Martes 08-05-2012 Informativos veraces

Desconocido

no no

Locutor 03

Aquí comienza Libertad Constituyente.

Desconocido

Buenos días.

Locutor 03

Son las 8 y 5 de la mañana, hoy es martes 8 de mayo de 2012 y esto es Radio Libertad Constituyente.

Desconocido

Un programa dedicado al análisis, al debate y a la instrucción política bajo los principios rectores de la lealtad, la verdad y la libertad.

Locutor 03

Les saluda el equipo que hace posible el cumplimiento de estos principios día a día. Carlos Gómez en el control de sonido. Rocío Rodríguez en la producción. Margarita Aurora en la locución. Federico Utrera en los comentarios. Y la participación de don Antonio García Trevijano. Buenos días, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Buenos días, Margarita. Y buenos días, queridos oyentes. Vamos a ver cómo se presentan hoy las noticias, primero seleccionadas por Margarita por su importancia con relación a España, luego comentadas según las propias versiones directas de los periódicos por Federico Utrera, y cada vez que yo vea Y según la opinión de Federico, que vea que algo está incompleto, que necesita una explicación, pues yo daré la interpretación que, como sabéis, siempre es la más crítica, la más correcta en el sentido de la más cercana a la verdad. Pues tengo una desconfianza de principio ante la prensa de todos los países que no son democracia, sino oligarquía de partido. Y como la prensa española ni es libre porque está condicionada por el Estado, por las subvenciones del Estado, ni es rigurosa, puesto que los periodistas no tienen una formación autónoma independiente de las empresas, pues son bastante mediocres. En fin, pasemos la voz a Margarita para que nos diga qué orden selecciona ella para la importancia de las noticias según los tamaños de los titulares y de las columnas que ocupen en la prensa.

Desconocido

Bruselas...

Locutor 03

Dará a España un año más para llegar al déficit del 3%. La Comisión ya trabaja con esta hipótesis a la espera de nuevos datos económicos.

Locutor 02

Margarita, las noticias de Bruselas siempre nos interesan especialmente porque ahora mismo... ¿Pero ella ha hablado de las noticias de Bruselas? Sí, porque dice que aplazará un año el objetivo de déficit que tenía España previsto para el 3%. Y se va a aplazar hasta el 2014. Nos conceden un año más gracias a, creo yo, no sé, ahora nos dirá Antonio García Trevijano, si es correcto o no el análisis, gracias a la victoria de Hollande, que parece que va a flexibilizar plazos, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Absolutamente seguro, Federico. Ya todas las personas que en España se han manifestado contra Hollande, Sobre todo aquellas que dijeron que Holanda no decía nada y que motivó una discusión, de mi modo de ver, habitual, pero que los tres participantes en el debate político de aquí en esta radio se han enojado por mi fortaleza de defender la tesis. ...de que el programa de Hollande... ...era muy importante... ...porque había introducido... ...unas cuestiones... ...que hasta en ese momento... ...eran tabú en Europa y en Bruselas... ...y ahora resulta... ...que el triunfo de Hollande... ...el que ha conseguido lo que Rajoy no pudo conseguir... ...Rajoy como sabéis... ...quiso forzar la mano... ...de Bruselas... ...de la señora Merkel y de los demás... ...y también de Sarkozy... ...para que España... ...se le diera un plazo mayor... para llegar al objetivo de reducir el déficit al 3%, y ahora digo, resulta que el modesto, antipático, nulo, poco inteligente, moderado, insulso, el vacío, que no tiene nada que decir. ¿Ese Holanda? Pues gracias a su triunfo España ha obtenido lo que Rajoy no pudo obtener un año más de plazo para alcanzar el objetivo de reducir el déficit de las cuentas públicas, el déficit del presupuesto a la cifra del 3%.

Locutor 02

Sí, yo creo que esta noticia tiene más calado, sobre todo porque nos facilita una cierta flexibilidad económica. Antonio, ¿tú crees que beneficiará directamente a los ciudadanos? El hecho de que esta gran decisión que se pueda adoptar a partir de ahora en Bruselas pueda tener una incidencia cívica directa. Y una segunda pregunta. ¿Cómo ha sido recibido el...?

Antonio garcía-trevijano

Me gustan más las preguntas de una a una. Porque esa costumbre que tienen los periodistas cuando asisten a la rueda de prensa, de cualquier personalidad, dicen una y dos preguntas. No, porque el que oye... No tiene por qué estar forzando memoria, sino una pregunta. Otra pregunta. Primera, ¿cuál?

Locutor 02

La primera es directa. Esta decisión de Bruselas con respecto a España de flexibilizar sus plazos, flexibilizar sus criterios y darnos un año más para adoptar estas decisiones, ¿tiene incidencia directa en los ciudadanos? ¿Tendrá incidencia directa en la calle? ¿Cómo podremos notar esa flexibilidad los que paseamos a diario por las calles de Madrid y de España?

