Debate político de Libertad Constituyente con el lema "Independizar la Justicia", conducido y dirigido por Don Pedro M. González, con la participación de Don Antonio García-Trevijano y Don Jesús Santaella.
Lunes 14-05-2012 Debate político
Locutor 00
Están escuchando Libertad Constituyente. 14 de mayo de 2012, 9 y 1 minutos de la mañana, 142 días después de la imputación formal de don Ignacio Rudangarín por delitos de fraude a la administración, malversación y fiscal.
Desconocido
Muy buenos días, bienvenidos a Independizar la Justicia.
Locutor 00
Les habla Pedro Manuel González. Como cada lunes, puntuales con nuestra cita semanal, trataremos las novedades de todo lo que rodea a la justicia, más importantes que han sucedido en la última semana. Para ello, contamos con nuestros invitados habituales en el estudio, don Jesús Santaella. Hola, buenos días. Y don Antonio García Trevijano. Buenos días, don Antonio. ¿Qué hay? ¿Cómo estáis? Pues aquí, reincorporado después de la falta de la semana pasada.
Locutor 01
Estoy ronco, perdido.
Antonio garcía-trevijano
No será por el frío ambiental, ¿no?
Locutor 00
Desde luego que no. No, desde luego que no. No podemos dejar de tratar, don Jesús, don Antonio, la denuncia del vocal del Consejo General del Poder Judicial, el señor Gómez Benítez, al presidente del Tribunal Supremo, que lo es también del Consejo General del Poder Judicial, don Carlos Díbar. Recordemos a nuestros oyentes cómo Gómez Benítez presentó una denuncia en la Fiscalía General del Estado ...contra el presidente del Supremo... ...por una supuesta malversación... ...de fondos públicos... ...concretamente lo que le acusa... ...es de haber pagado con fondos públicos... ...pues el importe de unos desplazamientos... ...habitaciones de hotel de lujo en Marbella... ...varias cenas en esa localidad... ...durante al menos seis... ...fines de semana... ...sin que tuvieran que ver en absoluto... ...con el cargo. Don Jesús.
Antonio garcía-trevijano
Ya alguna vez nos habíamos hecho eco... ...de denuncias similares... ...de este vocal de Gómez Benítez... ...que no lo olvidemos... ...con anterioridad había adquirido notoriedad, valga el pareado... ...por haber sido abogado de Baltasar Garzón... ...y en su momento por ser intermediario entre el gobierno y ETA... ...alguna de esas reuniones durante la famosa tregua... ...que algunos calificaron de trampa. En las últimas semanas habíamos, incluso nos habíamos hecho eco aquí... ...de esa preocupación de este vocal... por el uso excesivo del capítulo de dietas para viajes en lo que él llamaba la semana caribeña es decir, había vocales del Consejo General del Poder Judicial que trabajaban de martes a jueves y que de viernes a martes pues disfrutaban de un amplio fin de semana con cargo a ...a las dietas del Consejo. Lo que ahora es novedoso es que... ...uno de esos denunciados es nada menos que el presidente... ...del órgano de gobierno de los jueces y del Tribunal Supremo. Y eso es lo que hace más grave o más significativa esta denuncia. Yo a los oyentes les recomendaría un artículo que Pedro... ...publica hoy en Diario RC, que tiene un contenido divulgativo... muy interesante y sobre todo unos aspectos críticos evidentes.
Locutor 00
Don Antonio, ¿algo que decir sobre este asunto concreto?
Locutor 01
Pues lo mismo que acaba de decir Jesús, que lean tu artículo y con eso está dicho, no todo, pero casi todo.
Antonio garcía-trevijano
establece el paralelismo del viejo dicho hispánico de vivir como un cura. Y dice, a partir de ahora habrá que decir eso de vivir como diva.
Locutor 00
Aquí hay un tema que me parece muy importante porque yo también lo he leído, lo comentábamos don Jesús y yo antes, don Antonio antes de entrar, que es, como ya las casualidades no existen, Gómez Benítez, precisamente como ha dicho don Jesús, ha sido el abogado de Garzón. Y en el ámbito judicial es Vox Populi que esta es la venganza de Baltasar Garzón arreándole a Díbar y al Supremo precisamente por su condena a través de quien había sido abogado suyo y buscándole las cosquillas precisamente al propio Tribunal Supremo por la sentencia condenatoria que tuvo él.
Antonio garcía-trevijano
Eso es lo que se está diciendo... Realmente si no es verdad se parece mucho a una suerte de venganza, lo cual no debe ser cierto los hechos y parece que lo son, porque el propio Díbar ha calificado de miseria la cuantía eventualmente malversada. Quizá no dándose cuenta de que el problema es el sujeto activo, no es la cuantía de lo malversado. Digo que sí, que si no lo es, desde luego sí parece una venganza. No es de descartar que, bueno, pues en esa megalomanía absurda de Baltasar Garzón, en algún momento se pudiese pensar que por haber sido en su día compañeros de Ibariel, siendo juzgados en la Audiencia Nacional... De alguna forma, Díbar le iba a proporcionar protección, entre comillas, en las causas que tenía en la Sala Segunda. Eso era un disparate, ¿no? Porque el presidente del Supremo no pasa, en definitiva, de ser una suerte de primus inter pares entre los magistrados y no podía, en modo alguno, aunque tampoco debía, dispensar esa... hipotética protección que al no haberse producido permitiría entender esto como una venganza.
