Jueves 10-05-2012 Debate político

Antonio garcía-trevijano

de ocho a diez y media de la mañana libertad constituyente

Locutor 02

Buenos días de nuevo a todos los oyentes de Radio Libertad Constituyente. Soy Federico Utrera. Estábamos iniciando el debate político, el programa dedicado al debate político de hoy jueves con don Antonio García Trevijano. con Margarita Aurora. Hay otros intervinientes que hoy no han podido estar y vamos a dedicarle este programa de debate, este programa de reflexión, este programa de investigación también de los asuntos que más nos conciernen como ciudadanos a la actualidad internacional, solo y exclusivamente a la actualidad internacional. Margarita Aurora podía hacernos algunas propuestas. ¿De qué podemos hablar, Margarita?

Locutor 00

Por ejemplo, la Unión Europea pone firmes a Francia y Grecia. Bruselas congela una parte de la ayuda al país heleno hasta que garantice los ajustes. Advierte a Hollande de que el acuerdo fiscal suscrito en febrero no es renegociable. Hollande prepara su estreno con prioridad para la agenda exterior. La Unión Europea ha cerrado filas en torno a dos cuestiones que pueden resultar decisivas para el futuro del proyecto comunitario. La posición casi unánime de los líderes europeos es que el pacto fiscal que se firmó en febrero no será renegociado, tal y como reclama el presidente electo francés François Hollande, y que Grecia saldrá del euro si no se aviene al programa de estabilidad acordado con la Eurozona.

Locutor 02

Me parece muy buen tema, Margarita. Don Antonio, ¿podríamos hablar en este programa, en esta hora de reflexión sobre Francia, Grecia, la Unión Europea?

Antonio garcía-trevijano

Lo haremos, pero antes vamos a darle oportunidad a Margarita a que fije los temas para que ella ya pueda ir a atender a su madre que la necesita.

Locutor 02

¿De qué otro tema podríamos hablar, Margarita?

Locutor 00

Obama se declara por primera vez a favor del matrimonio homosexual. El debate sobre las uniones entre gays acapara la campaña electoral en Estados Unidos. Carolina del Norte es el trigésimo estado en prohibir las uniones del mismo sexo. Las parejas del mismo sexo deberían de poder casarse, dijo ayer por sorpresa Barack Obama, cruzando una línea que divide dos visiones culturales y morales antagónicas de la sociedad de Estados Unidos y apostando por una opción progresiva y arriesgada que puede tener importantes consecuencias electorales. En una entrevista con la cadena de televisión ABC, que hoy será emitida en su integridad, y de la que ayer se adelantó un pequeño fragmento, el presidente norteamericano explica que después de varios años de reflexión y evolución sobre este asunto, ha llegado a la conclusión de que, personalmente, es hora de ir hacia adelante.

Locutor 02

A mí me parece también otro buen tema. El matrimonio homosexual ya en España ha sido regulado, pero falta por conocer el juicio de don Antonio García Trevejano. ¿Le parece bien que discutamos sobre esto?

Antonio garcía-trevijano

Me parece también un buen tema. ¿Hay algún otro más, Margarita?

Locutor 00

Julia Timoshenko cesa su huelga de hambre tras 20 días. La ex primera ministra sale de la cárcel para tratarse en un hospital. La ex primera ministra de Ucrania, Yulia Timoshenko, interrumpió ayer su huelga de hambre, según informó la agencia Interfax, remitiéndose a las declaraciones realizadas en Kharkov por Lutz Harms, el médico alemán que ha comenzado a atenderla tras haber recibido permiso de las autoridades ucranianas.

Locutor 02

Pues a mí también me parece un tema interesante, de hecho se tocó en el diario de la República Constitucional, se tocó este asunto porque yo sí que recuerdo haberlo leído en al menos uno de los artículos de opinión, hablaba de Timoshenko, y yo pienso que por lo tanto, si lo hemos puesto de actualidad...

Antonio garcía-trevijano

Tiene menos importancia de la que en principio se suponía, porque ha dado la impresión de que estaba liberada, y no es verdad, pero es un tema interesante para discutir, puesto que ahí se va a poner de relieve cómo las venganzas privadas entre los políticos explican muchas de las situaciones que no son propiamente producto de aspiraciones colectivas de los pueblos, sino solamente la rencilla, recelo y lucha entre las oligarquías.

