RLC (2016-07-13) El presidente del Instituto Europeo en Florencia, J. Weiler, piensa de la U.E. como nuestro MCRC

Locutor 03

Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior. Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados. Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras. Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos. Descarga la app. Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal. Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente. Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal. Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos.

Locutor 04

Bienvenido a Radio Libertad Constituyente Un programa de análisis político para la acción creado y dirigido por Antonio García Trevijano Un espacio cultural e informativo donde el ejercicio de la lealtad la verdad y la libertad superan lo políticamente correcto para promover la democracia formal

Locutor 01

Buenos días, queridos oyentes. Bienvenidos a un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente. Hoy es miércoles 13 de julio de 2016. Y en el programa de hoy contamos en conexión vía Skype a Albania con don José Papí. Buenos días.

Locutor 02

Muy buenos días.

Locutor 01

Y en el estudio estamos Enrique Vidal. Bienvenido. Y, por supuesto, don Antonio García Trevijano. Buenos días.

Antonio garcía-trevijano

¿Qué tal estáis? Sobre todo tú, Papí, que estás en tierra... Extraña para nosotros porque Albania es un país muy poco conocido, sobre todo desde la que formó parte del Imperio Soviético, pues quedó alejado de... Y sin embargo tengo referencias de bellezas del paisaje y del Adriático que son muy importantes en Albania. En fin, tú verás, me lo dirás si crees oportuno. En cualquier caso, hoy no puedo alegrarme del día tan maravilloso y fresco que hace, porque como sabéis, ayer tuve que interrumpir mi intervención porque una muela se partió y tuve que sacarla de urgencia, pero la anestesia Claro, al ponerme insensible la boca y la lengua, pues no me di cuenta y durante tiempo mantuve mordida la lengua y me ha causado una llaga. Hoy ya ha desaparecido, el problema de la muela ha desaparecido, pero el problema de la llaga en la lengua no. Por eso me molesta, me duele al hablar y sobre todo al comer. Hablaré poco y le pediré a papi que hable más. para que el oyente gane, oyente papi, y descanse de mis peronatas. En fin, hoy la noticia la vamos a empezar con la lectura de los titulares en el mundo y el país sobre la situación política creada en el Reino Unido a consecuencia del triunfo en el referéndum del Brexit.

Locutor 01

vamos con el diario El Mundo y en la página 18 encontramos en la sección internacional este titular. Seis años para desenchufarse de Europa y debajo May quiere abrir las negociaciones del Brexit tras el verano antes de activar el artículo 50. Por su parte, en el diario El País Encontramos también esta noticia y recogida de la siguiente manera. En la página 4 de la sección internacional encontramos Igel y Corbyn se disputarán el liderazgo laborista y debajo Alemania reclama a May que aclare los términos del Brexit. París espera que la solicitud de salida de la Unión Europea llegue y cita las declaraciones de Theresa May lo más rápido posible. Y en este artículo de cinco columnas hay un resumen en que dice así. El Banco de Inglaterra se defiende. El gobernador del Banco de Inglaterra, Mark Carney, se comprometió ayer a entregar a un comité parlamentario sus notas sobre las conversaciones privadas con el ministro de Economía durante la campaña del referéndum europeo. La medida responde a las acusaciones realizadas por exaltos cargos de gobiernos conservadores de que la autoridad monetaria incumplió su deber de independencia al asustar a los votantes con predicciones falsas para que no votaran por el Brexit, en una estrategia coordinada con el canciller del Exxer, George Osborne. Carney defendió ayer en el Parlamento el deber del Banco Central de publicar informes sobre los posibles efectos del Brexit, al haber advertido con anterioridad de que se trataba de una de las mayores amenazas a la economía británica.

Antonio garcía-trevijano

Bien, ha destacado el ejemplo de conducta honesta de la mayor parte de la clase política británica, leyendo la noticia sobre las críticas al Banco de Inglaterra por haber perdido la neutralidad, la independencia, tomando parte en la campaña propagandista contra el Brexit. En lo demás, quiero, antes de darte la palabra, señalar que aunque Alemania está ya un poco más tranquila, Merkel, porque aunque le exigen a la nueva directora, a la nueva líder del Partido Conservador, Teresa May, que aclare los términos del Brexit, ya se han anunciado, ya tú lo verás, papi, nos lo dirás mejor, que se han expresado que se tardará seis años, pero sobre todo hay unas noticias es que están dejando, por un lado, en ridículo los intentos dentro del Parlamento británico de reunir suficiente grupo de votación para que repetir otro referéndum sobre la Unión Europea para borrar y anular los efectos del Brexit. Todos estos absurdos han sido... yo creo que desmentidos rotundamente, negados, no, desmentidos no, han sido combatidos enérgicamente por la nueva líder conservadora, que a pesar de que ella estaba a favor de la permanencia en la Unión Europea, ha dicho ya claramente que va a defender el interés del Reino Unido en las negociaciones para establecer los plazos y términos de la salida de Inglaterra Y esto sí que es un golpe duro a los sectores del Parlamento que quieren volver a repetirlo. Y luego, finalmente, como otra noticia importante, es que como las voces que preponderan hoy en Gran Bretaña, es buscar una salida. de la Unión Europea parecida a la Noruega, sí hay que advertir, eso no hace falta consultar las fuentes, sino saber que Noruega, en resumen, se sale de las directrices políticas de la Unión Europea se sale, pero conservando su adhesión o su permanencia en el mercado. Así, permanece en el mercado. Y aquí ya se ha advertido, por la Europa continental, los dirigentes europeos han advertido al Partido Conservador y en concreto a Teresa May, que esta salida a la Noruega implicaría desde luego la libertad de personas y de la inmigración, que es el motivo que desencadenó el proceso que ha conducido al Brexit. Bien, con estas palabras te doy, con esta introducción, te doy la palabra a ti, Papi, para que resumas también la información que tienes sobre esa encuesta realizada con los principales dirigentes de la Unión Europea anteriores, en el pasado, y también después hablaré yo de la respuesta que ha dado el presidente del Instituto Universitario Europeo en Florencia a una pregunta del Papa que dijo, el Papa decía, ¿qué te ha pasado Europa? Esa respuesta haré algún comentario sobre ella, porque creo que hay reflexiones muy interesantes. Así que te doy la palabra ya, Papi, para que empieces a tus siempre interesantes informaciones y puntos de vista críticos sobre la política en Europa.

