Debate de economía de Libertad Constituyente con la participación de Don Antonio García Trevijano y Don Rafael Martín Ribera.
Viernes 04-05-2012 Debate de economía
Desconocido
De 8 a 10 y media de la mañana, Libertad Constituyente. Música Música
Antonio garcía-trevijano
Querido Rubén, estás solo hoy, ¿no? Hoy estoy solo ante el peligro, sí señor. ¿Qué ha pasado con Jorge? Con Rafael, no sé, tenía algún problema, vamos, algún problema no, tenía algún compromiso profesional que ya nos lo avisó el viernes pasado que era imposible asistir. Nos lo dijo al salir.
Locutor 01
Pues mejor, no digo mejor por la ausencia de Jorge, pero mejor por el tiempo que vas a tener tú para desarrollar bien tus...
Antonio garcía-trevijano
Bueno, sí. ¿Tus ideas hoy? Si uno quiere llamar la atención sobre sí mismo, efectivamente no cabe duda que me... Llamar la atención sobre las ideas que defiendes. Vale, vale. Es distinto, ¿eh? Eso es distinto.
Locutor 01
Sobre tus ideas, que no son tuyas, al ser públicas y defendidas por ti, las haces a los demás partícipes de ellas.
Antonio garcía-trevijano
Aparte de que, como bien sabes, cabalgamos a hombros de gigantes, es decir, que yo... Ah, esa es la frase, claro. Claro, yo poco he aportado a la ciencia. Lo único que he hecho ha sido leer. Leer y ponerte encima de los hombros de los científicos anteriores. Y en todo caso ordenar un poco la cabeza.
Locutor 01
Sí, pero elegir sobre quién te sube.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, eso es una lección, efectivamente. Y luego ordenar la cabeza. Pues eso es algo, eso es una gracia que te da Dios y si la tienes pues te ayuda.
Locutor 01
Así que Rubén, ¿qué tema querías hoy?
Antonio garcía-trevijano
Pues mira, hoy me parece muy interesante porque de hecho me han preguntado mucho últimamente, porque bueno, porque entra dentro un poco de mi especialidad profesional, el tema de los bancos malos, ¿no?
Locutor 01
Ah sí, un tema de actualidad por completo.
Antonio garcía-trevijano
Y están con el tema de los bancos malos, a ver qué sorpresa nos da el gobierno. Pero bueno, a mí me gustaría hacer aquí un pelín de pedagogía, ¿no?
Locutor 01
Claro, siempre estaba obligado a hablar a nivel de ser entendido, y por tanto es pedagogía.
Antonio garcía-trevijano
Lo que decía Ortega, ¿no? Ser claros, que es la cortesía del filoso. Exactamente, ¿no? Bueno, pues el asunto es, lo primero es que no es un banco, nunca lo ha sido, ahora parece que estamos descubriendo que no van a ser bancos, es que nunca se pensó en que fueran bancos, porque primero hay que pensar, un banco que se llama malo, ¿quién metería su dinero?
Locutor 01
¿Y quién va a confiar en él?
Antonio garcía-trevijano
¿Y quién va a confiar en su dinero? ¿Quién metería el dinero en un banco malo? Ni a pedirle. Ni a pedirle, bueno, porque como es malo, ¿qué sentido tiene? Por otro lado, adjetivar a un banco de mal en sí mismo, todos los bancos son malos, ¿no? Tampoco, porque tiene mayor gracia. Pero vamos, los que nos dedicamos a esto sí hemos entendido lo que querían decir. Siempre era crear una sociedad distinta del banco y la idea era transferir a esas sociedades los inmuebles que tanto perjuicio le están causando a la banca porque es una inversión que no produce un interés. No es líquida, es decir, no encuentras quien te la compre y además normalmente te está ocasionando gastos, porque claro, la tenencia de un parque de inmuebles ya no son los gastos de administración que tienes ahí dedicados un negociado a administrarlo, es que tienes que pagar la comunidad, tienes que pagar el IBI, entonces claro, son unos activos atípicos, porque en la banca los activos producen, estos son unos activos que no producen, sino que te generan un gasto. Entonces, bueno, la idea ha sido siempre sacar una sociedad y transferir los inmuebles estos, ¿no? ¿Qué finalidad tenía eso? Bueno, pues que estos activos figuraban en los balances de los bancos, pues valorados a unos precios que ahora no lo valían, ¿no? Y entonces se pensaba, dice, bueno, si lo transferimos a otra sociedad, pues nos los quitamos del balance. Claro, eso siempre ha sido una butad, porque no nos engañemos. Es decir, la normativa contable no es tan miope. Me da lo mismo que usted sea el tenedor de un inmueble que que usted sea el tenedor de una sociedad que es tenedora de un inmueble. ¿Qué más me da? O sea, todo eso es ingeniería jurídica y ingeniería contable, no va a ningún lado.
Locutor 01
Pero lo que le interesa yo creo de verdad a los oyentes y a la opinión... ¿Es que hay sobre esa idea que publican hoy que Indos creará seguro un banco malo este mes?