Locutor 02

Actualidad sobre Ucrania, Yulia Timoshenko, así se llamaba el artículo de José María Alonso publicado en el diario de la República Constitucional, un diario abierto, libre, con acceso de todos los lectores, de todos los oyentes de Radio Libertad Constituyente y que lo tienen en Internet para que opinen, para que escriban, para que se sumen con gustosos a este movimiento que encabeza don Antonio García Trevijano y todo el grupo de colaboradores y de intervinientes que participan en su programa. En este artículo además, José María Alonso hace una digresión bastante interesante en la que también hablaba de ese debate que se había producido en esta misma emisora, en Radio Libertad Constituyente, con don Antonio García Trevijano, cuando se hacía eco sobre el descontento en Ucrania y en toda Europa. debido al encarcelamiento de yulia timoshenko quien fuera primer ministro de ucrania y uno de los líderes de la revolución naranja ocurrida en el año 2005 esta mujer era famosa por su fuerte personalidad por su apego al poder decía josemaría alonso y también por el dinero y por sus rubias trenzas recogidas en forma de corona sobre su cabeza José María Alonso además nos comentaba que es natural, por otra parte, que en España se sepa poco sobre la situación política en que han quedado muchas de las llamadas exrepúblicas soviéticas, debido a la poca influencia directa que la marcha de esos países tiene sobre la situación española. Hablaremos de Yulia Timoshenko, de la actualidad acaba de ser liberada, ha habido una fuerte presión de la Unión Europea, precisamente a raíz de la Eurocopa, Ahora que tenemos un flamante campeón de la Europa League... ...el Club Atlético de Madrid, que ayer se proclamó campeón de Europa... ...venciendo en un magnífico partido al Atlético de Bilbao... ...pues se va a celebrar este mes de junio la Eurocopa en Ucrania... Y en Polonia ya ha habido una gran presión de dirigentes de la Unión Europea para que se libere a Timoshenko, hasta el punto que decían que no acudirían a las recepciones oficiales de esa Eurocopa de fútbol si Timoshenko no era liberada. Timoshenko ha sido hoy liberada, ha salido de la cárcel, ha ido a un hospital y por fortuna ha recobrado su libertad. De todo ello hablaremos en este programa de discusión, de debate, de reflexión con don Antonio García Trevijano y por ello despedimos a Margarita Aurora y le damos las gracias por habernos sugerido estos interesantísimos temas. La Unión Europea, Obama y los matrimonios gays, Timoshenko y su salida de la cárcel en Ucrania y la abordaremos enseguida después de escuchar de nuevo nuestra sintonía que tan amablemente nos pone Carlos Gómez.

Desconocido

No. No.

Locutor 02

Pues retomamos este asunto tan interesante, la puesta en libertad de Yulia Timoshenko se ha conocido esta misma mañana y podemos abordarla porque tenemos desde el periódico de la República Constitucional y desde Radio Libertad Constituyente un corresponsal en Varsovia, José María Alonso, a pie de calle, por así decirlo, desde Varsovia, escribe en el periódico, opina en la radio, trae un colaborador directo de don Antonio García Trevijano, y sobre él y sobre su artículo puede hablarnos don Antonio. Don Antonio Timoshenko, actualidad, José María Alonso, ¿por qué su gran cercanía a estos temas?

Antonio garcía-trevijano

Bueno, en primer lugar, José María Alonso no es mi corresponsal, es corresponsal de nuestro periódico. Y vive en Varsovia, es profesor, es un hombre muy preparado, muy inteligente, que para mí cuenta muchísimo en sus criterios sobre los asuntos que él conoce mejor por su cercanía, que son los asuntos que están atormentando y demostrando la debilidad de las oligarquías que gobiernan los antiguos países de la URSS. Y uno de ellos es Ucrania, y José María Alonso nos ha escrito un artículo muy bonito y muy certero, y en sus propios comentarios nos dice, por ejemplo, literalmente, lo tengo delante, lo leo, no tengo criterio para opinar si las penas de cárcel por ese tipo de delitos, referentes a lo que ha dicho antes en el artículo sobre Timochenko, son justas o no, aunque sí fueron justas. aunque si fuera a ucraniano y estuviera en el frío de invierno de 35 bajo cero, por no poder pagar el gas, desearía que el responsable pasase al menos, tanto frío como yo, en una suerte de vegetalión, congelarlo a la eslava sinceramente creo que si esta dama no ha sabido ejercer de jefe de compra de su nación por falta de diligencia no es para tenerla en una cárcel que no reúne las condiciones humanitarias básicas me pregunto si alguna cárcel del este las tiene Habría que saber si lo hizo a sabiendas y si se guardó alguna comisión, lo que no ha sido nunca demostrado. Esa opinión yo no puedo tener otra diferente de la que me relata nuestro hombre en Varsovia, nuestro hombre de Polonia, que es quien nos está informando de lo que sucede cerca de ese centro de información. Por lo tanto me remito a su artículo y con que los lectores que estén interesados en este asunto que lean, El artículo enviado a nuestro periódico por José María Alonso.