Locutor 02

De acuerdo, don Antonio. Buenos días a todos de nuevo. Sobre todo desearle a usted una pronta recuperación porque tiene usted una agenda cargada a los próximos días.

Antonio garcía-trevijano

Sí, y comidas que me gustan como las migas. Tengo mala suerte, hombre.

Locutor 02

Eso además, con lo cual, de todas maneras, usted está muy delgado y en buena forma.

Antonio garcía-trevijano

Pues venga, vamos, adelante, al toro.

Locutor 02

Bueno, comentaros también brevemente a nuestros oyentes que, bueno, recomiendo Albania como una visita, bueno, curiosa, ¿no? Como una opción de viaje curiosa, porque es un país que, aunque está en vías de desarrollo, es de una belleza natural extraordinaria, muy bonita. ¿Y los precios son baratos? Baratísimos. Baratísimos. Tomarse un café vale diez céntimos, comer en un buen restaurante cuatro o cinco euros. ¡Oh! Es muy, muy barato. Yo estoy por razones profesionales, pero bueno, he podido disfrutar de visitar el país.

Antonio garcía-trevijano

¿Y la zona turística del Adriático de Puena está desarrollada?

Locutor 02

No mucho. Nada más el puerto de Durres, puerto romano, el puerto romano antiguo. el puerto de Durazo, que llaman los italianos, y algo la zona de Saranda, que ya da a Corfu y a Grecia, en el sur. Ya empieza a haber una infraestructura turística similar a, bueno, como la entendemos en España, de apartamentos, en fin, zonas de playas un poco organizadas y demás. Y la gente muy amable, además. Un poco locos en el coche, pero son gente muy amable. Bueno, pues don Antonio, entro al toro, como usted me pedía. En primer lugar, para comentar que ante el nerviosismo de todos los participantes en la granja de Merkel, como hemos venido a denominar la Unión Europea en las últimas fechas, la granja de Merkel, el secretario, el Foreign Secretary, el ministro de Asuntos Exteriores para nosotros, Philip Hammond, ha tenido que salir al paso hablando de unas negociaciones de seis años, pero estemos atentos, no solo el incremento de tiempo de los dos años a los seis años, viene porque dice que el Reino Unido va a tener que tener, digamos, un acuerdo bilateral con cada uno de los miembros de la Unión Europea y que eso va a necesitar una serie de ratificaciones de parlamentos nacionales y que él estima que, en fin, perdónenme la coloquialidad, que solo por hacerle la puñeta al Reino Unido eso va a tomar tres o cuatro años y es de ahí que él ha sacado la cifra de seis años que él considera razonable. Al mismo tiempo, él ha destacado que actualmente son miembros de pleno derecho de la Unión Europea, además contribuyentes netos, y que no se puede estar jugando a ya no votáis, ya no participáis, ya no tenéis nada que decir, porque, vamos, están pagando, son miembros de pleno derecho y esto será un proceso que tomará un tiempo y que de momento sigamos con total normalidad.

Antonio garcía-trevijano

Esa es una crítica a las reacciones de Juncker y compañía, las inmediatas.

Locutor 02

Además tienen una oportunidad, Juncker ahora maravillosa, para portarse como el chiquillo en el patio del colegio con el nombramiento del nuevo comisario británico. No sé si recuerdan nuestros oyentes, lo comentamos, que el comisario británico que estaba dentro del colegio de comisarios, Jonathan Hill, que se ocupaba de servicios financieros, dimitió en el momento de conocerse el resultado del referéndum Y que el Reino Unido ha propuesto un nuevo comisario británico, un antiguo diplomático que se llama Julian King. Y, bueno, ya se comentan mentideros y ya lo ha comentado incluso el portavoz de la Comisión Europea que, claro, este señor habrá que darle una cartera poco importante. Porque no puede estar llevando una cartera europea importante mientras su país está marchando, está en vías de marcharse. Entonces, ahí habrá, digamos, una nueva oportunidad para Juncker para hacer el tonto, ¿no? El tonto nunca mejor dicho. Entonces, volviendo a Philip Hammond, además, don Antonio, comentábamos cómo hay una ceguera a los movimientos geoestratégicos que ha desatado el Brexit, una ceguera tremenda. Él ha dejado caer debajo de la mesa, con cuidado, que ya han empezado conversaciones preliminares con India, con los Estados Unidos, con China, con Canadá.

Antonio garcía-trevijano

Eso ya ha trascendido. No en la prensa española, pero sí en noticias que he podido captar a pesar de mi inexperiencia en Internet. Así ya se empiezan a tantear cuál puede ser la actitud de la política exterior del Reino Unido liberada de su ser miembro de la Unión Europea que estaba sujeta, como es natural, a una política común.

Locutor 02

Sí, señor don Antonio, y a la lista que comentaba añadiríamos países como Corea del Sur, Japón... A eso me refiero, sí.

Antonio garcía-trevijano

Se está filtrando que los ingleses no están quietos. Además, con la tradición y la experiencia que tienen del imperio, figúrate. Al contrario, ahora saldrán como caballos que han estado retenidos en los cajones de salida, nervioso y ya dispuesto a dispararse para ir a conquistar nuevos mercados a donde no llega la Unión Europea con facilidad.

Locutor 02

Y mientras tanto, don Antonio, han hecho una encuesta al semanario político.

Antonio garcía-trevijano

A eso me refería, a eso me refería.

