Viernes 25-05-2012 Debate de economía

Desconocido

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Locutor 01

Buenos días, querido Rafael.

Antonio garcía-trevijano

Buenos días, Antonio. ¿Qué hay tal? Pues otra vez aquí solo no he dado hasta el peligro, como decía Antonio hacia paredes.

Locutor 01

Como decía Antonio. ¿Y qué tema propones, ya que no está Rubén?

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues esto empieza a parecer un poco el día de la marmota, ¿no? Sí, ¿no? Porque seguimos con lo de la prima de riesgo, que si la bolsa rompe los 6.500 o no los rompe. Es un poco todo repetitivo, ¿no? Pero lo peor de todo, a mí me da la impresión de que este gobierno y todos nosotros, ahora que acaba además el curso académico, pues se va con todo para septiembre. ¿qué opinas?

Locutor 01

yo veo que hay una novedad y el tema es que vosotros más especialistas que yo en estas materias la novedad que hay en Europa es que ya hay claramente una división en Europa que hace 15 días no existía antes de la elección de Holanda al presidente de la república no existía la división que ya existe claramente en Europa hay dos grupos el grupo alemán y el grupo francés y Rajoy Parece que ha sido el último alumno de la clase, que de los brazos de Merkel, parece, no se ha entregado todavía los brazos de Holanda, pero parece que se ha dado cuenta de que el porvenir de la situación, el porvenir inmediato, no a largo plazo, a corto plazo, el porvenir de la política económica en España pasa, Por una alianza con la política económica de Francia, con Holanda. Eso es lo que me parece y es lo que me gustaría que hoy habláramos, si tú te parece bien.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí me parece bien, pero si te das cuenta, y volviendo otra vez al paralelismo con el fin del curso académico, Esto es lo contrario de la campana de Gauss, ¿no?, que se aplica en los másteres y en las universidades de alto nivel. Es justamente lo contrario, es decir, los mediocres se alinean diciendo, bueno, como no vamos a ser capaces de cumplir con los objetivos que nos marcan, bueno, pues vamos a juntarnos con los malotes y al primero de la clase vamos a ver si le damos con una tiza en la cabeza, ¿no?

Locutor 01

Bien, bien. Pero quiero decir que este es el tema que me percibe de mayor actualidad, porque lo de Rajoy acaba de inaugurarse, ayer, antes de ayer, a partir de él, empezó la distancia con Merkel, empezó en el barquito de Chicago, pero no se vio, pero ahora ya está claramente, ya le está pidiendo cosas imposibles, sobre todo a mí me parece imposible el argumento de Rajoy, me parece que es completamente...

Antonio garcía-trevijano

Falso. ¿A qué te refieres exactamente?

Locutor 01

Dice, yo he cumplido, España ha cumplido, que cumplan los demás. ¿De qué está hablando? Pero que España ha cumplido aquello a lo que estaba obligada por los tratados, por los acuerdos, por lo que sea. Muy bien, ha cumplido. Supongamos que ha cumplido, que no se sabe, pero bien, admitamos que ha cumplido. Eso le da derecho a que los demás cumplan, que cumplan qué. Será aquello a lo que estaban previamente obligados. ¿Acaso Merkel y Alemán están previamente obligadas a salvar a España dándole liquidez dándole dinero para pagar la deuda esto es lo que es absurdo nosotros hemos cumplido que cumplan los demás pero que error más grande está diciendo eso no es las condiciones de pertenecer a un club Tú estás en un club, cumplen las condiciones para estar en el club, y es que el club te ha dicho que te va a dar dinero a cambio. De ninguna manera. Por eso eso es engañar a la opinión pública. Es hacer creer a los españoles que nosotros hemos cumplido y que ahora quien no cumple es Europa. ¿Pero esto qué es?

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues a mí el discurso que está utilizando el Partido Popular ahora que está en el gobierno... Me recuerda mucho al que utilizaba en su día el Partido Socialista. Y a la inversa, el Partido Socialista, cuando estaba en el gobierno, pues ahora está utilizando el mismo discurso que estaba utilizando el Partido Popular cuando estaba en la oposición.

Locutor 01

¡Qué demagogia pura!

Antonio garcía-trevijano

¡Mentira! La cuestión está en que, si nos fijamos bien, el otro día lo vi a una persona que me pareció bastante autorizada, cuyo nombre no recuerdo porque no lo había visto antes en ningún debate económico, decía que nos hubiera dado igual que hubiera salido de las elecciones otra vez Zapatero. Es decir, que las políticas que tenía previstas a aplicar el Partido Socialista... Son las que está de hecho.

Locutor 01

No, la política en singular. La política del presionista en singular.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, sí, pero con políticas, con políticas. Quiero referirme, pues, a las políticas... No, de verdad, Rafael, te lo digo de verdad.

Locutor 01

Es que es imposible, es que no puede existir política en plural. Habrá medidas. Una sola política puede tener pluralidad de medidas en aplicación. Pero políticas diferentes, eso no existe. Ni ha existido, ni existirá.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, sea como fuere, está realizando la misma política... que en su día hubiera aplicado el Partido Socialista.

Locutor 01

Yo pienso igual, porque son los dos socialdemócratas, claro.