Locutor 02

Sí, a mí me parece que la actualidad de Timoshenko merece la reflexión y merece el análisis por parte de este programa de debate, porque efectivamente José María Alonso desde Varsovia hacía unas preguntas interesantísimas. Por ejemplo, en ese artículo del diario de la República Constitucional, que como repito, pueden acceder ustedes en Internet con www.diarioRC.com, repito, www.diarioRC.com, RCR de Rumanía, C de Cádiz y punto com. Sin embargo, pueden también hacerlo a través de Google, ponen la palabra Trevijano diario y enseguida les saldrá el enlace directo a este periódico. Y José María Alonso, me parece a mí, don Antonio, que hacía... Pregunta muy pertinente. Por ejemplo, decía, ¿hasta qué punto preocupa a Víctor Yanukovych, que es el presidente de Ucrania, la opinión de Occidente respecto a Ucrania y al adquirir algún tipo de compromiso respecto del asunto Timoshenko? José María Alonso, desde Varsovia, nos decía que según la señora Svelana Konotku, que es una analista ucraniana, pues le importa lo justo, por no decir poco, dado que Víctor Yanukovych, que es el presidente, ya está muy contento con ser presidente, cosa que no se esperaba, así como que el gran beneficio... que a él y su familia están teniendo con esa presidencia. Como ve, la actualidad de Ucrania no es tan diferente en este sentido con respecto a España. Además, le preguntaba a José María Alonso desde Varsovia que su entorno político, el del presidente ucraniano, le tiene convencido de que Ucrania es más importante para la Unión Europea que la Unión Europea para Ucrania. Fíjense qué ombliguismo y qué ceguera, puesto que la última constituye un enorme mercado potencial para una Unión que necesita vender lo que produce de manera más que urgente. nuestro corresponsal en Varsovia, José María Alonso, este artículo que tienen, como digo, disponible en el diario de la República Constitucional. ¿Bajo qué criterios cabe juzgar esta visión que tiene el presidente ucraniano con respecto a su antecesora, Yulia Timoshenko, don Antonio?

Antonio garcía-trevijano

Pues yo creo que lo único que le preocupa a la autoridad occidental ucraniana es el resultado del campeonato de fútbol que va a celebrarse allí si se mueven es por temor al boicot que le pueden hacer los países europeos a ese espectáculo deportivo y por eso se ha movido pero yo me alegro muchísimo que al menos sea atendida porque lo más grave es que vi unas fotos de Timochenko donde ella misma estaba enseñando en su vientre en la piel, moratones de haber sido maltratada Y claro, eso es intolerable. En cualquier país, en cualquier sistema, hay que salvar la dignidad humana. Y esa mujer no está siendo tratada con dignidad en la cárcel. La noticia de que la permiten salir... para ser tratada o vigilada o estar en el hospital es un paso hacia adelante, pero no es suficiente para que los países occidentales, incluidos también Estados Unidos, claro, puedan tolerar y admitir que en Ucrania pueda producirse una situación tan grave como la de malos tratos a cualquier preso que esté en Ucrania. Entonces la noticia es buena, pero no es definitiva ni suficiente para alegrar o para festejar que en Ucrania se respete la libertad. No se respeta y al menos que sufra lo menos posible la señora Timoshenko.

Locutor 02

Permíteme usted una digresión, don Antonio. ¿A usted le gusta el deporte? Mucho. ¿Y qué deportes son los que más le apasionan o que haya practicado o que siga?