Locutor 02

Eso sí. Es tremendo el resultado de la encuesta. A mí me ha sorprendido y básicamente la encuesta se ha hecho a antiguos habitantes de la granja de Merkel. Es decir, antiguos comisarios, antiguos embajadores. ¿Es grande el número de encuestados? 63 líderes. Bastante. 63 líderes. Por ejemplo, Mario Monti, que usted lo recordará, el antiguo primer ministro italiano. En fin, gente de prestigio. ¿Y de franceses recuerda alguno? Pues no recuerdo yo a quién le han preguntado de Francia. Quiero ser honesto, no lo recuerdo ahora mismo. Sí, de acuerdo. Pero vamos, me han llamado la atención nombres de antiguos comisarios, de antiguos primeros ministros, antiguos embajadores. Bueno, me he encontrado con la sorpresa, pensaba que estaba leyendo mal el informe. Lo he leído dos veces, digo, no me estoy enterando. Nada más un tercio de los encuestados creen que el Brexit tendrá lugar finalmente. Sí, que se cumplirá. Exactamente. Dos tercios de los encuestados, personas que han tenido responsabilidades políticas a nivel nacional, a nivel europeo, piensan que esto es una cortina de humo, que las cosas se van a tranquilizar y que esto no va a pasar al final.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, porque hay dos hipótesis lógicas. Una, que no se cumplirá por la dificultad tan grande que entraña. Y otra, porque el presi ha sido una maniobra falsa para distraer la opinión de no se sabe de quién. Es que se ha dado la hipótesis, se señala alguna de ellas, se señala de que esto es una maniobra, el Brexit, o más bien no creen en la posibilidad de que llegue a buen término.

Locutor 02

Sí, vamos, es la segunda opción que está comentando usted. De hecho, el 70%, los mismos dos tercios que no se creen que se vaya a salir el Reino Unido de la Unión Europea, dicen que la Unión Europea no va a cambiar para nada, que el proyecto está bien, es sólido, va a seguir adelante. Y que no va a haber un cambio fundamental en lo que se entiende hoy.

Antonio garcía-trevijano

Cuando comente luego el artículo escrito en respuesta a esa pregunta del Papa por el profesor Beller, el presidente del instituto, dice lo contrario. Así que veremos a ver.

Locutor 02

Claro, lo que pasa es que hay que tener en cuenta, don Antonio, que esto era una apisonadora del consenso. Ahí está, ahí está, ese es el tema. Hace un año, un año y algo.

Antonio garcía-trevijano

Y hay reacciones pasadas. Eso lo explica muy bien la psicología de Freud. Es decir, que un cambio repentino de dirección hace que los que han creído en eso no lo vean y crean que es una... que es una apariencia, que va a volver las aguas a su sitio y que el sitio es la Unión Europea.

Locutor 02

Claro, pero a mí ya me sorprende que un 30% de los encuestados digan que no, que las cosas van a cambiar. Es que esto hace un año era un 5% de radicales, de extraños, de personajes fuera del sistema, etc.

Antonio garcía-trevijano

Pero es el colmo, que estemos viendo con unos... obsides, fuera de juego, aquellos que conocen lo que ha sucedido en el Reino Unido, que ha triunfado el Brexit, que ha provocado la dimisión de Cameron, que está provocando un sisma total en el Reino Unido, como para pensar que de ahí no va a salir nada, que esto es una maniobra de qué, ¿de distracción? Vamos, el Partido Laborista fulminado, el Partido Conservador ya tiene otros líderes, Y todo esto para que un juego, una maniobra... Vamos, vamos, es que es ridículo. Y esos son los juegos del pasado. Esas son las venganzas de los que han creído en el error, que tienden a pensar... en lugar de decir no hemos equivocado, hemos hecho mal en la Unión Europea, tenemos el pago de lo que hemos merecido, en lugar de eso, piensan que al contrario, es tan fuerte y tan buena la Unión Europea, que todo esto del precio es una maniobra, una instrucción que no se va a cumplir, que esto es para reforzar incluso a la Unión Europea. Es que, de verdad, la política no hay... terreno más mejor preparado y abonado que para la estupidez nunca se oyen en la vida extrapolítica barbaridades estupideces y alojismos tan repugnantes y tan grandes como en la vida política, pero no de las personas que se suponen ignorantes porque se limitan a votar. No, hablo de los dirigentes políticos en toda Europa. Desde la guerra mundial, desde que fueron derrotados por Estados Unidos y por Inglaterra, y por Estados Unidos, los estados totalitarios de Europa continental, Europa no ha levantado la cabeza porque no hay moralidad política. Desde entonces no hay. Y eso es lo que se está pagando y explica esta locura, estas barbaridades como la encuesta que tú estás comentando, papi.

Locutor 02

De hecho, don Antonio, una muestra, un botón de muestra de la estupidez de estas personas es que luego se contradicen en una de sus respuestas cuando les preguntan oye, dime qué ciudad sin dar una lista predeterminada de ciudades ¿crees que será la capital financiera de Europa dentro de dos años? Y no le marcan unas ciudades, no les dicen tienes que elegir Londres o Frankfurt o París o Milán o lo que sea. Y el 55% dice Londres, la City, en el acto. Lo cual es una demostración de que no se creen, no saben ni lo que dicen.

Antonio garcía-trevijano

Esto son los efectos de la educación social demócrata.

