Miércoles 23-05-2012 Debate político

Desconocido

¡Gracias!

Locutor 01

Están escuchando Libertad Constituyente

Adrián perales

Buenos días, soy Adrián Perales, son las 9 y 4 minutos de la mañana, sintoniza en el 107.0 de la FM y comienza el debate político de Radio Libertad Constituyente. Hoy bajo el lema, instruir en lugar de educar. Contemplando la multitud y variedad de centros para enseñar y aprender, así como la aglomeración de alumnos y maestros en ellos, se diría que el género humano valora mucho el conocimiento y la verdad. Pero las apariencias engañan. Los primeros enseñan para ganar dinero y no persiguen la sabiduría, sino el brillo y la fama que ésta les procura. Y los segundos no aprenden para adquirir conocimientos y entender, sino para poder hablar tonterías y hacerse de un nombre. Arthur Schopenhauer, El arte de insultar. Hoy tenemos en el estudio a Jaime Urselay, presidente de Profesionales por la Ética. Buenos días. Gracias, Jaime, por estar con nosotros. Hola, muy buenos días y muchas gracias a vosotros. Tenemos a Trevijano. Buenos días, don Antonio.

Locutor 00

Que hay enhorabuena por el texto que ha elegido de Schopenhauer, que está tomado indirectamente o parecido de un texto más clásico de Rousseau. Pero muy bonito el texto de Schopenhauer.

Adrián perales

Y tenemos a José Luis Escobar. Buenos días, José Luis. ¿Cómo estás?

Locutor 01

Buenos días a todos.

Adrián perales

Pues quería traer el tema de la huelga universitaria de ayer para que lo comentáramos. Ya sabéis la guerra de cifras que hay siempre. José Campos, que es el secretario de Comisión de Obreras, ha hecho unas declaraciones y ha dicho que el seguimiento en la universidad ha sido el 90% y que en la enseñanza no universitaria el 70%. Comento las cifras.

Locutor 00

Esperaba que hubiera este invitado a uso.

Adrián perales

Pues... ¿No caíste? No caí.

Locutor 00

Bueno, pues bien, otra vez, cada vez que haya un problema laboral de huelga, siempre hay que invitar a Uso, porque es el único sindicato español que no es estatal, que es el único sindicato verdadero, los demás son sindicatos estatales. Mientras que Uso está financiado por sus propios miembros, nada más no recibe subvenciones del Estado. Sí, claro. Y eso lo hace más creíble.

Adrián perales

Desde luego. Bueno, pues ha dicho Campos que ha pedido que el ministro se avenga una negociación y deje los recortes. Y Carlos López de UGT ha descalificado al ministro y ha dicho que la protesta es por los recortes en materia universitaria, que los cifra en torno al 20%. y por las medidas de ahorro de 3.000 millones de euros que se hizo el gobierno y el incremento de la ratio de alumno-profesor y de las tasas universitarias. Jaime, cuéntanos cómo es el asunto de la huelga.

Locutor 03

Más allá de la guerra de cifras, que además en lo que se refiere a lo que han dado los sindicatos estatales, como bien decía don Antonio, son inconsistentes en sí mismos porque un análisis pormenorizado por comunidades autónomas lleva a promedios diferentes de los que ellos mismos han dicho y además hay que tener muy en cuenta el dato de que en la universidad, que es donde aparentemente ha tenido más seguimiento la huelga, en estos momentos no hay clase en la mayoría de las facultades, pues están preparando ya exámenes. Más allá de eso, yo creo que hay que constatar una vez más el fracaso de un modelo y un hito más de descomposición de un sistema que da poco de sí, tanto del sistema sindical, que en estos momentos carece ya de cualquier credibilidad o cualquier legitimidad. para encabezar iniciativas como la de ayer, como lo que es más lamentable por lo que implica para el futuro de España, del tema del sistema educativo. Yo creo que esta idea de correlacionar inversión o gasto en educación con calidad del sistema educativo es una enorme falacia. Desde luego es muy importante que se cuiden los presupuestos educativos, pero me parece que el problema del sistema educativo español está en estos momentos en factores que distan mucho del problema de la inversión. Insisto, es importante que se mantenga el gasto. Ciertamente hay un contexto ahora que exige un esfuerzo de reducción del gasto público, pero me parece que hay que poner el foco en otro tipo de problemas muy diferentes a los que lo están poniendo los sindicatos estatales. José Luis.