Antonio garcía-trevijano
Sí, ahí está el tema. ¿Esto qué es? ¿Esto qué es? Vamos a ver, a ver si nos aclara el señor de Indos, porque claro, donde he dejado yo el Parlamento, ¿de qué le sirve a un banco crear una sociedad a la que transfiere sus inmuebles? De nada, da lo mismo ser el propietario del inmueble que el propietario de la sociedad que es propietaria de inmuebles, da absolutamente lo mismo. Aquí lo importante es que usted reconozca que esos activos no valen lo que valen. El tema de los bancos malos lleva tres o cuatro años. ¿Por qué no se le ha encontrado una solución técnica aceptable? Bueno, pues porque al final todo pasa porque usted venda los inmuebles o venda la sociedad propietaria de los inmuebles. Y eso es a lo que se niegan los bancos. ¿Por qué se niegan? Porque eso afloraría unas pérdidas que no están por la labor de reconocer. Claro, al final todos miran al sector público. A ver si podemos crear un banco malo con dinero público, que es lo que yo llamo el banco peor, que consistiría básicamente, entiendo yo, vamos, no habría otra manera de montarlo, que transferimos los inmuebles a una sociedad, la sociedad es propiedad del Estado, el Estado paga a los bancos con deuda pública. Claro, eso que automáticamente los bancos tienen un activo que es líquido en los mercados, como son los bonos públicos, y el Estado que pueda aguantar 20 o 30 años a ir liquidando eso, pues ya lo irá liquidando. Con eso, además, lo que se pretende evitar es una contabilización de pérdidas. Claro, yo creo, el señor de Indos ha dicho muchas veces que él no está dispuesto a hacer un banco malo con dinero público. Bueno, pues si no está dispuesto a hacer un banco con dinero público, lo cual le honra y me parece muy bien... Estamos como al principio, estamos como hace cuatro años. Yo le digo esto porque yo llevo cuatro años estudiando todas estas fórmulas. No hay escapatoria salvo que se pretenda violar la ley, porque últimamente lo que me llega también es violar la ley.
Locutor 01
El problema que la opinión pública desea conocer, y desde luego que tú por tu historia profesional y tu formación puedes estar en condiciones de explicar, es por qué... el Banco Central Europeo? ¿Por qué el FMI están presionando, obligando casi al gobierno español para que cree el banco mal? ¿Por qué?
Antonio garcía-trevijano
Porque yo creo que al final, vamos a ver, los bancos necesitan liquidez, los inmuebles podrían ser líquidos, pero a unos precios que los bancos no quieren venderlos, porque no nos engañemos, la solución existe desde hace tiempo, venda, venda lo que le den, y a veces se gana, a veces se pierde, y ahora toca perderlo. Y como los bancos no quieren vender a los precios actuales, como el Banco Central Europeo y el FMI se sienten, luego explicaré a lo mejor por qué, corresponsables de la crisis y por lo tanto están de acuerdo en que los bancos no deben contabilizar la pérdida, pues yo creo que a lo que están esforzando al gobierno es a que se creen los bancos malos, pero con financiación pública. Con financiación pública de tal manera que el Estado siempre será mejor comprador que el capital privado que está dispuesto a comprar, que me consta que hay capital privado dispuesto a comprar, siempre será mejor comprador y eso eliminará a los bancos privados dos problemas de un golpe. Primero, harán líquidos los activos y segundo, los harán líquidos... No a un mal precio, o bueno, será un mal precio, pero en cualquier caso no sea un precio tan malo como el que se les está ofreciendo en el mercado libre.
Locutor 01
Pero ¿qué precio o qué castigo o qué perjuicio le están ofreciendo? poniendo delante al ministro Guindos que se negaba a crear el Banco Malo, para que ahora diga, en los próximos días y semanas crearemos el Banco Malo. A petición de la advertencia que ha hecho Mario Traya.
Antonio garcía-trevijano
Sí, yo creo que hay... ¿Qué pasa ahí? La banca privada siempre tiene, en un Estado tan endeudado como el español, la banca privada, los grandes bancos siempre tienen... una manera de hacer daño a un gobierno, que es no acudir a la próxima subasta.
Locutor 01
Claro.
Antonio garcía-trevijano
Sí, sí, parece una tontería, pero entendámonos. Un Estado superendeudado es un Estado muy débil, porque es un comerciante que tiene que renovar su póliza de crédito cada 15 días. Porque subastas hay cada 15 días. Claro, usted tiene que renovar cada 15 días. Y solamente un plante de los grandes bancos diciendo, oye, a la próxima subasta no vamos, supone la suspensión de pagos. Eso es una presión muy fuerte. Claro, el Banco Central Europeo tiene otro mecanismo, y es que el Banco Central Europeo está comprando deuda pública española.
Locutor 01
Por eso le han pedido que vuelva a comprar.