Antonio garcía-trevijano

Justamente me gustan los que he practicado. Fútbol, tenis, natación, esquí, baloncesto. Eso he practicado en la juventud con mayor o menor fortuna. La mayor fortuna la tuve en natación, donde participé muy joven. El primer año de la universidad tenía 17 años. y la inauguración de un estadio con piscina olímpica en Granada, pues yo no había tomado nunca en parte ningún campeonato de natación. Nadaba muy bien, pero no sabía ni siquiera que nadaba bien, porque lo hacía en una piscina privada. Alguien me vio y me dijo, hombre, toma parte ahí. Me divirtió, fui y gané un campeonato internacional donde participaban nadadores andaluces y de Marruecos. Y gané con una marca apreciable, buena, en el estilo Brazza. Entre los demás, me gusta muchísimo practicar el deporte, pero no he llegado a destacar en ninguno. Y con respecto al fútbol, que es el deporte rey, que le llaman... Me gusta verlo, pero me gusta verlo cuando es bonito, si no me aburre. pero cuando es bueno me divierte me gusta y además tampoco me pongo mucho interés si no tengo previamente para mí no es verdad de lo que me gusta ver el departamento con independencia de quien gane para mí eso no es verdad yo tomo interés en el tenis si hay un jugador español en juego entonces estoy a favor de nadarlo entonces tengo interés pero si son dos personas para mí que no hay ninguno de ellos español o que no es muy bueno me aburre Tomo partido y me interesa cuando hay alguien español en juego y es de buena calidad, que merece vencer. Entonces sí disfruto viéndolo. Pero yo no creo, bueno, habrá otros, yo no. Esos que dicen, me gusta que gane el mejor. Yo si hay en juego una partida de un español, pues aunque sea con suerte, prefiero que gane el español, aunque juegue peor que el extranjero. Es una debilidad probablemente infantil que he conservado de mis tiempos infantiles. Hay muchas aficiones que se fijan como instintos. Por ejemplo, tengo simpatía al club de fútbol de Granada. Y no lo veo jugar, pero estoy contento que esté en primera división. Pero eso no me convierte en farofo. O sea, si pierde, pierde. Justamente, bueno, lo ha merecido perder, no pasa nada. Pero yo soy humano, tengo los mismos... defectos y virtudes que tienen los niños entonces lo que se ha metido dentro de mi instinto en la infancia me queda como es la afición por ciertos deportes y ser partidario de lo local y de España en los deportes aunque no lo merezcan eso queda en un resto infantil no es justo, no es digno, no es admirable pero me queda como instinto es un instinto que adquieres en la infancia y te queda para siempre

Locutor 02

¿Se lo decía? Porque, por ejemplo, ¿tuvo usted ayer oportunidad de ver esa final de la Europa League entre el Atlético de Madrid y el Atlético de Bilbao?

Antonio garcía-trevijano

No, no tuve la oportunidad de verla.

Locutor 02

Y sin embargo se va a producir en Ucrania, lo mencionábamos a propósito del caso de Timoshenko, se van a producir allí... Primero, la celebración de la Eurocopa de fútbol, donde va a participar España y donde además defiende título España, que fue la campeona en la última edición que se celebró en Austria. Y también se van a celebrar este verano las Olimpiadas. que como usted sabe muy bien, porque es un gran conocedor de la cultura clásica, comenzaron en Grecia y se celebran cada cuatro años desde entonces. Pues esta vez se van a celebrar en Londres. Y también España va a participar con diferentes actividades y con diferentes disciplinas. Y yo en esto, a lo mejor desvelo algún secreto o soy inoportuno haciéndolo, pero sé que por ejemplo el equipo de Ípica Español tiene ciertas posibilidades, ha conseguido medallas en las últimas elecciones, en las últimas convocatorias, en las últimas olimpiadas. y don Antonio García Trevijano no ha mencionado el deporte de la hípica porque seguramente no lo ha practicado pero me consta que es un gran conocedor de la hípica por diferentes razones ¿Puede usted desvelarla don Antonio?

Antonio garcía-trevijano

No, no, no es ninguna imprudencia yo lo he montado más que una sola vez en mi vida a caballo en un picadero cuando mis hijos tenían uno el más pequeño 5 años y el otro 8 o 9 años Y les compré un caballo al mayor, cartujano, lo compré en Jerez, y como era un caballo con fuerza, entero y joven, cuando llegó, lo fui al picadero, quisieron, y tuvieron miedo de montarse, sobre todo el mayor, no lo intentó, tenía miedo, ¿no? Y me dio cierto, yo siempre trato a mis hijos con diversión, para que se rían, se diviertan, lo pasen bien conmigo, entonces yo le tomaba el pelo, pero ¿cómo que te da miedo? Pues si esto es facilísimo, hombre, por Dios. Y él me dijo, sí, sí, fácil, ¿por qué tú no lo haces? Y él sabía que yo no había montado nunca. Digo, ¿cómo? Ahora mismo, hombre. Y le dije al que estaba allí de instructor. Le dije, dime, ¿cómo? Dame las manos, me montó, dime ahora qué hago para poner a andar. Me dice, pues esto, tiene que hacer esto, apretarse y tal. Lo hice en lo que me interaba. Cogió las riendas. Cogió las riendas, le apreté un poco lo que él me dijo y el caballo empezó a andar. Ya iba yo primero andando. Digo, veis que es sencillo, ya estoy encima y dándole vuelta al piedrero. Y la gente que acudió a enterarse que yo estaba encima de un caballo y aquello empezó a llenarse de público. Y yo, pues ya había allí por lo menos 30, 40, 50 personas. Y yo seguía, y yo estaba contento, le digo a Alfredo, que era el domador, el que enseñaba, digo, ahora para el trote, ¿qué hago el trote? Y me dijo, pues nada, apriete un poquito y te aflojes la fienda, él solo lo hará. Entonces, boom, boom, me puse al trote, y claro, yo daba saltos encima con un saco de patatas, pero, y le digo, ¿ves qué sencillo? No hay problema ninguno, esto es facilísimo. Y seguí dando vueltas, y digo, ahora el galope. Entonces... Me puse y no me caí y empecé a galopar dando vueltas, hasta que ya en el colmo de la fantasía y de la audacia y de la irresponsabilidad, le dije, bueno, ahora quiero cambiar de mano, ¿cómo se cambia de mano? Me dice, para facilitar la maniobra, como no lo sabe, no lo ha hecho nunca, dirígete derecho contra la pared y verás como el propio... El propio caballo cambia de mano y gira en sentido. Digo, ah, muy bien, ahora mismo. Me voy contra la pared y el caballero no dice nada, estrellarlo contra la pared, esperando que el caballo salga todo. Y lo hizo muy bien, pero él salió por un lado y yo por el otro, al suelo. Esa es la única vez que he montado caballo. Ante la risa de mis hijos, que sabían que no era peligroso y que no...

