Sábado 19-05-2012 El derrumbe de Grecia

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Es constituyente la libertad colectiva que decide en referéndum electivo y no en plebiscito la forma de Estado y la forma de gobierno. Ya está en las librerías el último libro del pensador político don Antonio García Trevijano, Libertad constituyente. El autor convoca a la valentía, la honradez y la inteligencia de la mayor parte de la sociedad para arrebatar a los partidos estatales la libertad política que tienen secuestrada. Disponible en Madrid, librería de humanidades de Marcial Pons.

Locutor 02

Aquí seguimos en Libertad Constituyente en el 107.0 de la FMI en www.diarioRC.com. Cambiamos de tema, ahora vamos a ir a uno de los focos en Europa que más atención e información está mereciendo estos últimos días. Concretamente me estoy refiriendo a Grecia. Sin acuerdo entre los partidos para la formación de gobierno, ya sea de notables o no notables, nueva convocatoria de elecciones generales y la gente sacando el dinero de los bancos griegos. 700 millones solo este lunes. Para hablar de esto, sobre todo de la situación grecia y de su trascendencia. En el ámbito europeo hemos contactado con don José María de la Red. Muy buenos días, don José María. Buenos días. Muy buenas. Bienvenido a Libertad Constituyente.

Locutor 00

Muy bien, bien hallado. Buenos días, querido Tocayo. Soy José María Aguilar. Don José María Aguilar, un abrazo muy fuerte. Encantado de tenerte por aquí nuevamente. Lo mismo digo. Un placer. Bueno, y saludamos también a don Fernando Villamil.

Locutor 02

Muy buenos días y bienvenido.

Locutor 04

Salud y República Griega Constitucional. Que así sea.

Locutor 00

Fernando, un gran abrazo. Me alegro también de encontrarte aquí otra vez.

Locutor 04

Buenos días. Un gran abrazo a los tres. A los dos, don José Marías y a don Juan.

Locutor 02

Muchísimas gracias, don Fernando. Pues, don Fernando, ya que le vemos que entra con fuerza, si le parece abrir, romper el hielo y contarnos cómo está Grecia.

Locutor 04

Yo, vamos a ver. Sí, empiezo porque he estado meditando la situación griega Y a mí me parece que es una situación de esperpento, pero no ya por los propios griegos, sino por lo que está sucediendo a nivel europeo hacia Grecia. Yo pienso que sería propio casi de un matonismo financiero lo que está pasando y que no hay absolutamente ningún derecho a lo que sucede con Grecia. El otro día, me parece que fue el lunes o el martes, escuchaban las noticias que daban a Grecia como un Estado fallido. O sea, que lo estaban poniendo... a nivel institucional como Sudán o como Somalia, como Estados fallidos. Pero luego además hay otra cuestión que me sorprende mucho y que hablándolo con algunos economistas se sorprendían y no eran capaces de responderme, donde yo hacía una comparativa entre la deuda que tiene Grecia, por supuesto que es elevadísima, pero lo que era en términos éticos, pues cómo es posible que estemos... condenando a los griegos a la miseria, a la miseria moral, a la miseria económica, con todo lo que puede conllevar, y que no nos demos cuenta que fue hace dos o tres años como mucho cuando Alemania terminó de pagar las deudas por la Primera Guerra Mundial. Es decir, yo no entiendo cómo podemos ser tan estrictos hacia un país como Grecia y tan laxos permitiéndole 90 años para pagar las deudas de guerra a Alemania. Yo me planteo que si la intención es que salgamos todos reforzados de esta crisis que estamos teniendo, un poco de altura de miras en el sentido de decir, vale, los griegos tienen una deuda muy gorda, se han portado mal porque el impuesto de las piscinas solamente lo pagaban 6 personas en Grecia, había economía sumergida, en fin, eran un desastre, pero hay que ponerse a funcionar y vamos a ponernos a funcionar todos y al unirnos. Entonces, es lo que no entiendo, porque están condenando, es decir, la sociedad griega es... Lo asumo también desde un punto de vista repúblico. Es tan carente o está tan carente de democracia como cualquier otra sociedad en Occidente. Entonces, quitando todo eso, ¿cómo es posible que no podamos tomar medidas que engrandezcan lo que es la Unión Europea? Y estamos actuando como matones... Y el problema es que después de Grecia, que serán 10 millones de habitantes, vienen otros países. Viene probablemente España, vendrá Irlanda, vendrá Portugal, vendrán otros. No sé qué es lo que puede pasar porque Grecia no es nada más que el comienzo.