Antonio garcía-trevijano
Claro, le han pedido que vuelva a comprar, y el otro le habrá dicho, si quieres que te compre, ayuda a los bancos. ¿Por qué el Banco Central Europeo ayuda tanto a los bancos? Bueno, yo soy de la opinión siguiente. El sistema bancario está montado como una suerte de franquicia. ...de franquicia realmente... ...es decir, todas las operaciones que hace un banco... ...las puede hacer un particular... ...con el código civil... ...y el código de comercio en la mano... ...porque tomar prestado y prestar... ...que es básicamente lo que hace un banco... ...y comprar en bolsa un poquito... ...pues eso lo puede hacer cualquiera... ...no hace falta ser banco... ...lo que hace un banco a un banco... ...lo único que solamente puede hacer un banco... ...es tomar depósitos a la vista... ...es decir, tomar... ...préstamos... ...o una figura cercana al préstamo... ...porque no es exactamente un préstamo... que puede ser exigido por el acreedor en cualquier momento. Eso es lo único que puede hacer un banco. Y eso, la autorización para hacer eso se la da las autoridades, que saben que eso es muy peligroso, y se comprometen a darle a esas sociedades que tienen esa posibilidad de tomar depósitos a la vista, de darle liquidez en cualquier momento. En cualquier momento que usted entere de liquidez, yo se la doy. ¿Por qué cuento toda esta historia? Porque el Banco Central Europeo es el culpable de la crisis porque a sus franquiciados, la banca privada, primero los infló a liquidez y luego cuando vio que las cosas se le fueron de las manos, retiró la liquidez. Dejándonos en una situación muy incómoda. Esa es la responsabilidad moral que tienen las autoridades en la crisis. Por eso se defiende tanto a la banca.
Locutor 01
Pero claro, Rubén, pero es que un banco malo para que... Las entidades, claro, que lo crean, puedan desconsolidar los activos, está bien la palabra.
Antonio garcía-trevijano
Está muy bien dicho, está perfecta.
Locutor 01
Creo, y para que puedan liberar las provisiones que ellos tienen. Tendrían que vender los inmuebles o la sociedad. Es que tendrían que estar participados, además, el Banco Malo, en un 51% por el Estado. Exacto.
Antonio garcía-trevijano
Si no, no sirve de nada. Exacto, si tú lo has dicho. Entonces, ¿esto qué es? O le vende usted el inmueble o vende el control de la sociedad tenedora de inmuebles.
Locutor 01
Y quería saber si esta opinión mía, que no soy economista, es correcta.
Antonio garcía-trevijano
Esa es correcta. O sea, yo lo intento hacer de la mayor tecnología, que usted o lo vende, o vende los inmuebles, o si los traspasa una sociedad, tiene que vender el control de la sociedad.
Locutor 01
Es que es lo que yo quiero transmitir en la opinión pública.
Antonio garcía-trevijano
Tiene que vender el control de la sociedad. Porque si no, el término técnico es el que tú has utilizado, desconsolidar. Porque si no, no te desconsolidas. Si no es un activo tuyo de manera directa o indirecta, que es a través de una sociedad. Si lo montas a través de manera indirecta, por lo que sea, que puede interesar fiscalmente y tal y cual, tienes que perder el control. Si no pierdes el control, los activos son tuyos.
Locutor 01
Pero en Alemania existe ya, ¿no?
Antonio garcía-trevijano
En Alemania creo que sí que existe, vamos.
Locutor 01
Porque por lo menos yo sé que cuando he leído en revistas técnicas, económicas, que aunque procuro leer lo menos posible... Sí, sí, porque eso es una lectura muy perjudicial. No, no, por eso yo procuro leer lo menos posible, pero leí uno de que en Alemania... Estos bancos existen con avales públicos. Claro. Por eso te preguntaba si esto en España sería igual. Pues se puede hacer con aval público.
Antonio garcía-trevijano
O con el Estado directamente. O con el Estado directamente. Yo creo que el problema de eso es que nos... Pues no me gusta nada. Claro, tanto si lo haces con aval, que es una forma de deuda, no nos engañemos.
Locutor 01
Es la fórmula alemana.
Antonio garcía-trevijano
Porque el aval es una fórmula de deuda, no nos engañemos. Al final hay que pagar la tanda. O deuda directa, es decir, vale, ponga usted los activos en esta sociedad, las acciones de la sociedad me las entrega a mí y claro, yo le tengo que pagar a usted las acciones, ahí le entero, deuda pública. Siempre se nos venderá que es que la sociedad será un gran negocio, la sociedad tenedora de inmuebles, el banco malo, sí, porque... Piense usted que dentro de 10 años venderemos los inmuebles con un gran precio, la deuda pública la hemos colocado a un tipo muy barato. Se colocará muy barata esa deuda, seguro. Al 1, al 2%. Nos llevamos el rendimiento. Y el Estado hace un gran negocio. Pero es mentira. Porque, primero, si ese negocio se pudiera hacer con capital privado, se habría hecho. Es decir, cuando aparece el Estado es que no hay nadie que esté dispuesto a tomar ese negocio en esas condiciones. Segundo, porque al aumentar la deuda pública... el resto de la deuda pública anterior incrementa su tipo de interés. Porque claro, usted tenía un endeudamiento de 100, ahora por culpa del Banco Mano tiene un endeudamiento de 120, todo el mercado piensa o ve que usted está más endeudado, le sube el tipo de interés, correcto, y esa pequeña subida del tipo de interés sobre toda la deuda pública anterior no pasa por la cuenta de resultados de la sociedad tenedora. O sea, la sociedad tenedora de inmuebles tiene los inmuebles y deuda pública emitida, punto. Claro, lo que den los inmuebles menos el coste de la deuda a lo mejor da un rendimiento, no cabe duda. Pero lo que nos está contando es que el resto de la deuda pública emitida por el Estado se contamina toda. Y le suben 10 puntos básicos, 15 puntos básicos, poco, 25 puntos básicos. Pero es que 10, 15, 25 puntos básicos sobre todo el volumen de deuda es varias veces los rendimientos que pudiera dar ese banco malo al Estado. Varias veces. Porque esto es como cuando se montó el FROP. Se nos montó el FROP. Y se decía, no, el FROP es un gran negocio. Exactamente. Igual, ¿no? Porque el FROP presta a los bancos al siete y medio y se endeuda al cuatro y pico. Se gana tres puntos. Pero lo que usted no cuenta es que por culpa de las emisiones del FROP, la deuda que estaba al cuatro veinticinco, no la que ha emitido el FROP, sino toda la deuda pública que estaba al cuatro veinticinco, a lo mejor se ha puesto al cuatro y medio. Y ese cuartillo de punto... sobre el resto de la deuda, la que no está, digamos, individualizada en el FROC, es muchísimo más que los tres puntos que gana el FROC, que los gana sobre un volumen pequeño.
