Jueves 10-05-2012 Debate de economía

Locutor 00

De ocho a diez y media de la mañana, Libertad Constituyente.

Antonio garcía-trevijano

Buenos días, repúblicos.

Desconocido

Jueves 10 de mayo y como todos los jueves les habla Jorge Sánchez de Castro Calderón.

Locutor 00

Hoy, para conocer si nos encontramos ante un punto de inflexión en la crisis económica con la nacionalización de las partes podridas del sector financiero, damos la bienvenida a don Roberto Centeno. Buenos días, don Roberto.

Locutor 02

Buenos días.

Locutor 00

Y a nuestro anfitrión, don Antonio García Trevijano.

Locutor 02

Buenos días, Roberto y Jorge.

Locutor 00

Muy buenos días, don Antonio. La verdad es que es un día especial. Damos comienzo al debate económico. Entre otras cosas, porque lo que ha ocurrido ya lo pronosticó don Roberto. Lo lleva haciendo desde hace varios meses. Pero el análisis, si los seguidores de don Roberto tienen al día sus intervenciones, tanto en prensa como aquí en nuestra radio, es algo que se veía venir. Sí nos gustaría, por supuesto, don Roberto, además de felicitarle por el éxito de sus pronósticos, por la valoración de cómo va a ser esta nacionalización que el gobierno ha tomado, porque entendemos que todos los negocios, todas las decisiones políticas, el éxito se basa en detalles y esos detalles son los que nos gustaría que nos pudiera informar de ellos, don Roberto.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, aquí desgraciadamente no son los detalles, aquí es la raíz del problema, pero antes y de alguna manera como frontispicio un poco de lo que voy a comentar sobre Bankia y todo lo que va a venir después, porque el problema no es solo Bankia, el problema es todo el sector financiero. Arreglar Bankia no va a arreglar todo el sector financiero, sería un primer paso en todo caso. He estado escuchando, y tengo que decirte querido Antonio, con un enorme asombro, lo que habéis comentado de las reparaciones que se impusieron en Alemania después de la Primera Guerra Mundial y un poco habéis hecho el paralelismo con lo que está ocurriendo ahora. ...que no tiene que ver... ...una cosa es... ...lo digo para que lo entienda la gente... ...una cosa es... ...que a un país vencido se le diga... ...mire usted, como está usted vencido... ...pues nos va a pagar usted esto, lo otro y lo demás allá... ...y le intenten sacar el oro, el moro... ...y el valle de Andorra... ...eso es una cosa... ...que fue un puro disparate... ...y ya Keynes en la conferencia de París lo dijo... ...que aquello no conducía más que al desastre... ...como efectivamente ocurrió... ...una cosa es eso... Y otra muy diferente es que una panda de golfos y una panda de corruptos se haya llevado el dinero crudo, se haya gastado el dinero a carretadas, haya endeudado al país pidiendo dinero para precisamente financiar la corrupción y el despilfarro al mundo mundial entero y que ahora diga que no, que ese dinero no se puede devolver y que lo importante es el crecimiento y no la austeridad. Oiga, pero vamos a ver, coño, no se ha gastado usted, no ha despilfarrado usted dinero a carretadas, ¿eh? ¿Cómo que no lo va a devolver usted? ¿Pero esto qué es? Pero es que además el tema es muchísimo peor en el caso de España, porque en el caso de España el problema de la austeridad es que no es austeridad, es decir, el despilfarro sigue a toda velocidad y a toda máquina, ¿eh? Lo que ha hecho el señor Rajoy es justo lo contrario, que ha sido espoliar a la economía productiva y a las familias de todas las formas posibles, desde ponernos los impuestos sobre la renta y sobre el ahorro más altos de Europa, a las tasas sobre la vivienda más alta de Europa. Ahora van a revisar al alza, cuando los precios de las viviendas se están hundiendo y se siguen hundiendo y se seguirán hundiendo, va a revisar al alza cuatro millones y medio de viviendas para incrementarnos el IBE. Nos va a cobrar por la utilización de las autopistas, que las hemos pagado con nuestro dinero, lo cual es un robo manifiesto. Vamos a tener que pagar por lo que ya pagamos, que es el copago en la sanidad, el copago en la educación. Eso es lo que está destruyendo la economía española. Porque, ¿qué me dicen ustedes de los 34.000 millones de duplicidades entre administraciones? ¿Qué me dicen ustedes de los 12.000 millones de subvenciones que se llevan los unos y los otros? ¿Qué me dicen ustedes de los casi 2 millones de funcionarios, de empleados públicos colocados a dedo, dentro de ellos 500.000 políticos que no le dan un palo al agua? de los 30.000 coches oficiales, de los 300.000 teléfonos móviles. de las 200 embajadas que tienen más embajadas las comunidades autónomas que la propia España. Esto es un cachondeo total y absoluto, y esto no es un tema de austeridad, y no es que la señora Merkel se haya vuelto loca, la señora Merkel actúa como actuaría cualquier persona, racional. Es decir, yo le voy a seguir a usted prestando mi dinero, el dinero de los alemanes, para que ustedes financien la juerga y tengan colocados más de dos millones de golfos, en la administración que no sirven para nada, hombre por Dios, es que tendría que estar loca la señora Merkel. Y por cierto, lo del señor Hollande, el señor Hollande ha presentado un plan absolutamente disparatado, casi igual al de Zapatero. Pero no hay ningún problema, porque el señor Hollande es exactamente igual al señor Rajoy. Hará justo lo contrario a lo que ha prometido que iba a hacer.