Locutor 02

Don Fernando. Sí. Disculpe, don José María de la Red. Sí, dígame usted. Continúe si quiere o coincide con el análisis de don Fernando.

Locutor 01

Don Fernando que es muy listo. Como buena estudiante es listo. Pues pone el dedo en la llaga y dice que no encuentra explicación a cómo podemos ser tan bestias con los griegos y tal. Bueno, yo se la voy a dar, la explicación. Mire usted, Europa no es una unión política. Es una unión económica, financiera, y cada día menos, además, y la unión política que todos hubiéramos deseado de la unión de estados europeos, cualquier otra forma de federación o de pues no se ha conseguido ni se va a conseguir pues porque nadie quiere soltar el poder político que las cabezas de ratones que somos los europeos cada uno de los países queremos ser por otra parte decir otra cosa vamos a ver yo estoy viendo que en Grecia lo que hace falta es un liderazgo un liderazgo firme ...y un liderazgo que salga... ...de la voluntad popular... ...y por lo tanto lo que tiene que haber... ...es un presidente de la República Griega... ...que encabece... ...la dirección política de Grecia... ...y eso no lo hay... ...ni no lo hay porque Grecia... ...es como España... ...una república parlamentaria... ...y hay que ver la cara de tonto... ...que tiene el pobre presidente de Grecia... ...cuando reúne a todos los partidos... a la nueva democracia y al PASOC, que han conseguido en estas últimas elecciones pasadas menos del 25% de los votos entre los dos. O sea, los partidos que se asimilaban a lo que en España son el PP y el PSOE, en Grecia hoy no alcanzan el 25%. Bueno, un problema institucional. Y después yo quería introducir una reflexión sobre lo que sería, entiendo yo, la dinámica histórica de descomposición de la partidocracia. Es decir, si uno observa lo que está ocurriendo en Grecia respecto de los resultados electorales que se están produciendo, que se están radicalizando con el afloramiento de un movimiento que dicen que es neonazi, yo creo que ni siquiera llega a esa categoría, para desgracia de los griegos y para desgracia nuestra es muy parecido todo el fenómeno a lo que sucedió en la República de Weimar es decir, acabamos haciendo florecer primero a los gigantes de la izquierda que vapulean y destrozan el país lo que le queda y después, pues los pobres griegos calculo yo, y ojalá me equivoque saldrán a aplaudir a un tirano que les salve de la situación en la que se encuentran.

Locutor 00

Eso para mí es lo más... Es verdad, es verdad. Si la oligarquía no termina por el lado de la democracia representativa, y como señala perfectamente don José María, de la elección directa de un presidente, que él elija un gobierno del que se haga responsable, entonces es posible que salga por la tiranía o por... O si no, una cosa que es peor, que es la que yo veo, si no se pone remedio a la situación política, es aún peor. Se convertirá Europa en un conjunto de repúblicas bananeras, donde veremos una oligarquía inmensamente rica, dirigiendo los asuntos de los países europeos, solo que una Europa empobrecida, con unos países...

Locutor 01

Quedarán un par de países hegemónicos, que pueden ser Francia y Alemania.

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pero aún así esos países empobrecidos están bien probablemente y en fin, si Dios y los repúblicos don Fernando y don José María no lo remediamos porque nosotros nos apreciamos de tener por lo menos la solución teórica para ese problema para el problema de la oligarquía europea y por lo menos la voz y luego lo que nos falta que en eso tendremos que mejorar muchísimo es hacer mucho más fuerte la organización de nuestro movimiento político ...para que su influencia pública... ...sea verdaderamente determinante... ...porque creo que en estos momentos... ...de la situación española y europea... ...un movimiento, un MCRC... ...movimiento ciudadano... ...por una forma de gobierno decente... ...como es la República Constitucional... ...que nosotros proponemos... ...se podría abrir paso... ...aunque claro, para ello tenemos que multiplicar... ...nuestra organización... ...y luego nuestras acciones, naturalmente... ...para que vaya cuajando... Permítame que le eche un jarro de agua fría... ...don José María...

Locutor 01

Mire, en las partidocracias y de los países, digamos, de segundo orden, que son partidocracias gobernantes, la oligarquía económica y financiera está acostumbrada a vivir del Estado. Es decir, son gentes que viven del Estado, mientras que en las grandes partidocracias europeas es al revés. Es el Estado el que vive de las grandes... empresas y familias y los grandes bancos, es el caso de Alemania, con sus enormes empresas y tal. Entonces, yo lo que sí que sé es que la oligarquía española, pues unos tienden hacia posiciones más de derechas y otros tienden hacia posiciones más de izquierdas, pero todos tienden a lo mismo, a seguir mamando de la teta del Estado.