Antonio garcía-trevijano

No, pero sobre todo están absolutamente vendidos a un concepto que ellos tienen de la opinión pública que tampoco es el propio. Es decir, el Partido Popular ha obtenido una mayoría absoluta y se le ha olvidado. Se le ha olvidado. Es decir, está traicionando a sus propios votantes.

Locutor 01

Pero no es que se le olvide que el consenso es el fundamento de la oligarquía. Es que hay unos fundamentos políticos que explican lo que tú acabas de decir. El consenso es el fundamento de la oligarquía, mientras que las mayorías son el fundamento de las democracias. Como esto es una oligarquía, Rajoy no se fía de la mayoría absoluta que ha tenido y quiere consenso con el PSOE y por eso se tiene que entrevistar con Rubalcaba y a pesar de tal quieren unirse porque es una oligarquía, porque no es democracia.

Antonio garcía-trevijano

Pues vaya consenso el que tienen. Pues eso es el consenso. Es un consenso bastante curioso, porque luego están a la gresca y realmente no se apoya a ninguno. Parece. Ni están adoptando realmente una política de Estado responsable. Al final esto es como el fenómeno griego, cada uno va por su lado.

Locutor 01

Pero parece. La prueba es que no. Es que mira cómo es la reunión. ¿Por qué se han reunido? ¿Por qué han prometido reunirse más? Pero si no necesitan reunirse para nada. Ni una sola vez ya sobra.

Antonio garcía-trevijano

Desde luego. Volviendo a la política económica, seguimos en lo mismo. Seguimos con eurobonos sí, eurobonos no, aumento de gasto público sí, recortes también, aumento de impuestos para el año que viene, por supuesto. Y esto me recuerda un poco a aquello de la Mont Blanc le dijo al Comte de Fiesca un día no y al día siguiente le dijo sí. Es decir, es de una falta de coherencia lineal.

Locutor 01

Si pudiera explicar a los oyentes, de manera clara, porque hay una confusión entre uno. Banco Central Europeo, ¿de acuerdo? Se sabe lo que hay, pero lo voy a explicar. Banco... De europeo, inversiones, no se sabe lo que es. Proyectos, ahora, financiación para proyectos, una cosa nueva, no se sabe lo que es. Liquidez para rescatar... a los países, pero que en realidad es rescatar a la banca. No se sabe lo que es. Quiero decir, la opinión pública confunde todo esto, que es que para ellos es una panoplia, entonces no hay dinero y estamos pidiendo que nos venga dinero de fuera.

Antonio garcía-trevijano

En definitiva es una trampa. Lo que se está proponiendo el Banco Europeo de Inversiones no es más que... Un fondo, por llamarlo de alguna manera, para inversiones, como su nombre indica. ¿Pero es distinto del proyecto? ¿Qué horas está hablando? Utiliza una serie de canales para financiación, que son, por ejemplo, los fondos estructurales, proyectos, etc., que no afectan exclusivamente a Europa, sino que incluso afectan a países terceros. Entonces, bueno, pues ese dinero lo que va destinado es a lo que ellos llaman gasto productivo, es decir, a gasto en infraestructuras.

Locutor 01

¿Inversiones productivas?

Antonio garcía-trevijano

Bueno, también se llama gasto productivo, pero en cualquier caso estamos hablando de gasto público. Es decir, ese dinero se gasta y puede ser acertado o no acertado, porque en definitiva responde a criterios políticos y no a criterios económicos. Estamos en lo de siempre.

Locutor 01

Sí, porque son las infraestructuras. Claro. En muy largo plazo se puede apreciar sus rendimientos.

Antonio garcía-trevijano

Y en definitiva quienes se benefician de eso son las grandes empresas, que son las que pueden participar en los concursos abiertos para esos macro proyectos.

Locutor 01

Sí.

Antonio garcía-trevijano

Y bueno, pues volvemos a lo del fantasmagórico efecto multiplicador de Keynes, en el cual se basa en definitiva todos estos instrumentos, que suponen que de los 10.000 millones de euros que estarían disponibles para esas inversiones, se convertirían a medio plazo en 60.000 millones. Porque bueno, pues va circulando el dinero, etcétera, etcétera. Es el famoso efecto multiplicador de Keynes. Pero estamos en las mismas, estamos en la misma trampa. Aquí nadie está dispuesto a lo que hemos comentado tantas veces aquí, que es realmente a cometer recortes en lo que es la estructura de los estados y de la propia Unión Europea. Eso no está dispuesto nadie. Seguimos con la política de subvenciones, por ejemplo. Nadie ha dicho nada. Se pueden recortar 3.000 millones en educación, que por mí podrían ser mucho más, porque entiendo que un país con 80 universidades públicas y que la primera posicionada en el ranking, yo ayer me quedé impresionado, la primera posicionada en el ranking mundial es la Universidad Autónoma de Madrid y está en el puesto 270 y tal.

Locutor 01

No, no, la primera es Pompeu Fabra de Barcelona.