Locutor 02

Ya ha empezado.

Antonio garcía-trevijano

Hará justo lo contrario. Donde dice subiremos los impuestos, lo bajará. Donde dice gastaremos más, gastaremos menos. Y luego hará exactamente lo mismo que hace Rajoy. Les dirá a los franceses. Eso es lo que le dirá el señor Hollande a los franceses. Hubiera querido, me hubiera gustado, pero ha sido imposible. Es decir, dejémonos de chorradas con Hollande, porque Hollande va a hacer justo lo contrario a lo que ha prometido, y si no, el tiempo. Y luego ahora, si quieren, empezamos a hablar de banco.

Locutor 02

No lo pienso como tú. Exactamente igual. Y desde luego, yo jamás puedo cometer el error, conozco demasiado la historia, de comparar situaciones en tiempos distintos. Es imposible que ahora pueda repetirse ni las causas, ni los motivos de la guerra mundial, ni de Alemania. Es imposible.

Antonio garcía-trevijano

Son completamente distintos. Unas eran las reparaciones de guerra y esto es un dinero que se han fundido unas pandas de golfos irresponsables y corruptos y nada más, que lo han financiado endeudando a los españoles y ahora dicen que no lo puede devolver. No nos obliguen, no, vamos, no dicen eso todavía, lo dirán. Pero de momento lo que dicen, hombre, no nos obliguen ustedes a devolver ese dinero. No, perdón, es que dicen más. Lo que dicen, no tiene perdón de Dios, lo que dicen es, no, no, hombre, dice, ¿cómo van a pretender ustedes, señores europeos? ¿Cómo va a pretender usted, señora Merkel, que gastemos dinero? Solo lo que ingresamos. Con eso no tenemos ni papipas. Estamos acostumbrados a un nivel de vida mucho más alto. Así que tiene que usted seguir dándonos el dinero que necesitamos para poder vivir por encima de nuestras posibilidades, que es a lo que estamos acostumbrados. Así que no nos toque usted las narices, señora Merkel, y suelte usted la pasta. Claro, a la señora Merkel se le debe quedar una cara... Pero estos tíos, ¿qué dicen? Y esto es lo que está sucediendo porque es que este año la previsión que dio el otro día Montoro... Es increíble, vamos a gastar, me estoy refiriendo naturalmente a las administraciones públicas, van a gastar un 50% más de lo que ingresan. Entonces lo que están diciendo es, no hombre no, austeridad no, nosotros tenemos que seguir gastando por encima de lo que ingresamos. ¿Usted cree que eso cabe en cabeza humana? Bueno, pues esto es lo que están defendiendo. No, no, no, la austeridad no, el crecimiento, lo importante es el crecimiento, pero ¿qué crecimiento ni qué coño? Si están expoliando a la economía productiva y a las familias y están permitiendo y dejándole el pilfarro, ¿de qué crecimiento están hablando? ¿Pero qué coño nos están contando estos falsarios, estos...? mentirosos y estos... Y el tema de Bankia, bueno, ahora hablamos del tema de Bankia, porque es una golfada impresionante donde se han arruinado literalmente a decenas de miles de familias a las que han engañado, a las que han estafado, a las que han chantajeado y nadie responde de nada, porque el sector bancario, mejor dicho, los líderes del sector bancario están por encima de la ley. Es como, vamos, es una especie de mafia... que está por encima de la ley, no responde de nada, y cuando la ley la condena, cuando el Tribunal Supremo condena al número dos del Banco de Saltander, pues va el indigente mental de Zapatero y le condona totalmente la pena. O sea que, bueno, verdaderamente el tema es que es indignante. Porque, claro, es lo que digo. Es decir, no, no, nosotros no queremos austeridad, nosotros queremos seguir gastando y queremos que usted, Alemania, nos siga prestando el dinero que nosotros necesitamos para financiar nuestra juerga. Y claro, eso no entra en cabeza humana. Y luego dicen, es que la señora Merkel es una nazi, es que la señora Merkel quiere imponer el diktat. Pues hombre, vaya usted entonces, en vez de a la señora Merkel, vaya usted a Kazajistán para que los kazajistanos o los chinos le presten el dinero para seguir la financiación.