Locutor 02

Y no se hizo por fortuna, ¿no? Demasiado, ¿no? No, no hice nada. Más allá de las posibles lesiones o...

Antonio garcía-trevijano

No, no, pero yo siempre he sido muy osado por cualquier ejercicio físico, ¿no?

Locutor 02

Y después creo que has seguido...

Antonio garcía-trevijano

que tenía una habilidad enorme, y es más, ha sido el español que más, que desde Goyo haga, el español que más éxito ha cosechado en la hípica internacional. No sólo porque en la Olimpiada de Seúl fue el número 16, sino que en el Campeonato Mundial que se celebró en Tampa, en Florida, ya en el Campeonato del Mundo, fue el octavo. Entonces, claro, eso ningún español ha tenido nunca esos puestos. Pero... Cuando yo ya, él fue mayor, yo no podía seguir pagándole todo, él tenía que hacerse y se hizo profesional de la hípica, vive en Oporto, tiene una finca muy bonita, con picadero, con todo, está bien instalado, es propiedad de su mujer, pero no ha tenido desde entonces ningún caballo susceptible de ir a las Olimpiadas. ...ni al Campeonato del Mundo... ...pero... ...en cambio... ...la gran crítica... ...por ejemplo... ...en la BBC de Londres... ...en un campeonato... ...en un concurso donde intervino... ...y fue también... ...él ha ganado premios en hockey... ...que eran en Roma... ...los grandes, grandes premios... ...y allí fue presentado... ...por el locutor... ...que lo tengo yo aquí... ...pero lo puedo ver... ...como el severiano español... ...de la hípica mundial... ¿En qué disciplina?

Locutor 02

¿En doma, salto?

Antonio garcía-trevijano

No, no... ...todo él tiene salto... ...y doma, los dos... Es el único que practica las dos. Y en doma, porque en salto, claro, el mérito, más del 50% del mérito es el caballo. En cambio en la doma, el mérito prácticamente todo es del jinete, que es el que enseña. Y mi hijo ha llegado a tal extremo de virtuosismo, no sólo que está considerado en los centros de equitación de Semur o de Austria o de Portugal, donde está ahora en Oporto viviendo, donde en un Oliveira, que es considerado como el mejor jinete del siglo XX, pues él tiene cartas que le escribe Oliveira diciendo que... ha sobrepasado lo que él llegó y que hoy es el primer gerente del mundo. Y él va a verlo, por el placer que le produce verlo. Y es verdad que verlo merece la pena porque es un arte. Lo que practica, que es mi hijo, pero digo la verdad, por eso cito criterios de otros, no los míos. Y él, si encontraron un caballo, nunca ha tenido apoyo ni de la federación ni de sponsors privados por su carácter. Él es un hombre independiente como yo, incapaz de adular, ni de perseguir, ni de pedir nada, entonces nunca ha tenido ayuda externa, ni de federaciones, ni nada para montar. Pero si puedo, si tiene la ocasión de encontrar caballos, iría a la Olimpiada. Pero si tiene caballos de esta talla, inmediata, no podrá, no tendrá el plazo. Pero desde luego es un espectáculo maravilloso verlo. Él ha innovado. La hípica, ha sido ahí una hípica del XVIII, él hace exhibiciones públicas donde él concurre solo, antes de los grandes concursos internacionales, y va vestido del siglo XVIII, como los caballistas portugueses de... ¿Cullesco? No, no, no, no. No, ¿qué va? De ninguna manera, no. Va vestido como los rejoneadores portugueses. Ah, sí, sí, sí. Va con las levitas, las casacas, el sombrero de tres picos, todo lo... como los aristócratas. Sí, sí. Entonces él anuncia y puede practicar la agitación exacta misma que se hacía en el siglo XVIII. En otro espectáculo dice, voy a montar, el espectáculo es como se montaba en el siglo XIX. Y luego hace el espectáculo suyo de cómo se desmontaba en el siglo XX. Ha ido asimilando las técnicas. Está escribiendo ahora. Yo estoy impaciente que algún día publique un buen libro. Porque es un investigador. por ejemplo el arte ecuestre que se llamaba y sigue siendo él sobre todo el arte ecuestre y hasta tal punto ha llegado que es el primero que ha conseguido de manera estética lo mismo que están los pasos del Piaf que es estar trotando sobre él mismo sin avanzar en el terreno o ha llegado a practicar un ejercicio que antes nadie lo ha hecho salvo en algún circo y de manera muy que es galopar hacia atrás él lo hace Claro, no mucho tiempo y no mucho espacio, pero logra eso. Ha llegado al virtuosismo total. Claro que me gusta muchísimo la pasión por la hípica. Para mí es simplemente la consecuencia de la pasión por mi hijo menor.