Locutor 01

Yo sí que estoy totalmente de acuerdo con lo que acaba de decir don Jaime Urzelay. Sí que puntualizaba un par de cosas. En primer lugar, según los estudios económicos que se han realizado sobre educación, incrementar los presupuestos a partir de unos mínimos, incrementar los presupuestos en educación en primaria, secundaria y bach, solamente se consigue incrementándolos un 10% más de mejora de notas. Es todo lo que se puede conseguir incrementando los presupuestos. En segundo lugar, el lugar que ocupa España en los informes PISA, referentes a alumnos por profesor, alumnos por clase, es similar o está en un nivel alto. Sin embargo, en los resultados estamos en los tambos por la cola, estamos en uno de los más bajos del mundo, lo cual significa que no por tener menos alumnos por clase, será mejor educación. Yo, teniendo al señor Don Jaime Feray, en el teléfono, en la emisora, sí me gustaría hacerle una pregunta. Desde que empezaron a salir los informes PISA, se ha visto claramente que en España la calidad de la enseñanza es nula, es bárbaramente baja, es escandalosamente baja. Otros países como Alemania, Inglaterra, Francia, la tienen mucho mejor que nosotros. Sin embargo, a partir del informe PISA se han preocupado en mejorarla. España está en uno de los últimos lugares y no había... En mi opinión, yo nunca he visto a nadie movilizarse por mejorar la calidad. La pregunta que le hago a don Jaime, que es profesor por la ética, ¿qué conocimientos tiene y qué movilizaciones se han realizado por parte de los profesionales de la enseñanza para mejorar la calidad educativa, pero en serio? Es decir, tomando el modelo de Finlandia, por ejemplo, y viendo en qué se puede mejorar.

Locutor 03

Yo creo que ahí clarísimamente es donde se ve la incoherencia de lo que está pasando. Los mismos que ayer encabezaban la manifestación de la tarde en Madrid o la convocatoria de huelga en protesta por los recortes del Ministerio de Educación en sus presupuestos de este año y el efecto que esto pueda tener en la calidad son los mismos que llevan apuntalando desde la LOCSE un sistema fracasado que es el que ha llevado a esos desastrosos resultados en los informes PISA. Se echa de menos en este sentido que haya habido una movilización, una protesta durante estos años contra un sistema que clarísimamente estaba llevando al más estrepitoso de los fracasos al sistema español. Yo creo que ahí es donde está precisamente el problema. No hay esa correlación directa entre gasto y calidad. Los niveles de gasto en España en educación son suficientemente altos y homologables y sin embargo los rendimientos de nuestro sistema son muy bajos, lo cual quiere decir que hay algún problema estructural mucho más grave. Me parece que además hay aquí un fenómeno importante y es que hay dos sindicatos, que son UGT y Comisiones Obreras, que están monopolizando en estos momentos la representación, yo creo que sin motivo para ello, de los profesores de la enseñanza pública. Ese profesorado es mucho más amplio, es mucho más plural, es un profesorado muy entregado, muy sacrificado, que adolece en estos momentos de un reconocimiento social hacia su labor, que está desarrollando su tarea en unas condiciones de incentivación, de clima, etc., muchas veces nefasto, y que se está encontrando con que aquellos que teóricamente le están representando están poniendo el acento en temas que no son los que realmente a ellos les pueden preocupar. Con lo cual me parece que al final la huelga de ayer lo que nos lleva es un poco a la misma conclusión. Es decir, aquí hace falta un cambio de paradigma completo si es que de verdad queremos abordar el gravísimo problema de la enseñanza en España. Con lo de ayer, desde luego, lo único que hacemos es seguir descendiendo por una pendiente que a lo que lleva ya lo conocemos en los últimos años. Parece que hace falta un cambio drástico y que eso es lo que está clamando la enseñanza, es lo que están clamando los padres, los responsables de los centros y desde luego el profesorado. Lo de ayer es más de lo mismo, clarísimamente.

Locutor 00

Don Antonio. Sí, estoy de acuerdo con lo que acaba de decir nuestro amigo Jaime. Estoy de acuerdo porque el cambio de paradigma... se nota porque la enseñanza en las oligarquías se presentan todos los problemas de cada sector económico, social o cultural como si fueran autónomos, porque la oligarquía no permite la visión unida o unitaria de los problemas. En una democracia, si España fuera democracia, que no lo ha sido nunca, Este tema de la educación se observaría desde un punto de vista global. Si se diría, vamos a ver la situación actual. Hay una inversión X en educación, muy cuantiosa, porque no son pocos los medios con los que está dotada la educación y la enseñanza, y los resultados que eso tiene son los peores. España está en los últimos lugares de Europa. junto a países como Hungría o algún país letón, bueno, infinitamente, pero no, en nivel de lectura, por ejemplo, de periódicos, incluso esos países están por encima. Pero, en fin, si el dato es que una mayor inversión, como no ha cesado de producirse en la oligarquía española, el tema de la educación, si no cesa de aumentarse la inversión y disminuye la calidad educativa, de la enseñanza, de la investigación y del estudio, de si disminuye la calidad, es porque no hay relación, como se quiere la oligarquía establecer, entre la inversión económica y recortes. Es decir, que se pueden recortar muchísimos gastos en educación actual, sin que afecte para nada al nivel educativo, puesto que hay ínfimo, es bajísimo. Con eso se desarticula todo el pretexto de las protestas, ya que se protesta contra los recortes, pero ¿en nombre de qué? Solamente se protesta en nombre de los individuos perjudicados por los recortes, pero no de la función que desempeñan. No es porque disminuya la calidad de la enseñanza por lo que se protesta, no, no, no. Se protesta por la pérdida de empleo de aquellos enseñantes o docentes o... Miembros del sistema educativo que van a perder su sueldo o parte de su sueldo. Pero la calidad de la enseñanza no. En una democracia eso sería imposible. Porque se sabría que la causa del fracaso no está en la escasez de medios técnicos ni de dinero. No está en lo que las inversiones son pocas. Está en la falta de ideales técnicos. que afecta a todos los sectores sociales y especialmente, como es natural, a aquel sector de la población que por ser el más joven, más llamado está a tener ideales. Si no hay ideal político, ni de libertad, ni de justicia, ni de nada. Si se ve que aquí no hay más que cada vez aumenta el poder de los ricos y disminuye el de los pobres. Si se ve que está aumentando el sector social político. que puede ser calificado de pobreza, en el que ingresan no solo los parados, sino ya incluso familias procedentes de la clase media. Si se hace este fenómeno, ¿qué ideales se va a tener? Ninguno. Si no se tienen ideales, la enseñanza va a ser una colocación burocrática como las demás. Ni los profesores tienen incentivos. Tienen que durar. La investigación es falsa. Como se paga mal la investigación... Que la enseñanza, pues se apuntan investigadores, como si en España hubiera muchos, cuando vemos que el resultado es prácticamente nulo o muy bajo. El problema de la enseñanza no se resolverá hasta que en España surjan, o mejor dicho, sí, resurjan nuevos ideales, ideales políticos, culturales y morales, lo cual solamente puede ser posible si en España se emprende una verdadera revolución de la libertad política, porque esa sí que es una revolución moral. Esa es la que puede resolver o va a plantear el comienzo de la solución del problema de los estudiantes y de la enseñanza.