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Claro, es evidente, por eso el problema actual es duro.

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Y nosotros estamos en medio, digo, en medio.

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Ojalá, estamos debajo, con una bota encima.

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Sí, y la única fuerza que tenemos nosotros en este momento es la fuerza de la razón. La fuerza de la razón ante intereses tan potentes queda minimizada en tanto en cuanto... ...todo el mundo lo puede observar... ...que la posibilidad de levantar la voz... ...el MC...

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No, pero lo que pasa es que tiene ese movimiento tan potente... ...que luego pueda promover acciones públicas... ...importantísimas... ...que hay muchísimas, claro...

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Pero eso se percibe... ...eso se percibe en el voz a voz... ...en el boca a boca que dicen los... ...eso, yo cada día estoy más asombrado... ...la cantidad de gente... ...que está de acuerdo con nuestras ideas... pero que no encuentra la forma de organizarse.

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Primero, claro, porque la mayor parte no saben que las ideas proceden de don Antonio García Trevoijano y de su teoría pura de la República Constitucional y de la acción difusora de estas ideas y también creadora de los demás miembros del movimiento. no lo saben, sino que además no hay líderes dentro del movimiento suficientes y de suficiente nombre para que en cada respectiva región de España se dirigiera, claro, la población a ellos porque sabiendo que ahí hay verdaderos líderes políticos. Eso es un problema de organización de un movimiento y es un problema de difusión y eso lo tenemos que resolver nosotros, eso me refiero yo. Y naturalmente que es igual, que sea difícil, pero eso es lo que hay que hacer. Pero si nosotros hemos de proponer una solución...

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que cuaje con el tiempo y ahí estamos claro todo esto se desarrolla en el tiempo naturalmente la vida humana vamos a ver yo particularmente yo me pongo a mi como ejemplo aquí en Asturias porque yo no estoy en Madrid entonces yo no conozco con profundidad pero yo puedo hablar de lo que es el movimiento aquí en Asturias está claro que partimos al movimiento parte de la sociedad civil. Parte de una sociedad, sí, parte del funcionamiento de una sociedad civil que empieza a tener conciencia de la importancia que tiene. Pero empieza a tener conciencia de la importancia que tiene en un momento histórico determinado, que es una crisis económica profundísima, donde cada uno está más pendiente en saber qué es el lugar donde va a poder trabajar mañana, o cómo va a poder alimentar a su familia, que no va a poder organizar un Estado. Entonces, de ahí sale el movimiento del 15M, el movimiento de indignados que se acaban de caer del caballo, diciendo, madre mía, ¿dónde es donde estamos? Entonces, a partir de ahí, descubren que hay algunas ideas, algunos, tampoco todos, algunas ideas que están diciendo que es posible un cambio, que hay una teoría basada en los conocimientos científicos, que es la teoría pura de don Antonio García Trevijano, de la República, donde se está hablando de una verdadera democracia, donde realmente se van a poder solucionar problemas, y entonces hay que llegar a esa gente. Pero claro, tenemos que llegar a esa gente, personas, que no nos dedicamos profesionalmente a eso. Leyendo estos días el libro de Robert Mitchell de los partidos políticos, estaba diciendo cuáles son los grandes elementos potenciales que tienen los líderes de los partidos estatales. Bueno, disfrutan de todos los medios de comunicación, tienen mucho más conocimiento, se han dedicado profesionalmente a una actividad política. Entonces, todo eso hace que sea muy difícil desgranar o poder separar el grano de la paja. ¿Cuál es la paja? Pues la paja son movimientos... de indignados donde están confundiendo democracia política con democracia social con participación administrativa de lo que es el grano y el grano es la libertad política y la condición que nosotros tenemos como ciudadanos y el potencial que como ciudadanos nosotros tenemos de cara a conseguir la democracia y la representación política y eso, la única manera que tiene de calar y que nunca va a calar, yo estoy convencido de eso nunca va a calar en el 100% de la sociedad sino que como mucho podrá caer en ese tercio laocrático el que se está hablando, eso es orballo, como decimos aquí, es lluvia fina, y somos un movimiento que aunque está basado en unas ideas que lleva don Antonio García Trevijano decenas de años trabajando sobre ellas y que tiene una base sólida, intelectual, profundísima, de muchísimos años de estudio y de trabajo, no dejan de ser unas ideas o un movimiento novísimo. Es decir, que en términos históricos llegamos un segundo funcionando.