Locutor 02

Eso es tremendo. Y bueno, en la granja de Merkel hay nervios por los cargos. Hay que tener en cuenta que el periodo estival en Centro Europa y en los países nórdicos y en el Este de Europa ya ha comenzado. Digamos que esto se adelanta 15-20 días, incluso en el caso de los países nórdicos más de un mes, a las célebres vacaciones de agosto de España. Con lo cual el panorama político está bastante muerto. Mirando al Reino Unido, es decir, el Reino Unido es quien lleva la batuta, nada más se ha escuchado un poquito de movimiento con la cuestión de las multas a España y a Portugal. Ahora mismo la Comisión Europea tiene 20 días para decidir si le ponen la multa a España o no. Y en los próximos 10 días España tiene un plazo de alegaciones para justificar por qué siguen cumpliendo. Pero bueno, en la granja de Merkel, como decía, los personajes se mueven y están interesados en qué será de sus vidas dentro de unos meses, ¿no? ahora que hay cada vez más falta de proyecto, pues a ellos lo que les interesa es protegerse el sueldo. ¿Quién se está moviendo? Pues, por ejemplo, Sultz. Martín Sultz, el presidente del Parlamento Europeo, ya comenté en una ocasión anterior, hay una rotación pactada entre el Partido Popular Europeo y el Partido Socialdemócrata Europeo, por la cual cada dos años y medio ellos se turnan la presidencia del Parlamento Europeo. Bueno, ahora Sultz no tiene tan claro que le quiera dejar la presidencia del Parlamento Europeo. Yo creo que le da miedo marcharse a Alemania, intentar competir con Sigmar Gabriel, con el líder del PSD alemán en las elecciones contra Merkel. Y bueno, pues ahí hay un momento de nervios en el cual Schulz no se quiere ir, los del Partido Popular sí quieren que se vaya, etcétera, etcétera. Juncker, despistado, ha pedido que Schulz continúe porque dice que se lleva muy bien con él, cabreando a los de su antiguo partido político, que él ha estado siempre adscrito al Partido Popular. Otro personaje que ha aparecido, ha salido de la tumba, es José Manuel Durao Barroso.

Antonio garcía-trevijano

Sí, ya lo vi el otro día.

Locutor 02

Y me alegra que hables de él, sí. Según me decían amigos portugueses, su mote es el trasto. Sí, sí, es un trasto. Además tiene cara de ello, ¿eh?

Antonio garcía-trevijano

Lo llaman así, el trasto. El trasto, es que tiene cara de trasto. Es un cabezón, todo más grande de lo previsible. Es un cabezón, de verdad, de tamaño. Se le mide el cráneo y la longitud del comienzo del cabello a la punta de la barbilla y le correspondería un cuerpo casi el doble del que tiene.

Locutor 02

Un buen amigo portugués me decía cuando, tras dos años de primer ministro en Portugal, lo enviaron a ser presidente de la Comisión Europea, que él era europeísta desde entonces, desde que les habían quitado en medio al trasto.

Antonio garcía-trevijano

Es que no sabía que existía Europa, se enteró cuando lo destinaron allí.

Locutor 02

Él es políglota, es un hombre políglota, pero un hombre de poco carácter, no ha ejercido ningún tipo de liderazgo. Por eso lo eligieron, precisamente. para que no ejerciera ningún tipo de liderazgo. Bueno, pues parece ser, a él curiosamente, José Manuel Durado Barroso sí que debe creer en el Brexit, porque lo ha fichado nada menos y nada más que el banco Goldman Sachs, para que se base, vamos, tome posesión de un cargo importantísimo internacional en Londres, Y cuyo principal rol sería aconsejar al banco en todo este proceso de transición de Goldman Sachs en Europa, un Goldman Sachs en Europa basado en Londres, ¿no? Entonces, es un ejemplo de estos que dicen los de Podemos, ¿no?, de puerta giratoria, ¿no? Que quién mejor que Durao Barroso, que conoce bien a todos los líderes europeos, a los jefecillos europeos, para aconsejar al banco en esta transición complicada, ¿no? Se le han tirado encima el diario socialista francés Libération, los verdes del Parlamento Europeo han entrado en cólera, que esto es una vergüenza, que es un descrédito para Europa, que esto demuestra que las oligarquías llevan esto y lo otro. Bueno, no les faltará razón, pero bueno, Durao Barroso parece ser que sí que apuesta por el Brexit, al contrario que muchos de sus antiguos compañeros de profesión en la Unión Europea.

Antonio garcía-trevijano

No, pero yo en general, Portugal como siempre ha sido tan influida por la cultura del Reino Unido y concreto de la inglesa. Yo veo en Portugal, cuando he ido a Portugal, he visto opiniones más separadas de España justamente por su influencia británica. Y eso es bueno.

Locutor 02

Sí, eso es verdad que históricamente incluso ellos tienen el tiempo acompasado.

Antonio garcía-trevijano

He notado, por ejemplo, también Canarias. En Canarias hay una minoría bastante cultivada que también tiene un conocimiento y una forma de ser más cercana a Inglaterra y al Reino Unido y que se distingue bastante de la tradición española. Pero es una minoría más pequeña que en Portugal. En Portugal es extendido.

Locutor 02

Ellos son muy anglófilos en general, muy anglófilos. Yo, don Antonio, fíjese, lo que me encuentro ya en mi vida personal en Bruselas, cuando ceno con amigos o tengo reuniones de trabajo y evidentemente surge el conversar sobre el Brexit, Es una opinión generalizada de que el Brexit lo han impulsado unos descerebrados, han conseguido que las personas incultas y de baja estofa en el Reino Unido le sigan y que ahora mismo, pues claro, los descerebrados que han impulsado este referéndum han desaparecido del mapa y las personas incultas no tienen líder que les lleve. Esa es la opinión que yo me encuentro en cenas y en comidas y en reuniones Yo no he parado de estar sorprendido con ella y de pelearme con muchas personas, pero claro, la llegada de Teresa May a la mesa rompe la argumentación de que yo me encuentro, porque es una persona que ha estado en contra del Brexit y que ahora no tiene ningún problema en trabajar a favor del Brexit. Si ese ha sido el resultado del referéndum y bueno, usted lo ha venido exponiendo a lo largo de las últimas semanas, ¿no? El por qué el resultado de ese referéndum tiene más fuerza que lo que pueda querer un gobierno o de lo que se pueda legislar en un parlamento. La fuerza de la tradición inglesa. Exactamente. Con lo cual, de nuevo, la argumentación de que estos eran unos descerebrados que han convencido incultos no tiene ni el más mínimo sentido. Es que parecen que no son ingleses los que dicen eso. Claro, es el caso. No son ninguno inglés y bueno, yo sigo sorprendido que es que cada noticia que sale, cada evento que tenemos en la mesa, cada dato que tenemos para analizar, confirma las tesis de que esto va en serio y de que se está produciendo una revolución en Europa. probablemente para bien o yo espero que para bien sin embargo claro el choque que hay en las personas acostumbradas a vivir y a pensar de una manera es tal que inmediatamente pues plantean pensamientos negativos y dicen que todo esto pues son tonterías que acabarán terminando bueno vamos a ver lo que tardan en despertarse ahora están descansando por el periodo estival pero en septiembre esto sigue bien