Locutor 00
Sí, de hecho, el resto de los vocales del Consejo General del Poder Judicial han mostrado su sorpresa públicamente. No se esperaba la presentación de esta denuncia, ninguno de ellos. aunque sabían que Gómez Benítez llevaba tiempo solicitando y recabando datos sobre los gastos y viajes de los miembros del órgano de gobierno de los jueces.
Antonio garcía-trevijano
Lo realmente grave es que estamos, ya no solo en el ámbito de la justicia, en este país estamos asistiendo al espectáculo penosísimo de que las cabezas de las instituciones están cada vez más degradadas en la opinión pública, desde luego empezando por la corona. Sí, ya estamos dispensados aquí de recordar el incidente de Botsuana, el caso últimamente ya del Banco de España, ahora nada menos que la cúspide de la justicia, pero bueno, ¿en qué país estamos viviendo, no?
Locutor 00
Sí, sí. Don Antonio, ¿algo que comentar al respecto?
Locutor 01
Ratificar lo que decís en respeto a mi ronquera.
Locutor 00
Sí, por supuesto. Bien, pues, siguiendo precisamente con este declive institucional... Y precisamente en el caso Urdangarín, recordar también cómo la Audiencia Provincial de Palma ha fijado para el próximo día 20 de julio la fecha de deliberación sobre el recurso de apelación que interpuso Manos Limpias para solicitar la imputación de la infanta Cristina en el marco de las pesquisas sobre el Instituto. Aunque posiblemente tengamos una resolución al respecto, recordemos... que el Ministerio Público, precisamente, interesa la desestimación del recurso, naturalmente, y la confirmación de la resolución de instancia, que es muy previsible, ¿verdad, don Jesús?, que se confirme su integridad.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, no necesariamente. Lo que sí llama la atención es la fecha, ¿no?, 20 de julio. Hay una fecha en materia de derecho fiscal... ...que cualquier mediano conocedor... ...de esa rama del ordenamiento... ...le atribuye un significado... ...que es la de 30 de junio... ...los días 30 de junio de cada año... ...prescriben determinados ejercicios anteriores... ...o un determinado ejercicio fiscal anterior... y se inicia el cómputo para la prescripción del último ejercicio vencido. El que esto se haya diferido, la decisión sobre imputar o no imputar a la infanta, nada menos que 20 días de esa fecha crucial en el ámbito fiscal, permite intuir algo.
Locutor 00
Claro, claro. El fiscal Pedro Ratz, en su escrito de oposición, sigue manteniendo que no existe prueba alguna que vincule a la infanta con la actividad presuntamente fraudulenta de noos, como tampoco consta en el procedimiento que el infante Cristina conociera las supuestas irregularidades. Algo cuanto menos curioso cuando era secretario del órgano de administración.
Antonio garcía-trevijano
Tal vez no sea fácil discrepar del fiscal en orden a que al día de hoy no existan pruebas. Hay que recordarles, sin embargo, al fiscal que la exigencia de pruebas es una exigencia propia de una sentencia condenatoria. Estamos en la fase de instrucción. En la instrucción basta con que existan sospechas. Ya no indicios, perdón. Sospechas, ya no indicios. Sí se necesitan indicios para justificar una acusación. Y sólo se exigen pruebas para justificar una condena. Pero la investigación se puede basar exclusivamente en sospechas. Y miren ustedes, en este caso, creo que un poquito más de sospechas sí existen.
Locutor 01
Sí, sí. Eso no favorece a la Casa Real.
Antonio garcía-trevijano
En absoluto. Eso la perjudica muchísimo. Se sigue en esa línea de perjudicar a la corona y a la institución en términos que no se entiende cómo le pueden beneficiar.
Locutor 00
De hecho, hemos tenido acceso al escrito del recurso de Manos Limpias. Y bueno, la letrada, que es doña Virginia López Negrete, señala cómo la hija del rey fue beneficiaria directa de los ingresos obtenidos de forma presuntamente irregular por Urdangarín, al tiempo que sostiene que la esposa del duque de Palma fue actora directa por encumbrimiento, complicidad o cooperación necesaria. Y por ende, al fin y al cabo, beneficiaria a título lucrativo de las presuntas actividades delictivas.
Antonio garcía-trevijano
De todas formas, para mí, las novedades últimas de este caso... Lo relevante es, primero, que el socio ha pedido que se vuelva a atrasar nuevamente su declaración prevista para el 22 de mayo, después de que se hayan divulgado la existencia de presiones derivadas de la posible existencia de unos correos electrónicos incriminatorios. Entonces, ¿qué sucede? ¿Se está negociando? ¿Se está pactando lo que vaya a ser el contenido de la declaración de ese imputado? No hay que descartarlo, evidentemente.