Adrián perales

Y eso explica por qué los alumnos no se rebelan ante la corrupción que ven en la universidad, por qué los alumnos no se rebelan ante el abuso de poder de algunos profesores que se saltan las normativas y el sentido común, las dos cosas, las normativas y el sentido común cuando dan clase o cuando tienen que fijar una fecha de examen, por qué los alumnos aceptan todo esto y sin embargo ante un aumento de las tasas es cuando se rebelan, mientras tanto se mantienen en casa.

Locutor 00

Ahí está, ahí está clarísimo porque no hay ideales, porque no creen en nada, porque no creen en la clase política, porque no creen en la cultura, porque no creen en nada. Exactamente. Y seguirá siendo así, eso no tiene remedio. Eso no se arregla porque se inviertan miles y miles de millones más, serán miles y miles de millones perdidos en causas perdidas. Todo lo que no sea lanzar el desafío verdadero. a la cultura española de la libertad política, de la libertad cultural, todo lo que no sea eso, no puede reanimar ni reavivar el sistema educativo español ni mejorarlo. Da igual los millones que se inviertan o se retiren. Eso no va a variar la pobreza del sistema educativo español.

Locutor 01

totalmente de acuerdo con lo que ha dicho don Antonio, pero a mí lo que me escandaliza es la falta de interés. Es decir, desde el año 2000 sabemos que el sistema educativo español es uno de los más desastrosos del mundo, sobre todo del mundo desarrollado. Cualquier país que tenga conocimiento de esto, de este hecho, hace sus cálculos para efectos de 20, 30 o 40 años después, después de la medición de la calidad educativa. Es decir, un país que ahora mismo ...tiene una calidad educativa baja... ...dentro de 40 años, 30 años... ...tendrá una productividad baja... ...será muy poco competitivo... ...y por tanto será muy pobre... ...la pregunta yo siempre me he escandalizado... ...de decir, bueno, ¿qué hacen los políticos... ...que no cambien inmediatamente... ...una vez detectado el error... ...por lo menos mostrar el interés... ...otra cosa es que luego no puedan o no sepan... ...pero por lo menos mostrar el interés... ...don Jaime dice, bueno, los profesores... ...sabemos esto... ...los profesores de la Universidad Pública... ...somos conscientes de la mala calidad... ...de la enseñanza que impartimos... Pero las organizaciones que tenemos para vehicular una mejora resulta que son los sindicatos, son estatales, no hacen nada y se dedican a otra cosa. Sin embargo, él sí que dirige una organización que se llama Profesores por la Ética, que ha tenido esta misma inquietud. Se muestra el interés por mejorar. Es que es muy preocupante que no exista interés en un país por mejorar la educación. Sin embargo, parece que falta una organización vehicular, una organización de profesores que le pueda decir a la administración, oiga, vamos a hacer un estudio comparativo, por ejemplo, con Finlandia y vamos a ver en qué podemos mejorar.