Locutor 00

Don Roberto, al hilo precisamente de su último comentario, en cuanto a la exigencia de responsabilidades, ¿podríamos preguntarnos si los accionistas de Banquia, a los que usted ha hecho mención, tendrían una acción de responsabilidad contra el actual gobernador del Banco de España, don Roberto? Bueno, vamos a ver.

Antonio garcía-trevijano

El gobernador del Banco de España las ha hecho de todos los colores. Es decir, lo de Banquia es una más. O sea, el gobernador del Banco de España... si hubiera estado en Estados Unidos, le hubieran arrojado, porque le hubieran arrojado literalmente a una mazmorra fría y húmeda, y hubieran tirado la llave al río Hudson. Es lo que hubieran hecho. Porque el gobernador del Banco de España es un impresentable que no hay por dónde cogerlo. ¿Que pueden tener una acción contra él? Por supuesto. ¿La van a hacer? Pues no lo sé. Porque, claro, lo que ha ocurrido con Bankia... Es que es absolutamente inaudito.

Locutor 00

Roberto, solamente un pequeño apunte para nuestros oyentes. Recordar que la intervención viene motivada, el fundamento económico ha sido proporcionado por una consultora, por Deloitte, frente a la negligencia o inacción del Banco de España. Por eso hablamos de esa posibilidad de ejercer una responsabilidad contra el gobernador.

Antonio garcía-trevijano

No. No, el problema es mucho peor. El problema es mucho peor. Lo de Deloitte, digamos, pues ha sido la gota que colma el vaso y además ese no ha sido el problema. El problema ha sido otra historia. La historia comienza hace dos semanas. cuando el señor Draghi, el presidente del Banco Central Europeo, se reúne a solas con Don Mariano, con el de la barba, y le dice, mire usted, señor presidente, esto no puede continuar. Usted tiene que tomar medidas, pero vamos, en 48 horas. O, desde luego, el Banco Central Europeo le deja de apoyar a usted y deja de apoyar a España, porque el cachondeo del sistema financiero español no puede continuar. El primer tema, que no el último, el primer tema naturalmente era Bankia. Entonces el señor Rajoy, que desde que volvió de Barcelona a Madrid no debió salir del cuarto de baño, volvió a Madrid aterrado, llamó a su niño bonito, que es de Guindos, y le dijo lo que Draghi le había dicho. Y dice, bueno, lo primero que tenemos que hacer es intervenir Bankia, no tenemos más remedio. Llamaron a Rato y Rato les dijo que ni de broma, que parecía mentira, que cómo le hacían el eso, que cómo el partido le iba a dejar colgado, lo cual manda a narices. Dice, ¿cómo que el partido te ha dejado colgado, desgraciado? Si has hundido a Bankia, ¿eh? Pero es que el partido va a mantenerte ahí. Y bueno, luego estaban, claro, los tres grandes del BBVA, el del Santander y de la Caixa, que se reunieron también con De Guindos. Y estaban también aterrados, entre otras razones porque las acciones, sus acciones se han estado hundiendo y se siguen hundiendo. Ayer bajaron un 5%, las de las dos primeras y la de la CAI se bajó un 6%, lo cual es una salvajada. Y querían que se hiciera algo y se tomaran decisiones. Hasta el punto, el tema es tan urgente que en vez de esperar al viernes para ser sustituido por el GORI, como le llaman... Cariñosamente al nuevo sustituto de Rato, que la única buena noticia es que es un buen profesional y por lo tanto dentro de lo que pueda hacer seguramente lo hará bien. No pudieron esperar el viernes y tuvo que tomar posesión ayer. Y bueno, vamos a ver qué nos deparan estos tíos mañana, que con toda seguridad, ya se lo adelanto, será muy por debajo de lo que España necesita. Porque la característica que han tenido todos los gobiernos aquí es que han ido siempre detrás del problema. y siempre lo que han hecho ha sido demasiado poco y demasiado tarde, como dice el Financial Times, too little too late. Bueno, perdón, el Financial Times dijo una cosa ayer que es absolutamente demoledora, y que se lo traduzco directamente, porque esto yo creo que no lo había hecho el Financial Times, o yo no lo recuerdo, lo había hecho sobre ningún país civilizado. Se preguntaba lo siguiente, señoras y señores, ¿por qué los banqueros, el Banco de España y el gobierno de España, naturalmente, son tan redondamente mentirosos? Yo no sé si se dan cuenta de lo que esto significa, pero ayer me comentaba un... Un directivo amigo de Goldman Sachs me decía, dice, hombre, yo no sé si los españoles se han dado cuenta de lo que significa este titular del Financial Times de ayer. Hoy dedica también prácticamente cuatro páginas a España. Vamos, a España, a Bankia y al sistema financiero. Dice, mira, para que tengas una idea, si todos los medios españoles, todas las televisiones, todos los periódicos, todas las radios, acusaran al gobierno de España, a los banqueros, al Banco de España y al gobierno de ser unos tramposos, unos mentirosos y unos golfos, no tendría ni la décima parte de influencia de la que tiene el hecho de que el Financial Times, que es el gurú de los mercados financieros... afirme que los banqueros españoles, el Banco de España y el Gobierno de España son unos mentirosos compulsivos. O sea, el daño que esto hace es absolutamente impresionante, pero es un daño que no nos lo hacen porque nos quieran mal, sino porque es la pura sacrosanta verita que dirían los italianos.