Locutor 01
Pero Rubén, la noticia me desconcierta, primero, por la rapidez con la que De Guindos ha cambiado de criterio. Segundo, ¿por qué se ha publicado a la vez, el mismo día, ayer o hoy, que está negociando, como él y Ren, la manera de sacar adelante enseguida este banco malo, ¿Cuándo? Porque quieren que se aporte dinero del Fondo de Rescate Europeo. Y eso está prohibido, ¿no?
Antonio garcía-trevijano
Es que eso no lo comprendo. Pero las normas están prohibidas hasta que se cambien. Fíjate que tú estabas diciendo, oye Rubén, pero si no venden el 51 no pueden desconsolidar. Bueno, una de las cosas que he oído últimamente es que se están planteando que eso ya sí que es hacerse trampas en el solitario, porque el sentido de la norma ahí... No es una cuestión técnica, es una cuestión que tiene mucho sentido científico. Se están planteando que aunque tengan el control de las sociedades, consoliden.
Locutor 01
Bueno, pero vale.
Antonio garcía-trevijano
Si usted se quiere engañar en el solitario, pues engañese.
Locutor 01
Según lo que se ha publicado y se sabe, en la reunión que ha tenido en el Hotel Arts de Barcelona, que ha estado viendo reunido con Oli Rehn, el Danés, pues ahí están tratando de cómo crear con dinero del Fondo de Rescate Europeo.
Antonio garcía-trevijano
Sí, porque al final pensarán que es una de las mejores aplicaciones que le pueden dar al fondo, ¿no? Vamos, esa sea la excusa que ellos se den cuando la mejor aplicación que podrían darle al fondo es deshacerlo, punto.
Locutor 01
Pero es que parece que el Fondo de Estabilidad prohíbe de forma tajante.
Antonio garcía-trevijano
Sí, pero ellos al final, ¿qué ven? Dicen, vamos a ver, si los inmuebles aportan a una sociedad que se la queda el Fondo de Estabilidad Financiera, ¿no? Pues entonces hemos salvado la banca. Es un poco lo que se ha hecho con el FGD. ¿Cuál es el sentido del Fondo de Garantía de Depósitos en España? Que si la entidad entra en situación concursal, ¿no? le compre a los acreedores los depósitos. Y sin embargo no se ha hecho eso. ¿Qué se ha hecho con el FGD en España? Dice, bueno, pues antes de que las entidades entren en situación concursal y comprarle los créditos a los depositantes, compramos directamente activos a los bancos. Se ha hecho eso con el FGD. Y aquí se va a hacer un poco lo mismo.
Locutor 01
¿Pero tú crees que van a alterar la norma? ¿Por España?
Antonio garcía-trevijano
Yo creo que no.
Locutor 01
¿Van a hacer una excepción para España? Yo creo que no.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, no, por el peso de España no parece, ¿no? Otra cosa es por el miedo que les dé España. Sí. Claro, España no es un país pequeño en la Unión Europea.
Locutor 01
Es que el tema que estás tratando tú hoy, que has propuesto nosotros, es de la mayor importancia. Sí. Porque es que de eso va a depender mucho la credibilidad de los bancos.
Antonio garcía-trevijano
Sí, va a depender mucho de eso la credibilidad de los bancos, que sus cuentas estén ya aclaradas.