Locutor 03

Sí, sí, completamente de acuerdo, pues Luis. A mí me parece que esto pasa desde luego por lo que está diciendo don Antonio, que es un problema de ideales, es un problema de cultura y es un problema que supera desde luego específicamente el campo de la educación para tocar toda nuestra vida comunitaria que está llamando a esa gran revolución de la libertad política con la que me identifico completamente. Pero ciertamente hay otro problema, don José Luis, que es el que usted apunta, que es el tema del papel de la sociedad civil, el papel de los propios protagonistas de los problemas y de las necesidades. Yo creo que aquí hay una superestructura impuesta en el mundo educativo, que es la de estos sindicatos que únicamente se representan a sí mismos y que únicamente responden a intereses ideológicos o de otro tipo muchas veces, ...y lo que falta es el protagonismo de los propios profesores... ...que sean capaces de tomar la iniciativa, de organizarse, de hacer propuestas, de trasladar diagnósticos... ...en definitiva de canalizar todas estas inquietudes y todas estas preocupaciones... ...que ellos son los primeros que sufren cotidianamente en los centros escalores... ...con una enorme impotencia al ver que no pueden verdaderamente desempeñar su vocación... ...que además tiene un impacto y una importancia desde el punto de vista del futuro de nuestra sociedad. Por lo tanto, hay un problema muy de fondo, que es un problema de cultura... Pero hay un problema también de papel de la sociedad civil. Me parece que mientras no se dé ese despertar, mientras no surjan iniciativas organizadas, sensatas, profesionales, independientes, sin intereses políticos, etc., ideológicos, que sean capaces de poner de manifiesto, hacer visibles estas necesidades y estas propuestas, difícilmente vamos a salir de esta situación. A mí hay otra cosa que me gustaría apuntar sobre lo que decía don Antonio del tema de la manipulación de los estudiantes, su falta de respuesta ante determinadas situaciones y en cambio el hecho de que ayer, por el tema de los recortes, pues sí parece que de repente hay protestas. En el caso de la universidad hay dos temas que les afectan muy directamente del famoso Real Decreto 14 de 2012, ¿verdad?, el de los recortes, que son por un lado el tema del acceso a las becas y por otro lado el tema de las tasas. Yo no sé si todo lo que aparece en este Real Decreto y la forma en que se han articulado las reducciones presupuestarias son técnicamente correctas en todos los casos. Yo, después de ver el último borrador de reforma de la educación para la ciudadanía, tengo serias dudas sobre la calidad del asesoramiento que está recibiendo el ministro Huert. Permítanme que lo diga así. Ahora bien, ¿qué es lo que se está tocando aquí? Pues ya digo, más allá de que técnicamente esté bien hecho o no, se está tocando un tema que, claro, chirría, que es nuevamente la falta de una cultura del esfuerzo y del mérito. El hecho de que se exija que el acceso a las becas con dinero público sea con unos determinados méritos, me parece que es algo que todos debemos respaldar y todos debemos aprobar. que las becas premien la medianía. Las becas deben existir, deben ser generosas, pero únicamente para aquellos que están acreditando realmente un mérito y un esfuerzo. Y lo mismo podemos decir del tema de las tasas universitarias. Ciertamente es muy importante la labor del Estado aquí para que todo el mundo tenga igualdad de oportunidades para el acceso a algo tan importante como es la universidad. Pero de ahí a que se puedan mantener situaciones verdaderamente absurdas de personas con un rendimiento bajísimo y que sin embargo siguen pagando unas tasas verdaderamente ridículas, pues yo creo que nos hace cuestionarnos también algunas cosas. ¿Qué es lo que está ocurriendo? Que estos dos temas, lógicamente, tanto becas como tasas, se prestan a una demagogia y a una manipulación que encuentra un enorme eco en aquellos que precisamente tienen un menor compromiso con sus estudios universitarios. Yo creo que esto puede explicar en buena medida este desequilibrio, esta falta de coherencia en la respuesta a la que hacía referencia don Antonio hace un momento.

Locutor 00

Yo creo que sí, Jaime, que tienes razón. Por ejemplo, ayer vi yo, presenté, pocas veces lo hago, pero ayer, no sé cómo estaba la huelga, pues lo vi en uno de los canales de televisión, pues unos catedráticos, gente conocida, gente con mucha fama, por ejemplo, el profesor Marina. Hablar de este tema, de las tasas y de los... Entonces me enteré ahí de unas cifras concretas que sí, que es verdad, que un puesto escolar de la educación pública cuesta 6.000 euros y 4.000 en la enseñanza privada. Pero corrigió Marina que, claro, la parte del público entregado a la privada. Y que las tasas, claro, la protesta de las tasas... que deberían de ser lo que proponía allí una cuarta parte del coste total del puesto escolar. El debate era de un nivel bajísimo desde el punto de vista cultural, hasta el punto que Marina aparecía como un pedestre pedante, diciendo tonterías, obviedades, como si estuviera descubriendo cosas importantísimas. Eso hay que empezar por decir que es la pobreza empieza por estos catedráticos que van a las televisiones a decir tonterías, hablando con un dogmatismo como si fueran a descubrir cosas y no dicen más que vulgaridades, cosas sabidas, diciendo cosas inútiles que no tienen ninguna relación ni con el ideal de la juventud, porque no los tienen, ni con las idealidades de la madurez que tampoco las persiguen. No saben ni siquiera, para ellos no es más que un empirismo chato de dinero, de economía, y reducen todo a economía. Cuando el problema de la educación hace 30, 40, 50 años en España, y digo bajo Franco, y la República era infinitamente mejor que la actual, y los medios eran 100 veces menores que hoy. Y ese es el tema. Y eso que no había libertad política entonces. Pero había ciertos ideales. Por lo menos había cierto afán cultural. Hoy ni eso. Porque los representantes de la cultura acuden a las televisiones para hacer el ridículo.