Locutor 00

Por eso, don Roberto, quizás una de las primeras medidas efectivamente sea la recuperación del crédito de las instituciones monetarias. Porque mientras...

Antonio garcía-trevijano

No sé qué quiere decir con eso de la recuperación del crédito de las instituciones monetarias. Suena muy bien, pero no lo entiendo.

Locutor 00

Pues que efectivamente el Banco de España es una institución absolutamente desprestigiada que... Ah, del crédito de la credibilidad.

Antonio garcía-trevijano

Exacto. Crédito de... No, crédito económico no es crédito. Y dirá algún alma ingenua, dirá, no, es que claro, tenía un contrato hasta julio. Oiga usted, ¿qué me está contando? Mira, esto, el día 30 de diciembre, que ya habían tomado posesión, el señor Rajoy... ...llama de guindos... ...no tenía él que ni haberse molestado... ...incluso le diría más... ...con que se lo hubiera dicho al conserje del ministerio... ...dice mira... ...te vas al Banco de España... ...y le dices... ...le dices a Mafo... ...que mañana por la mañana... ...quiero tener encima de mi mesa... ...su dimisión... ...y si no lo hace... ...utilizando el reglamento interno... ...del Banco de España... le voy a procesar por grave incumplimiento de sus obligaciones. Le puedo garantizar que el día 31 hubiera tenido encima de la mesa la carta de emisión de MAFO. Porque MAFO puede ser un incompetente, puede ser un sectario, pero Toto no es. Hubiera presentado esa carta. ¿Por qué no ha hecho eso el señor Rajoy y ha permitido... ...la podredumbre absoluta... ...de... ...bueno ahora ya la imaginación... ...porque ahora ya no le hacen ni caso del Banco de España... ...porque es un cobarde... ...porque es un cobarde por la misma razón... ...que ha permitido... ...que Televisión Española... ...siga en manos de la izquierda radical... ...de este país... ...y por la misma razón que no ha tomado otra serie de medidas... ...porque si por él hubiera sido... ...el señor Rato seguía al frente de Bankia... ...si no fuera porque Draghi el otro día en Barcelona... le dijo, Monsieur le Président, tiene usted 48 horas para actuar. Si en 48 horas no ha actuado, el Banco Central Europeo deja de comprar desde la española y España quiebra de inmediato. Entonces, el problema es que tenemos a un presidente de gobierno que es un cobarde y un mindundi. Que no da la talla, vaya. O sea, el señor Rajoy no da la talla. Ese es el problema.

Locutor 00

Yo entiendo que la politización de los organismos reguladores es evidente. El caso último del Banco de España se lo refrenda. Y quizás un golpe de mano profesionalizando, incluso cambiando... la forma de gobernar estas instituciones, estos organismos públicos, sería una muestra de confianza, un aldabonazo a una nueva política.