Antonio garcía-trevijano

Si hay que reducir, lo van a notar evidentemente. Bueno, notar en la medida en que repercute en muy poca cantidad las rebajas de las inversiones en obras, de los gastos sociales, repercute siempre en poca cantidad sobre cada ciudadano. Pero en conjunto, pues claro que se va a notar, puesto que no es lo mismo reducir el déficit a 3% en dos años que en tres, o en un año que en dos. es la mitad del esfuerzo o un tercio del esfuerzo en realidad cuando se planteó desde el principio pero que era tabú pero para nosotros sabéis que este medio de comunicación no ha reconocido nunca ningún tabú porque es libre y dice la verdad de lo que sabe y es posible que cometa algún error pero será por ignorancia nunca por el deseo de ocultar o disimular o dulcificar la verdad. Se va a notar, porque recordaréis que ya nuestra posición, la mía en concreto en este caso, fue siempre decir que lo único equitativo, lo único que podría hacer menos dura el combate contra el déficit, lo que haría menos duro es aplazando el plazo. Porque claro, el plazo se puede aplazar hasta que no llegue, nunca, hasta que ese plazo equilibre la cifra del déficit perseguido con las inversiones nuevas que haya que hacer o el nuevo gasto público. Dicho de otra manera, se puede aplazar cada año el déficit tanto tiempo como se pueda, siempre que se ingrese cada año más que el gasto que se produce cada año en el presupuesto, con objeto de que se vaya rebajando el déficit siempre. Pero no es lo mismo rebajarlo en dos años que en diez años, por ejemplo. Y se puede ir rebajando todo el tiempo que sea necesario, siempre que en cada ejercicio anual los ingresos superen a los gastos. para que haya un ahorro del déficit, para que haya una amortización parcial del déficit. Mientras haya una, por pequeña que sea, es aconsejable no hacer con tan extrema dureza los recortes y los reajustes como ha hecho hasta ahora el gobierno español.

Locutor 02

Sí, Margarita, no sé si tienes a mano las noticias relacionadas con la... en ese sentido, estamos en la misma materia, la recepción que ha tenido en Europa, en el resto de Europa, la victoria de François Hollande, el nuevo presidente francés, y cómo lo ha recibido Merkel.

Locutor 03

Tensión en el eje franco-alemán. Merkel abre los brazos a Hollande pero cierra el grifo. Advierte al nuevo presidente francés de que el pacto fiscal no es renegociable. La canciller alemana reconoce que no será fácil la relación con Hollande. Resalta la necesidad de respetar los pactos suscritos por anteriores gobiernos.

Locutor 02

Pues yo creo que Antonio es quizá la resaca de las noticias de ayer en el sentido de que ha habido cierta sorpresa. Yo creo que en Radio Libertad Coexistente ya Antonio García Trevejano anticipó su análisis favorable o la creencia de que todo apuntaba a la victoria de Hollande. Pero ahora tenemos la recepción de Hollande en el resto de Europa y concretamente la que manda ahora en Europa que es Angela Merkel, la canciller alemana. ¿Cómo juzgas esta recepción que ha tenido Alemania hacia este nuevo dirigente socialista francés y sobre todo en qué va a repercutir a los españoles?

Antonio garcía-trevijano

Hay dos hechos que operan a favor de Hollande y en contra de Merkel respecto a la política europea. El primero es ya la señora Merkel, desde que se enteró de que iba a triunfar en las encuestas, iba a triunfar Hollande, la propia señora Merkel ya señaló que era compatible. Señaló el hecho de que era compatible la reducción del gasto público, el objetivo del déficit, con, dijo, con las nuevas... nuevo objetivo de crecimiento y ha hablado concretamente de crecimiento que fueron las palabras literales que empleó Hollande en su campaña electoral luego ya hay un compromiso de Merkel de ser algo respetuosa con sus propias palabras ya no se trata de que respete el programa o la acción de Hollande que siempre será objeto de tensión y de enfrentamiento puesto que Hollande es un socialdemócrata que va a aspirar a que los ciudadanos mejoren el estado del bienestar, recupere su nivel o su potencia, y Merkel, que como demócrata cristiana y conservadora y de derechas, lo que tiende es a llegar cuanto antes a un déficit cero en las cuentas públicas. Lo han dado claro que va a repercutir, Pero yo veo que hay síntomas de que la señora Merkel no será tan inflexible como antes del triunfo de Holanda. Lo cual no quiere decir que se van a enfrentar. Lo que quiere decir es que ahora las tesis que defendía en España, no que han defendido Rajoy, por ejemplo, porque Rajoy propone que el déficit no fuera el 5,3 sino el 5,8. Pues muy bien, ahora lo que no tuvo Rajoy de Merkel se lo ha conseguido Holanda. Ya pueden darle las gracias a Hollande, puesto que es él el que está consiguiendo una mayor flexibilidad para el objetivo del déficit, sobre todo para el plazo de tiempo concedido a los gobiernos para alcanzar el objetivo del 3% en el déficit.

Locutor 02

Gracias, Antonio García Trevijano. Yo creo que podríamos pasar, Margarita, a la siguiente noticia. Hemos abandonado ya el plano europeo y pasamos a la política doméstica. Si hablaba Antonio García Trevijano de que la política, y se deduce de sus palabras, es que tiene extraños compañeros de cama, ya vemos cómo Rajoy se apoya en Holanda, o Holanda hace el trabajo sucio a Rajoy ante Angela Merkel, según el análisis de Antonio García Trevijano, el trabajo limpio.

Antonio garcía-trevijano

No es sucio, porque no es oculto, lo ha hecho en las elecciones, dando la cara, dando los argumentos. Y si la propia señora Merkel ya ha admitido incluso que el instrumento que pensaba utilizar Holanda, que era el Banco Europeo de Inversiones, la propia señora Merkel también lo ha admitido. Y en Bruselas están, no digamos, el presidente portugués de la UE, que claramente ha señalado ya que el Banco Europeo de Inversiones puede ser utilizado y será utilizado con un incremento de su dotación para hacer compatible la reducción del déficit con el crecimiento. Y han hablado incluso de una agenda de crecimiento. La palabra agenda de crecimiento viene de Bruselas, esa no la empleó Holanda. Por tanto, quiere decir que ya ha dado un impacto enorme que lo que ha conseguido Holanda a favor de España y de la economía española o del tiempo que necesitan los españoles para recobrarse de la expoliación, del gasto disparatado del gasto público, de la herencia que han tenido del último gobierno socialista, pues Holanda, un socialista, le está ganando tiempo a los españoles para que recuperen el equilibrio de su economía.