Locutor 02

Interesantísimas estas confidencias personales que nos hace don Antonio García Trevijano. Hemos pasado de Timoshenko a la Eurocopa, de la Eurocopa a las Olimpiadas, de la Olimpiada al deporte y era lógica, interesantísima también y muy pertinente esta reflexión. Vamos a pasar al siguiente tema mientras nos pone Carlos Gómez nuestra sintonía con la cual damos paso al siguiente asunto.

Desconocido

¡Gracias!

Locutor 02

Gracias Carlos Gómez, estamos con don Antonio García Trevijano en el programa y reflexión político que habitualmente se celebra los jueves con Federico Utreira en esta ocasión de manera bastante singular porque en este caso... Vamos a analizar un programa monográfico de actualidad internacional, lo que ha ocurrido hoy en el mundo. Acabamos de dar la noticia de la liberación de Timoshenko, la antigua presidenta de Ucrania, y ahora vamos a hacerlo sobre una noticia que se ha producido en Bruselas, porque la Unión Europea... ha puesto firmes a Francia y a Grecia por diferentes motivos. En primer lugar, porque Bruselas ha congelado una parte de la ayuda a Grecia hasta que garantice que los ajustes que se están produciendo allí se llevan en efecto a la práctica. Pero la segunda reprimenda que ha realizado la Unión Europea se dirige esta vez al nuevo presidente francés, François Hollande. Y en este caso le ha advertido de que el acuerdo fiscal que se suscribió en febrero por todos los países, que ponía estos recortes tan draconianos, estos recortes tan severos a todas las economías de la zona euro... No es renegociable. Es por así decirlo, le está diciendo a François Hollande que esa teoría o ese programa en la que él preconizaba una cierta flexibilidad en los plazos, en los horizontes del déficit, lo cual beneficiaba sobre todo a España, pues ha tenido una cierta reprimenda por parte de Durao Barroso, el presidente de la Comisión Europea, y por funcionarios, altos funcionarios de la Unión Europea, diciéndole que el pacto fiscal no se renegocia. Vamos a asistir en los próximos meses a un pulso soterrado y a veces público entre la zona y los países que se agrupan en torno a Angela Merkel, la presidenta canciller alemana, y en torno a Durago Barroso, que tiene que hacer como presidente de la Comisión, pues hará de primus inter pares o hará de equilibrista entre ambas posturas, y la postura francesa, de François Hollande, el socialdemócrata, el socialista, que pide más flexibilidad. Yo no sé si don Antonio García Trevijano podía ilustrarnos, darnos luz y darnos algo de conocimiento sobre este pulso que se está dando en Europa. Don Antonio, ¿qué puede decirnos al respecto?