Locutor 00

Claro, pero si no dudamos, como no dudamos ninguno de nosotros, de la importancia de esas ideas y de ese movimiento, estarán ustedes de acuerdo, mis queridos amigos, que el movimiento... que las difunde y que quiera, a partir de esas teorías, construir una acción política, tendrá que hacerse más presente, tendrá que crecer. Y si no, un partido político, que no lo somos ni pretendemos serlo, lo pretendemos ser naturalmente, sin un movimiento político potente, que tenga sus medios de comunicación. Ahora tenemos una radio y tenemos un periódico, que son muy modestos, pero si eso hiciéramos una gran radio y un gran periódico y luego una... televisión, y luego nacieran líderes por toda España, en cuyo caso empezaríamos a sumar ayudas. También, como muy bien decía don José María, en mi caso no cerrado, sería muy importante extender una red de afiliados que pagaran sus cuotas para un movimiento. Claro que tendríamos muchísima más. Es evidente. La prueba es que la denuncia que ha hecho don José Luis Escobar la semana pasada por cohecho ha salido en toda la prensa, se ha recogido prácticamente en televisiones, y además citando a nuestro movimiento. ¿Qué quiere decir? Que claro que hay un problema de organización y un problema de acción política, independientemente de la dificultad, todo es difícil, y los que tenemos profesiones como las de ustedes, todos los abogados, los médicos, anda que no, tenemos asuntos difíciles entre manos, y no por eso renunciamos a tratarlos, ¿no?

Locutor 01

...y los pobres arquitectos que hace dos años... ...que no pintan una raya... ...esto... ...yo es que quería hablar de Grecia... ...no me diga don José María... ...pero veo yo que... ...aún siendo Grecia... ...una especie de... ...de sitio... ...de observación... ...del lugar de observación... ...del desarrollo histórico de los acontecimientos... ...y que puede asimilarse... ...y podemos buscar similitudes... ...con muchas cosas... y con muchas cosas que han ocurrido en el pasado, y con muchas cosas que nos pueden ocurrir a nosotros los españoles, veo yo que el problema que nos acucia al movimiento nuestro es las ganas que tenemos de que nuestra voz tenga eco en todas las regiones del mundo. Yo creo que en definitiva que el camino ya está marcado. ...y que es cuestión de tiempo... ...y que poco a poco... ...los procesos históricos... ...parece que languidecen una temporada... ...porque no acaban de arrancar... ...pero en un momento determinado... ...cuando las circunstancias y las condiciones son óptimas... ...explota y esto se pone en marcha... ...y afortunadamente llegaremos a tener una democracia política... y social y tal, como nos gustaría a todos los miembros del Movimiento Ciudadano para la República.

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Sí, es un camino sin retorno, porque yo conocí a don Antonio García Trevijano en el año 94, en una conferencia que dio, me parece que fue en Pamplona, y luego lo volví a conocer o a estar con él en otra conferencia que dio en Zaragoza, donde además coincidió que se celebraba el 25 aniversario de la promoción del rey en la academia militar bueno, pues en ese momento ya había gente que estábamos allí y que hemos estado difundiendo las ideas y profundizando las ideas de don Antonio pero ahora mismo con la organización del movimiento eso se ha multiplicado el aumento ya no es un sumatorio sino que es un aumento exponencial de nuestras ideas y de las personas que van a estar con nosotros lo único que es ...no es que sea sin prisa... ...porque el movimiento va a rodar... ...sino que es sin pausa... ...y como digo... ...pero es que además... ...es que como sociedad, como nación... ...como personas incluso... ...no hay otro camino... ...que o volvemos atrás... ...al régimen feudal... ...o tenemos que avanzar hacia la República Constitucional... ...y hacia la libertad de los ciudadanos... ...y es que... ...eso es, a partir de ahí... Como dice mi padre, no por mucho madrugar amanecemos temprano.

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Sí, pero quien madruga Dios le ayuda y adelanta una hora, como dice el refrán.

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Evidentemente. Como saquen ustedes a colación el refranero, estamos a vía. Estamos a vía.

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Don José María, vuelvan ustedes a Grecia, por favor. Por reconducirlo. Don José María, vuelvan ustedes.

Locutor 01

Vamos a pisar la realidad de Grecia.

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Hablando de amaneceres, volvamos a Grecia, sí.