Adrián perales

Es un ejemplo de lo que estamos hablando, lo que sucedió ayer y el manifiesto que leyeron unos manifestantes, unos estudiantes universitarios que entraron a empujones en el despacho del consejero de Educación y que fueron desalojados por la policía. Leyeron un manifiesto y dijeron lo siguiente, dijeron que en respuesta a los ataques a la educación pública, en solidaridad con el resto de luchas en defensa de la lengua, la sanidad pública, el territorio de las Islas Baleares. La Asamblea de la Universidad de las Islas Baleares ha decidido ocupar la consejería y no nos iremos de aquí hasta que el gobierno recule, el gobierno balear, porque dice el gobierno, recule en todos y cada uno de los ataques que ha lanzado contra la educación.

Locutor 01

Eso es. Muy bien, pues eso es. La pregunta, visto el nivel intelectual, es preguntar de qué escuela han salido.

Locutor 00

Sí.

Locutor 01

Mire, yo creo que aquí hay una cosa que estamos de acuerdo. que es, bueno, tanto Adrián como don Jaime como don Antonio, sobre el gran problema de la enseñanza española, de la educación española, es la mediocridad. La mediocridad, sobre todo, tanto en los dirigentes políticos como en el sistema. Sí que sería necesario recalcar qué diferencias hay entre uno de los mejores sistemas del mundo de educación, que es el finlandés y el español. Y veremos que no hay un problema económico. El problema económico no aparece por ningún lado. Solamente hay tres diferencias y las tres son en relación con los profesores. La primera de ellas es que la calidad de los formadores de maestros de Finlandia es altísima. Como consecuencia de eso salen unos excelentes profesores. Como consecuencia de esa excelencia tienen una autoridad moral tanto sobre el alumno como sobre la sociedad. Son gente muy respetada. Los políticos no se atreven a meterse en su campo, cuanto que el que domina de una forma excelente el campo de la educación son los maestros, son los profesionales, cosa que no ocurre aquí. Otro segundo, la primera diferencia es la calidad de los formadores de los maestros y sus consecuencias. La segunda es la autonomía que tiene el maestro y el centro escolar, cosas que aquí no tienen. Aquí, recuerdo en una conferencia que vino a dar un profesor, un experto en enseñanza finlandesa, a inspectores de educación en España, que yo me colegué, Todo el interés que tenían los inspectores de educación españoles por preguntarle al experto finlandés era qué tipo de sindicatos existían en Finlandia, de sindicatos de enseñanza. El especialista se quedó frío y yo no sabía dónde meterme, de vergüenza patriótica, pero estos son los inspectores los que están inspeccionando a los maestros. Allí no se acepta el fracaso ni la mediocridad. Profesor que no dé la talla, profesor que va a la calle sin más. No hay contratos vitalicios.

Adrián perales

José Luis, hay una anécdota que yo conté ya en la radio y me gustaría contarla de nuevo para que veas qué autoridad van a tener los profesores en la universidad. En la universidad, en la mía... Las asignaturas de libre configuración son las asignaturas como optativas, son un número de horas, un número de créditos que tienen que obtener los alumnos para completar sus planes de estudio. Y estos créditos se conceden yendo a conferencias, haciendo actividades extraescolares e incluso yendo al gimnasio. Bueno, estas conferencias que se dan para conceder créditos de libre configuración, muchas de ellas las organizan desde dentro de la universidad. Son profesores de la universidad los que organizan estas conferencias. Y a la entrada de las conferencias, los alumnos tienen que pagar en efectivo para poder recibir esa conferencia y convalidar estos créditos de libre configuración. Por si no fuese suficiente mi palabra, son tan torpes que está publicado en Internet el precio de la conferencia que tienen que llevarlo en efectivo y la fecha de la conferencia, aunque fue la prueba que tengo y la que yo tuve conocimiento, fue hace dos años. Dicho a los alumnos, pero no os dais cuenta que este dinero es para la profesora, que incluso yo tenía cierta amistad con la profesora y me lo reconoció, que era para ganarse un dinero extra. O sea que es probada la corrupción. Y hablando yo con alumnos y diciéndoles, pero no os dais cuenta que es cohecho y no impropio, sino propio, porque a cambio de dinero, en efectivo, se están concediendo créditos. Y ellos se reían y lo único que me decían era, pero tú no harías lo mismo si te diesen créditos por ir una hora. Eso es todo. O sea, no les parecía... Les tenía que decir que era un delito para que les pareciese mal. No les parecía mal.

Locutor 01

Corréjeme si me confundo. De esos alumnos son luego los que salen las fiscales para decir si, por ejemplo, el Viva comete cualquier problema o una adversación.

Adrián perales

Entre ellos hay alumnos muy brillantes, seguro que muchos.