Antonio garcía-trevijano

...y está en el puesto 160... ...bueno, yo ayer, hoy... ...no sé si será cierto en InterEconomía... ...bueno, en cualquier caso... ...si me dices que es el 160 y tantos... ...también me produce una auténtica vergüenza... ...y bien la primera... ...lo que es verdad es lo de Madrid... ...que está después del 200, eso es verdad... ...bueno, pues estaba por delante me parece... ...Taiwán y no sé cuántas... ...una cosa... ...alucinante... ...y que los recursos públicos estén malgastando... ...de semejante manera... En una universidad que además está absolutamente politizada, como se demostró ayer en el Consejo de Universidades, el plantón que le dieron al ministro. A mí me parece que es absolutamente impresentable que los rectores se declaren en rebeldía.

Locutor 01

Uy, un momento, un momento, por si quiere conocer la realidad. Pero si es que hoy ver... ...ha dado marcha atrás y casi le ha pedido perdón... ...y ha dicho que es verdad... ...que no ha discutido los recortes... ...que va a discutirlo con ellos... ...pero si es que hay que conocer los hechos de verdad... ...antes de hablar de ellos... ...no, no, los rectores yo no los defiendo... ...si son lo que sea... ...pero si le hicieron un plante... ...gracias a ese plante... Hoy lo recibe y discute lo que no quería discutir ayer. Y voy en la televisión, ¿qué dijo él? ¿Qué dijo él? ¿Pero cómo? ¿Qué me piden los rectores? Es que no saben dónde están. Pero si yo no soy, es un decreto ley el que toma las medidas. Y el Parlamento es el que las aprueba. ¿Cómo van a discutir conmigo si no soy el Parlamento? Bueno, pues eso que dijo ayer, hoy dice lo contrario. Que va a discutir los recortes con los rectores. Por tanto, se acabó el tema. Él mismo se ha culpabilizado. él ya está diciendo tengo que dimitir e irme de aquí porque de esto no sé una palabra me parece en cualquier caso una falta de seriedad por ambas partes increíble pero el ministro es la autoridad es el jefe

Antonio garcía-trevijano

Debería.

Locutor 01

Es el jefe, titularmente es el jefe. Si no lo es, que dimita y se vaya.

Antonio garcía-trevijano

Debería. A lo que iba, en cualquier caso, los 3.000 millones de euros de recortes en educación, que como he dicho, por mí podían ser muchos más. y los 7.000 en sanidad, para luego seguir manteniendo las subvenciones que solamente les han recortado un 20% a los sindicatos. Y bueno, yo no sé, yo debo estar en otro planeta, pero me sorprende que todas las semanas todos los partidos estos que tenemos tengan un Congreso, si no es local, sea autonómico, o si no, y estoy hablando del Partido Popular, y que eso sale de las subvenciones que perciben y del dinero público. Entonces, todo esto me parece una magnífica contradicción. Lo que he dicho antes, un día sí y al día siguiente no, al día siguiente no y al siguiente sí. Con lo cual, yo no sé ni siquiera si es que se pretende desconcertar definitivamente a la opinión pública.

Locutor 01

No, ese caos es consecuencia de la incompetencia y de la ambición. La ambición unida a la incompetencia produce caos.

Antonio garcía-trevijano

es en definitiva lo mismo que con lo del Banco Malo. Con lo del Banco Malo hemos estado durante meses oyendo que lo del Banco Malo no iba a haber Banco Malo y ahora hay Banco Malo.

Locutor 01

Bueno, ¿y qué me dice ahora de ese anuncio de la caja de Galicia y la otra caja de Galicia? Claro, efectivamente. Unidad Banquia con 20.000 millones de euros.

Antonio garcía-trevijano

¿Pero qué es eso? Un Banco Malo. Es bastante peor, supondría... el 20% de los activos que actualmente tiene el sistema financiero. Estaríamos hablando de una cifra astronómica, de unos 460.000 millones.

Locutor 01

¿Pero qué es esto? ¿Cómo lo van a hacer?

Antonio garcía-trevijano

Pues sostenería y no enmendaría, Antonio.

Locutor 01

En lugar de disolverlo.

Antonio garcía-trevijano

No, si es que ya no es disolverlo. Vamos a ver, siguen dando vueltas con esto de las minusvalías latentes. Todos creo que entendemos lo que es. Una minusvalía es cuando vendemos a pérdida, para explicarlo en pocas palabras. Y una plusvalía es cuando ganamos dinero con esa venta. Teniendo en cuenta que tienen una serie de activos que antes valían 80 y ahora probablemente valgan 20, bueno, vamos a ver qué pasa al final con la auditoría esta que nos van a hacer, porque parece que al final no se va a recurrir a los propios instrumentos que tiene el Banco Central. Que son los inspectores del Banco de España, que por eso se les está pagando un sueldo. Y que son los que saben, efectivamente. Pero al parecer, MAFO ha preferido esconder durante todo este tiempo los informes que le han ido pasando, meterlos en un cajón y olvidarse del problema y seguir diciendo que nosotros estábamos en la Premier League, me parece que decía Zapatero, ¿no? El sistema financiero mundial. El mejor del mundo. Sí, sí, el mejor del mundo.

Locutor 01

Pero debe ser del mundo mundial, ¿de qué habla el mundo?