Antonio garcía-trevijano

Lo que más me interesa destacar es que nosotros, mi discurso y la orientación de mi discurso por los miembros del MCRC, y que es compartido, no porque sea yo el que lo haga, sino porque viven la experiencia y los sentimientos de la libertad exactamente igual que yo. Bien, pues antes, mucho antes del Brexit, Es más, desde que empecé mi gira en Gijón y Oviedo, sobre el tema tan trascendental de lo que es la conciencia nacional, la conciencia política, contra el separatismo catalán y estaba organizando y estoy organizando esa marcha de solidaridad y de apoyo a los españoles catalanes que no quieren separarse de España ahí recordaréis que fue una especie de no descubrimiento sino de quitarme de repente la venda que tenía sobre los ojos y descubrir que el fascismo Franco, Hitler, Mussolini no eran nacionalistas eran estatalistas Bien, ahora me encuentro con que después de tantos días y semanas meditando yo sobre la cuestión estatal y nación y dar mi preferencia a la nación, como ha hecho el mundo anglosajón, no solo Reino Unido, sino también Estados Unidos, donde las sentencias de los tribunales han apoyado siempre a la nación contra el Estado. las serbes sentencias de Juan Marsa, la separación de poderes, que tanto formalmente conoce la gente como separación entre poder legislativo y ejecutivo, no es más que la traducción en términos externos de una separación de poderes mucho más profunda e invisible y estructural que es la separación entre la nación y el Estado. Porque es la nación la única que puede legislar y el Estado no tiene más remedio no tiene otra finalidad, otra legitimidad que ejecutar lo legislado por la nación. Viene a propósito este recuerdo, porque estoy sorprendido que el periódico El País, que comete errores de incoherencia, ha publicado este artículo de Josep Bayler, que es, como digo, el presidente del Instituto Universitario de Florencia, sin darse cuenta que está dando al pie de la letra mis argumentos, pero se ha referido también al contestar al Papa sobre qué le ha pasado a Europa, pues este hombre ha centrado el tema nada menos que en la palabra patriotismo, en el sentido de que el patriotismo no es una cuestión estatal, sino que es una cuestión nacional. Se es patriota de la nación, no del Estado. ¿Qué quieren los catalanes separatistas? Patriotismo estatal. ¿Qué quiere la Unión Europea? Patriotismo estatal. Por eso se llama patriotismo constitucional. Pero si la Constitución se refiere solamente a los poderes del Estado y las relaciones con los gobernados. como este hombre, sin relación ninguna conmigo, con una formación cultural distinta a la mía, y coincide en que la causa de lo que está pasando en Europa y el Brexit es por la desaparición de nuestro, dice él, el primer proceso de la reacción a la Segunda Guerra Mundial, fue la desaparición de nuestro vocabulario político de nuestro vocabulario psicológico y social de la palabra patriotismo se debió al abuso ¿por qué se produjo esto? por el abuso es una palabra muy sencilla por la exclusiva del sentimiento de la patria que hicieron los regímenes totalitarios. Y dice él, se debió al abuso de esta palabra, yo fue mucho más que abuso, por los regímenes fascistas durante su dominio. Y hoy la palabra patriotismo, dice este escritor, es una palabrota, una palabrota en el sentido de una blasfemia, un taco. En eso se ha convertido el patriotismo. Bueno, esa es mi tesis que vengo defendiendo todos los días desde que me di cuenta que el problema de verdad del fascismo no es el nacionalismo. Fue para descubrir que Pablo Iglesias era musulmaniano, que lo que busca es el Estado, que por eso le importa poco a la nación, no sabe nada, por eso puede hablar de derecho a decidir. Todo eso lo vengo estos meses denunciando y ahora me encuentro que un señor presidente del Instituto Universitario de Europa dice mis mismas palabras y con el mismo sentido. Es natural que lo ensalce, no porque me dé razones, sino porque obedece a mi mismo razonamiento. Este tipo de patriotismo, Nosotros, quiere decir, nosotros no pertenecemos al Estado. Esa es la crítica que hace este hombre. Es el Estado el que nos pertenece. Y este tipo de patriotismo es una parte integral y esencial de la versión, se llama él, republicana. ...de la democracia... ...no en el sentido de que defiende la república... ...contra la monarquía... ...sino entendiendo... ...versión republicana... ...la patria... ...que no la encarna los reyes... ...sino que la encarna la patria... ...toda la sociedad civil... ...gobernados... ...pero existe... ...otras palabras que dice... ...figuraros qué palabra dice... Existe el Estado, existe el gobierno y enfrente nosotros. ¿Pero cómo que entre el Estado y el gobierno nosotros? ¿Pero qué es esto? ¿Y la nación? ¿Dónde está la nación? Porque durante la Revolución Francesa me habéis oído muchas veces comentar que la ley Chapelier, dejó solo, prohibiendo los sindicatos, los partidos y los gremios y las instituciones y corporaciones de origen medieval, dejó solo al individuo ante el Estado. Eso no fue comprendido por Carlos Marx y lo consideran a Le Chapelier como la bestia negra del sindicalismo o de los partidos políticos. Pero es cierto, es que en este razonamiento es mucho más grave al dejar la revolución francesa al individuo solo frente al Estado, es porque comienza con un rey. Y es el rey el que encarga el sentimiento nacional. Le cortan la cabeza al rey, se acabó la nación, no queda más que Estado y individuo, ya no hay nación. Y esa es la tragedia moral, sustancial e histórica de Europa Que en Inglaterra se ha salvado no por la forma monárquica, sino por la tradición. Las tradiciones son nacionales. ¿Cómo van a haber tradiciones estatales? ¿Qué significa esto? Tradiciones nacionales. Porque tradición no es igual que razón. El Estado es una creación moderna. En una organización tiene que tener un sentido racional. La nación no. La nación es tu lugar donde depositas tu antepasado, tu vida, tu muerte, tu herencia, tus sentimientos, tu cultura, tu modo de ser, tu modo de actuar. La nación. Por eso hay diferencias nacionales. En cambio, ¿diferencias estatales? ¿Qué diferencias estatales? Todos los estados son iguales. Sigo exponiendo estas ideas porque estoy maravillado pocas veces encuentro el placer de en un artículo de un periódico español encontrar reflexiones tan claras y tan meridianas.