Locutor 01

Seguramente así sería para decir que Libar no cometió delito. Hombre, por el amor de Dios. Tú no puedes enseñar leyes si no enseñas primero ética. Las leyes están para defender la ética. Y si tú, un alumno, ves eso en una universidad, todos sus conceptos éticos los has machacado. Sin ética no te sirve la ley de nada. Y nada más hay que leer las últimas sentencias que han salido sobre Botín, sobre Díbar, y otras que saldrán próximamente. No tiene sentido el formar juristas si no lo formas primero de un modo ético.

Locutor 03

Estoy completamente de acuerdo con el tema de la prioridad de la regeneración moral. Me parece que todo pasa por ahí y todo lo que no sea poner por delante este grandísimo desafío nacional me parece que es errar clarísimamente el tiro. Ahora bien, no cabe duda que al final aquí hay un tema en el que convergen muy diferentes temas. Desde luego, esto no es un problema fundamentalmente de financiación, pero hay que encontrar también una solución correcta para la financiación del sistema educativo. Y me parece que ese dato, que hace un momentito se ponía de manifiesto citando al profesor Marina sobre el coste de la plaza escolar... en la concertada y en la pública da idea de que ahí hay un fallo también de rendimiento de la inversión en la escuela pública y que quizá debamos cuestionar también que ese debe ser el modelo único que deje de ser residual la iniciativa social en la educación y que sea más bien al revés, es decir, que corresponda a la propia iniciativa social de la educación y que la educación pública sea subsidiaria, por supuesto, para... Que sea la instrucción pública. Y que sea instrucción pública... No educación. ...a disposición de todos y que esté centrada en la instrucción... ...y no en la educación ideológica como en estos momentos estando. Y luego hay otro tema que me parece que ponía de manifiesto José Luis... ...y que me parece muy importante y que no podemos olvidar... ...que es el propio sistema educativo en sí mismo. Es decir, las grandes leyes que en estos momentos configuran... ...cómo tiene que desenvolverse la educación. En un modelo además muy uniforme donde a diferencia de Finlandia... ...los centros y los profesores tienen muy poca autonomía... ...porque todo viene muy reglado a través de unos contenidos básicos... de los famosos Reales Decretos, que les deja muy poquito margen, y que está todo además contagiado de ese pedagogismo demagógico, constructivista, absurdo, de la LOGSE, que me parece que ha hecho polvo. Yo ahora cuando leía el dichoso borrador de Real Decreto para modificar la educación para la ciudadanía, y nuevamente el ministro Huert hablaba de que hay que promover la participación democrática en la dirección de los centros educativos de los alumnos de primaria, digo, Dios mío de mi vida, no hemos entendido absolutamente nada. O sea, si el ministro de Educación sigue defendiendo que los alumnos de primaria, que se pare a pensar qué edad tienen, tienen que participar democráticamente en la gestión del centro educativo... Esa es la demagogia intolerable que existe después de Franco. Así es. Desde la muerte de Franco. Y que creo que es, en buena medida, una parte de la explicación de por qué hemos llegado a la actual emergencia educativa. Sin duda, Jaime.

Locutor 01

Para concluir, en la exposición que estaba realizando previamente sobre qué diferencias hay entre el mejor sistema educativo del mundo y el español, solamente tres ideas. Uno, tienen una muy buena calidad de formadores de maestros. Dos, tienen una autonomía extraordinaria tanto el maestro como el centro. Tres, existen unos controles exhaustivos de rendimientos, atrasos, de llegar a clases sin asistencias, etc., y tienen consecuencias, son faltas muy graves. Y cuatro, existe una cultura del esfuerzo y del compromiso. Estos cuatro motivos, y no los presupuestarios, son los que nos separan del mejor sistema educativo del mundo.

Locutor 00

Pero no olvides, José Luis, que Finlandia es un país protestante. Es decir, que la cultura, como se llama, del esfuerzo, eso propiamente está muy desarrollada en el calvinismo y en general en el reformismo de la religión. Por tanto, ya en Finlandia, aparte de los ideales políticos, tienen también una formación moral y religiosa que favorece lo que están diciendo. Mientras que los países latinos, los países dominados por la religión católica, tradicionalmente no han cultivado el esfuerzo ni el mérito, sino la picaresca y la influencia social de los que dan los cargos.

Locutor 01

Tienes razón, don Antonio, pero de algún modo esto tenemos que empezar a cambiar. Hombre, claro.

Locutor 00

Eso no quiere decir que los protestantes sean los únicos que pueden ser honrados, honestos y tener ideales. No, hombre, no. Yo quiero decir que tengan en cuenta ese dato. Nada más.

Locutor 01

Lo primero que habría que hacer es echar a la calle a los universitarios que tienen un dinero para que tengan unos puntos en una asignatura.

Adrián perales

Por supuesto, José Luis. Don Antonio, el jueves habló de la frivolidad que hicieron un programa muy bueno aquí, el político del jueves pasado. Y he traído una noticia más que creo que le va a agradar. Y es que en la Complutense, la protesta universitaria de anoche, consistió en hacer una acampada toda la noche y aguantar sin dormir. Y lo que hicieron fue un carnaval. Los disfrazaron y estuvieron hasta la mañana.