Locutor 02

Pues pasamos de Hollande, Merkel, Durao Barroso, toda la política europea, a la política doméstica. Esta vez, ayer ya anticipaba el diario de la República Constitucional la dimisión de Rodrigo Rato y hoy ya la recoge la prensa en papel, prácticamente toda la prensa. Margarita, ¿cómo ha enfocado los principales medios de comunicación esta noticia?

Locutor 03

En el mundo, el gobierno fuerza la salida de Rato para salvar Bankia. Y en el país, el gobierno fuerza la salida de Rato. La dimisión del presidente de Bankia marca el inicio de una gran reforma financiera. El expolítico renuncia ante la decisión de Rajoy de inyectar más de 7.000 millones en la entidad. José Ignacio Goirigol Zarri, ex consejero delegado del BBVA, sustituirá al exministro al frente del banco.

Locutor 02

Pues Antonio García Trevijano, tenemos en tu caso un testigo de excepción, porque tú has conocido personalmente a Rodrigo Rato, tienes un conocimiento de las interioridades que se manejan en todas estas altas decisiones. ¿Quién echó a quién? Rajoy ha echado a Rodrigo Rato, Rodrigo Rato se ha ido porque le han puesto unas condiciones draconianas para seguir en el banco. ¿Cuál es tu juicio crítico sobre esta situación?

Antonio garcía-trevijano

En primer lugar, el hecho de que lo conozca no quiere decir que conozca su intimidad. Lo conozco, lo conocí a sus padres, sé quién es, sé cómo son, y desde luego, él tiene suficiente orgullo para haber luchado hasta el último segundo para no dimitir. Él quería estar en banquia, quería ser presidencia, la solicitó a él, ha luchado para tenerla, y solamente ha dimitido cuando lo han echado. Porque no ha dimitido. Lo han obligado a dimitir. Es decir, Rajoy lo ha echado. El gobierno español lo ha echado. Rajoy, como aparece en el diario, por ejemplo, de La Razón, dice que Rato justifica su dimisión. y pone entrecomillado para que no se entienda que las ayudas públicas han sido para favorecer al POE. Falso. Eso no es verdad. Eso es una hipocresía para quedar bien. Lo han echado. Y él dice que ha dimitido para que no se crea que está favoreciendo el gobierno a un miembro del Partido Popular. No es cierto. Él ha perdido la batalla. Ha jugado muy fuerte. En Bruselas había una presión sobre el gobierno español muy grande. para que se resolviera el tema de Bankia y la prensa no se atrevía a decir con sus propios nombres las situaciones de personas y del grupo Bankia por una tradición de que siempre se buscan causas adjetivas para no señalar nunca las causas personales pero la realidad es que Rodrigo Rato ha batallado hasta el último segundo y ha perdido la batalla ha perdido el control de Bankia y el El gobierno ha tenido aquí un triunfo, desde luego porque no era fácil para el gobierno echarle un pulso y ganárselo al rato, pero ha sido así. Y hoy el nuevo presidente, que es el antiguo, creo que era vicepresidente del Banco Bilbao y Scania, pues será el presidente que tendrá plenos poderes en Bankia para poder realizar... lo que Rato no quería estaba atrasando o no podía que es realizar los reajustes la reducción el saneamiento de Bankia en definitiva y esto es lo que va a suceder ahora

Locutor 02

Antonio, quería preguntarte una cuestión histórica en torno a este asunto. Siempre se ha hablado de Rodrigo Rato y de su padre, y cuando se ha mencionado al padre, pues siempre hay un lugar común entre los periodistas que decían, bueno, el padre era un gran financiero, tenía la red de emisoras Rato, la cadena Rato, y dice, todos sus hijos, digamos brillantes, se dedicaban a la banca, se dedicaban a la finanza, se dedicaban a la empresa, y al hijo tonto lo dedicaron a la política. Tú tienes esa percepción, ¿Rodrigo era el menos listo de los hijos de su padre o realmente eso es un tópico que ha tenido que arrastrar y que le ha perjudicado o lo ha beneficiado?

Antonio garcía-trevijano

No, eso es un tópico que arrastran casi siempre las personas con un apellido conocido, muy conocido, y que tienen varios hermanos. Eso se dice siempre, pero es un tópico que se dice de la política, pero no es correcto. Yo creo que Rodrigo Rato es un hombre inteligente. También creo que es estudioso y serio. Lo que pasa es que su ambición es superior a sus capacidades. A pesar de lo cual ha sido nada menos que el presidente director del FMI, lo cual es uno de los puestos más importantes del mundo y ha sido ocupado por Rodrigo Rato, que es un español. Pero yo creo que es un tópico muy manido y poco significativo que se diga que era el más tonto de los hermanos. Yo no lo creo.

Locutor 02

¿Y el padre qué carácter tenía?

Antonio garcía-trevijano

Era un hombre extremadamente simpático, muy simpático. Tenía un barco en Alicante, un barco antiguo de madera, anclado, y allí me invitó varias veces, estuve comiendo con él, y a mí era un hombre muy simpático. No conocí yo ni traté a su... A Rodrigo, a su hijo, mientras yo tuve contacto y conocimientos con el padre, que me llamó varias veces, siempre en mi condición de abogado, para aconsejarle o asesorarle sobre asuntos que eran de su... De su convencia. No es que de su convencia, suyo, asuntos privados de él. Asuntos privados nunca, ningún asunto público. Pero yo la opinión que tengo de Rodrigo Rastro como inteligencia es buena. también como político como todo un ambicioso con mucha ambición hubiera querido ser el presidente del gobierno en lugar de Rajoy lo hubieran nombrado a él, esto estoy seguro pero él es un hombre inteligente que se sabe desenvolver bien y en banquia él ha despreciado al gobierno de Rajoy él se cree más fuerte como persona y lo ha echado normalmente un pulso al gobierno y lo ha perdido Lo ha perdido porque estaba atrasando. Rajoy no es que tenga carácter. Rajoy sigue siendo lo que era. Pero entre la presión de Bruselas para que se sanara Bankia y la presión de Rato para ganar tiempo, pues Rajoy se ha inclinado por Bruselas. Me parece normal.