Locutor 02

Don Antonio, ¿me permite hacerle un comentario? Por Dios, claro. Fíjese, ¿sabe usted que John Bailet, este presidente... No lo conozco de nada. Es norteamericano. Hombre, claro, por eso habla de república. Ya me he dado cuenta yo. Él es un estudioso, vamos, es una persona muy célebre. Yo creo que él nace, creo recordar, en Sudáfrica, pero es de nacionalidad norteamericana y es un profesor de la Universidad de Harvard.

Antonio garcía-trevijano

Yo dudaba, sabía que era anglosajón, pero no sabía si sería inglés o americano. Cuando leí la palabra república tantas veces, me he dado cuenta que era americano.

Locutor 02

Además, el Instituto Universitario Europeo, el Instituto de Florencia, como se le conoce vulgarmente, está financiado por la Unión Europea. Fíjate.

Antonio garcía-trevijano

Pues esto no es lo contrario de lo que es la Unión Europea.

Locutor 02

Eso es lo que le iba a decir. Lo contrario. Les vendría maravilloso escuchar atentamente lo que dice este señor.

Antonio garcía-trevijano

Es que, bueno... Si es lo mismo que si fuéramos nosotros, el MCRC, a decir allí en Florencia lo mismo que estamos diciendo aquí, si es que es igual. Tengo el artículo subrayado, por un lado o por otro. No puedo resumirlo, tendría que leerlo entero. Es una maravilla.

Locutor 02

Está considerado probablemente el mejor estudioso del fenómeno de la integración europea, pero nos ha tenido que estudiar siendo él norteamericano, a distancia. Claro.

Antonio garcía-trevijano

la solidaridad que existe en la prosperidad cuando no es puesta a prueba se evapora en la necesidad frente a lo que no funciona nunca somos nosotros los responsables siempre lo es el Estado claro, el Estado es el que nos da todo y a quien le culpamos de todo la nación no existe él está criticando la socialdemocracia ahí totalmente Es exactamente ese su mensaje. Figuraron otra maravillosa reflexión. Dice, pero son seguramente algunas locuras de Bruselas, seguramente dice locuras de Bruselas, que alimentan la percepción esta de su fracaso de Europa, son marginales. Si Europa da la impresión de amenazar nuestra identidad nacional, que es lo que ha pasado en el Brexit, es porque hemos perdido la capacidad de valorar nuestra propia especificidad cultural y política con orgullo sereno de lo que emplea la palabra. ¿Os acordáis? que he hablado y he puesto de ejemplo del orgullo y la dignidad de la India cuando Inglaterra comprende que Gandhi y las masas indias están... Pues mira, también la palabra orgullo sereno es exactamente... Es que no recuerdo la palabra que empleó Gandhi en hindú. Pero era la idea esta de la gentileza, pero la gentileza... en el sentido de la nobleza, obliga. Eso que estos días está aquí, en esa frase de orgullo sereno. Eso es una maravilla. Es lo contrario de la socialdemocracia. En fin, es que como leería todo el artículo, porque encuentro confirmadas en este artículo todas mis impresiones, mis sensaciones, mis sentimientos y también mis razonamientos que llevo meses adelantándolos y que en Bruselas los terminé de exponer para apoyar el Brasil. Pero perdonad, sigue, porque ya me duele demasiado la lengua.

Locutor 02

Yo, don Antonio, comentar porque este señor, el señor Bayler, es un ejemplo para los corifeos y palmeros que hay en España que se creen que no pueden salirse del discurso oficial. ¿De qué ejemplo? Este señor está pagado por la Unión Europea, su sueldo viene de la Unión Europea. Es un señor que enseña también en el Colegio de Europa de Brujas. Sí. Es un señor que ha tenido la Cátedra Jean Monnet. En fin, una persona de un prestigio tremendo.

Antonio garcía-trevijano

Este artículo en España, si no fuera él, es impublicable. Es como si lo hubiera escrito yo.

Locutor 02

Y él no tiene problema en decir con total honestidad lo que piensa y lo que ve. No es un palmero ni un corifeo.