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues la cuestión está que como no quieren deshacerse de esos activos, porque el mercado evidentemente se los compraría a menor valor del que ellos lo adquirieron, pues nosotros tenemos que correr con las pérdidas y con el riesgo. ¿Quiénes somos nosotros? El Estado. lo cual es absolutamente impresentable este problema se hubiera solucionado fácilmente una familia cuando ha comprado acciones que seguramente tendría y por necesidades de liquidez haya tenido que vender esas acciones aunque la bolsa haya caído o si a lo mejor ha recuperado solamente un 80% del valor o un 50% pero lo ha tenido que hacer pero sin embargo a la banca se le está concediendo el privilegio de funcionar en contra de las reglas de mercado en este momento para la banca no hay mercado O sea, es un mercado intervenido y se va a seguir provisionando, porque claro, esto tiene otro problema. ¿Hasta cuándo vamos a seguir provisionando?

Locutor 01

Porque claro, si sigue bajando el valor... Ella tiene la amenaza. de siempre decir que es fundamental el sostén de esa banca porque si no quiebra el sistema financiero y ante la palabra quiebra el sistema financiero todo el mundo se asusta, corre da lo mismo que sea Banesto la crisis con Mario Conde quiebra el sistema financiero da igual que sea Rumasa quiebra el sistema financiero el sistema financiero es el coco Por el cual se permite el abuso tan grande que desde hace años se está teniendo. La banca con el Estado. El Estado socorre a la banca grande. Socorre a los ricos permanentemente.

Antonio garcía-trevijano

Pero, Antonio, es que no estamos hablando ni de la banca ni de los ricos. Estamos hablando de las cajas de ahorros. Bueno, pues no lo digamos. No, no, es que ese es el problema. Los bancos no tienen ningún problema. Nuestro problema son las cajas de ahorros.

Locutor 01

Bueno, que no lo tienen, será ahora. Porque lo tenían, y grave.

Antonio garcía-trevijano

No, no lo tienen. No lo tienen los grandes bancos de este país... Están tan contentos y pueden seguir disponiendo de esos activos o conservarlos y no hay ningún problema.

Locutor 01

Pero las cajas de ahorro tienen un problema. De acuerdo, y por esa razón los bancos no pueden dar crédito a los particulares ni a las empresas. Por esa razón, porque están muy bien.

Antonio garcía-trevijano

Pero no es solamente eso. Vamos a ver, en primer lugar, se les han cambiado las reglas de provisionamiento. Punto uno. El coeficiente de caja se les ha cambiado también en un momento de crisis como el actual. Es decir, el mensaje que se está dando de que las medidas de la reforma financiera van a permitir que fluya el crédito es mentira. Es mentira, ¿por qué? Porque lo que les estás obligando a los bancos es a que su dinero lo destinen a otras cosas. Por un lado, a provisionar activo. Y por otro lado, que tampoco debemos olvidarlo, adquirir deuda pública. porque parece que todo el mundo se ha olvidado pero es que los bancos comerciales yo no me olvido de la banca los bancos comerciales están adquiriendo deuda pública para salvar los trastos de este estado y de ahí el dinero para ganar con un 1% colocar sin riesgo ninguno el estado la deuda pública para salvar nada, para ganar más dinero sin riesgo ninguno esa podría ser otra cara de la moneda.

Locutor 01

Es que es la única cara. Es que el banco está para algo distinto que no sea ganar dinero.

Antonio garcía-trevijano

Pero es que este es el canal. Este es el canal que se ha establecido. Es decir, el Banco Central Europeo...

Locutor 01

Pero se ha establecido a favor de la banca.

Antonio garcía-trevijano

El Banco Central Europeo tiene prohibido por estatutos comprar deuda pública de los países. Es decir, comprar deuda pública soberana. Bien. Entonces, ¿cómo se canaliza el dinero? Se canaliza a través de los bancos comerciales. Y los bancos comerciales, con eso que llaman barra libre, lo que hacen es adquirir deuda pública. Este es el lío.

Locutor 01

Pero es una descripción. Pero yo estoy haciendo no una descripción, sino un juicio moral. Un juicio económico también, de que todo está administrado a favor de la banca. ¿Cómo que está tan bien la banca? Está tan bien que los botines se llevan 2.000 millones a Suiza y luego le dan una amnistía. Esa está la banca. La banca es que yo no soporto, la banca es la dueña de España, es la dueña de la política, es la dueña de los partidos, es la dueña de los periódicos. Lo que pasa en España, primer responsable es la banca. No las cajas de oro, las cajas de oro, por supuesto, es la corrupción elevada al cubo, porque han participado en ella los partidos políticos, claro que sí.

Antonio garcía-trevijano

Y me consta que ninguno ha dimitido todavía del Consejo de Administración.

Locutor 01

Claro que no, la banca ya es el colmo, es la suciedad total.

Antonio garcía-trevijano

El sindibanquero ese que tenemos ahí está tan contento, sigue cobrando sus 200.000 al año, ¿eh? Por no hacer nada. Porque además creo que venía del sector ferroviario. O sea, con unos altos conocimientos financieros. Y luego, sin embargo, se atreven a decir lo que en definitiva estás tú diciendo, que el problema viene de la banca. No me parece serio, ¿eh? No me parece serio. ¿Que no? No, porque es que al final lo que se está es desviando realmente la atención del problema. El problema que nosotros tenemos realmente no es el sector financiero, son las cajas de ahorros. Y las cajas de ahorros han hecho una gestión absolutamente catastrófica.