Locutor 00
¿Negociando con quién, don Jesús?
Antonio garcía-trevijano
Entre los afectados por esa declaración. Claro, entre ellos. Eso por un lado. Por otro, parece que hoy el juez se desplaza a Valencia con el fiscal para tomar declaración a cerca de 18 personas allí. Y esto vuelve a sorprender, porque es la segunda vez que el juez sale del ámbito territorial de su jurisdicción, que es el Partido Judicial de Palma de Mallorca. En otra ocasión fue a Barcelona, donde estuvo todo un fin de semana interrogando a testigos, y ahora en Valencia. Bueno, esto no está demostrando que tal vez, tal vez, ahí va a haber un problema al final de falta de competencia.
Locutor 00
A la audiencia, a la audiencia nacional, ¿no?
Antonio garcía-trevijano
¿Lo que es esto? Es decir, ¿los hechos se han cometido en Barcelona y está investigando un juez de Palma o en Valencia y está investigando un juez de Palma?
Locutor 00
Sí, todo apunta a que posiblemente la Audiencia Nacional finalmente se tenga que hacer cargo de la competencia territorial, ¿no?
Antonio garcía-trevijano
Parece.
Locutor 00
Respecto al famoso asunto que ha comentado don Jesús de los ordenadores y de los mensajes, también durante la semana pasada recordemos cómo el juez ...José Castro ordenó que revise una copia de seguridad del ordenador... ...que se incautó en el registro al domicilio de Diego Torres... ...para obtener o perseguir estos famosos correos. Yo lo que les quería a ustedes plantear... ...hasta qué punto con lo que corre la tecnología hoy en día... ...puede ser una diligencia eficaz... ...el alcance de la medida y la posibilidad de encontrar estos correos... ...de un ordenador muy concreto que se le ha encontrado a este señor en su casa... Hasta desde el propio móvil de cada uno se pueden mandar los correos y la tecnología en este sentido sí que es una seria traba a la hora de perseguir unos correos concretos como los que precisamente Diego Torres refiere tener en su posesión para presionar de alguna manera en el beneficio de su posición procesal.
Antonio garcía-trevijano
El problema siempre en este punto es el soporte fiable para acreditar que en una determinada fecha, desde un determinado ordenador o desde un determinado terminal, se emitió y en su momento se recibió por el destinatario un mensaje de esas características. ...garantizar la autenticidad del correo electrónico... ...en principio sólo lo puede hacer el servidor... ...a través del cual se canalizó ese envío... ...y eso conecta con la obligación de conservar antecedentes... ...estamos hablando de correos electrónicos de hace 6, 7 años... ...yo sigo teniendo mis dudas sobre que... ...con independencia de que existan físicamente... ...en un soporte como pueda ser un disco duro de un ordenador... Eso por sí solo baste para confirmar la autenticidad, sin necesidad de ir al certificado oportuno del servidor o del momento utilizado. Si no, pues habría que acudir a elementos indirectos. Yo en eso creo que... Salvo que por esa vía de elementos indirectos se pueda confirmar la autenticidad, mucho valor no debe tener fuera de la interpretación que se le quiera dar.
Locutor 00
Claro, lo que les planteaba hasta qué punto es la espectacularidad del acuerdo judicial respecto de esto, una vez que se ha conocido la existencia o la sospecha de la existencia en los medios de comunicación. al alcance real, verdadero, auténtico o útil para arrojar luz en la instrucción de la causa sobre este aspecto concreto. Parece más fuego de artificio que otra cosa.
Antonio garcía-trevijano
Yo creo que la actuación en este caso del juez es correcta. Es decir, si él se desayuna con unas informaciones periodísticas en el sentido de que Puede haber correos que afecten a la instrucción, incluso que puedan llegar a implicar a altas instituciones del Estado. El juez no se puede quedar solo. No, desde luego. La noticia criminis le llega por las vías que le llegue, aunque sea en forma de titulares de periódicos más o menos insidiosos, su obligación es si él tiene a su disposición. Ese dispositivo, como es el disco duro de un ordenador, ordenar que se investigue efectivamente. Tiene que hacerlo. Con toda corrección.
Locutor 00
Correos que incluso han sido desde la Casa Real. Se dice que puede que aparezcan y que sean inoportunos. Bueno, y la oportunidad será para la Casa Real, sobre todo, ¿no? Más que para la instrucción de la causa.
Antonio garcía-trevijano
Habrá que ver si eso se confirma.
Locutor 00
Habrá que ver si se confirma, efectivamente. Y sobre la postura de la Fiscalía que hemos referido anteriormente, precisamente manteniendo la ausencia de imputabilidad de la infanta, Se le ha preguntado ello a nuestro ministro de Justicia, a señor Gallardón, como también se le ha preguntado sobre la posibilidad de ese pacto tan atípico por cuanto temporalmente inadecuado, ¿no? Se le preguntó por esto también al señor Gallardón en el marco de los actos del 2 de mayo de Madrid y señaló expresamente que no existe ninguna instrucción por parte del gobierno de España que quiebre la autonomía del Ministerio Fiscal para la investigación de las causas penales y que este caso no es una excepción. Lo malo es que el Fiscal General del Estado lo sigue eligiendo el gobierno y entonces esa autonomía parece que queda más en palabras dado el principio de jerarquía y subordinación que rige al digno representante del Ministerio Público. este caso, ¿no?