Locutor 01

Esto, en Grecia además se está produciendo una cosa terrible. Ayer escuchaba yo, mejor dicho, leía las declaraciones de un responsable del Deutsche Bank que había tenido una reunión con la cúpula del Commerzbank, los dos principales bancos de Alemania, diciendo que ellos estaban preparados y que no veían inconveniente alguno en que Grecia abandonase la zona euro. Hombre, claro que ellos no tienen inconveniente alguno, yo sí, yo sí tengo inconveniente. Yo sí que tengo inconvenientes porque primero yo considero que soy europeísta, que somos europeístas y que sabemos que el futuro además está en una Europa unida económica, social y tal, y políticamente, unida políticamente, es decir, que yo pueda votar al presidente europeo como cualquier alemano, cualquier francés o cualquier italiano o lo que sea, y que ese presidente de Europa tire para adelante con nuestros problemas y nos saque del atolladero. Entonces, a mí lo que me parece tremendo es que en este momento sean los responsables de importantísimos bancos privados, en este caso el Deutsche Bank y el Commerzbank, los que estén haciendo manifestaciones de esa índole sin que, como por otra parte en la situación de las instituciones europeas, que son lo que son, nadie llegue y le diga, oiga, mire usted, eso no lo puede decir usted ni siquiera en términos de libertad de expresión, porque no nos conviene a los europeos que nos digan estas cosas porque es echarnos un jarro de agua fría sobre nuestra voluntad política de crecer y ser más.

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Claro.

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A mí me parece indignante, vamos, y tampoco quiero emplear la palabra indignación por lo del 15M, que es un tren que hace tiempo que descarriló de la mano de Tocho y Méndez, y que ya no va a ninguna parte, y que están absolutamente bien educados, y tan bien educados que el otro día en su protesta se dirigían por lo visto a la Bolsa de Madrid, y donde tenían que dirigirse es...

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al Congreso de los Diputados y al Senado que es donde se sientan los enemigos del pueblo español claro o por lo menos los que nos aborrerán evidentemente además la indignación como pasión sentida inmediata puede ser apreciable lo que ocurre es que con indignación no se arregla nada a la indignación ha de suceder una pasión por la acción ha de suceder una actuación si no pues ahí acaba ahí empieza que le pregunten al farmacéutico jubilado griego

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...que se pegó un tiro en la Plaza Sintagma... ...a lo que le derivó... ...a lo que llevó su indignación... ...hombre, yo creo que la situación de Grecia... ...a mí me parece, lo que comentábamos antes... ...que a mí me parece que es una traición... ...a la idea de Europa... ...no ya de esos Estados Unidos de Europa... ...sino a la idea propia del funcionamiento... ...y más aún, y me parece que es... ...hasta un error de cálculo... ...de los que están pensando que Grecia se puede ir al garete... ...porque permitirán que Grecia se vaya al garete... ...y después los demás... Pero no se dan cuenta que en una economía tan europeizada como es la que tenemos ahora, pues al final a lo que le va a conducir a esos grandes que están mandando al ostracismo y a la miseria a Grecia, hace que con el tiempo se vayan a ir ellos a la miseria también. Porque lo que no van a consentir los ciudadanos que están en esos países es un modelo social, un modelo económico como el que hay en Estados Unidos. Entonces van a ser ellos los que lo soporten y es a los que al final... van a condenar a todos los europeos contra su voluntad, porque al menos en Estados Unidos es con la propia voluntad de los ciudadanos de allí, pero aquí es contra la propia idiosincrasia y con la propia voluntad de lo que es Afonso.

Locutor 01

Sí, la voluntad, sí la voluntad claramente, sí la voluntad política de los ciudadanos, porque esa no la podemos manifestar de ninguna de las maneras, no la podemos manifestar ni para elegir a nuestros representantes, porque aquí representan los partidos y no a los ciudadanos, y por lo tanto, pues ese es un tema... Que los griegos lo tienen tan crudo como nosotros y que respecto a lo que se puede defender un griego en las instituciones europeas es lo mismo que se puede defender cualquier otro ciudadano de la Comunidad Económica Europea o de la Unión Europea frente a esas instituciones. Son instituciones ajenas a nuestra voluntad política completamente.

Locutor 04

Sí, sí, totalmente de acuerdo. Y eso es lo que está fracasando y lo que está fallando. tan bien para la Unión Europea que pueda dar soluciones, que son tecnócratas que están completamente en un mundo imaginario pensando que las soluciones técnicas son las soluciones verdaderas, y no se dan cuenta que incluso así solamente están hablando de unas soluciones técnicas parciales y puntuales, es decir, las soluciones técnicas que ellos quieren.