Locutor 01

Vamos a ver, en primer lugar, las cajas de ahorros forman parte del sistema financiero. Uno. Segundo, el sistema financiero está dirigido y regido en España por la banca, no por el gobierno. Las intervenciones y el Banco de España, los organismos que llamáis reguladores, están controlados por la banca privada. Ordóñez no hace nada contra la banca privada. Ni las crisis que ha habido, ni la Santander, ni una sola de las crisis de la banca ha sido resuelta con arreglo a criterios económicos. Todo ha sido resuelto con criterios políticos, donde el que manda es la banca.

Antonio garcía-trevijano

Pues fíjate, yo pienso que si se hubiera hecho con criterios económicos, como tú dices, realmente hubiera mandado a la banca. ¿Cómo?

Locutor 01

¿Si hubiera quebrado la banca hubiera mandado? ¿Pero qué estás diciendo?

Antonio garcía-trevijano

No, lo que estoy diciendo es que los políticos son realmente los que mandan en el Banco Central, en el Banco de España. Y son los que marcan las políticas que MAFO ha seguido. MAFO es un cargo político más.

Locutor 01

La política de MAFO, bien. ¿Mafo no es del PSOE?

Antonio garcía-trevijano

Ahí lo tienes.

Locutor 01

¿No es del PSOE? El PSOE no está financiado por la banca.

Antonio garcía-trevijano

En parte sí y en parte no.

Locutor 01

Es que el PSOE y el Partido Popular no son instrumentos del capital financiero. Es que acaso no saben la diferencia entre grupo dominante y grupo reinante. La banca en España, a partir del fracaso, del proyecto industrial de Franco con Elín y compañía, poco a poco fue dando paso ya al capital financiero y desde entonces no ha dejado de ser el hegemónico en España quien manda en España el capital financiero. Y el orden político, eso lo he estudiado a fondo durante años, toda la reforma que ha habido en España, la corrupción política, la oligarquía, en los partidos estatales financiados por el Estado, todo eso ha sido patrocinado por el capital financiero. Y eso lo conozco a fondo. Y puedo discutirlo con quien quieras.

Antonio garcía-trevijano

Ese es el famoso libro de Tamávez, ¿no? La oligarquía financiera en España, que ya tiene una pila de años.

Locutor 01

Pues sí, yo no lo he leído, pero si lo dice eso, pues sí.

Antonio garcía-trevijano

Es un libro ya con 40 años de historia, tanto es como la democracia. Bueno, pues de acuerdo. No, democracia no hay, por tanto, democracia no hay en España. Lo que llamamos democracia que tenemos.

Locutor 01

Sí, eso, porque también se llama oligarquía, que es la que manda, pues la que manda es la oligarquía. Y la oligarquía, claro, hay alguien que le llamó bancocracia y yo me rebelé, digo, no, no, no, hombre, bancocracia esa palabra no existe, es una oligarquía financiera, porque lo más parecido a la idea que hay que decir con bancocracia sería timocracia y tampoco, porque timocracia es cuando solamente votan los rentistas, por ejemplo la revolución francesa, las primeras elecciones fueron timocráticas. Pero no, no, es simplemente una oligarquía financiera y esa está representada por la banca, no por las cajas de ahorro. Las cajas de ahorro han sido un invento social, sociológico, demagógico. y que ha sido desarrollada por razones políticas, temagógicas y claro que ha sido una ruina para España pero es que a los bancos no ha sido una ruina porque siempre se les ayuda porque los bancos no digo que todos pero que muchos ya por criterios si hubieran estado solos habrían quebrado pero es verdad que yo le tengo simpatía a los bancos que no son muy grandes me son simpáticos yo prefiero bancos que no sean muy grandes porque la solvencia no está tampoco en el tamaño

Antonio garcía-trevijano

Desde luego que no. Bueno, eso de hecho lo ha estado comentando aquí Rubén.

Locutor 01

Desde luego, me acuerdo bien de sus palabras.

Antonio garcía-trevijano

Efectivamente. Es decir, aquí lo que se está pretendiendo es una concentración masiva de la banca y para conseguir que los recursos de unos intenten compensar los recursos de otros, es decir, que los que están pasando por momentos difíciles.

Locutor 01

Ha empezado nuestra conversación por Bankia, y la verdad es que si lo explicara, yo no lo entiendo. Yo no entiendo cómo Bankia, este señor que ha sustituido el Gori Gori, o no sé cómo se llama este, le dicen Gori Gori, no lo sé lo que es. Oigo. No sé.

Antonio garcía-trevijano

Para no decir el nombre completo.

Locutor 01

Sí, bueno, pues esto en la Bankia ahora resulta que no, que necesitan más dinero, más fusiones, más bancos, más grandes. ¿Pero con cómo? ¿Con bancos quebrados? ¿Con cajas quebradas? ¿Pero esto qué es? Esto es la locura total. ¿Y qué hace el gobernador del Banco de España? ¿Y qué hace el Gorigori?