Antonio garcía-trevijano
Unidad, actuación y dependencia jerárquica. Son los dos principios constitucionales que eligen el Ministerio Público, ¿no?
Locutor 00
Eso es, eso es. Don Antonio, ¿usted cree que dejaría caer el gobierno a Ordangarín dando instrucciones para que no se llegue a ese acuerdo o salgan los correos a la luz y se impute directamente a los miembros de la familia real?
Locutor 01
No, conociendo como conozco tan profundamente este régimen, una declaración formal está excluida. Aquí se hace todo bajo cuerda, por presiones bajo cuerda. Pero yo creo que es el momento de analizar el tema más importante de Gallardón, que es el de las tasas. Porque eso es gravísimo. De la mía manera, y lo enlazo directamente con lo que estáis analizando, y es que de la mía manera que la cacería de elefantes pone de relieve que no todos somos iguales ante la ley, que es el objetivo que persigue el escrito que ha hecho nuestro... José Luis Escobar, para que el Ministerio Fiscal excitar su celo y en su caso poner en su día, como se sabe, poner la correspondiente denuncia o querella. Pero el objetivo no es obtener que se vaya a procesar al rey. Usted sabe que es imposible. Lo que hace falta es que haya una declaración oficial del Ministerio Fiscal o del juzgado diciendo que no se puede, que es impune. Entonces, de la misma manera...
Antonio garcía-trevijano
Volvemos a lo de las sospechas y los indicios. En el caso del regalo de la cacería... Lo mismo, lo mismo. Es decir, el hecho existe, el hecho es típico penalmente, pero no se puede abrir un procedimiento dadas las características del sujeto activo del delito.
Locutor 01
Pues si eso se demuestra que no todos somos iguales ante la ley, de acuerdo. Las tasas...
Antonio garcía-trevijano
Vienen a confirmar esa desigualdad.
Locutor 01
Dice que no todos somos iguales ante la justicia. Ahí están las dos pinzas de la irresponsabilidad. Por un lado la del rey y su familia, por otro lado la de ricos y pobres. Las tasas, a pesar de que la primera vez que se suprimieron fue en el año 86, luego ha sufrido un proceso... En el que nosotros, como abogados en ejercicio, como yo, tenemos muchísima experiencia. Estaba bien que su primera exención, que no fuera gratuita, para las personas jurídicas. Eso estuvo bien.
Antonio garcía-trevijano
Pero tú sabes cuál es el límite precisamente también para las personas jurídicas. Es decir, sólo pagan las personas jurídicas cuya facturación en el último ejercicio hubiera cedido de 11 billones de euros. Es decir, que todas las pymes, digamos, están prácticamente exentas porque...
Locutor 01
justifican una facturación inferior a los 11 millones no había caído en esa reflexión pero en fin, la suscribo lo importante es ahora es que la reforma implica salvo, no la he leído pero por lo que he oído en la televisión y he visto en la prensa unos datos elementales implica en algunos casos una subida de casi el 200% si unimos esta espectacular subida a las reformas anteriores que ya eran duras de que los pobres no tienen acceso a los asuntos superiores a una cantidad, no tienen acceso a la doble instancia, no pueden ir al Supremo, porque el Supremo solamente va a ir a los asuntos de una determinada cuantía, ahora resulta que a eso se le añade. La espectacular subida de las tasas quiere decir que hay una justicia para ricos, que tienen todas las instancias, otras para pobres, que no tienen más que la primera y la audiencia, y luego las tasas de la justicia que hacen que no puedan acudir. ¿Para quién se queda la justicia gratuita?
Locutor 00
De todas maneras es todavía más grave, don Antonio, porque desde mi punto de vista yo lo que veo es, en Gallardón lo que ha hecho es subirlas, pero esto viene de la reforma Camaño, de las medidas de agilización, un procesal que introdujo el señor Camaño, el anterior ministro de Justicia. Pero es que es mucho más grave, porque ya no es sólo para litigar, sino incluso para interponer recursos contra resoluciones interlocutorias, que nuestros oyentes tienen que saber que son las que no ponen fin al procedimiento, es decir, interponer recursos de reposición. Por ejemplo, se hace preciso para su admisión a trámite el pago correspondiente, creo que son de 25 euros, para cada recurso de reposición. Es horrible. Entonces, esto al justiciable le supone una carga económica que... Que desiste. Que desiste. Y no tanto porque, naturalmente, un procurador de los tribunales, cuando pide una provisión de fondos, tiene que hacer su cálculo porque es él el obligado a hacer estos pagos, ¿no? Entonces, ¿cuánto en un procedimiento civil, por ejemplo, ordinario, recurso de reposición puede haber? Pues tres o cuatro. Pues multipliquemos eso por 25 euros y eso es la provisión de fondos que le va a pedir al cliente para litigar. De tal manera... que además es absolutamente inane porque se nos está vendiendo que esto es para agilizar. Es absolutamente falso porque, que yo sepa y que me corrija don Jesús, siempre ha existido contra el litigante temerario la posibilidad de la expresa de cáncer de temeridad con la condena en costas por ser temerario. Y esto ha existido de toda la vida, ¿no, don Jesús?