Locutor 02

Algunos periódicos hablan de nacionalización encubierta de Bankia con este cambio de poder. ¿Lo juicias tú así, Antonio? No, de ninguna manera.

Antonio garcía-trevijano

Primero, está muy lejos de la nacionalización, no tiene nada que ver, porque no es un banco público, se está haciendo una nueva estructuración de las cajas de ahorro unidas bajo el nombre comercial de Bankia, pero eso no tiene nada que ver con las nacionalizaciones y no es correcta esa interpretación.

Locutor 02

Muy bien, Margarita, pasamos, seguimos con la política doméstica, nos vamos al País Vasco, ¿qué ha ocurrido allí?

Locutor 03

El PP pide elecciones en Euskadi tras romper con los socialistas. Basagoiti da por roto el pacto con el Endacari. Reclama el adelanto electoral a otoño porque el gobierno vasco está agotado. El recurso contra los recortes agotó la paciencia de Basagoiti. Denuncia la agresión permanente que sufre el PP por parte del Ejecutivo Vasco.

Locutor 02

Sí, pues yo creo que en el País Vasco están sucediendo cosas muy importantes y muy rápidas. En primer lugar, este anuncio de Basagoiti, el líder del Partido Popular en el País Vasco, anunciando ya la ruptura del pacto de gobierno con el endacari socialista Pachi López, va a tener repercusiones directas. Primera. el País Vasco pasa a tener una posición crítica, ya la tenía, es quizá el origen de esta ruptura. El hecho de que el Partido Popular considere que la autonomía del País Vasco, Euskadi, pues está ya en una posición demasiado crítica con el gobierno de Mariano Rajoy. Hay que buscar los orígenes de esta ruptura en Madrid y no tanto en el País Vasco. ¿Y a partir de ahora qué? Bueno, pues el gobierno del socialista Ilenda Cari, Pachi López, va a tener que apoyarse más en el PNV y en la izquierda Aberchale, en el resto de los partidos nacionalistas de izquierda que están en el gobierno vasco, en el parlamento vasco, perdón, Y también, y sobre todo también está un poco en el origen de este asunto, pilotar el proceso de la desaparición de la banda terrorista ETA. Yo creo que van a ser las dos claves en las que hay que manejar esta crisis en el País Vasco. Una, política nacional. El País Vasco se va a oponer a las políticas de recortes y presupuestarios y de frenar el déficit. ...que está teniendo Mariano Rajoy... ...sobre todo en el ámbito... ...de la educación y de la sanidad... ...y punto dos... ...el proceso de desaparición de ETA... ...lo va a pilotar, parece... ...más el Lendakari... ...apoyándose en los partidos nacionalistas... ...apoyándose en el PNV... ...apoyándose en Eusko Alkartasuna... ...en Aralar... ...en los partidos más cercanos también... ...a la antigua Eri Batasuna... ...ahora teóricamente reconvertidos... en un escenario donde no hay violencia, y yo creo que al final lo que vamos a estar abocados es a unas elecciones anticipadas. Se está hablando ya en el País Vasco de elecciones anticipadas, puede que el gobierno de Pachi López tenga un año, 15 meses, 9 meses, ya empieza la cuenta atrás, pero la incertidumbre política también, lógicamente, se instala. Tenemos más noticias, no sé si Antonio quieres puntualizar algo sobre lo del País Vasco.

Antonio garcía-trevijano

No, está muy bien explicado por ti. Así que no, necesita, tenemos que ir ahorrando también tiempo nosotros para que podamos cumplir con la hora de informativos.

Locutor 02

Pues pasamos entonces a la siguiente noticia, que sería la del 15M. El gobierno limita las horas de protesta del 15M, ¿no es así, Margarita?

Locutor 03

Yo tenía otras noticias antes.

Locutor 02

Pensaba...

Locutor 03

Sí, tenía sobre Girtel.

Antonio garcía-trevijano

¿Sobre Girtel?

Locutor 03

Un empresario, sí.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien, ¿y qué es lo que dice lo de Girtel?

Locutor 03

Un empresario confiesa al juez que pagó a Girtel por la visita del Papa. Es la primera declaración que confirma el amaño de un contrato de 7 millones. Óscar Fagio aseguró ayer ante el juez de la Audiencia Nacional, Pablo Ruz, que entregó 88.000 euros al número 2 de Correa, Pablo Crespo, para hacerse con la subcontrata de la sonorización del evento.

Locutor 02

Sí, pues yo creo que el caso Gürtel vuelve otra vez de actualidad. Esta vez las novedades son las confesiones que ha hecho uno de los empresarios, que le concedieron determinadas coberturas logísticas con la visita del Papa, y es precisamente el que se dedicaba... a propiciar el sonido. Estos técnicos de Radio Libertad Constituyente saben perfectamente que esto es muy importante, que a la hora de que haya un acto público en una emisora de radio, en un meeting, en cualquier escenario público, pues el sonido es fundamental, el sonido hay que pagarlo, el sonido es decisivo a la hora de que un acto tenga su brillantez o no, y en este caso parece que le pagaron de más. Y es un nuevo dato, además, incluso se habla de hasta el 100% más, 100% de comisión que hubo que pagarle a la red de la trama Gürtel para que le adjudicaran esa cobertura de sonido, de audio, a la visita del Papa en Valencia. Esto yo creo que también... No deja nunca de sorprendernos porque la corrupción siempre es algo tan reprochable y tan abominable, y aún más en tiempos de crisis, que pienso que Antonio García Tribijano en esto es inflexible. Cualquier noticia relacionada con la corrupción está dispuesta a proclamarla a los cuatro vientos. ¿Algo que decir, Antonio?