Locutor 00

Era una diversión, como siempre, un juego.

Adrián perales

Entonces recordé el programa del jueves de la frivolidad y creo que... Me parece bien.

Locutor 00

Y hoy yo en lo informativo, a propósito justo del problema que ha planteado en el fútbol, la postura radical de Aguirre de suspender el partido si se sirva o se abuchea al príncipe o a la bandera o al himno, pues he recordado lo que es el homo ludens, que para Huizinga, como sabéis todos los que tenéis cultura... ...que en la historia de los holandeses... ...en que el hombre... ...no define al jugador... ...sino a la cultura... ...es decir, lo que hace es... ...que define la cultura lúdica... ...y esto es... ...la cultura lúdica tiene dos dimensiones... ...una es... ...la agonística... ...que es la de la competición... ...que es como si fuese... ...una agonía por vencer... ...y la competitiva... ...o la de... ...pasarlo bien, la del juego... Y esto, lo de ayer, que tú acabas de relatar, pertenece a esa cultura lúdica de la juventud que quiere divertirse en toda clase de circunstancias. Y de ahí viene la frivolidad. La frivolidad no que venga de ahí, sino que la frivolidad está en esa cultura lúdica, que no es la del juego, sino de la diversión. Jaime.

Locutor 03

Hay un tema de los que ha sacado don Antonio que me gustaría retomar, quizá no para hoy porque ya no va a dar tiempo, pero creo que sin duda alguna es un motivo de reflexión interesante, que es el papel de las convicciones religiosas en la conformación del sustrato moral y cultural de las sociedades, que es muy importante. Dicho y hecho. A ver si volvemos sobre él, porque a mí me gustaría mucho el...

Locutor 00

Sin duda, y urgente.

Locutor 03

Me parece que es un tema importante y que está muy en la base del... Y que está de boca en Europa, está estudiándose hoy.

Locutor 00

Sí, hoy el tema religioso se está planteando desde unas nuevas perspectivas. Quedamos emplazados, si le parece. Sin duda ninguna.

Adrián perales

Muy bien. Sigamos con el tema de hoy. José Luis.

Locutor 01

Sí. Hay un dato de uno de los mayores expertos en economía de educación, Eric Hanuset, se llama, que decía que en Estados Unidos si se suprimieran 5% de los peores profesores...

Locutor 00

la media a uno de los mejores resultados educativos del mundo y en España pasaría a ser si se suprimieron no el 5% sino el 95% pasaría a ser España tal vez uno de los mejores países del mundo en educación a mi me llama la atención porque el señor Don Jaime seguramente tendrá

Locutor 01

tendrá su propia opinión. A mí me llama la atención cómo puede quitarle un colectivo de enseñanza solamente un 5%, que es, digamos, de los peores, y incrementar el rendimiento educativo del país, pasarle de la media a los mejores del mundo. Es posible.

Locutor 00

Es posible. En la teoría del sistema está explicado, hombre. Claro que sí. Pero a ver la opinión de Jaime.

Locutor 03

A mí me llama la atención, la verdad es que no tengo tampoco un criterio claro, pero sí me parece que todo el análisis que está haciendo José Luis sobre el tema de las claves del éxito del sistema educativo en Finlandia es importantísimo. Me parece que el futuro va por ahí. O recuperamos la centralidad del papel del profesor, su calidad, su exigencia, su carácter ejemplar con respecto a los alumnos, su reconocimiento social, su independencia del poder político, etc. O poco hay que arreglar. Me parece que el modelo finlandés marca en buena medida la senda del futuro del sistema educativo. Tenemos muchísimo que aprender. en este terreno y desde luego ese planteamiento está muy lejos del espectáculo que vimos ayer y lo que hay que hacer es una llamada a la opinión pública a que apuntemos en otra dirección, que demandemos otro tipo de medidas y que cuanto antes también desde los poderes públicos, desde las administraciones educativas se empiecen a dar pasos en esta dirección. Me parece que ese esquemita de las claves del sistema finlandés es fundamental y muy clarificador respecto a dónde deben estar las prioridades de nuestro futuro.

Locutor 00

Y la división que ha establecido, mejor que división, la separación que ha establecido José Luis en la materia de enseñanza y de instrucción entre la autoritas y la potestas del maestro y del profesor es fundamental por una simple cuestión, que la autoritas no se delega, ni es burocrática, ni viene de arriba abajo. La autoridad es intrínseca a la propia personalidad del maestro. No puede tener más autoridad porque esté en un colegio o en otro, sino que depende de su propia formación, de su propio carácter, de su propio idealismo, de su propia entrega a los alumnos. Ahí nace la autoridad. Mientras que la potestad, que es lo que hay en España, es el poder delegado que viene desde arriba abajo. Y eso no sirve para nada en la educación, porque eso es burocracia, eso es enseñanza burocrática, eso es como en la Unión Soviética. Ese es el modelo, los modelos de la oligarquía española, de parecerse a alguno, es a los centros oficiosos y al poder burocrático que existía en la enseñanza en la Unión Soviética.