Antonio garcía-trevijano

Como siempre, separar las cuestiones para poder analizarlas con método y precisión. Aquí hay dos cuestiones, la griega y la francesa. Empecemos con la griega. En griega La noticia es que la Unión Europea ha pasado de las palabras a los hechos, contra Grecia. Y cansada la Unión Europea de cómo Grecia no resuelve ni su problema político, que no puede formar gobierno, ni mucho menos su problema económico, ha decidido congelar mil millones de euros ...dentro de los 5.200 que debe recibir Grecia en los próximos días de la propia Unión Europea... ...para atender a su vencimiento de deuda. No sólo de deuda que debe pagar a los inversores internacionales... ...como al propio Banco Central Europeo. Bien, el Eurogrupo no dará la autorización... para desbloquear esa ayuda hasta que el país griego haya formado un gobierno que garantice el cumplimiento del programa de estabilidad que obliga a hacer nuevos y más duros ajustes o recortes de forma inmediata. La noticia va directamente relacionada con las dificultades que está encontrando la situación política en Grecia para formar un nuevo gobierno. Fracasada la derecha, que fue la primera que intentó, que fue el presidente le ordenó formar gobierno. Fracasada la nueva, el segundo partido que se ha mezclado antes de los socialistas, se ha introducido antes, fracasó también en su intento de formar gobierno. Ahora el presidente le ha encargado la formación de gobierno a Venezuela, que es del PASOC. para que forme gobierno. La verdad es que nadie espera que tenga éxito, aunque en realidad todos lo desean, que alguien asuma la responsabilidad de formar gobierno, pero como solamente se puede formar un gobierno de coalición, ahora la izquierda socialista, el PASOC, cuyo jefe actual es Benicelos, que fue anterior ministro de Economía, pues encuentra también dificultades, y yo soy muy escéptico, aunque la prensa da la noticia ya de que como el socialista venecero formará el nuevo gobierno. Soy muy escéptico de que lo logre, creo que no, y creo que va a conducir a unas nuevas elecciones para que se llegue a una situación de estabilidad. Por eso la situación en Grecia es muy dramática, no creo... que pueda salir adelante, y por eso ya hay ciertos responsables, ministros de la UE, como el alemán Schauble, como tiene de heresis, la A podría ser Schauble, pues ha declarado que si no quieren quedarse en el EUDO, que no pueden hacer nada para obligar a Grecia a permanecer en la zona euro. Eso quiere decir que se está contemplando ya seriamente la posibilidad de que Grecia salga de la zona euro, lo cual sería una noticia de una importancia capital no sólo para España, Italia, Portugal, Irlanda, otros países que están en situación de inestabilidad en la zona euro, sino también... Para el propio euro, para la propia zona, para la propia UE, que aunque muestra cierto distanciamiento o casi indiferencia, si sale, no es verdad. La salida del euro de Grecia tendrá una repercusión enorme tanto en España como en Italia como en todos los países de Europa. Es un asunto grave.

Locutor 02

Tendrá, a mi juicio, dos posibilidades, o dos incidencias directamente. Digamos, la primera, hay un viejo aforismo español que dice, cuando las barbas de tu vecino veas rapar... por las tuyas a remojar. ¿Y esto por qué? Pues porque si el vecino griego está pensando la salida del euro para volver al dracma, que en este caso era la moneda que ellos manejaban anteriormente, pues eso va a tener, indudablemente, como dice don Antonio García Trevejano, pues una repercusión en toda la economía de la zona euro y, lógicamente, también en España. Pero después también hay otro asunto que es el que a mí me intriga y me inquieta de manera más directa cuando hablamos de Grecia. Y es que yo creo, don Antonio, que en Grecia se está produciendo algo novedoso y vanguardista, en el peor sentido de la palabra, y es que está siendo la experiencia de laboratorio de lo que puede pasar a un país que se salga de la zona euro o a un país que... deriva una crisis económica en una crisis política. Digamos que lo sabemos por el nazismo, cuando irrumpió el nazismo en Alemania, todo procedía de una crisis económica. La crisis política que padeció Alemania en aquella época procedía de una crisis económica. No fue que Hitler nació por generación espontánea, ni cayó del cielo como si fuera la lluvia, no. Hitler, por lo que yo tengo entendido, procede de una enorme crisis económica donde las clases trabajadoras no tienen trabajo, donde las clases trabajadoras reciben el embate de la crisis económica y entonces surge un partido que aglutina, se llama Nacional Socialista, socialista por la parte izquierdista, nacional por la parte, digamos, conservadora, nacionalista, ¿no? Mi preocupación como ciudadano, y le interpelo a usted como intelectual y como gran conocedor de la historia y de la política y de la jurisprudencia con respecto a las sociedades. En Grecia se está produciendo una experiencia de laboratorio. La crisis económica está derivando en una crisis política. Va a haber, como usted anticipa ya, posiblemente nuevas elecciones porque son incapaces de ponerse de acuerdo los 10 partidos. Pero esto, digamos, a mí me inquieta porque ¿qué puede ocurrir ahí? ¿Qué es lo que puede y en qué nos va a afectar sobre todo?