Antonio garcía-trevijano

No, ya todo está bien explicado y yo creo que podemos pasar a la noticia siguiente, a esta que es la que habías iniciado, de Grecia. Porque, aunque corresponde al mundo internacional, pero no siempre hay que tener el sistema de primero noticias nacionales, porque son más importantes, y luego las internacionales. Yo creo que las noticias hay que darlas por orden de importancia, mezclando que sean nacionales o internacionales, cada noticia por separado. porque no es el bloque internacional, como hacen los periódicos, el que da una idea de la relación de las noticias con España. Hay que saber combinarla y decir cuándo una noticia internacional tiene mayor repercusión en España que en otros sitios. Lo de Grecia tiene repercusión. Por tanto, pasemos a analizar ahora Grecia.

Locutor 02

Sí, de hecho, además, si estamos hablando de fragilidad del gobierno vasco, también fragilidad en Grecia, fragilidad parlamentaria. ¿No es así, Margarita?

Locutor 03

Fragmentación política tras los comicios. El conservador Samaras asume su incapacidad para formar gobierno. No tuvo apoyo del PASOC, que tendrá ahora la oportunidad. Samaras no habló con el partido fascista Amanecer Dorado, que logró un 7% de los votos. La coalición de izquierda, que obtuvo el segundo lugar en las elecciones del domingo, tendrá ahora el turno para intentar formar un gobierno.

Locutor 02

Antonio, ¿tú piensas que la posibilidad de que aún después de las elecciones no se logre formar el gobierno en Grecia puede influir en primer lugar a los propios griegos y en qué? Y aunque no te gusta la segunda pregunta, pero para que vayas pensando en ella, ¿en qué nos influye a los españoles?

Antonio garcía-trevijano

Es que eso no es dos preguntas en la una sola. Eso está bien preguntado. En primer lugar, lo que sucede en Grecia no es algo inesperado. Las noticias no todas son la misma fuente de sorpresa. Aquí no. Esta noticia es la confirmación de la sospecha que ya teníamos por nuestro conocimiento de la situación griega de que sería casi imposible que las elecciones pudieran arreglar nada menos que el desbarajuste y el caos político existente en Grecia como consecuencia del desastre de la política griega en los gobiernos mayoritarios anteriores, tanto de Nueva Democracia como el PASOK. La consecuencia de la crisis tan brutal que ha padecido Griega Por culpa de los dirigentes griegos, nunca del pueblo, esto cuidado, que el pueblo griego no se merece lo que le está pasando. Hombre, en un sentido lejano, todavía sí, se lo merece como un poco también los españoles, por haber tolerado, no haber echado a aquellos gobiernos que la han conducido a donde están. Pero eso pasa también en España y en todos los países. Los pueblos que no han luchado por la verdad y la libertad en su país tienen las consecuencias de sufrir los desastres de sus malos gobiernos. Entonces en Grecia se podía presumir que después de las elecciones no podía formar gobierno como ha sucedido. No es que esté cerca de la quiebra, como dicen los políticos, está cerca de la quiebra económica, desde luego, ya lo estaba haciendo. Es que está en quiebra, no es que esté cerca. De lo que está cerca es de la quiebra del Estado, políticamente, porque económicamente ya se sabe que está en quiebra. El peligro ahora es la descomposición de la estructura política griega. Y en cuanto a lo más llamativo que publica la prensa, como es natural, siempre que hay algunos partidos radicales, Hablan enseguida de eslogan y etiquetas que producen la atención universal, como cuando los griegos, no, perdón, cuando en Roma, en la antigua Roma... formalista en el antiguo derecho romano, cuando en una conversación entre amigos corrientes se oía o se pronunciaba la palabra espondio, que era una palabra jurídica que indicaba que se estaba hablando en serio, pues se ponía todo el mundo ya a cubierto de cualquier error porque el formalismo romano le podía coger la palabra por pronunciar espondio. Pues del mismo modo, aquí la situación griega es tan alarmante que cualquier palabra que indique una idea temida en el mundo como es el fascismo o el nazismo, pues enseguida están dispuestos los periódicos y los analistas a decir, este partido es neofascista, este es fascista, este es totalitario. Eso está muy lejos. de ser un peligro permanente porque el nazismo, el fascismo, el terroritarismo no fueron invenciones de ningún partido, sino que la situación social, económica, cultural y política indujo a la extensión en determinados países como Alemania, en concreto Italia, a la extensión y también en Rusia de Stalin. a la extensión de la idea de que el poder político debe tener manos, brazos y cuerpo muy extensos para poder dominar las situaciones. Eso hoy no se da. En Grecia hoy, por muchos amaneceres dorados que se vayan haciendo en Grecia, pues no serán más que eso. Amaneceres dorados que se extinguirán de la misma manera que se extingue cuando el sol despeja las brumas de la madrugada.

Locutor 02

Muchas gracias Antonio García Trevijano por este análisis. Para todos los oyentes del Radio Libertad Constituyente, son las 8 y 38 de la mañana y además vamos a pasar a publicidad.

Locutor 03

están escuchando libertad constituyente Son las 8.40 minutos de la mañana. Continuamos en Radio Libertad Constituyente, analizando las noticias del día con don Antonio García Trevijano. Ahora pasamos a Bolivia. Bolivia advierte a Red Eléctrica Española que le compensará con poco o nada. El gobierno alude a la autoría de TDE que la valoraba en 5,8 millones.