Locutor 03

Y creo que esto conecta muy directamente con el tema del modelo del sistema educativo. Me parece que la pedagogía constructivista que se instala en España desde las últimas reformas educativas del régimen de Franco... ¿Pero sabes que es de origen soviético?

Locutor 00

No, perdona, Jaime. ¿Sabes que el constructivismo es una invención de los artistas y de los educadores soviéticos? Pues es, por eso yo he hablado del soviético, porque conozco los orígenes del constructivismo.

Locutor 03

Y que es incompatible con esto que estábamos diciendo del modelo de Finlandia. En el momento en que se elimina, desde un punto de vista de filosofía de la educación, el papel del profesor como transmisor de una serie de conocimientos, porque él está dotado de la autoridad, del conocimiento, de la sabiduría, que puede permitir que ayude a los alumnos a descubrir el conocimiento, a descubrirse a sí mismos, etc. Y todo esto lo estamos suprimiendo para decir que el profesor es únicamente un facilitador que lo que tiene que asegurar es que los alumnos se lo pasan bien, se divierten y que los centros educativos se convierten nuevamente en espacios lúdicos donde el alumno tiene poco más o menos la misma autoridad que el propio profesor que queda relegado a este papel de facilitador. Me parece que eso está en la esencia de la LOGSE y después también... de la Ley Orgánica de Educación del año 2006, es precisamente el cáncer que hay que eliminar cuanto antes. Y seguir insistiendo en esas pedagogías posmarxistas, que efectivamente tienen sus raíces muchas veces en planteamientos soviéticos, me parece que es completamente equivocado. Y curiosamente, sobre esto, los sindicatos que ayer convocaban la huelga y se manifestaban por la tarde... No han dicho ni una sola palabra. Lo único que han hablado es de presupuestos, de nuevas tecnologías en las aulas, de dar ordenadores a los chavales, etc. Y no se dan cuenta de que el cáncer está en el mismo sistema. Y que son los profesores, y por supuesto los alumnos, las primeras víctimas de un modelo pedagógico profundamente equivocado. O el Partido Popular, el gobierno actual. acomete de una vez una reforma a fondo del sistema educativo español y de una vez supera el modelo LOGSE que nos ha dejado en herencia el socialismo de las últimas décadas, pues nuevamente no hay nada que hacer. Me parece que ahí está uno de los focos principales si es que queremos de verdad recuperar ese factor clave de las autoritas del profesor en el aula y de convertirle nuevamente en esa referencia para los alumnos que pueda hacer posible la recuperación del sistema educativo español.

Locutor 00

Pienso como tú, Jaime. Así que enhorabuena por tu intervención, como la de José Luis Escobar, que son fundamentales. Si vuestras intervenciones estuvieran en las grandes televisiones, en los grandes programas, eso sería una revolución. Eso es lo que España necesita. Oír estas voces, estas claridades, estas verdades. Esas verdades sí que son revolucionarias.

Adrián perales

No se hacen programas como los nuestros, don Antonio.

Locutor 00

Bueno, pero ahí está. Tenemos que atraer a nosotros lo mejor que hay en España. Porque con esa fortaleza sí que podremos lanzar nuestros mensajes hacia la sociedad de personas como Jaime, como otros muchos, como José Luis. que tiene una formación extraordinaria, que se ocupa de los temas, que los estudia y que tiene un sentido en la responsabilidad, que le hace, entre otras cosas, ser el autor del escrito dirigido para excitar el celo de la fiscalía por la caza de elefantes con dinero. ...regalado, no dado, entregado por una potencia extranjera al monarca.

Adrián perales

Ese es José Luis. Por eso estos programas, don Antonio, quedarán por siempre.

Locutor 00

Eso es evidente. Estos programas se escucharán dentro de 100 años. Eso tengo la certeza absoluta.

Locutor 01

Yo sí quisiera decirlo, perdóname, Adrián. La labor que está haciendo la profesora por la ética, que sí que lo sigo desde hace tiempo... Mira, aquí en España no hay ninguna organización, ya hemos visto lo que ha pasado con... Un minuto, José Luis, disculpa. Sí, que se dedique a decir, vamos a analizar en serio, de un modo científico, el problema de la enseñanza y vamos a dar soluciones. Solamente que yo conozca la organización del profesor de política del señor de Don Jaime.

Locutor 03

Yo te lo agradezco muchísimo, además, José Luis, porque para nosotros tus palabras, como puedes imaginar, son un estípulo muy grande también para seguir adelante con esta labor.

Adrián perales

Pues hasta aquí hemos llegado. Muchas gracias, Jaime.

Locutor 03

Gracias a vosotros.

Adrián perales

Muchas gracias, José Luis.

Locutor 03

Gracias a vosotros.

Adrián perales

Queridos oyentes, seguimos en Radio Libertad Constituyente. Un minuto de publicidad. No se vayan hasta ahora.