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pero vamos a ver, echarle ahora los trastos al actual presidente de Banquia... No, porque tiene que poner... ...el rabano por las hojas.

Locutor 01

No, no, no, de ninguna manera, Rafael. Estoy diciendo que algo tendrá que decir si ya está la prensa diciendo que Banquia tiene que absorber a Bosca de Orromás para convertirse en el más grande que está de acuerdo a él. Coger el rabo no por la suerte. Nada tiene que decir el presidente de Bankia de lo que dicen de él, de lo que va a pasar con Bankia. ¿Cómo coger? Algún criterio tendrá. Y no hay derecho a conocerlo. Que explique si acaba de ser nombrado. Es que está de acuerdo. Avala. La fusión de las cajas esas para hacer un banco de 20.000 con los recursos tan enormes. ¿Cómo que es coger el árbol por la rosa? Estoy diciendo la verdad. Si es presidente, que lo sea de verdad. Y que opine sobre su banco.

Antonio garcía-trevijano

Y no la prensa. No hay que olvidar que a ese presidente no lo han elegido los accionistas.

Locutor 01

Desde luego que no.

Antonio garcía-trevijano

Claro, ¿cómo lo voy a olvidar eso? Y que el Consejo de Administración sigue estando politizado.

Locutor 01

Pero por eso le llamo Gorigori. despectivamente porque es un tecnócrata y a saber por qué se le llama tecnócrata yo creo que se le llama tecnócratas porque no saben nada de sentido común ni de política. Y se supone que son técnicos de banca, se les llama tecnócratas, pero un tecnócrata es uno que gobierna con la técnica. ¿Y este dónde está el gobierno de este? Yo no lo veo. Y a ninguno veo que gobierne con la técnica. Un tecnócrata es alguien que gobierne, por ejemplo, Monti en Italia puede ser un tecnócrata, porque está gobernando y si su formación es técnica, pues de acuerdo. Pero aquí en España, Rodrigo Ratú era un tecnócrata, no, era un político. Este que le sucede, gori gori, es tecnócrata, se dice que lo es. Entonces, ¿por qué se está callado ahora? No gobierna, está puesto al frente. Pero el gobierno requeriría salir al frente de las informaciones que hoy están en todos los periódicos en primera página, diciendo la alarmante noticia que Bankia necesita 20.000 euros. Y las acciones cayendo. No tiene que hablar el presidente de una banca recién creada que están cayendo sus acciones día a día.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, creo que son... Lo que he leído yo esta mañana en Expansión son otros 15.000 millones de euros. Es la cifra que se maneja. Y el famoso superbanco malo que quieren crear no ha sido más que una especulación, una especie de globo sonda que todavía tampoco se ha materializado.

Locutor 01

Me encanta, perfecto. Pero el país no lo presenta así. Tú lees el país y verás lo que dice el país. Uy, el país... Jesús. Ah, no, pero es que el país pertenece a la oligarquía financiera, mientras que el confidencial no pertenece a la oligarquía financiera.

Antonio garcía-trevijano

Yo para temas económicos me limito a leer el Expansión y el Economista. Procuro no entrar en estos periódicos nacionales de política. Porque además me resulta sorprendente cuando uno va al kiosco por la mañana y ve las portadas de los tres principales diarios nacionales, da la impresión de que son tres países distintos. Realmente no tienen nada que ver el uno con el otro. Y luego tampoco responden realmente a criterios serios cuando hacen análisis económicos.

Locutor 01

Pero tú hacemos bien en el área de expansión y el financiero, de acuerdo, perfecto, para ti. Pero no puedes ignorar que el país... que es el periódico hegemónico en España, presenta unos titulares diciendo que Bankia necesita 20.000 millones de euros y que se fusiona con Nuevo Galicia y Caixa. Entonces eso tienes que saberlo, aunque tú no lo leas ni lo creas, para que cuando opines sepas combatir la opinión dominante que no es la de expansión ni la del financiero. La opinión dominante es la del país y la del mundo. Y eso hay que saber combatirlo. Si no, ¿para qué estamos nosotros? Para decir que eso es falso. O que es peligroso. O que eso son operaciones de la oligarquía. Que perjudican al pueblo español. Que perjudican a la economía nacional. Para algo tenemos que estar en una voz en la radio. Y nuestra voz es crítica, por lo menos. La mía es crítica y yo pensaba que la tuya también es crítica.

Antonio garcía-trevijano

No, sí, la mía es muy crítica, pero es crítica con todo. Quiero decir, no salvo los trastos por nadie tampoco, ¿eh? ¿Cómo decirte?

Locutor 01

Por ejemplo, nosotros somos críticos con los sindicatos estatales, pero salvo los tratos de uso, porque uso no recibe financiación del Estado, es un sindicato auténtico. Pues en ese sentido, tenemos que ser críticos con todo lo falso, pero apoyar a lo poco auténtico que hay en España. Y algo auténtico tiene que haber en las finanzas, si no, no puede estar todo corrompido. Algo habrá. ¿Algún sector habrá más sano?