Locutor 02

Pues efectivamente estamos analizando la política internacional en clave española y en clave internacional. Esta vez nos toca, habíamos hablado de Grecia, la descomposición parlamentaria en Grecia, pero también nos afecta lo que pasa en Bolivia. Primero fue la expropiación de Repsol YPF en Argentina, después fue la expropiación de Red Eléctrica Española en Bolivia, y ahora el vicepresidente boliviano, parecía que las cosas en Bolivia se estaban llevando de manera más amigable que en Argentina, pero ocurre que el vicepresidente boliviano, nada más el número dos del gobierno de Evo Morales, nos dice que no va a pagar una compensación, o lo va a pagar, concretamente pequeña o diminuta, son las palabras que ha empleado expresamente. Yo quería conocer la opinión de Antonio García Trevijano, porque desde el contexto económico e internacional puede proporcionarnos a lo mejor su juicio crítico a algunas claves. Antonio, ¿qué es lo que está ocurriendo en Bolivia y cómo nos afecta?

Antonio garcía-trevijano

En primer lugar, desde el punto de vista jurídico, que lo conozco, pues no es lícito hablar de compensación. Cuando se expropia cualquier empresa extranjera, El gobierno que la nacionaliza no intriga una compensación, paga un precio, que no es compensación, paga un precio. Y todas las leyes de expropiaciones forzosas, tanto en España como fuera de España, hablan de un proceso para fijar y determinar el justo y precio, es decir, un precio justo. Por tanto, hablar de compensación es ignorar lo que significa y las consecuencias que tiene una expropiación. Bolivia ha expropiado y Evo Morales en sus primeras declaraciones dijo que sería respetuoso con las leyes y que se pagaría el precio justo, lo dijo. Es verdad que Evo Morales a mí personalmente me ha defraudado, porque cuando fue elegido, en tanto que indígena que había sufrido, su pueblo, su raza, la mezclanza de las razas que hay en Bolivia, pues me creía que iba a ser más ingenuo es decir, más puro, más libre y que lucharía para que su pueblo el pueblo boliviano en general no solo los indígenas en particular sino todo el pueblo tuviera un trato más justo y mejor y más diseccionado porque él se ha alineado cuando lo oigo hablar veo que es un hombre inteligente pero también veo que no tiene cultura entonces él se ha dejado arrastrar por la cultura de la llamada izquierda en América del Sur. Es decir, por tanto, la izquierda, no solo la de Cuba, sino también en Venezuela, de Chávez, se ha dejado arrastrar. Y como él tiene poca formación cultural, aunque es más inteligente que la mayoría de los jefes de Estado de América del Sur, sin embargo, eso no ha tenido el valor, la originalidad y la espontaneidad de haber inaugurado una política más pura, más ingenua, Porque lo ingenuo no es un defecto, es al contrario, es una maravillosa virtud que está a disposición de las personas mayores que quieran conservar la pureza con la que normalmente se considera la ingenuidad de los niños, bendita ingenuidad. Si yo en mi vida personal he destacado por algo... Si alguna vez, si he destacado en mi acción o en el pensamiento, creo de verdad que es debido a que conservo un altísimo grado de ingenuidad. Y eso me permite tener siempre fresco y refrescada. Todas mis facultades mentales en pos de lo que se sueña cuando se es muy joven, que es de la verdad, de la justicia, de la honradez, y eso yo no lo he abandonado porque tengo un alto grado cultivado de ingenuidad. Porque hay que distinguir dos ingenuidades que la gente vulgar confunde. Una cosa es la ingenuidad del corazón, que es maravillosa, y otra la ingenuidad de la cabeza, que es infantil y peligrosa, por ejemplo. Zapatero era un hombre de una ingenuidad mental absoluta. Entonces es un loco. El daño que ha causado Zapatero es debido a que tenía una ingenuidad mental. En cambio, lo que yo estoy aquí hablando es que siento decepción con Morales, con Evo Morales, porque yo pensaba que en tanto que indígena conservaría la dosis de ingenuidad que tienen todos los pueblos indígenas. cuando están en un país de mayor civilización, es decir, de mayor corrupción.

Locutor 02

Hay un libro maravilloso del dramaturgo Fernando Arrabal, español afincado en París, que tiene el prefacio, el prólogo, con un título que se llama Genios, ingenios e ingenuos. Y yo creo que la utiliza también como sinónimos en el sentido que dice Antonio García Trevijano, que detrás de la ingenuidad hay también una cierta genialidad.

Antonio garcía-trevijano

y es lo que a diario desde el punto de vista moral seguro una persona ingenua moralmente es un genio porque en medio de la corrupción no se contagia y eso desgraciadamente es lo que es la tristeza de Europa que son países viejos que están corrompidos y que no tienen dosis ninguna de ingenuidad se creen muy inteligentes porque no son ingenuos lo que con eso se puede decir son tan corrompidos que no les queda de ingenuidad nada Y en cambio la frescura mental, la improvisación, el valor de la espontaneidad, que yo lo he defendido en mil libros, y que lo defendió Leibniz, filósofo tan lúcido como Leibniz, pues la espontaneidad es un valor derivado de la ingenuidad, que te permite ser espontáneo por la creencia espontánea. de que tu ingenuidad, tu generosidad puede ser espontánea porque va a producir algo bueno que si lo calculas y meditas enseguida va a haber la cantidad de enemigos que hay creados como en la obra de Jacinto Benavente, los intereses creados y claro, en la vida en medio de esos intereses no puede ser ingenuo porque te sacrifican te anulan pero en mi caso está demostrado que siendo ingenuo, conmigo nadie ha podido anularme ¿Por qué? Porque mi ingenuidad no es de la cabeza, no es mental, es del corazón, es decir, del sentimiento. De un sentimiento de pureza que trato de conservar hasta el día que me muera. Porque mi sabiduría consistirá en eso, en saber combinar la ingenuidad con la experiencia. Porque la experiencia te enseña los peligros de la ingenuidad. Y eso no es para que dejes de ser ingenuo. sino para que estén en guardia contra los peligros, para que no te puedan robar, mentir, engañar, hacer de ti un pelele. Para eso está la experiencia, que enseña de una manera particular, porque como sabe todo el mundo, no se aprende en cabeza ajena, y la experiencia única, la experiencia que enseña es la propia. Quien no ha vivido un asunto directamente, es difícil que comprenda lo que sucede por las cabezas ajenas que han sufrido las experiencias que él no ha sufrido. Estoy decepcionado con Ea Morales y me parece absurdo que el vicepresidente diga la frase que ha dicho, que me entregará una compensación falsa. Lo que tiene que pagar es un precio, no entregar compensaciones, pagar un precio. ¿Qué precio? El que sea justo. ¿Cómo se aprecia ese justo? Pues en un proceso bilateral entre los gobiernos de Bolivia y España. Y si en ese proceso... No es justo, no llega a fijar un precio, están los recursos internacionales. Es decir, los gobiernos no están indefensos. España puede defenderse contra la arbitrariedad, si lo hiciera, del gobierno de Bolivia.