Antonio garcía-trevijano

En eso ya se equivocan, ya es mitad de eso, podría haber funcionado hace tres años, ahora mismo eso ya no funciona. El problema ahora mismo es que es lo que le acabo de decir. Si el Financial Times dijo ayer que los banqueros, los reguladores y el gobierno, los reguladores, para entendernos, es el Banco de España, que es el regulador, y el gobierno... ...de España son unos mentirosos... ...bueno, él lo preguntaba... ...¿por qué los banqueros españoles... ...los reguladores y el gobierno son tan mentirosos? ...exactamente... ...pero es que ya... ...ahora hay que hacer otras cosas... ...es decir, los tiros ya no van por ahí... ...ahora mismo, lo primero que tiene que hacer la banca... ...lo primero que tiene que hacer la banca... ...es decir la verdad... ...sobre el valor de los activos que tiene... ...el problema es que si... ...esto lo hubieran hecho hace tres años... El tema era un tema que hubiera sido manejable, pero es que ahora mismo el tema es inmanejable, porque ya no es sólo que los pisos que tienen valgan la mitad de lo que dicen que valen. ...ya no es sólo que el suelo que tienen... ...valga prácticamente cero... ...el problema es que ahora es todo... ...es que son las hipotecas... ...es que ya nadie paga nada... ...es que ahora mismo, por ejemplo... ...los bancos, aparte porque claro... ...se habla mucho de ladrillo... ...pero es que si fuera sólo ladrillo... ...el tema sería hasta manejable... ...pero es que ahora es que es todo absolutamente... ...pero fíjese... ...o fijaros en lo siguiente... ...los bancos españoles... tienen una cantidad enorme de deuda de comunidades autónomas, bueno, prácticamente toda la deuda que tienen estos golfos despilfarradores de las comunidades autónomas y corruptos institucional y personalmente la mayoría de ellos. Bien, estos señores, la deuda que tienen, casi 130.000 millones, pues la tienen toda con la banca, porque a estos nadie les presta nada, naturalmente. Y del Tesoro, pues ahora mismo nadie compra, ninguna institución extranjera compra deuda española y lo compran los bancos españoles con el dinero que les da el BCA. Se lo da al 1 y a nosotros nos lo cede graciosamente pues al 4, al 5, al 6%. Bien, y la he desembolsado a diferencia, naturalmente. Lo que deben tener ahora mismo de deuda del Tesoro deben ser 200.000. Es decir, que estamos hablando que entre deuda de comunidades autónomas, ayuntamientos y el Tesoro, pues estamos entre los 300.000 y 350.000 millones de euros. Esa deuda está contabilizada en los balances de las instituciones financieras al 100% de su valor, lo cual es rotunda y absolutamente falso. Si tuvieran la obligación que tienen la banca norteamericana, la banca anglosajona en general, de cada tres meses poner el valor de los activos a lo que ellos llaman mark to market, es decir, a precio de mercado, el precio de mercado... Hoy, de la deuda que tienen con, por ejemplo, los ayuntamientos y las comunidades autónomas, pues está por debajo de la mitad. Es decir, el precio en el mercado secundario estaría por debajo de la mitad. Y la deuda española está probablemente al 70-75% de lo que es su valor. Entonces, ¿esto qué significaría? Pues que ahí las cajas de ahorros, si se rigieran por las normas que se rige el mundo civilizado, pues solamente por este concepto, por el concepto de la deuda que tienen acumulada de las administraciones públicas españolas, podrían tener un agujero adicional de ciento y pico mil millones de euros. Es decir, el tema ahora mismo está fuera de control. Y mañana el gobierno decidirá una nueva recapitalización que tiene narices, porque es que en el mes de febrero estos tíos que nos gobiernan sacaron la famosa ley de saneamiento del sistema financiero y de los grandes expresos europeos con el cual dijeron que tenían que recapitalizarse las instituciones financieras en 54.000 millones de euros que era una cifra que todos dijimos, bueno, yo lo escribí entonces, pero vamos, no es porque yo tenga una especial habilidad, es que, vamos, eso eran habas contadas, que la cifra era ridícula. Y estos tíos, el señor de Guindos, el niño bonito de Rajoy, el señor Rajoy y todos los demás, dijeron que con eso ya estaba todo arreglado y que la confianza de los mercados se recuperaría. Bueno... A las dos semanas, los mercados nos dieron unos palos que nos dejaron lívidos y ahora estamos donde estamos. Es decir, y ahora van a volver a hacer otra recapitalización, que nos la dirán mañana, que tendrán que poner los bancos 35 o 40 mil millones más. que ya veremos de dónde lo sacan, porque al final lo vamos a tener que poner nosotros. ¿Va a ser eso suficiente? Seguro que no, porque es que vamos muy por detrás del tema. Es decir, el tema se está grabando a tal velocidad cada semana, cada mes que pasa, que se está perdiendo. Y bueno, el resultado es el que tenemos. Los mercados no tienen confianza en nosotros, la bolsa se está hundiendo, la gente que tiene preferentes la han arruinado totalmente, en fin, es un círculo vicioso, no, es una espiral descendente y mortal. ...que bueno, que ya veremos a ver dónde salimos... ...y mientras tanto, y mientras tanto... ...las comunidades autónomas siguen despilfarrando... ...absolutamente sin límite... ...y son los responsables de los dos tercios del gasto de España... ...ojo, porque no estamos hablando... ...no estamos hablando de unas instituciones... ...de unas administraciones públicas... ...que gasten por ejemplo, pues el 10 o el 20%... ...no, gastan el 70% del gasto de España... ...y ahí tienen ustedes a la todopoderosa señora de Cospedal... ...que sería la primera en dar ejemplo... que va a cerrar, tal como van las cosas, va a cerrar este año las cuentas de Castilla-La Mancha con un déficit tres veces por encima del permitido. Y a ver qué pasa. ¿Qué va a hacer usted, don Mariano? ¿Le va a intervenir a Castilla-La Mancha, a la ciudad de Cospedal, que en vez de estar conspirando en la calle Génova debería estar arreglando los problemas en Toledo? Pues no, no, porque el señor Rajoy es un cobarde y no se atreve a recortar lo que tiene que recortar en las comunidades autónomas que son la auténtica, junto con el sistema bancario, con la oligarquía financiera, son la causa total y absoluta de nuestra ruina.