Locutor 01
Aunque hablan de la cifra de 180.000, yo creo que incluso puede ser superior.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, yo las cifras no las tengo calculadas. Yo lo que sí te puedo comentar, Antonio, es que en el mercado ofertas para crear sociedades tenedoras, ofertas hechas desde compradores, desde despachos, desde inmobiliarias, hechas a la banca para, mire, saca usted los activos, yo le compro la sociedad o le compro los inmuebles. Llevan tres o cuatro años trabajando. Llevan tres o cuatro años trabajando. No prospera ninguna, pero no prospera ninguna no porque técnicamente, porque técnicamente al final es echarle un rato y al final se encuentra la mejor. Es por temor al balance. Es por temor al balance, porque los precios que se les ofrecen no son buenos. Y yo en alguna ocasión he oído ya a responsables... No, los precios que se les ofrecen ya eran justos. Claro, son... Porque son justos los precios del mercado. Del mercado, son lo que hay. No lo de los libros. No lo de los libros, efectivamente. Y claro, los precios no gustan. Pero es que yo ya he oído varias veces a entidades decir... Es que, bueno, estudiamos la oferta, pero es que, ¿y si montan el banco malo con dinero público? Es que si nos ofrecen un esquema... ¿Es lo que están tratando? ¿Rodrigo Ratt? Claro, claro. ¿Esa es la función de Rodrigo Ratt? Claro, es que si nos ofrecen todas estas pedanterías que nos gustan tanto a los financieros, ¿no? Es que, ¿y si nos ofrecen un esquema de protección de activos? Un esquema de protección de activos no es más que, en vez de vender todo a ti, se lo vendo al FROG o al Fondo de Garantía de Depósitos... Para que tengan las pérdidas. Para que tengan las pérdidas, lo vayan por el nominal, ¿no? Eso es un esquema de protección de activos. Es que el Estado se compromete a comprarme los activos por el nominal, aunque no lo vayan, ¿no? Claro, es cojonudo. Y entonces, pues estas operaciones, te digo, Antonio, que llevan tres o cuatro años estudiándose, yéndose al Banco de España, yéndose a los bancos, trabajando, si todo el mundo... Muy bien, está todo claro, pero ¿y si al final siempre sale el ICI? ¿Y si al final el Estado me lo compra? ¿Y si al final me da un esquema de protección de activos? Y nadie decide nada en estos tres o cuatro años porque todo el mundo está esperando a colocárselo
Locutor 01
Es que parece ser, según las informaciones que yo tengo, no sé si van a coincidir contigo con las tuyas, que son mucho mejores que las mías por tu antigua función que has tenido en el Banco de España, pero la información que yo tengo es que nada más llegar al poder el PP... Miguel Ángel Fernández, el gobernador del Banco de España, le ofreció ya la solución redactada del Banco Malo y que la rechazó de Guindos. ¿Es cierto eso?
Antonio garcía-trevijano
No lo sé, pero no me extrañaría porque probablemente conociendo a Guindos y al otro personaje, a Miguel Ángel Fernández, probablemente lo que le propuso fue una cuestión de Banco Malo con dinero público.
Locutor 01
Exactamente.
Antonio garcía-trevijano
Y yo creo que de Guindos, a lo mejor al final da su brazo a torcer, pero me parece a mí que por lo menos de Guindos, de primeras... Por conocimiento, por convencimiento, no querría dinero público.
Locutor 01
Claro, que es posible que lo que le rechazara a España no lo puede rechazar a Europa, que le propone el Banco y el Fondo Monetario lo mismo que le propuso el Banco de España antes.
Antonio garcía-trevijano
Exactamente. ¿Podría confirmar esto contigo? No me extrañaría. La historia tiene visos de credibilidad, conociendo los dos personajes.
Locutor 01
¿Qué papel tan importante tiene el danés este? ¿Tú lo conoces? No, no, no. Es que lo veo que está presente en todo, no solo por el puesto, es que lo veo que tiene, o debe ser muy competente, porque veo que tiene bastante autoridad.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, siempre hay un hombre fuerte, ¿no? Lo que pasa es que no quiere decir que sea un hombre...
Locutor 01
Los gobernadores, los presidentes de Estados Unidos, las personas competentes, y este parece que Oly Reyn, o tiene mucho carácter, o es competente, o sabe lo que hace. Porque veo que está imponiendo sus criterios en muchísimos aspectos, no solo con España, sino que lo veo presente en toda Europa.
Antonio garcía-trevijano
Sí, la verdad es que siempre que se va de Europa aparece el individuo, eso es verdad.
Locutor 01
Bien, ahora tú puedes informar como tú quieras, porque yo la verdad es que tengo tan pocos conocimientos teóricos ni técnicos respecto a la crisis económica de la banca española, que más bien lo que te doy a ti la...
Antonio garcía-trevijano
No, nada, no, si el tema este del banco malo es... Sí, Antonio. Ya estás con nosotros.
Locutor 01
Es que se me había caído el...
Antonio garcía-trevijano
No te preocupes, el auricular.
Locutor 01
¿Y se oye algo o no?
Antonio garcía-trevijano
No, no, no. Bueno, pues tienes la palabra. Nada, no. Decía que la cuestión del Banco Malo... Para los que estamos metidos en el tema ya es como aburrido. No es como aquella película del día de la marmota. Todos los días te levantas con lo mismo. Todos los días te levantas con lo mismo. Es... Mire usted... Si usted tiene activos que no le producen, que además le cuestan, como son los inmuebles, usted lo que tiene que hacer es venderlos a lo que le den. Y no monte usted sociedades a ver si eso consolida o desconsolida. Eso es lo de menos. Mientras usted no pierda el control sobre los activos, es decir, los venda o venda la sociedad teniendo nada de los activos, los activos están en su mano. Y usted tiene compradores, lo que pasa es que los precios no le gustan. No lo intente colocárselo al Estado a través de cualquier vehículo. No nos digan que es que ese vehículo va a ganar dinero porque es en deuda barato comprando unos activos que van a ser altamente rentables, porque es posible que ese vehículo, esa sociedad, ese banco malo, como quieran llamar, en sí mismo sí genere beneficios, pero a costa de contaminar toda la deuda pública y generar un coste en la deuda pública varias veces superior al beneficio, Y todo lo demás es hacernos trampas en el solitario. En el fondo es algo que yo vengo diciendo desde hace tiempo en todo lo que son las finanzas públicas. Es que las finanzas públicas se creen que no están sujetas a las leyes, ni a las leyes naturales.