Antonio garcía-trevijano

Bien, sobre estos temas siempre hay un desconocimiento básico. Del mismo modo que hay catedráticos de economía que sostienen la tesis de que de la gran depresión desde la siguiente al año 29 en realidad dicen que no terminó que ni Roosevelt ni los planes de inversión de la nueva frontera todo esto que no acabó con la gran depresión que la gran depresión acabó en la guerra mundial es decir atribuyen estos economistas a la economía a la gran depresión incluso que llegó a provocar la situación, que llegó a la guerra mundial, y que lo que acabó con la crisis económica fue la guerra mundial. Esa es una opinión completamente simplista, no tiene en cuenta nada más que el factor económico, y lo vimos dentro de la complejidad de factores que determinan no sólo las guerras, sino no de menos que una conflagración mundial la cantidad de factores que contribuyen es inmensa y no se puede prescindir hay que hacer análisis que sean verdaderamente sintéticos que reduzcan a una unidad comprensible para toda mente racional los motivos que ocasiona una guerra lo mismo sucede ahora Hitler Claro que Hitler, una de las condiciones que determinaron su triunfo fue la inflación. Fue que el barco alemán no valía nada. A su vez, esa situación de la moneda alemana, que aterroriza hoy a la señora Merkel, nada más que con su recuerdo, también es consecuencia del tratado de Versalles. Porque el tratado de Versalles, los vencedores... no calcularon las consecuencias que tendría para Alemania la imposición de unos costes económicos de indemnización y de reparo de la guerra impuestas a Alemania eran tan gravísimas que era imposible que las cumpliera. Y al obligar a cumplirlas puso la economía alemana en el estado que acabo de describir con la famosa idea de que el marco alemán sólo servía... para empapelar las paredes de los pisos.

Locutor 02

Asfixiaron económicamente a Alemania como ahora parece que están asfixiando económicamente a Grecia y como parece que no están asfixiando económicamente a España. ¿No son situaciones parangonables?

Antonio garcía-trevijano

Sí, parangonables en un sentido nada más que es cierto que las potencias actuales de Alemania precisamente Y Francia y los demás, y los países que la siguen, como Holanda, Dinamarca, es verdad que las condiciones de su economía sana están imponiendo esas mismas condiciones a otros países, sobre todo mediterráneos, de economía enferma. Y como la medicina de austeridad es muy fuerte, los enfermos no resisten esa medicina, no tienen fortaleza. para aguantar las recetas alemanas. De ahí que en Francia haya triunfado Holanda, porque ha sido el único que se ha atrevido, dentro de los países grandes o históricos, es el único partido socialista que se ha atrevido a juzgar críticamente la política de Merkel, del gobierno alemán, de austeridad. Y es él el que ha introducido el nuevo factor del crecimiento como uno de los objetivos prioritarios de la Unión Europea, hasta el punto que la propia Merkel ha llegado a aceptar la idea de que el Banco de Inversiones Europeo favorezca medidas económicas que favorezcan una política de crecimiento. Pero, sin embargo, no está nada, absolutamente nada, garantizado que, primero, ni que la fórmula de combinar la austeridad con el crecimiento salga adelante, ni tampoco está garantizado que la fórmula rija de la austeridad salga adelante. Las dos fórmulas pueden fracasar. Una, la de austeridad por su inflexibilidad para permitir aliviar la presión sobre la clase obrera, sobre el empleo y sobre el crecimiento, para que no se produzcan situaciones negativas. Pero también la política de flexibilidad, de combinar austeridad y crecimiento, que está patrocinando ya a Holanda, y que gracias a él ha pasado a ser de dominio europeo, porque ya todos están diciendo que hay que combinar, que hay que combinar, que hay que combinar. Sin Holanda nadie decía eso. Hacía dos meses, un mes, nadie hablaba del crecimiento. Eso se debe a Holanda. Y está presente en toda Europa. Pero tampoco está garantizada la fórmula porque es muy difícil fijar, en términos macroeconómicos, es muy difícil fijar qué índices, qué medidas de austeridad son compatibles con qué medidas de crecimiento. Y como son experiencias muy difíciles, solamente la práctica y el éxito determina que sean favorecidos por la teoría o no. Y estamos en un momento de impasse. donde no está nada claro ni siquiera que Hollande pueda triunfar en Francia, porque él va a intentar algo que hasta ahora no se había hecho, porque ha vivido Europa en una burbuja de falsedad económica, de la misma manera que todavía ya esa burbuja se ha roto y ahora se quiere volver a la realidad en la economía, pero no se ha producido lo mismo en la política. Muy bien, y nos ha hecho lo mismo en la política, donde se está en una burbuja de falsedad política que aún no se ha roto, y mientras la política no vuelva a los terrenos de realidad. Como se quiere, al romper la burbuja económica, Europa no tiene solución. El problema de Europa es político antes que económico. Es de oligarquía de partidos estatales antes que de crisis económica. La crisis económica está basada en la falsedad de la situación política europea.

Locutor 02

Pues pasamos al tiempo.