Locutor 00

¿Podríamos hacer alguna hipótesis sobre las medidas que sobre precisamente la reforma del sector financiero pretende aprobar mañana el gobierno? Las primeras filtraciones indican que el presidente al final va a aceptar la creación de bancos malos, que lo que va a suponer en principio es que se aparte de los balances de los bancos. aquellos créditos fallidos, especialmente los del sector residencial, urbanístico o conocido como el ladrillo. Es decir, no se crearía un banco malo único, sino que cada banco sacaría de su balance todos esos activos.

Antonio garcía-trevijano

Eso ya está hecho.

Locutor 00

Fíjate en el tema de Bankia.

Antonio garcía-trevijano

En el tema de banquía. ¿Qué es lo que han hecho en el tema de banquía? Y el tema de banquía es exactamente igual a lo que han hecho con el resto de cajas cuando se han convertido en bancos. Porque, por si no lo saben ustedes, señoras y señores, las cajas de ahorro se convirtieron en bancos por una razón muy simple. Porque los cajeros... Cuando estaban al centro de las cajas ganaban 300.000 euros, pero si se convertían en banqueros pasaban de ganar 300.000 euros a ganar 3 millones de euros, lo cual es una razón bastante importante para convertirte, para pasar de caja a bancos, aparte de otra serie de ventajas que tenían porque el gobierno les ayudaba, etc., etc. Bien. ¿Qué es lo que hacen las cajas cuando se reúnen? En el caso de Bankia había nueve cajas que ahora resulta que descubren nuestros maravillosos analistas que aplaudieron con las orejas la maravillosa idea de la fusión de las nueve cajas. Ahora acaban de descubrir que tienen narices, que aquello era un disparate porque las cajas eran muy diferentes y había toda una serie de problemas, etc. Pero bien, ¿qué es lo que se hace? Se coge... Se crea Bankia y se meten ahí los activos de nueve cajas. Y entonces se hacen dos paquetes. Un paquete con todos los activos malos, que se llama BFA, y otro que se llama Bankia, con todos los activos buenos. Y por lo tanto, el banco malo ya está creado. Se ha metido en BFA, que además tiene el 45% de las acciones de Bankia. Entonces, a todos los demás les pasa lo mismo. Entonces, ahora de lo que se está hablando es de que El gobierno va a intervenir la parte mala. Dicho de otra manera, va a nacionalizar las pérdidas. Y la parte más sana, que no es sana, pero que es más sana, que se queda en banquia, todavía no sabemos qué va a pasar. De momento han dicho que les iban a dar 7.000 millones de nuestro dinero, luego que les van a dar 10.000 y luego la verdad es que no se sabe. Pero vamos, básicamente lo que va a ocurrir entre hoy y mañana van a ser dos cosas. Primero, se van a nacionalizar... las pérdidas, es decir, los bancos malos ya veremos de qué manera pues claro, el problema aquí es el siguiente nosotros por centrar ideas vamos a poner de nuestro dinero del dinero de nuestros hijos del dinero de nuestros nietos porque nos están endeudando hasta las orejas para poderlo hacer vamos a poner 100, por ejemplo en BCA, que es el banco malo de Bankia y luego en los otros pero vamos, para centrar ideas en Bankia, en BCA Entonces, ese dinero lo ponemos ahí y luego después se venderán los activos que tengan al precio de mercado, naturalmente. Y entonces, al final del día, nosotros vamos a poner 100 y vamos a recuperar 10. Y los 90, ¿qué pasa con ellos? ¿Quién paga eso? De momento los pagamos nosotros. ¿Quién nos devuelve ese dinero? No nos lo devuelve nadie.