Locutor 01
Bueno Rubén, aunque esto que te voy a preguntar ya es más político que económico, pero también tienes que saberlo. Que hace muy poco tiempo, hace unas horas, Rajoy declaró, no vamos a aprobar ningún banco malo. ¿Qué es esto?
Antonio garcía-trevijano
Bueno, pues yo cuando... Hace una hora lo ha declarado en Radio Ser, en la Avena Ser. Ha declarado eso, pues entonces... ¿Qué es esto? Echémonos a temblar. Pues eso acaba de... en la Avena Ser. Porque si yo algo he aprendido de leer a Shakespeare es que cuando un político... Es lo contrario, pero no porque algunos piensan, dicen, para engañar. Claro, es que es una forma de espantar los miedos. No es otra cosa, es un mecanismo psicológico. ¿A qué tiene miedo a Rajoy? Rajoy tiene miedo a salir ante la opinión pública y después de los recortes decir que va a ayudar a la banca. Entonces, ¿cómo espanta ese terror que tiene? Porque eso es un terror. ¿Cómo lo ahuyenta? ¿Cómo lo ahuyenta? Diciendo, no voy a hacer el banco malo. Vamos, cualquiera que ha leído los dramas políticos, sabe que ese es el mecanismo. Ese es el mecanismo. No es que la gente dice, no, es que dicen una cosa y luego lo contraen. Es que lo primero que te han dicho te está avisando de lo que van a hacer. Porque lo que te dice... Es contrario a lo que van a hacer porque están ahuyentando el miedo que les da la medida que tienen que tomar. Es así siempre.
Locutor 01
Así es.
Antonio garcía-trevijano
Así es.
Locutor 01
No, es cierto. Es una psicología profunda que está clarísima en todos los grandes escritores. ¿Verdad? Y es así.
Antonio garcía-trevijano
Entonces, ¿qué ha dicho esta mañana el presidente del gobierno? No va a haber banco malo. No vamos, en plural. Bueno, pues ya, echémonos las manos a la cartera, porque va a haber banco malo. Porque lo único que está... No es mintiéndonos en el sentido del catecismo de la Iglesia, decir lo contrario que se piensa, a sabiendas con... Está espantando su miedo psicológico.
Locutor 01
Sí, y yo creo que en realidad lo que ha dicho es, casi literalmente, El gobierno no tiene en sus planes apostar por un banco humano.
Antonio garcía-trevijano
Vale, pues entonces ya con más razón, porque lo que nos está diciendo es yo no tenía mis planes, pero me obligan a hacerlo. Entonces ya el mecanismo psicológico está completo. Por eso te lo he añadido, para ratificar tu impresión. Sí, mi impresión es que vamos a tener banco malo con dinero público, pero vamos, ya después de eso lo tengo clarísimo.
Locutor 01
Fíjate, pero qué vergüenza, ¿eh? Siempre lo mismo, siempre mintiendo, nunca diciendo la verdad, siempre improvisando, siempre lo mismo. La incompetencia unida a la mentira.
Antonio garcía-trevijano
Sí, sí, es en lo que se ha convertido para nuestra desgracia la política española. Sí, sí, sí. Es que además no tiene...
Locutor 01
No tiene solución. Sin un cambio del sistema político, sin una libertad constituyente como yo pido continuamente, es imposible el arreglo. No solo el político ni el económico tampoco.
Antonio garcía-trevijano
No, no. Bueno, no. Si es que lo económico, aunque estamos muy centrados en lo económico, y eso a los economistas nos ha dado un protagonismo... Que de verdad que no nos lo merecemos para nada.
Locutor 01
Que no nos corresponde. Porque puede haber un economista que sea un excepcional político.
Antonio garcía-trevijano
Yo lo decía en ese sentido. Que no le corresponde. Porque la economía no es más que... como en los terremotos un auxiliar es el epicentro nada más el conocimiento de los terremotos viene muchísimo por anticipado para la población igual le pasa con los economistas respecto a la política que son muy importantes sus opiniones para la población no nos engañemos lo importante es el que sabe sobre sismicidad y sabe donde está el centro del terremoto el epicentro no es más que la parte exterior del terremoto, o sea, la parte que en la superficie de la corteza terrestre se manifieste. Se va a mover. Se va a mover. Ese es el epicentro. Y entonces los economistas estamos viendo el epicentro, la parte de la corteza terrestre que se mueve. Pero eso no es lo importante. Lo importante está en el centro. En las causas. Abajo, mucho más abajo. Se dice mucho, no, esto es una crisis de valores, pues claro, si es que la economía no es más que una manifestación de todo lo demás.
Locutor 01
Son consecuencias.
Antonio garcía-trevijano
Son consecuencias, por eso digo que... Es evidente. Lo que pasa es que como estamos en un mundo, yo creo, de escasa profundidad intelectual...