Antonio garcía-trevijano

Porque él está formado en una tradición... donde lo importante, el fundamento de todo es la nación, es la legisladora en la nación, no es el Estado. Y claro, eso, figúrate cómo lo ha vivido un hombre culto, que tiene el patriotismo, por eso empieza a hablar de patriotismo, que quien se ha cargado el patriotismo fue Franco, en España, Franco. ¿Por qué da vergüenza el patriotismo? Porque Franco utilizó el patriotismo como medio de dominación y exterminio del enemigo. Eso es todo. Entonces las personas que no piensan, las que se mueven por reacciones, dicen, ah, Franco hizo esto, pues yo soy antipatriota. Ah, Franco puso la palabra España, ah, yo soy separatista. Y ese es Podemos y compañía y todo lo demás. El PSOE, Podemos y el Partido Comunista son exactamente lo que está definiendo este hombre como la causa del fracaso de Europa. Ellos. El PP es otra cosa. En España el PP es como si en Alemania o en Italia hubiera un partido que fueran dirigidos por los alumnos de Goebbels, pero de verdad, o sus ayudantes. Lo que es inconcebible en Alemania e Italia, no lo es en España, sí. Fraga, Aznar y Rajoy representan exactamente la continuidad en el poder del Estado del franquismo y la nación desaparecida. Por eso Rajoy no sabe ni siquiera responder al separatismo catalán, a no ser con una respuesta estatal. No sabe responder como nación culturalmente, no lo sabe. porque ellos son los que han perturbado, los que han aniquilado la palabra patriotismo, son ellos, los herederos de Franco. Y la izquierda, como la izquierda no tiene pensamientos referentes que puedan afectar al concepto de nación, sino solamente sentimientos referentes a la justicia social, pues no tienen ni idea de lo que hacen cuando niegan la existencia de una patria o creen que son palabras vanas decir que es indivisible la unidad. ¿Por qué es indivisible la unidad? No porque sea palabra franquista, sino porque la unidad de las fuerzas constituyentes es condición sine qua non para que exista libertad política colectiva. Si no añadáis la palabra colectiva no entendéis nada de lo que significa unidad nacional. Porque si no hay unidad nacional, nunca puede haber nada que sea referente a la libertad política colectiva. En fin, no sé si el tiempo que llevamos... Papi, si tú quieres continuar, tienes que suspender y volver con otra noticia luego.

Locutor 02

Bueno, yo tendría que marcharme, vamos. Tengo, digamos, una reunión a las 12 de la mañana y debería salir.

Antonio garcía-trevijano

Pues ya está. Mira, yo creo que no voy a seguir sufriendo también con el dolor, porque ya bastantes veces lo hago. Eso para mí no es inconveniente. No lo digo para presumir, sino porque yo siempre tengo una educación muy ascética. Estoy desde pequeño acostumbrado a dominar el dolor y eso para mí nunca es un pretexto. Pero en fin, pasemos, ahora vamos a dejar un minuto y enseguida comentaré la situación política interna española después de las entrevistas que ha tenido Rajoy con Rivera y con Pablo Iglesias.

Locutor 01

De acuerdo, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien, pues un minuto musical y continuaré luego.

Locutor 01

Bien, queridos oyentes, enseguida volvemos.

Locutor 04

Estás escuchando Radio Libertad Constituyente. Recuerda que también puedes consultar e informarte a través de nuestro sitio web www.diarioRC.com Encontrarás criterios, artículos sobre teoría política, documentos y todo tipo de información variada acerca del movimiento ciudadano hacia la República Constitucional.

Locutor 01

Bien, queridos oyentes, ya estamos de vuelta en Radio Libertad Constituyente y vamos a dedicar este nuevo espacio del programa a otras noticias nacionales recogidas en la prensa de hoy. Y así, en el diario El País, en la página 17, recoge una noticia ya recogida en portada que dice así. Rivera se inclina ahora por la abstención para presionar al Partido Socialista. Además, en la página siguiente encontramos otra noticia relacionada con el PSOE que dice así. El PSOE ignora al resto de los partidos y se reafirma en el no. Y abajo en la misma página, Iglesias se arrogará el liderazgo de la oposición si Sánchez se abstiene. Por su parte, en el diario El Mundo encontramos también recogida la noticia anterior. El apoyo de Rivera Rajoy deja toda la presión a Sánchez. El líder de Ciudadanos se compromete a facilitar un gobierno en minoría del Partido Popular. Varones Socialistas piden a su secretario general que proponga la abstención de varios grupos parlamentarios. Además, en páginas interiores encontramos esta noticia otra vez. Añadiendo, Rivera plantea un gobierno en minoría liderado por Rajoy y apunta a la abstención ...y pide al Partido Socialista... ...el fin del bloqueo... ...en la página 10 del Mundo... ...encontramos otra noticia... ...relativa a los partidos... ...que dice así... ...la última vía... ...que se abstenga todo el mundo... ...barones socialistas... ...plantean que se negocie... ...la abstención conjunta... ...con otros partidos... ...y por último... ...y una noticia... ...relativa a Podemos... ...que dice así... ...compromís... ...dejará Podemos... ...y se irá al mixto... ...Iglesias discute... ...que el Partido Socialista... pueda ser líder de la oposición si a la vez hace presidente a Rajoy.