Locutor 00

Don Roberto, pero quizás tendríamos que esperar a ver cómo efectivamente se produce esa nacionalización. Porque... Porque ya se lo estoy diciendo.

Antonio garcía-trevijano

Va a ser así.

Locutor 00

Pero no se sabe si va a ser a través de una operación de capital o una operación acordeón.

Antonio garcía-trevijano

O va a ser una operación de capital. Pero ¿quién narices va a meter ahora mismo capital en Bankia? ¿El Estado?

Locutor 00

¿El Estado?

Antonio garcía-trevijano

Bien, de acuerdo, el Estado. Bueno, pues tendría que hacerlo el Estado. Pero que lo haga el Estado y que se quede con Bankia. Con toda Bankia. Por lo cual, los accionistas se quedarían sin nada.

Locutor 00

Exacto. Eso es lo que quería...

Antonio garcía-trevijano

Los accionistas se quedarían sin nada, los de las preferentes a los que han engañado, a decenas de miles de pequeños ahorradores que les vendieron unas cosas que se llaman preferentes. porque les decían que tenían una máxima seguridad y que ahora eso no lo pueden vender y no les van a pagar, en el mejor de los casos, no les van a pagar intereses en los próximos cinco o seis años. Es la ruina total y absoluta de decenas de miles de familias a las que han engañado con la ayuda de la CNMV y del Banco de España.

Locutor 00

Quizás ese sea el busilis, don Roberto, ver cómo se va a producir esa nacionalización si a los accionistas van a perder todo su capital o al final se le garantice... Vamos, si se le garantiza sería un robo.

Antonio garcía-trevijano

Es decir, cuando esto ha sucedido en otros países, los accionistas han quedado sin nada.

Locutor 00

Correcto. Eso es lo que yo creo que queda pendiente de determinar y que bueno, porque si nunca es lo contrario, efectivamente lo que usted plantea sería simplemente una nacionalización o una socialización, si quiere, mejor de pérdidas. Pero esa es la sorpresa o lo que todavía tenemos que esperar, que es cómo lo realiza el gobierno. Porque parece que sí es cierto que la aportación de capital que va a realizar el Estado va a ser bajo la fórmula de ampliación de capital.

Antonio garcía-trevijano

No lo sé, vamos a verlo, esperaremos mañana al Consejo de Ministros, aunque hoy yo creo que se sabrán cosas a lo largo del día, pero bueno, una posibilidad razonable sería efectivamente meter capital, inyectar capital. Inyectar capital y quedarnos con, vamos a decir, que el Estado se quede con Bankia, con lo cual los accionistas, lógicamente, como ha sucedido a lo largo de todo el mundo mundial, civilizado, pues se quedarían sin nada. Y luego después los bonistas, es decir, los de la preferente, los de los bonos y tal, pues se quedarían también sin nada.

Locutor 00

Este es lo que entiendo que está esperando el mercado a ver cómo reacciona. En caso contrario, efectivamente, sería un expolio sin parangón.

Antonio garcía-trevijano

Va a ser un expolio, en cualquier caso, perdón, va a ser un expolio, porque esto era previsible. Es decir, no es que... Ahora, no pueden decir que resulta que las cosas han ido mal y no sé qué y que no sé cuántos. No, no. Esto era perfectamente previsible hace nueve meses cuando hicieron este montaje. Hicieron el montaje para colocar a un amiguete que tenía suelto ahí, que estaba dando la lata, que era el señor Rato, y que había demostrado, más allá de todo duda razonable, que era un inepto, aparte de un soberbio, pero, vamos, que lo había demostrado totalmente, absolutamente, y ahora lo ha comprobado. Es tan imbécil que se rodeó de otra serie de gente incompetente. Porque uno puede ser un inepto, pero puede ser lo suficientemente listo para rodearte de primas donas. Que puede ser el caso de Bush, suponiendo que Bush fuera un inepto, porque era licenciado por Harvard. Pero si Bush no valía mucho, lo que hizo fue rodearse de gente de primer nivel, de primas donas. Pero este no, este se ha rodeado de inútiles, imbéciles y corruptos. Entonces, bueno, ha pasado lo que ha pasado. Pero, en fin, en todo caso, aquí hay dos posibilidades. O nos expolian a los españoles, todo... O nos expolian a los españoles parte y los accionistas de Bankia se quedan sin nada. Y por supuesto también, que esto es lo más triste, los titulares de acciones preferentes. Toda la gente que tiene preferentes. Pero perdón, y quiero decir una cosa. Esto no soluciona el problema, porque el problema no es Bankia. El problema es todo el sector financiero. Bankia sería, digamos, la primera derivada. Luego vendrá la segunda y luego la tercera derivada. Pero con esto no se arregla el problema.