Antonio garcía-trevijano
Hay problemas al final de financiación, ¿no? Y de concepción de cómo se financian los servicios públicos. La justicia es un servicio público, como lo es la defensa, como es el servicio exterior, y se financia a través de los impuestos. Si además de pagar impuestos por la prestación específica del servicio hay que pagar una tasa adicional, pues parece que estamos pagando dos veces por lo mismo. Por lo tanto, desde ese principio...
Locutor 01
Igual que las carreteras, exactamente igual. Es que es igual, es lo mismo.
Antonio garcía-trevijano
Pero claro, es que al final vamos a tener que hacer una derrama mensual para pagar las balas de los militares cuando se dediquen a hacer prácticas, porque si no esto... Y además es de la... O para pagar las amigas del rey. Ah, por ejemplo. Sí, sí.
Locutor 00
Bueno, voy a callar.
Antonio garcía-trevijano
Eso forma parte de la libre distribución de la lista civil, ¿no? En todo caso, a mí lo que me preocupa, porque yo lo circunscribo a ese problema exclusivamente financiero y en principio ya me parece en sí mismo injusto, yo lo que discuto es la justificación de cómo se articula sobre todo esa tasa de... pretendidamente disuasora de la doble instancia, de recurso a apelación. Se dice, para apelar habrá que consignar una tasa que se le devuelve si tiene éxito la apelación. Esa es la filosofía. Bueno, entonces, ¿qué significa? Que si no tiene éxito la apelación, la tasa lo que se configura es como un castigo al ejercicio equivocado del derecho a la doble instancia. Yo al menos lo interpreto así. Si eso es así, ¿por qué el Estado no indemniza por mal funcionamiento de la primera instancia cuando se revocan en apelación las sentencias de primera instancia? Porque eso está demostrando que funciona mal la primera instancia. Entonces, por ese mal funcionamiento, si a mí por un mal ejercicio de la apelación se me sanciona con la tasa, Que se me indemnice por el perjuicio que me han causado en la primera instancia.
Locutor 01
Porque te ha obligado a apelar.
Antonio garcía-trevijano
Claro. Entonces, siguiendo esa justificación, tendrían que compensar en aquellos supuestos en que se revoca también.
Locutor 00
Yo en el ejercicio profesional, donde lo noto además que hace sobre todo mucho daño esto, es en los casos límite en que no se es beneficiario del derecho a la justicia gratuita, no sé, se está por encima de ese límite y se pleitea contra alguien que sí que tiene derecho a la justicia gratuita. Lo que puede ser es muy común, sobre todo en el derecho de familia. Separaciones, divorcios, entonces este tipo de asuntos. Entonces hay un uso al recurso abusivo por parte de quien tiene el derecho a la justicia gratuita y aquel que no llega a la justicia gratuita pero que no es rico ni muchísimo menos.
Antonio garcía-trevijano
Al final el propósito ni siquiera es recaudatorio, que es también lo más grave. Es obstaculizador. Exactamente. Es descargar de trabajo a unos funcionarios que son los jueces y magistrados y tratar de evitar es el derecho a la pereza del funcionario esa es otra forma de leer la situación efectivamente es así y sobre todo de por esa vía no seguir incrementando los gastos de infraestructura judicial en ese sentido por ejemplo la reducción que se pretende ahora de partidos judiciales a nivel nacional que es prácticamente reducirlos a la mitad va a significar que determinadas instalaciones judiciales que están en ciudades importantes pero que no son cabecera de provincia desaparezcan. Y se va a ir a una fórmula de concentración de la infraestructura judicial en esas cabeceras de partido judicial que se van a reducir enormemente. El efecto se notará dentro de 5 o 10 años, el coste de la justicia será inferior. Por ahí se va, se está tratando de reducir el coste de la administración de justicia, que efectivamente es alto, pero como consecuencia de que tenemos unos niveles de litigiosidad excesivos para nuestra sociedad. Habría que buscar otros mecanismos alternativos al de la justicia como solución de los conflictos. Y desde luego uno de los medios sería en el ámbito contencioso administrativo, por ejemplo, que la administración no pleitease por sistema como pleitea, porque pleitea gratis.
Locutor 00
Y la obligación de agotar todas las vías de recursos que tiene el señor abogado del Estado, ¿verdad?
Locutor 01
Que pague el Estado, que pague.
Locutor 00
Bueno, y ahora con las costas además se ha trasladado precisamente el criterio de vencimiento objetivo para la imposición de las costas al ámbito contencioso administrativo, que antes no era así. Y a la administración le sale absolutamente gratis. Eso es. Pues tenemos también, vamos a pasar a otra noticia que ha traído don Jesús y es muy importante. Es la aprobación de una nueva modificación del Código Penal en cuanto hace referencia al delito fiscal y atañe principalmente a la prescripción de los delitos fiscales.