Antonio garcía-trevijano

Yo es que pienso que realmente la corrupción donde se encuentra es en las cajas, en la política. Creo que son los políticos los que han venido a corromper absolutamente todo. Esa es mi idea. Yo no creo que la corrupción venga ni del poder ni del dinero como se pretende hacer, sino de una propia condición política que es la que abunda en este país Y que llevamos soportando los años que hemos soportado.

Locutor 01

Es un tema que afortunadamente está conocido y estudiado y no hay que inventar el Mediterráneo. La corrupción viene siempre cuando no hay control del poder. Como no hay separación de poderes, hay corrupción. Cuando hay oligarquía, hay corrupción. Cuando hay democracia, es rarísima la corrupción. Muy escasa, como en Suiza. Es muy pequeña. Y como en Estados Unidos la corrupción es pequeña. Es elevada a nivel municipal, pero a nivel estatal la corrupción es muy pequeña.

Antonio garcía-trevijano

Has mencionado a Estados Unidos, pero precisamente en Estados Unidos las grandes críticas, por ejemplo, de los economistas... digamos, socialos, socialdemócratas y keynesianos, es precisamente el gobierno de las grandes jerarquías financieras. Y tú me estás diciendo y me estás reconociendo que la corrupción en Estados Unidos es pequeña.

Locutor 01

La corrupción política en Estados Unidos es pequeña. La corrupción financiera es el sistema. No es que SAGE o otras firmas estén corrompidas. Ellos actúan de acuerdo con las normas del sistema. No se salen del sistema. El sistema financiero mundial favorece la corrupción. Pero yo estaba hablando de corrupción política.

Antonio garcía-trevijano

Claro, claro. Pues estamos totalmente de acuerdo. Estoy totalmente de acuerdo contigo. La corrupción está en la política. Pues ya hemos llegado. Absolutamente. Bien, respecto del resto de los temas, tenemos... los famosos efectos de la bolsa. Creo que todo el mundo está pendiente del famoso techo de los 6.500. Pero ya ha bajado varias veces. Y ha bajado varias veces. La cuestión está hasta dónde se va a correr.

Locutor 01

Pero yo recuerdo que con 7.000 estaba todo el mundo con el techo. Y recuerdo antes que con los 8.000, todo el mundo estaba con el techo de los 8.000. Y no digamos el techo de los 10.000. Eso fue un zambombazo, que bajara de los 10.000. Ahora estamos en los 6.500. Nada, como estaremos el de 5.000 dentro de nada. El techo de 5.000. Yo no le doy importancia a ninguna. Eso todo es demagogia y establecer cifras para que la gente crea, tenga interés en seguir las noticias. Para mí no tiene importancia.

Antonio garcía-trevijano

Hombre, yo creo que tiene toda la relevancia que se le puede dar. Va a bajar.

Locutor 01

Yo creo que la bolsa va a bajar y que va a llegar a los 5.000 pronto.

Antonio garcía-trevijano

Pero como corrección, como hablan algunos, de manera genérica o realmente como efecto de la propia situación de la economía española.

Locutor 01

Yo creo que como propio efecto de la situación de la economía española.

Antonio garcía-trevijano

Efectivamente.

Locutor 01

Creo que eso es.

Antonio garcía-trevijano

Claro, ese es el problema. Claro que sí. Ese es el problema.

Locutor 01

Eso lo sabemos todos, hombre.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, todos, yo no sé si realmente... Todos los que no están en el poder. Yo no sé si todos lo saben o todos no lo saben. No lo sé. La cuestión está en que las diferentes interpretaciones que se hacen... Es cierto lo que tú comentabas, que cuando se rompió el techo de los 7.000, esto parecía la debacle. Y ahora que parece que ya nos hemos acostumbrado al techo de los 6.500, parece que la próxima debacle vendrá después. ¿Solo 5.000? Exacto, pero que es como un efecto psicológico realmente que no intenta interpretar cuáles son las razones profundas de la caída de las bolsas. Los valores en definitiva de nuestras principales empresas están cayendo a plomo.

Locutor 01

¿Tú crees que ahora hay, por ejemplo, si alguien tuviese dinero limpio, Bastante dinero. ¿Limpio en España? Bueno, bueno, es una hipótesis, una hipótesis limpia. ¿Tú le conseguirías que invirtiera en bolsa? En una gran empresa hay valores contables, como se dice, en las cotizaciones actuales de la bolsa. Empresas potentes, viables, factibles, que pueden ganar beneficios y que tienen una valoración de libros contables, lo que se supone que es muy baja... ¿A qué recomendaría?