Locutor 00

Esa era, don Roberto, la última pregunta, la conclusión prácticamente del debate de hoy. Yo entiendo que no, entre otras cosas porque mientras no haya una reforma, un aumento de la credibilidad de las propias instituciones reguladoras del Banco de España, la confianza de los mercados no se va a recuperar. ¿Pero entiende que puede ser un primer paso o ni siquiera es?

Antonio garcía-trevijano

No, un primer paso sí es, eso no hay ninguna duda.

Desconocido

Bueno, perdón, un primer paso.

Antonio garcía-trevijano

vaya usted a saber lo que van a hacer estos tíos. Sí, sí, sí. Se puede usted temer lo peor. Sí. Pero, en fin, digamos, seamos benévolos y démosles un voto de confianza a ver qué narices se les ocurre. Pero seguro, seguro, seguro, seguro, seguro, seguro, que lo que están intentando por todos los medios es ver de qué manera expolian al pueblo español y mantienen el chiringuito durante un poco más de tiempo. Porque... Esto al resto de los bancos no les va a gustar nada, porque sienta un precedente, un precedente que es el modus operandi en todo el resto del mundo civilizado, pero que en España sienta el precedente de que cuando necesitas dinero no te lo dejan gratis et amore, que es lo que ha ocurrido hasta ahora, sino que tú tomas una participación en el capital. Y claro, como todos van a necesitar ser recapitalizados, incluido el Banco de Santander, incluido el BBVA, incluido la Caixa, porque si alguien piensa que estos bancos no van a necesitar ser recapitalizados, es que está soñando. Otra cosa distinta es que les pase lo que les ha pasado a los grandes bancos americanos. Los grandes bancos americanos, Goldman Sachs, Mary Lynch, Bank of America, Wells Fargo, Citigroup, etc., En el momento álgido de la crisis se vieron abocados a recibir unas ayudas del gobierno muy importantes. Esas ayudas del gobierno se materializaron en forma de entrada en el capital. Y luego todos ellos, o casi todos ellos y otros están en el tema, lo devolvieron. Es decir, Goldman Sachs, el gobierno, no recuerdo la cantidad de dinero que inyectó, y se lo ha devuelto ya. Entonces ya no tiene problemas. Bank of America yo creo que tiene muy poco. Citigroup debe tener todavía algo. Wells Fargo yo creo que ha devuelto todo, etcétera, etcétera. Sí, sí, sí. Es decir, yo de lo que estoy convencido es que todos los bancos españoles, y cuando digo todos, son todos, necesitarán la ayuda del gobierno. Lo lógico y lo normal es que el gobierno, si es que tiene dinero, pues claro, esa es otra. El problema es que ya no estamos hablando de los Estados Unidos de América, estamos hablando de un pueblo crecientemente empobrecido, que tiene todos los mercados cerrados, que vive de la caridad del Banco Central Europeo, donde se sigue despilfarrando, y lo acabo de decir, un 50% más este año, un 50% más de lo que ingresamos es lo que piensan gastar las comunidades autónomas, porque eso de la austeridad es una cosa muy dura, y ya veremos de dónde sale el dinero. Pero suponiendo que el dinero pueda salir, y podría salir a lo mejor de alguna institución europea, como el Fondo Europeo de Inversiones, etc., ese dinero tendría que entrar en el Santander, tendría que entrar en el BBVA, tendría que entrar en la Caixa, etc., que no tengo ninguna duda que al cabo de tres, cuatro años, pues acabarían devolviendo ese dinero.

Locutor 00

Don Roberto, pues ponemos aquí final de debate. Jorge, Jorge. Dígame, don Antonio.

Locutor 02

No, no, yo quiero felicitarte como conductor. Porque yo no sabía que los economistas y tú conociérais la diferencia entre estatalización y nacionalización. Y te agradezco que estando un jurista aquí presente, pues ya no necesitáis mi servicio. Es natural que durante una hora no me preguntéis sobre la cuestión fundamental, que es qué ha pasado en España. ¿Se ha nacionalizado o se ha estatalizado? Y la diferencia es brutal. Porque si es nacionalizado, corresponde a la nación, a los representantes de la nación. Y aunque no lo haya, le corresponde al Parlamento. Y todo lo que se ha hecho es ridículo y absurdo. Mi opinión, no la necesitáis.

Locutor 00

Así que muchas gracias. Don Antonio... Bien, bien, nada más, no quiero más. Muchísimas gracias, don Roberto. Contendremos la respiración y esperaremos a la próxima semana para evaluar la decisión del gobierno.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien.

Locutor 00

Muchas gracias y a los oyentes les remitimos a la página web www.web.