Locutor 01

Yo creo que ni siquiera eso, fíjense, les voy a decir, miren, los de Valladolid, y sobre todo en los pueblos del Valle de Esgueva, dice que cada uno cuida su corro, entiendiendo por corro que cada uno se dedica a lo suyo y tiene que cuidar lo que es suyo. A mí me da la impresión de que la clase política, y va por países, va cuidando lo suyo, y mientras aguante eso, pues aguanta. En el momento que han empezado las crisis de los grandes partidos griegos, inmediatamente las disidencias por la izquierda y por la derecha han dado respuesta... a la preeminencia de los dos grandes partidos y son una minoría y es patético, todo eso es patético los intereses políticos de los partidos políticos determinante de qué es lo que va a hacer un país y los ciudadanos, hombre pero por qué a los ciudadanos no se les pregunta y se les dice, no, no, es que mire usted yo quiero que dirija el país este no reúnanse una mesa con los partidos políticos y les sale el chulo que toca ahora que está a la izquierda más a la izquierda, y dentro de poco tocará el chulo que está más a la derecha. Son respuestas oportunistas las que se están proponiendo.

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Y en todo caso, como bien ha señalado don José María de la Red, que son soluciones para ellos mismos. La definiclón clásica de la oligarquía es el gobierno de unos pocos que gobiernan en su exclusivo beneficio. Es así como se define en los libros de teoría política. Entonces, ¿qué podemos esperar de la oligarquía política? Que las buenas y las malas y las regulares siempre van a mirar por sus intereses y no por los de los

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Claro, claro, por eso digo que desde mi punto de vista, que es un nuevo engaño que se hace y que lo hacen fruto del oportunismo de la situación lamentable que hay y por eso son los partidos que siempre han sido oportunistas, las ideologías más bien, que han sido oportunistas son las que están tomando el relevo en Grecia a los dos grandes partidos del Estado. ...que eran los que había... ...pues ahora mismo cambiarán... ...pero a mí esto me recuerda lo que pudo haber sido... ...en España... ...cuando se empieza el régimen de la transición... ...y automáticamente... ...los edificios cambian de manos... ...pero no de personas... ...y los que estaban en el movimiento nacional... ...en el partido único digamos... cambiaron la chaqueta, cambiaron la ideología, cambiaron el partido, pero no cambiaron el despacho. Pues esto va a ser prácticamente lo mismo. O sea, se hundió como un... El falange española se diluyó como un terrón de azúcar, igual que el Partido Comunista de la Unión Soviética, se diluyen como un terrón de azúcar, pero no cambia absolutamente nada. ¿Por qué? Porque los que mantienen la estructura económica, la oligarquía, se ha mantenido. Y entonces podrán crear y adecuar... y establecer constituciones que vayan a su amparo y que puedan mejorar en algo, aunque sea exclusivamente semántico algunos términos, pero la sustancia va a seguir siendo la misma.

Locutor 01

Y llega un momento en que la estructura de esos países, la estructura política de esos países que está fundada en la gran mentira, pues quiebra, que es lo que está sucediendo ahora en Grecia de forma evidente, patente y palpable. Y en España, pues aproximadamente, y ya ha sucedido. Entonces, en ese momento, pues es cuando se ponen en evidencia todas esas mendacidades que la política falsamente democrática, la política del estado de partidos y todas esas cosas, pues representa. Y es la quiebra de todo. Es decir, cuando hay crisis, ¿qué es lo que se necesita? Más libertad. Pues no, ahora, mire usted, cuando hay crisis, en lugar de más libertad, de que los ciudadanos elijan mejor, les vamos a poner a un monigote que sea el señor que gobierne Grecia durante una temporada. Después, si no salen las elecciones, pondremos lo que sea. En Italia otra cosa. Aquí no hace falta que nos pongan a nadie porque ya se han puesto ellos solos.

Locutor 00

Claro, y es evidente, como está diciendo don José María, es evidentísimo que eso lo que está mostrando es que está gobernando una oligarquía que quita y pone hasta presidentes de gobierno.

Locutor 04

No, como la Unión Europea, que si no sale un referéndum a gusto de los que mandan a la Unión Europea, pues se repite el referéndum hasta que salga. Esto es lo que decían de Napoleón, que siempre antes de una batalla pedía a un astrólogo que le leyera los astros Y hasta que no salía que iba a ganar la batalla, no se movía el astrólogo. Aunque dijera, bueno, pues repite, repite, repite, hasta que salga que la batalla ganaba. Pues esto viene a ser lo mismo.