Locutor 01
Pero Rubén, lo que a mí me pasa en mi vida personal, desde que murió Franco, porque antes era comprendido por toda la oposición, y no cambié de opinión, y soy incomprendido por los que antes me comprendían. Y es que sin una reforma, sin un periodo de libertad constituyente y unas instituciones políticas que respondan a la verdad, es imposible gobernar, resolver o enfrentar. enfrentar con posibilidad de éxito las dificultades económicas estas y las que vengan sin respeto a la verdad es imposible y en España está basada en la mentira y se acabó en todo la mentira institucional desde la monarquía al último alcalde del ayuntamiento todo es falso porque no hay libertad en España no hay representación Y si no hay representación, dime, ¿qué estamos haciendo? Ni siquiera en un teatro, porque en el teatro hay representaciones. Y aquí, en España, en la vida política, no hay representación porque no hay elecciones del representante. Lo que se hace en la lista de partidos es ratificar lo que deciden dos o tres personas en España en todos los aspectos. Por eso en la oligarquía es imposible que resuelva nada.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, no, si es que los políticos, o sea, el Parlamento no son los representantes del pueblo. Son los representantes del Estado.
Locutor 01
Claro, son partidos estatales. Son representantes. Claro que tiene razón Rubén, que son partidos estatales. Por lo tanto el Parlamento representa unos órganos del Estado, que son los partidos. La sociedad civil está apartada, no tiene nada que ver ahí. Y sociedad política en España, Rubén, no existe. Porque para que haya sociedad política tenía que haber representación. Entonces habría, entre la sociedad civil y el Estado, se erige la sociedad política como intermediaria. Y hoy no hay intermediación ninguna. No hay más que Estado dominando la sociedad sin intermediarios. Y la prensa, que podría haber sido una pseudo-intermediación, tampoco lo es. Porque por la publicidad, o por el Estado, o por las razones del oportunismo con la que se produjo la transición, pues tampoco es una sociedad civil dominante. está representada tampoco por la prensa la prensa representa a la sociedad estatal y el único organismo te lo digo de verdad Rubén el único órgano de toda España de medios de comunicación que está representando o quiere representar a la sociedad civil somos nosotros, no hay otros está claro que la prensa por ejemplo a mi me parece un tema muy interesante para analizarlo desde un punto político económico como nos gusta a ti y a mi es muy curioso
Antonio garcía-trevijano
La libertad de prensa por la que se luchó en la Revolución Francesa, que era la libertad de imprenta. Ha desaparecido, porque el equivalente a la libertad de imprenta hoy día sería la libertad de emisión. Y hoy en día resulta que emitir en radio o en televisión requiere autorización administrativa previa. ¿Pero esto qué es? Claro, eso le da un poder al Estado tremendo, porque te tiene que autorizar la frecuencia.
Locutor 01
Ni hay libertad de prensa, ni hay libertad de cátedra. Dime, ¿qué pensamiento libre hay en la universidad?
Antonio garcía-trevijano
Pensamiento libre de ninguno. Pensamiento libre de ninguno porque el sistema ese de sexenios que se han inventado, de méritos y tal y cual, lo que hace es que es mérito lo que un órgano calificado de los méritos decide que es mérito. Y entonces, por ejemplo, se publican artículos a Carratet tan interesantes, y esto supone un reconocimiento al autor o autora en este caso, como la política de reparto de dividendos desde una perspectiva de política de género. ¿Política de género? Sí, sí. O sea, del feminismo. Sí, sí, sí. La política de reparto de dividendos desde una perspectiva de política de género. Y ahí lo que intentaremos ver es Si en función del número de mujeres que hay más o menos en las sociedades, en sus órganos de dirección, se reparten más o menos dividendos. Cosas así se están publicando. Claro, ¿qué se está intentando meter? Pues algo que nuestro gran Dalmacio siempre está criticando, ¿no? Todas estas políticas, pues por ejemplo la política, toda esta ideología feminista, convertirla... No, la investigación sobre eso, si es que sobre eso se puede investigar, porque sobre eso se podrá opinar, pero investigar bien poco.
Locutor 01
Ah, pero ahora se llama investigar a todos.
Antonio garcía-trevijano
Se llama investigar a todos. No, convertir eso en un mérito. Y entonces, claro, se van dirigiendo los docentes, sus carreras, hacia temas que le interesan al poder político y que pueden llegar a ser absurdos. Porque ¿qué tendrá que ver el número de mujeres que hay en un consejo de administración para el reparto de dividendos?
Locutor 01
¿Qué tendrá que ver? Yo tenía, fíjate, al principio temor a que un diálogo entre tú y yo, que tú economista y yo fundamentalmente es experto en política, no fuera a conducir, y estoy viendo que conduce a resultados muy buenos, porque yo estoy preguntando las cosas que de verdad interesan a la política, de la economía, y tú estás respondiendo de verdad al grano, al centro. Eso está estupendo, estoy contento de este diálogo.
Antonio garcía-trevijano
Pues me alegro, Antonio. está resultando muy directo lo del banco malo yo creo que ha quedado redondo pedagógicamente y fíjate, volviendo al tema de la libertad de prensa es decir, un mercado porque yo lo hago un análisis económico pero me interesa la política como te he dicho ¿cómo van a ser libres unos medios de comunicación que ya no digo al margen de que el mercado publicitario lo controla el Estado que el Estado no debería poder publicitar absolutamente nada nada, por ley
Locutor 01
Yo también soy partidario de que el Estado no puede pagar ni un céntimo a ningún periódico.