Antonio garcía-trevijano
Volvemos a lo mismo.
Locutor 00
¿La han aumentado? ¿La han aumentado? Sí, sí, sí, han aumentado de 5 a 10 años. A 10 años nada menos.
Antonio garcía-trevijano
¿Pero qué es lo que está significando esto? Pues lo mismo que antes decíamos, el problema es económico. Aquí, en este caso concreto... ¿Y a partir de cuándo? Pues una vez que se salga en boletín oficial del Estado, se entiende, ¿no? Se entiende. Lo que ocurre es que, bueno, se podría hasta discutir, ¿eh? Se podría hasta discutir si pudiera tener efectos retroactivos o no respecto de delitos que todavía no hubiesen prescrito con arreglo a la legislación que se pretende modificar, ¿no? La justificación, y es de momento, es un informe que ha visto la luz en el Consejo de Ministros del pasado viernes, ¿no? La justificación que efectivamente el nivel de fraude curiosamente cada vez es más alto. La recaudación que se está realizando en el marco impositivo es inferior a las previsiones, pero sobre todo es una especie de alternativa. en forma de palo a la zanahoria que significó el anuncio de la amnistía fiscal ante la duda de que antes de 30 de noviembre del 92 efectivamente aflore el conjunto patrimonial que se esperaba ahora se justifica un aviso a navegantes cuidado que el que no aproveche el beneficio de la amnistía se puede encontrar con el riesgo de que en vez de 5 van a ser 10 años Pero es que se introducen más modificaciones en el ámbito de la regulación del delito fiscal que son ya de difícil encaje porque rozan con la filosofía de ese delito tal y como la concebimos hasta ahora. Por ejemplo, ¿se va a hacer compatible perseguir a alguien como autor de un delito fiscal? con la ejecución provisional de la deuda tributaria liquidada previamente por Hacienda, cuando hasta ahora la tramitación de un proceso penal implicaba la suspensión de toda actuación administrativa y desde luego la imposibilidad de que se produjese por la inspección tributaria la liquidación que quedaba exclusivamente en manos del juez en el acto de juicio oral y en la sentencia. Entonces, claro, se va a pretender perseguir, pero al mismo tiempo que pague. Con lo cual, a su vez, se establece la excepción de que aún siendo uno o inspeccionado, cosa que hasta ahora impedía la consignación, o incluso habiéndosele abierto procedimiento penal, si en el plazo de dos meses paga, se archiva el procedimiento penal.
Locutor 01
es decir, es una forma de comprar la absolución la consideración aunque te hayan pillado reducir todo a economía se trata de recaudar como sea justicia para ricos, leyes para ricos administración para ricos impuestos para pobres es la única excepción porque además esta disposición que acabáis de comentar tiene también unas repercusiones indirectas bastante nocivas y es que millones de empresas sobre todo las pequeñas al pasar 5 años caducar los 5 años del recurso del eventual delito fiscal o la reclamación tributaria que sería ya 4 años esos 4 o 5 años tienen la costumbre para ahorrar dinero de archivar, destruir todos los documentos anteriores ahora a que van a obligar aumentar la superficie de las oficinas de las empresas pequeñas 5 años más la obligación de conservación de documentos ahora se irá a 11 años esto es monstruoso, esto no se puede claro, eso es lo que yo quería preguntar bueno, la digitalización documental facilita bueno, sí, pero no elimina Porque no solamente el fisco, la inspección no se reduce a los ordenadores.
Locutor 00
Claro, claro, claro. Eso era lo que yo preguntaba.
Locutor 01
Los documentos causales, eso está en el archivo.
Locutor 00
Claro, tiene que venir acompañado también de una modificación de la obligación de conservar documentación, porque si no crecería...
Antonio garcía-trevijano
El código de comercio hay que modificarlo también ahí.
Locutor 01
Exactamente, todo eso digo, todo. Y todo es encarecer el Estado. Aumenta sus ingresos encareciendo a la empresa y a los individuos.
Locutor 00
Burocratizándola, así de claro. Bien, pues si les parece vamos a pasar a otro tema no menos interesante que es la política de nombramientos. O podríamos hablar de nombramientos políticos muchas veces. Tenemos un viejo conocido que ha sido propuesto... como fiscal de sala de lo militar del Tribunal Supremo, que no es otro que don Mariano Fernández Bermejo, exministro de Justicia, propuesto ahora por el fiscal general del Estado, don Eduardo Torres Dulce, como nuevo fiscal de sala de la sala de lo militar del Tribunal Supremo. Don Jesús.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, precedentes a ver los bailos. En primer lugar, Fernández Berbejo, yo creo recordar, ya era fiscal de sala del Tribunal Supremo antes de ser ministro de Justicia hasta aquel incidente de la cacería. A aquel sí le cesaron por pegar tiros sin licencia en compañía de Garzón, precisamente, si la memoria no me falla. Luego de aquel incidente y de la sanción que tuvo que pagar por carecer de licencia allí, que le impuso la Junta de Andalucía, dimitió como ministro. Bien, decía, él ya era fiscal, correcto. ¿Qué se hacía en la etapa socialista del gobierno anterior con los fiscales díscolos, por así decirlo, los fiscales que manifestaban oposición a la dependencia jerárquica a la que antes hablábamos del Ministerio Fiscal? Pues se les mandaba precisamente a la sala de lo militar. No sé si para que aprendiesen disciplinas o porque ahí es donde se entiende que hacían menos daño. Es el caso de Fernando Herrero, actual secretario técnico, me parece, de la Fiscalía, que en su momento fue fiscal jefe de la Sala de los Militares en los tiempos de Cándido Conde Pumpido, fiscal general del Estado. Por lo tanto, en este caso Torres Dulce seguramente que ha aplicado el precedente y ha dicho ¿qué hago con Fernández Berme? A la Sala de los Militares. A la Sala de los Militares.