Locutor 02

Antonio, quería preguntarte sobre esta cuestión, me parece muy interesante porque también se sobrevuela el caso de Argentina y Repsol YPF y ahora este segundo de Bolivia y Red Eléctrica Española. El premio Nobel de Economía por Cruman ha sorprendido a la opinión pública internacional en un artículo del New York Times en el que apoyaba la expropiación por parte de Argentina de Repsol YPF Y decía que las expropiaciones y las nacionalizaciones de determinadas empresas no afectaban negativamente a la economía. Tú, por principios, Antonio García Trevijano, las nacionalizaciones en economía, ¿crees que son favorables o que perjudican al bolsillo de los ciudadanos?

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que el economista Premier Robert Truman sabe de economía, pero de política sabe muy poco. Yo he visto muchas opiniones atinadas, escriban, especialmente sobre la crisis actual de hace unos meses, pero de política no le he visto nunca una reflexión inteligente. De política hay muy poca gente que sepa algo. ¿Por qué? Porque el mundo entero está educado en la falsedad política. Entonces los estudiosos, periodistas, catedráticos, todos tienen una especialización política. En la barbarie, en la ignorancia, en el conocimiento. Están especializados en el desconocimiento. Y todo lo que enseñan es falso. Pero no es que sea porque no han tenido una suficiente preparación. No, no. Están suficientemente preparados en la mentira. Es la mentira derivada de la Revolución Francesa. Si la Revolución Francesa, el fracaso de la Revolución Francesa, ha traído a Europa todavía unas consecuencias nefastas. Y como parte de que la gente no sabe, y los profesores, que la Revolución Francesa fracasó, siguen creyendo en las tonterías de la soberanía del pueblo, y esas frases tontas que no significan nada, y que separación de poderes la confunden con la separación de funciones, no saben lo que es la democracia, la confunden con el liberalismo, creen que en Inglaterra hay democracia, no la hay, creen que en los demás países también, y critican la única democracia que hay en el mundo verdadero, que es la de Estados Unidos. ¿Por qué es ella la única? Porque la razón es convencional, cuidado, porque salvo la democracia griega, que era una democracia directa, latinense, sin representación, porque el pueblo directamente se tomaba las decisiones en la asamblea, sin representantes, la buli se llevaba en la asamblea, a diferencia de la directa, no se había hablado, se condenó siempre, incluso los padres de la patria de Estados Unidos, como Madison, criticaban durísimamente la palabra democracia, no querían ni oírla. Decía que era el gobierno de las plebes, de los plebeyos, que eso no querían ni oírlo. Y cuando estaban... redactando la constitución ellos odiaban la democracia porque por democracia entendían la democracia directa la del pueblo y eso les parecía la mayor bajeza cultural les parecía una ofensa y es verdad salvo Hamilton fue el único el pobre que murió muy joven en un duelo a espada pero fue secretario de estado extraordinario yo creo en mi opinión el más inteligente de todos los padres de la patria fue Hamilton Pues Hamilton sí, fue el primero que dijo, esto es una democracia representativa. Y desde entonces, ya consideramos, todos tenemos que considerar, que esa democracia representativa, como es verdad, que hay representación de los ciudadanos a sus diputados, los diputados elegidos en el Congreso, en la Cámara o en el Senado, representan a la sociedad civil, pues es representativa. Y como hay separación de funciones, porque el presidente del Ejecutivo no puede ni ir siquiera a las cámaras ni al Congreso, porque esa no es su función, y están separados en origen, con elecciones distintas, el Poder Legislativo y el Ejecutivo, el Gobierno, se le llama democracia. Muy bien, pues si una convención llama democracia, a esos dos requisitos formales, ser representativa y separar los poderes, todo aquello que no tenga esos requisitos no se le puede llamar democracia. Porque es una confusión demagógica para hacernos creer que hay libertad política. Porque la libertad política solamente puede darse con democracia. Es decir, un régimen que sea representativo. Es decir, que no haya listas de partidos, que no haya sistema proporcional, sino que el elector... esté representado realmente por su diputado de distrito, no diputados nacionales, de su distrito, el que solamente se ocupa de representar y defender los intereses de su distrito. Es decir, de una población de alrededor de 100.000 habitantes en Europa, esa es la medida, porque coincide además con la población de Atenas, que eran 100.000 habitantes y solamente acudían a las bule, a la asamblea, unos 7.000. Además estaba en una colina un poquito empinada y los viejos se cansaban y no iban porque les costaba mucho el ascenso. Pero en fin, hay que llamar democracia aquello que por primera vez se dijo que era una democracia representativa. Ya sé que el nombre es convencional, podría haberse llamado de otra manera, pero si se llama eso democracia no se puede llamar democracia a lo que hay en Europa, porque eso es confundirnos, engañarnos y demagogia. Además, la historia enseña que solamente cuando los soldados de Estados Unidos desembarcaron en Europa en la Primera Guerra Europea y Mundial, con su intervención, y fueron recibidos en toda Francia, por donde iban, fueron recibidos con tal entusiasmo que los propios soldados americanos, convocados por el presidente Nilsson, perdón, por el presidente Wilson, el presidente Wilson, pues sabían y eran conscientes, creían que venían a Europa a luchar por lo mismo que ellos tenían en su casa. Venían a defender la democracia. Y ese equívoco, puesto que en Europa no había una democracia, dura todavía. La Segunda Guerra Mundial pasó lo mismo. Entonces fue ya Roosevelt el que manda a los soldados americanos a defender, a luchar por lo mismo que ellos tenían en Europa. Pero una cosa es la libertad del régimen liberal parlamentario y otra cosa es la libertad colectiva que implica la democracia. Y en España ni en Europa hay libertad colectiva. No hay democracia y por esa razón es la pregunta que me has hecho. Porque al no haber aquí democracia, pues todo esto es falso, no se entiende. Esto hay una propaganda de que es democracia y no lo es.