Antonio garcía-trevijano
En ningún periódico, en ningún medio de comunicación. En ningún concepto. En ningún concepto, estás de acuerdo. Y luego, lo segundo, ¿cómo puede ser que hayamos pervertido la libertad de imprenta y hayamos dicho, no, no, la emisión... Las frecuencias las tiene que asignar el Estado. No, no, oiga, las frecuencias son libres. En todo caso, monta usted un registro, como existe el registro de mercantil.
Locutor 01
Claro, claro, claro.
Antonio garcía-trevijano
¿Me explico?
Locutor 01
No, es el sistema permanente del administrativismo europeo en general y en España ya el favoritismo.
Antonio garcía-trevijano
Claro, no, no, monta usted un registro, un equivalente a un registro mercantil de frecuencias y usted llega allí, mire, es que creo que la 100.4 FM está libre. Pero comprueba, sí, regístela a mi nombre.
Locutor 01
Estás sacando el tema en el día de celebración de la libertad de prensa.
Antonio garcía-trevijano
Ah, pues me alegro mucho.
Locutor 01
Ese es el día, ayer, y del periodismo, y fíjate las tonterías que publica el país hoy dedicado a ese tema, aunque yo no he visto el periódico todavía, pero lo he visto en Internet. Dedicado y sin hacer mención de lo que tú estás diciendo, que es lo fundamental.
Antonio garcía-trevijano
La única libertad de imprenta que ahora mismo queda probablemente sea Internet, porque es el único sitio para sacarte, donde tú puedes publicar. Sin autorización previa.
Locutor 01
Sí, lo que pasa es que Internet, así como es todo lo que tiene de universalidad en el mensaje, lo tiene de incredulidad. Porque hay tanto, mucho más malo, para encontrar algo bueno tienes que ver 99 manos. Entonces no tiene credibilidad.
Antonio garcía-trevijano
No, no tiene credibilidad. Es el único sitio donde hay libertad.
Locutor 01
Pero para convocar en la calle está muy bien. Pero para enseñar, educar o aprender...
Antonio garcía-trevijano
No, no, si estoy de acuerdo. Pero lo pongo como ejemplo de que es el único sitio donde hay libertad porque no hay autorización administrativa previa. Desde luego. Tú compras un dominio y es tu dominio.
Locutor 01
Eso sí, así tenía que ser la libertad de prensa.
Antonio garcía-trevijano
La libertad de radio. La libertad de radio, claro. Es que eso es entender bien lo que era la libertad de imprenta que se pedía. La libertad de imprenta era eso. Y resulta que la libertad de imprenta todavía, en lo que es en papel medio, existe. Otra cosa es que no puedas luego sufragarlo económicamente. Pero en radio y televisión, sujeto al favor político. Desde luego. Sujeto al favor político. Pero oiga, ¿usted quién es? para arrogarse la propiedad de las ondas, usted en todo caso monta un servicio público de registro de las ondas, como hace con las denominaciones mercantiles.
Locutor 01
Lo malo es que incluso, como en este caso, que tiene la titularidad de este espacio, lo hemos comprado, aparte de que... depende exclusivamente de la persona que autoriza la libertad aquí. Sin embargo, eso no está garantizado porque ahora somos tan libres porque no dependemos de la publicidad. ¿Pero qué va a pasar si dentro de un mes empezamos dos meses la publicidad y nos encontramos que no viene publicidad ninguna porque no quiere apoyar a un radio libre? En este momento estamos en la experiencia de que estamos financiando la libertad unas personas privadas. No sabemos. El crecimiento, el peligro es que no podemos sostenerlo. Mientras podamos, perfecto, pero el día que no podamos, se acabó. Para ello es por lo que tenemos que tener tal prestigio aquí en la radio. Tiene que tener tanta fe y tanta credibilidad que la publicidad no tenga más remedio que venir. Pero por eso nosotros lo estamos atrasando. Yo lo estoy atrasando conscientemente. Prefiero que se agote nuestro recurso antes de acudir a la publicidad para que hayamos tenido tiempo de tener una audiencia ya considerable y que la publicidad, por su propio interés, no tenga más remedio que venir. Porque al principio estoy seguro que nos rechaza.
Antonio garcía-trevijano
Sí, seguro. Pues ese es el tema, Rubén. Muy bien, nos están invitando a despedirnos.
Locutor 01
No, pero aún te quedan minutos y medio. Así que puedes tú terminar como quieras.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, pues nada, yo creo que habrá que seguir estos días o en las próximas horas el tema del Banco Malo. Yo creo que la información va a ser muy confusa porque ya la declaración que comentabas al principio que ha hecho nuestro presidente demuestra que... Que va en ese camino. Sí, y además el señor de Guindos yo le veo más fuerte en su postura y contrario, pero yo creo que si hay alguien que se allana a todo... Es del señor Rajoy, ¿no?
Locutor 01
Y el señor Rajoy... De quinto se ha comprometido ya, ¿eh?
Antonio garcía-trevijano
Rajoy aguanta poco la presión. Sí, sí, ya está medio vencido y Rajoy se ha rendido mucho antes. Le ha puesto el pescabello. Rajoy se ha rendido mucho antes.
Locutor 01
Muy bien. Pues nada, Rubén, un fuertísimo abrazo. Ojalá que se vea, lo haga.
Antonio garcía-trevijano
El viernes que viene.
Locutor 01
Y el viernes que viene a ver si ya está acompañado. Que tenga tu altura económica.