Locutor 01

Siempre acababa diciendo que iba a ganar, seguro.

Locutor 00

¿Y qué futuro próximo ven para Grecia? Político y económico.

Locutor 01

Uf, yo creo que es un desastre. Pues sí. Es decir, el futuro que veo es, primero, la preeminencia de los jóvenes... partidos de la izquierda digamos extraestatal es decir, los que no estaban homologados por el estado de partidos estos aburrirán a base de marear la perdiz y de hacer tonterías a toda la población griega y de la misma manera que en su momento pues cabe recordarlo y aunque nos duelan prendas y aunque nos llamen lo que sea que a Hitler le recibieron los alemanes a voz en grito y aplausos... Y los franceses. Y los franceses a Napoleón y todas esas cosas, ¿no? Pues aquí ocurrirá lo mismo con un coronel más o menos espabilado que decida tomar las riendas del país con el beneplácito del Deutsche Bank, del Commerzbank...

Locutor 04

Si no vuelven a poner la monarquía.

Locutor 01

Hombre, yo creo que eso ya queda muy feo.

Locutor 04

Bueno, ya, ya, pero qué decir, ya puestos, ¿qué más les da? Yo creo que lo que le queda a Grecia es una transición larguísima hacia la nada, porque además hay un problema, que esos partidos, como bien dice don José María de la Red, extraestatales, no van a tardar en convertirse en partidos estatales, porque carecen de los conocimientos suficientes...

Locutor 01

Pero claro, el discurso es radical el que tienen, es decir, se convertirán en estatales... Pero el discurso de un partido estatal no puede ser otra cosa que moderado. Y si no, estos no pueden cambiar el discurso de la noche a la mañana al estilo Felipe González con la OTAN. Estos tienen que mantenerla y no en mendalla.

Locutor 04

Perdón la interrupción. No, pero eso es cierto. Estoy completamente de acuerdo. Pero yo creo que ese discurso radical es un discurso radical. ...en lo económico... ...y es un discurso radical... ...en otros aspectos... ...que no son consustanciales... ...a la idea general... ...que es que o se modifica... ...la sustancia política de Grecia... ...o se va a estar incubando lo mismo... ...y al final se va a carecer de libertad política... ...y van a seguir dependiendo... ...de decisiones extranjeras... ...donde los propios... ...o sea, si los ciudadanos... ...poder ser dueños de su destino... ...y del destino del país, sea el que sea... Y eso lo que va a conllevar es a una sumisión que va a tardar muchos años en que Grecia pueda superar lo que sucede.

Locutor 01

Yo tengo la idea de que lo que va a ocurrir en Grecia fundamentalmente es las soluciones a la francesa. El resultado de la revolución francesa fue que apareciera Napoleón. Napoleón, un gran líder pero un gran dictador. y no todos los grandes dictadores son grandes líderes y yo creo que por ahí se nos va a ir de la mano la posibilidad de que Grecia se... Hay dos cosas.

Locutor 00

Como señala muy bien don José María de la Red, también ha dicho don Fernando Villamil, que los partidos sean extraestatales en principio es bueno, porque es evidente que los partidos tienen que estar en la sociedad civil y no en el Estado. Lo malo es que, claro, si llegan a tener influencia, se integren en el Estado, y entonces pasen a formar parte de la oligarquía, pasen a ser subvencionados, y ya, naturalmente, no serán partidos de la sociedad civil extranjera,

Locutor 01

sino estatales eso no lo puede resolver perfectamente don Fernando Villamil y bueno yo ya me voy a quitar los dones Fernando Villamil desde Asturias diciendo que es lo que ha ocurrido con UPyD para saber si era un partido que estaba estatalizado o que y el mercadeo que ha tenido al final que ocurre que si te integras en el aparato del Estado acaba fagotizado por el Estado y entonces te conviertes en un ...sindicato que recibe subvenciones... ...y que por lo tanto defiende... ...los intereses del Estado... ...en lugar de los intereses de los trabajadores... ...aunque haga apuestas en escena y cosas de esas... ...o te conviertes en un partido... ...que bueno pues... ...yo sé que en el Partido Socialista... ...en el Partido Popular... ...hace años que nadie pasa... ...a cobrar las cuotas de los militantes... ...pues no interesa... ...no interesa entre otras cosas porque cuando... ...alguien se quiere presentar después a unas elecciones... y va por libre y no gusta, digamos, a los más poderosos dentro del partido, lo que hace es decir es que no han pagado. Entonces, le quedan completamente al margen.