Antonio garcía-trevijano

La situación de los pronósticos en las negociaciones cuyos titulares para formar nuevo gobierno, cuyos titulares acaba de leer Ulises, la situación se va a resolver esta vez no por un cálculo deliberado de ir a otras elecciones, sino por un accidente, es decir, por un imprevisto. Va a haber nuevas elecciones, claro, pero no va a ser porque lo quieran, sino porque Sánchez es demasiado idiota como para poder vislumbrar que el tema de hoy es distinto del de hace un mes, porque entonces Rajoy no tenía la iniciativa y no la tuvo por inteligencia política. Porque si el rey le dice que ya está hecho el gobierno con un pacto entre iglesias, Y Sánchez, es normal que en el acto diga, muy bien, pues muchas gracias, pero yo no puedo aceptar ninguna investidura, puesto que todo está ya resuelto. Bien. Eso envalentonó a Iglesias. Y envalentonó a Sánchez, a los dos. Eso provocó nuevas elecciones estas segundas. Y allí cada uno fue consciente de lo que hizo. El que fracasó fue Iglesias. Él lo reconoce ahora porque no es tonto, tampoco es que sea muy listo. Pero reconoce que tuvieron errores gravísimos. Pero ¿cuál es la situación de hoy? ¿Por qué será un accidente? resultado de un accidente de las nuevas elecciones, y no consecuencia de un pensamiento, una negociación, una habilidad de ningún partido. ¿Por qué? Por esta diferencia, que los hombres, los seres humanos en general, tienden a repetir sus acciones, pensando que lo han hecho bien Y solamente corrigen en casos flagrantes como es Iglesias. Iglesias no es que esté corrigiendo porque tenga un control fantástico sobre sí mismo y sea un actor que desempeña cualquier papel. No, no, no. Es que está moralmente destrozado. Porque era tan iruso, tan tonto que creía que iba a triunfar. Está triste, destrozado, pues se nota que no tiene energía ni fuerza para proponer acciones que puedan dar ilusión a sus huestes. Con lo cual los tiene hundidos. Pero ahora la situación, ¿cómo se va a producir el accidente? Lo voy a describir. Se va a producir el accidente en la conversación inmediata que queda, creo que para hoy, entre Rajoy y Sánchez. Porque lo que hasta ahora, las reuniones con Rivera, por ejemplo, han tenido una novedad esperada. Que en lugar de votar que no, como estaba anunciando Rivera todo el tiempo, pues ahora ha anunciado que se va a tener que sostener. Ya veis, la palabra de los emergentes vale lo mismo, es decir, nada exactamente igual que los sumergentes, los anteriores. Rivera no tiene palabra ninguna. Es un niñato y lo ha demostrado. ¿Pero qué implica la abstención de Rivera? En primer lugar, que ya ha puesto, como no le sirve para nada, Rajoy con la abstención de Rivera no puede gobernar. Que no se olvide. que Rivera no ha hecho una operación para que gobierne Rivera, perdón, para que gobierne Rajoy. La operación que ha hecho es para presionar, situar al PSOE ante una inédita situación. O bien el PSOE se abstiene y no hay elecciones, o bien voto en contra de Rajoy y hay elecciones. Entonces, ¿dónde está el error? ¿Por qué puede ser resultado de un accidente y de una decisión o un cálculo deliberado del PSOE? Porque quieren hacer igual que han hecho antes. Y porque Sánchez es un cabezón. Cabezón quiere decir una persona que se empeña en algo, como no es muy inteligente, cree y confunde que todo es cuestión de voluntad y de empeño. Que si se empeña y sigue y sigue y sigue, quien sigue la consigue. Esa expresión tan tonta ¿Propio de qué? Pues quizás de los hombres que no son atractivos y que inventan la frase de que el hombre que sigue a una mujer la consigue. Hombres que desprecian a las mujeres y que a ellos mismos no son atractivos. ¿Qué es lo que le pasa a Sánchez? Pues que no es atractivo porque no es inteligente y cree que quien la sigue la consigue. Y la va a seguir, claro. Por eso en la primera votación no va a abstenerse, va a decir no. Pensando que claro que como no quiere terceras elecciones dirá no. Pero yo no quiero terceras elecciones. Pensando que Rajoy le va a dar otra oportunidad para que se abstenga. Pero Rajoy no se la va a dar. Porque es más inteligente que ellos. Y le está preparando la cama. Ya está preparada por Rivera. Ya no tiene salida. Entonces van a creer que va a tener otra segunda ronda de conversaciones. Y... Rajoy no se la va a dar. Así Sánchez va a decir. No. Y eso es definitivo. Basta. Ha terminado. Se acabó. Terceras elecciones. Rajoy no le da la oportunidad. Pero no tampoco por táctica. O por inteligencia. Sino porque sabe. Que unas terceras elecciones. Producirá una abstención enorme. Y segundo. Un desgaste total para toda la clase política, incluido el PP. Por ello, quiere demostrar con un acto enérgico, contrario a su carácter, que no tolera más dilaciones. ¿Le han dicho que no? Elecciones. Porque entonces lo van a votar a él. Hasta es posible que aspira a tener mayoría absoluta. Con una abstención del 50%, puede tener mayoría absoluta.

Desconocido

O del 40%.

Antonio garcía-trevijano

Este es el error que van a cometer Sánchez y el PSOE. Que no van a tener oportunidad para rectificar. Van a decir que no, no se van a tener. Esto es lo que quería decir. No sigo más. Porque todo lo demás no tiene interés. No tiene interés ninguno si se da cuenta, por ejemplo... No, Rivera no tiene interés en ninguno. Pero sí se da cuenta, por ejemplo, Iglesias, de que ahora, sí, se da cuenta de que al situar a Soit, pero se equivoca también, porque Iglesias al situar a Sánchez, en la abstención, él piensa que lo ha hecho presidente Rajoy. Y cree que también tiene, como no conoce nada, ni es muy inteligente, no se da cuenta de la diferencia de circunstancia entre una y otra elección. Y piensa que si Sánchez se va a abstener, que no, que en el caso que se abstenga, entonces él será el líder de la oposición. Porque será como una Dice como una aprobación, un nombramiento, una especie de pacto tácito entre Rajoy y Sánchez que se abstiene para que Rajoy gobierne. Claro, eso tiene dos lecturas. La primera y la más sencilla es la táctica, que es lo que ve Iglesia a corto plazo. Y a corto plazo que está amenazando a Sánchez. Pero lo está amenazando para que Sánchez diga que no. Para impedir que se abstenga. Porque le está diciendo, si tú te abstienes, yo soy el líder. Si fuera verdad no lo diría, para que pique. Lo que todo eso son mentiras. Esto es lo que quería decir. No hay nadie, ni uno solo, que merezca ser director de nada. Porque es que no dominan las situaciones. No tienen estrategia, no tienen táctica. No conocen ni siquiera el terreno que están pisando. Es la falta de cultura política y sobre todo de inteligencia personal y de estudios para conocer la realidad, lo que está provocando el hundimiento de la clase política española de la partidocracia. Y que vamos a terceras elecciones. Yo lo vaticino, vamos a terceras elecciones. Como consecuencia del error de Sánchez de creer que va a tener una segunda oportunidad el PSOE para abstenerse. Y no la tendrá. Si vota en contra, terceras elecciones.

Locutor 01

Pues bien, queridos oyentes, aquí concluye el programa de hoy de Radio Libertad Constituyente. Y como siempre, les invitamos a que se suscriban a nuestro canal en la aplicación iVoox. Y les recordamos que ya pueden conseguir La Hora de Don Antonio, editada por Ediciones MCRC, a través del enlace que van a encontrar en la descripción de este mismo podcast, a DiarioRC.com. Y sin más, despedimos la emisión hasta mañana jueves. Buenos días.

Locutor 04

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Locutor 03

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