Locutor 00
También otras novedades en tema de nombramientos que tenemos es que se ha abierto ya el plazo para conseguir plaza en los juzgados que dejaron libres Garzón y Marlaska. Los magistrados interesados en ocupar las plazas que han dejado libres... Los 3 y 5, ¿no? Recordemos que, como bien dice don Jesús, Grande Marlasca dejó libre la plaza del 3 después de ser nombrado presidente de la sala de lo penal de la propia Audiencia Nacional, mientras que el 5, que era titular Baltasar Garzo, quedó libre por razones que aquí extensamente nos hemos atendido. Por cierto, que el juez don Pablo Ruz, que ocupa provisionalmente su puesto en el juego de instrucción número 5, ya ha manifestado su intención de concurrir a ambas convocatorias. No obstante, parece que lo tiene bastante difícil debido a su juventud. Recordemos que Pablo Ruz tiene 34 años nada más. Y recordar también que en este caso no priman los principios de mérito y capacidad, sino la mera antigüedad en el escalafón de la carrera judicial. ¿Le parece a usted, don Jesús, que es un criterio, al fin y al cabo, el automatismo de la propia antigüedad en el escalafón para ocupar estos puestos?
Antonio garcía-trevijano
Yo quizás soy más partidario de que junto a la antigüedad, que evidentemente debe ser un criterio, Deben concurrir también otros que permitan a quienes han ingresado más tardíamente y en consecuencia por juventud están más abajo en el escalafón, sin embargo puedan progresar, de lo que se trata es de incentivar Por ejemplo, valorando trabajos de investigación, artículos científicos... O la mera permanencia en el mismo puesto que ha desempeñado con interinidad, ¿no?
Locutor 00
Porque Pablo Ruth ya tiene bastante experiencia en el propio órgano jurisdiccional.
Antonio garcía-trevijano
Eso suele ser la, digamos, la promoción interna, que se llama, en el ámbito ya más estricto de la administración, que sí, que puede valorarse, ¿no? pero sinceramente yo siempre he sido partidario de fomentar los saltos en el escalafón, por definirlo así, de forma que no sea exclusivamente la antigüedad lo que prime. Eso era un criterio muy de los militares, a los que antes aludíamos, en donde todo el mundo sabía más o menos la fecha en que iba a ser general. Sí, lo tenía bastante programado. Lo tenía todo perfectamente programado.
Locutor 01
Creo que eso... Es que las profesiones con mis calafón impiden que sea la inteligencia, la voluntad y la honradez el criterio selectivo.
Locutor 00
Ese es el problema. Sí, además que Pablo Ruz también se ha hecho anotar bastante, ¿no? Claro. Y bueno, eso va a determinar un poco también, supongo, que sea ratificado en ese puesto o que se le otorgue a otra persona, como suele pasar en estos casos.
Antonio garcía-trevijano
Lo que es cierto es que esos son puestos que son apetecidos entre...
Locutor 01
Por vivir en Madrid, por no ir sobre sueldos... Exactamente.
Antonio garcía-trevijano
Desde el punto de vista de los complementos específicos, tienen sus regalías, ¿no?
Locutor 01
Y ya el peligro de... ya no lo tendrán.
Antonio garcía-trevijano
No, pero siguen conservando los coches oficiales. Sí, sí, sí.
Locutor 00
Bueno, Garzón, hace poco que se estaba quejando que no habían reducido la escolta al mínimo, ¿no?
Antonio garcía-trevijano
Por ejemplo, aquí, en este programa, Antonio siempre ha destacado cómo esa juez sevillana sacude por su propio pie, con su maleta, al jugado. A diferencia de otros jueces de la Audiencia Nacional... que subían por la escalera de enfrente, ¿verdad? Bajándose del coche o subiéndose al coche oficial.
Locutor 00
Cuando nadie normalmente, los que hemos estado en la Audiencia Nacional, sabemos que no se entra por esa puerta. Generalmente se entra por la que hay ahí en lateral con la calle Génova, ¿verdad? Bien, más noticias. Tenemos declaraciones de dos exministros socialistas que defienden la designación parlamentaria de los vocales del Consejo General del Poder Judicial frente a la reforma de Gallardón. Concretamente se tratan de los ministros don Fernando Ledesma y don Juan Alberto Belloc.