Locutor 02

Pues pasaríamos a la siguiente noticia, posiblemente la última, que es sobre el 15M. Estamos hablando de democracia directa, democracia participativa, democracia asamblearia. El movimiento es asambleario el del 15M. ¿Cuál es la noticia, Margarita?

Locutor 03

El gobierno permitirá protestas en sol con limitación de horario. La delegada del gobierno en Madrid, Cristina Cifuentes, accede a la solicitud de un simpatizante del 15M y autoriza una reunión de cinco horas el sábado y diez horas consecutivas entre los días 3 y 15.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, lo único que yo quiero decir ya directamente es que el 15M no persigue la democracia. Cuando dice democracia ya, no sabe lo que está diciendo, porque lo que entiende por democracia es la justicia material. Pues esto, las reivindicaciones sociales para esta gente del 15M que no tiene preparación ninguna, pero no tienen más que ellos los catedráticos que consideran que la partidocracia es una democracia. Pero ellos creen que siendo democracia ya, pues es la medida que puede adoptar un gobierno de democracia, bien sea con los indignados ellos mismos o con, por ejemplo, El único triunfo que de verdad, si estamos orgullosos del 15M, el 15M es de haber extendido, difundido y protegido a los desahucios de la legislación por la hipoteca y por los alquileres, pero sobre todo por la hipoteca, el lanzamiento de los inquilinos. Eso sí, ellos creen que democracia es eso, que la democracia es medida de justicia material. que la democracia se refiere a la justicia. Y la democracia no se refiere a la justicia. Se refiere exclusivamente a la libertad. Y en concreto a la libertad política colectiva, no a las libertades individuales, que es lo propio del liberalismo. La democracia es un paso más adelante sobre el liberalismo. La libertad no la inventa la democracia. El liberalismo inventa las libertades individuales, llamadas también derechos. Pero claro, como yo demuestro en mis libros, Todo aquello a lo que tenemos derecho, eso no es libertad. Si está regulado por un derecho, es que tenemos derecho. No es que tengamos la libertad de, tenemos el derecho de. Y en cambio, lo que nadie tiene, porque no existe, es la libertad colectiva. La libertad individual se confunde con los derechos individuales. Claro que sí, pero los derechos individuales lo que ustedes son facultades. El derecho, la libertad de expresión, de reunión, de todas esas libertades son facultades que conceden los derechos civiles, los derechos políticos del ciudadano. Pero la libertad colectiva ¿dónde está? En ninguna parte. ¿Por qué? Porque la libertad colectiva es la libertad constituyente. ¿Quién puede constituir la Constitución hoy española? ¿Quién puede reformarla? Exclusivamente los dos partidos mayoritarios. Esos son los soberanos y no el pueblo. Esos son los que tienen el poder constituyente y esos son los que niegan la libertad política a los demás. Esa es la realidad, triste realidad de España.

Locutor 02

No sé si nos daría tiempo a un apunte más. Margarita, son las 8 y 59 y hay noticias también en Cataluña porque parece ser que se lanza en tromba contra las medidas de recentralización de Rajoy, sobre todo en educación y universidades. La Generalitat va a impugnar ante el Tribunal Constitucional estos recortes del gobierno.

Antonio garcía-trevijano

Y sanidad también.

Locutor 02

Incluido sanidad también, efectivamente. Antonio, ¿qué crees tú que ha ocurrido en esta cuestión? ¿Cuál es el trasfondo de este impulso?

Antonio garcía-trevijano

Pues que se han pillado las manos. El nacionalismo separatista de Cataluña y el País Vasco no controlan, como pasa en natural, no controlan los sentimientos de los demás. Entonces su propaganda... produce unas reacciones unas emociones muy superiores a lo que esos dirigentes desearían y Artur Mas y el de Dakar igual están sobrepasados porque ellos mismos aunque se dejen arrastrar y se crean muy contentos por la extensión del nacionalismo están profundamente preocupados están asustados el que más susto puede tener de una independencia de Cataluña es Artur Mas esa es la realidad que no se reconoce no se dice pero que es así Siento que hay poco tiempo, pero la verdad, lo de no estar arrepentidos y lo de una niña robada, me hubiera gustado comentarlo, que existen esas noticias, pero ya no podemos, no tenemos tiempo.

Locutor 02

Muchísimas gracias Antonio García Trevijano, muchísimas gracias Margarita, si quieres despedir el programa, pero en principio damos las gracias también a los oyentes de Radio Libertad Constituyente y los emplazamos para seguir escuchando ahora el próximo programa, también de la mano de Antonio García Trevijano.

Antonio garcía-trevijano

Sí, ha sido un debate político.