Locutor 00

Claro, y por tanto, a una situación crítica como la cual tenemos o un reforzamiento o una reproducción de la oligarquía con la entrada por la vía reformista de partidos que quizá no estaban todavía en el seno del Estado ni en la oligarquía, pero que entran, esa es una vía... que naturalmente va a reproducir los mismos males que existían antes. Y luego la otra es la que acabas de señalar tú, José María, que es la solución dictatorial, porque hay mucha gente que le gusta la dictadura y los regímenes autoritarios. Entonces, la otra salida puede ser por arriba. Ahora nosotros, nuestro movimiento fundamentalmente, los repúblicos del MCRC, los que defendemos la República Constitucional, queremos una salida por una democracia representativa que precisamente permita a los ciudadanos participar en el destino de sus países, de sus naciones. También lo has señalado tú, José María, que, claro, ahora estamos viendo simplemente en este momento de crisis política, los ciudadanos, vamos, llamados o presuntos ciudadanos, no pintan nada. Simplemente se ve los... los espasmos, los movimientos, las trapicherías, los trapicheos de la oligarquía y de los propios partidos de la oligarquía para intentar nadar y salvar la ropa, la suya naturalmente, durante la crisis.

Locutor 01

Un conocido constructor que tenía intereses en Valladolid decía que el pueblo tenía que ir a votar una vez cada cuatro años y después volverse a casa y estar callado. Entonces es verdad que es el destino que nos que el régimen partidocrático requiere para nosotros. Votar y callar.

Locutor 00

Es verdad, tiene razón.

Locutor 01

Votar, elegir, vamos, votar. Escojer el partido que más nos guste.

Locutor 00

Escojer el color de la papeleta más mona y meterlo en el bote.

Locutor 01

Y ya los partidos, las facciones dentro de los partidos, los intereses del partido y tal, son los que manejan el cotarro. Y eso acaba como en Grecia y como en España y como en todos los países esto.

Locutor 02

Bueno, pues parece que hemos identificado la fuente del mal, por lo menos. Nos hemos quedado sin tiempo, caballeros. No me digas. Bueno, muchísimas gracias, don Fernando Villamil y don José María de la Red, y esperamos tenerles aquí de vuelta muy pronto.

Locutor 01

Bueno, yo quiero decir una cosa. Que como me vuelvan allá a poner el don por delante, me voy del movimiento y me voy al otro lado.

Locutor 00

Aunque solo sea por conservarle usted su buen humor, se lo quitamos. Hay personas a las que el don les va perfecto. Uno de ellos, por ejemplo, es don Juan Valera. Cuando se hablaba de Valera nadie decía... Bueno, cuando se hablaba de cosas chuscas o erótico-festivas, a las que era muy funcionado Valera, se decía las cosas de Valera. Pero luego en los sitios públicos decía Don Juan Valera. Valera era Don Juan por su propia... Hombre, y Don José María Larreta yo creo que también, pero en fin, ya que él nos hace esa amenaza de abandonar el movimiento, cosa que en estos momentos... Estáis amenazados del todo. Los que no estamos sobrados de repúblicos, nos enmendaremos y le quitaremos el don.

Locutor 01

Y después otra cosa, esa ya para Fernando Villamil. Mira, los asturianos... En el siglo IX así, o en el VIII, no sé, decidieron que ellos no negociaban con los moros, como hacían los obispos de Córdoba, de Sevilla y tal, y que resistieron. Y les costó, Dios se ayuda, pero al final se salieron con la suya. ¿Entendido?

Locutor 02

Bueno, pues para Fernando Villamil y creo que sirve para los demás, ¿verdad? Por supuesto, por supuesto. Pues, José María de la Red, muchísimas gracias. Sé usted que no he pronunciado el don, pero lo he pensado.

Locutor 01

Ah, bien, bien.

Locutor 02

Un fuerte abrazo, un fuerte abrazo, José María.

Locutor 01

Gracias. Hasta la próxima.

Locutor 02

Y a ustedes, repúblicos, no se marchen, que continuamos aquí en el 107.0 en Libertad Constituyente.

Locutor 03

Diario Español de la República Constitucional. Nuestro lema es Lealtad, Verdad y Libertad. No analizamos los hechos con opiniones. Los examinamos con criterio. No buscamos tanto la cantidad como la calidad de nuestros lectores. Diario Español de la República Constitucional.