Locutor 01
¿Por qué reforma? ¿No la de la tasa otra?
Locutor 00
No, no, no, la de la elección de miembros del Consejo para volver a la situación previa a la reforma de la ley orgánica del año 85. Comprendido. Pues bien, don Fernando Ledesma y don Juan Alberto Belloc han puesto en valor la designación de 12 de los 20 vocales del Consejo por parte de las Cortes frente a... Perdona, ¿sabéis siempre en español?
Locutor 01
está en valor. Eso es francés.
Locutor 00
pero aquí se puede decir valorizar eso es, gracias don Antonio concretamente el señor Ledesma ha dicho, todo lo que afecta a órganos constitucionales del Estado, esto le va a encantar a don Antonio todo lo que afecta a órganos constitucionales del Estado debe ser tratado políticamente desde el consenso y desde el consenso pues yo no sé si desde o en función del consenso o mediante consenso a mí eso
Antonio garcía-trevijano
Lo valoro también. Para mí lo importante es que si hay alguien en este país que no puede apelar al consenso precisamente a la hora de organizar la estructura, por ejemplo... del órgano de gobierno de los jueces, si hay alguien en este país que no lo pueda hacer, se llama Fernando Ledesma Bartlett. Porque vamos a ver, en el año 85, el que dio luz verde siendo ministro de justicia, la famosa enmiendaba Andrés, que modificó el sistema de elección de los vocales del Consejo General del Poder Judicial. fue don Fernando Ledesma Bartlett, el que rompió el consenso en el año 85 con la Ley Orgánica del Poder Judicial. Por lo tanto, que el señor Ledesma Bartlett ahora venga a recordarnos que no se puede... ¿Qué consenso? Usted rompió el consenso y lo que hizo fue generar el disenso desde el año 85 hasta el año 2012. Ahora vamos a tratar de recuperar el consenso.
Locutor 01
Habría observado, como yo, que en España... Cada vez que alguien habla de necesidad del consenso, lo utiliza en el mismo sentido que la expresión sentido común. Que cada uno tiene el suyo.
Antonio garcía-trevijano
Exacto.
Locutor 01
A ver, ¿cuál es el común?
Antonio garcía-trevijano
Pero el dato objetivo, insisto, es que fue el señor Ledesma el que lo rompió. Ahora de lo que se trata, después de que se ha creado un clima general de opinión a favor de ese cambio, es de volver a la situación anterior a 1985.
Locutor 00
Sí, aunque aún es bastante pacata en el sentido de que lo que viene a proponer el señor Galladón es la elección entre los jueces.
Antonio garcía-trevijano
Volver al sistema anterior, los tiempos del OCDE, con todo lo que se le pueda criticar, efectivamente.
Locutor 00
Sí, aunque nosotros desde aquí siempre hemos propugnado la elección del órgano de gobierno de los jueces desde un cuerpo electoral mucho más amplio, que lo formen todos los profesionales del derecho en activo, e incluso de la cátedra y de la universidad, ¿verdad, don Antonio?
Locutor 01
Claro.
Locutor 00
Que sería lo suyo. Bueno, Belloc también apoyaba lo que dice su compañero. y dice que todo el mundo está obsesionado por cambiar el sistema, que bastaría con que la persona que se nombre sea una persona de reconocido prestigio, que sepa que se juega el prestigio porque lo tiene.
Antonio garcía-trevijano
Yo creo que...
Locutor 00
Esto es un poco raro de entender.
Locutor 01
Muy raro.
Antonio garcía-trevijano
Lo del Alzheimer en este país se empieza a ser preocupante. Yo es que todavía no lo tengo y tengo memoria. Y recuerdo lo que pasó en el 85. Claro, claro, efectivamente.
Locutor 01
Lo del Alzheimer es que solamente afecta a los funcionarios.
Locutor 00
Exacto. Bueno, pues creo que se nos ha acabado el tiempo. Lo vamos a dejar ya aquí. Entonces ha sido un placer, como siempre, contar con ustedes. Don Jesús, espero contar con usted la semana que viene. Muy bien. Don Antonio, pues yo... Felicidades por el magnífico artículo del periódico. Muchas gracias. Y yo voy a seguir aquí con usted en el debate económico porque hoy don Adrián Perales...
Locutor 01
Entonces te va a dirigir en defensor de la escuela austríaca.
Locutor 00
Bueno, bueno. Sí, en la medida de lo posible ya sabe que siento cierta admiración por la escuela austríaca de economía. Y bien, hoy vamos a tener un debate muy interesante.
Locutor 01
No mal que coincidimos en la admiración por von Mises. Sí, por supuesto. Ya hay un punto de común.
Locutor 00
Con Ludwig. Sí, su praxeología.
Locutor 01
Eso es.
Locutor 00
La acción humana, ¿no? Así es, la acción humana. Una gran obra. Su obra, magna obra, sí. Muy bien, pues dentro de unos minutos nos vemos, señores oyentes. Muy buenos días.
Antonio garcía-trevijano
Adiós a todos.
Locutor 00
Adiós.