Antonio garcía-trevijano

Vamos a ver, aquí hay dos cosas que hay que tener en cuenta. Por un lado, lo que es la rentabilidad dividendo. Hay empresas muy grandes que aunque su cotización en bolsa esté cayendo, eso no significa que no te esté dando un rendimiento. Un dividendo que es incluso superior a lo que te están dando los tipos de interés en un depósito. Eso es casi seguro. La cuestión está en lo que hablábamos antes, es decir, si vas a necesitar en algún momento esa liquidez o no. Esto es como lo de las participaciones precedentes, es decir, tú obtienes una alta rentabilidad, pero hasta que no alcanzas la cotización del valor nominal al que tú compraste, evidentemente vas a perder dinero. Si puedes aguantar con ello y te limitas simplemente a recuperar la rentabilidad que te está proporcionando, pues entonces bien. Yo a los pequeños ahorradores evidentemente no les puedo recomendar en ningún momento que inviertan en bolsa. Ni cuando van bien las cosas ni cuando van mal. Por poco que sea hay que tener un pequeño conocimiento de cómo va la cosa. Yo he visto más de un sorprendido en una oficina bancaria y digo, oiga, ¿cómo que mis acciones valen menos? ¿Qué pasa? ¿Que no puedo recuperar el dinero? Sí, usted lo puede recuperar, pero evidentemente no todo, porque el valor de mercado es el que es. Hay gente que le cuesta entenderlo, no lo sabe y no tiene tampoco por qué saberlo. Pero antes de meterse en semejante fregado, debería tener un poco de conocimiento. Si no lo tiene, yo le recomiendo que se dedique a cosas más seguras, lo que le dé el depósito de turno en un banco a un plazo medio largo, a un año o así, y que la penalización no sea muy alta.

Locutor 01

Pero fíjate, si ese es tu criterio, que es honrado porque no quieres perjudicar a quien te lo consulte, ¿eso qué quiere decir? ¿Que se acabaron las perspectivas? De momento no hay perspectivas ninguna de inversión.

Antonio garcía-trevijano

Hombre, yo creo que sí hay buenas oportunidades. Yo lo que digo es que al pequeño ahorrador no se le puede recomendar.

Locutor 01

No, pero yo te he puesto el caso, no de un pequeño, sino de un gran capitalista.

Antonio garcía-trevijano

El grande sabe perfectamente cómo colocarlo. Y tiene gente además que se lo coloca.

Locutor 01

Te preguntaba, te preguntaba. Estaba huyendo, pero bien. De acuerdo.

Antonio garcía-trevijano

De acuerdo. Bueno, pues me parece que estamos llegando a la hora límite. Cuatro minutos. Bueno, pues a mí me seguiría encantando que volviera Rubén por aquí. Espero que nos esté oyendo.

Locutor 01

¿Tú has hablado con él esta semana o no?

Antonio garcía-trevijano

No, solamente le he escrito porque tampoco quería molestarle teniendo en cuenta la situación familiar.

Locutor 01

¿Qué le pasa?

Antonio garcía-trevijano

No, bueno, pues lo que te comenté, pues que habían ingresado a su padre.

Locutor 01

Ah, sí, sí, lo recuerdo. Pero está peor, es que hay algo...

Antonio garcía-trevijano

No, no, no, no, no, no sé absolutamente nada, ¿no?

Locutor 01

Pero bueno... Te acuerdo que lo sentimos muchísimo y ojalá todo se...

Antonio garcía-trevijano

Pero vamos a ver, supongo que estará pendiente. Sin duda. Supongo que estará pendiente. Seguro. Pues bueno, pues cuando vuelva, a ver si nos puede echar más luz, ¿eh?

Locutor 01

No, sobre todo en los temas de banquia, desde luego.

Antonio garcía-trevijano

Exacto.

Locutor 01

Ahí sí que me hubiera gustado ver por qué el gori gori, qué es lo que está haciendo, si es tecnócrata o no.

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que es un personaje absolutamente reconocido en la banca. Sin duda alguna es un financiero de altas alturas.

Locutor 01

Pero qué éxito ha tenido, ¿se sabe?

Antonio garcía-trevijano

Hombre, pues en BBVA ha sido un personaje altamente relevante. Es decir, si hay personas que se les puede reconocer un nombre dentro de la banca, pues está él, está González, está Botín, es decir, son Alfredo Saez, es decir, son personas... que han crecido y que han desarrollado toda su vida en el entorno financiero bancario.

Locutor 01

Pero yo no le vería a Putin tomar la calidad de tecnócrata.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, preside probablemente uno de los...

Locutor 01

Tendrá a su servicio muchos tecnócratas, pero a él, ¿a él y a Putin?

Antonio garcía-trevijano

Yo sí le considero como tal. ¿Tecnócrata? No, le considero un gran banquero.

Locutor 01

Yo no digo que sea un tecnócrata. Banquero, por supuesto. Y el más rico de España, si quiere, también. Y éxito a todos los que quiera. Pero yo a él no le considero capaz de tener conocimientos ni criterios propios. Ni de economía, ni de finanzas, ni de nada.

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que sí los tiene. Otra cosa es que muchas veces... Bueno, su padre no lo pensaba.

Locutor 01

Yo conocí mucho a su padre. Y sabía lo que opinaba de su hijo.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues ahí lo dejamos.

Locutor 01

Lo dejamos.

Antonio garcía-trevijano

Para la reflexión.

Locutor 01

Desde luego.

Antonio garcía-trevijano

Y la semana que viene, pues volveremos otra vez con el día de la marmota, porque esto empieza a repetirse, las noticias empiezan a ser un poco pesadas.

Locutor 01

Gracias por tu participación. Gracias a ti, Antonio. A ver si a Rubén le transmite mi deseo de que se incorpore cuanto antes.

Antonio garcía-trevijano

Lo esperamos todos. Venga. Un fuerte abrazo.

Locutor 01

A ti, Rafael.

Desconocido

Gracias por ver el video.