Sábado 26-05-2012 La revuelta en la educación

Locutor 00

y es hora ahora de hablar de educación, de huelga en la educación y para ello hemos invitado a dos invitados. Tenemos aquí a dos invitados inmejorables, don José Juan Martínez Navarro, abogado. Muy buenos días, don José Juan.

Locutor 01

Hola, muy buenos días.

Locutor 00

Y a don Martín Miguel Rubio, catedrático de instituto. Muy buenas, bienvenido al programa, don Martín.

Locutor 01

Hola, buenos días.

Locutor 00

Para centrar el debate, esta semana, como bien saben nuestros oyentes, se ha producido una huelga contra los recortes en materia de educación, con un seguimiento del 20%, según el gobierno, del 80%. Según los sindicatos, ha habido un plante de los rectores al ministro de Educación, Cultura y Deporte, José Ignacio Bert, y unas declaraciones polémicas de Arias Cañete, que decía que Mayor inversión no redunda necesariamente en una mejor educación. Les planteo la pregunta, si quiere don Martín desarrollar qué opinión le merecen estas declaraciones.

Locutor 02

Pues hombre, en principio son declaraciones que a mí me dan un poquillo de miedo, porque tienen como dos aristas. En una estaría de acuerdo con Arias Cañete en el sentido de que invertir en un sistema educativo que no es bueno, que está... manifestando una y otra vez su fracaso, o por lo menos un fracaso bastante relativo. Pero fracaso al fin y al cabo, pues hombre, tiene su lógica. Ahora, yo pienso que si significa que quitando recursos del Estado en materia educativa se puede hacer una alternativa a este sistema de educación mejor, pues es muy difícil. Primero porque es un sistema educativo que plantea una educación obligatoria hasta los 16 años, lo que significa tener unos recursos humanos bastante importantes y obviamente es verdad, y además es necesario, es verdad que hay que hacer una alternativa al sistema educativo actual derivado de la LOGSE, que aunque haya habido leyes de educación posterior, todas ellas no han roto, no han quebrantado la columna vertebral de la LOGSE, pero se necesitan grandes recursos, el mantenimiento de como mínimo de los mismos recursos para hacer otra cosa mejor. Mejorar el sistema quitando dinero al sistema pues es complicado, va a ser harto complicado.

Locutor 00

Don José Juan, ¿de acuerdo con esa afirmación?

Locutor 01

Estoy absolutamente de acuerdo en que prima facie parece que sí, evidentemente debe ser así, va a ser muy difícil que quitando medio al sistema vaya a ser mejor, pero según no sé si lo ha reproducido usted literalmente, no mayor inversión Pero en fin, quizás sí habría que afinar en ese sentido, porque aparezca una estupidez. Que la inversión sea mayor no quiere decir que sea o no sea atinada. De hecho, recién hace poco un repúblico, David López Sandoval, escribió un articulillo que se llama Confesión de un esquirol docente, que hacía referencia perfectamente a eso, que está muy bien de ir contra los recortes, pero que tampoco hay que tragarse la grandísima trola, me parece que lo decía así, de lo que había antes de los recortes era la panacea porque no era así, como bien ha referido don Martín, de la LOCE a este tiempo habría mucho que criticar entonces suscribo íntegramente lo que dice don Martín Don Martín, porque además usted siendo catedrático de instituto, usted dedicándose a la docencia ha sufrido los recortes, ¿no?, en primera persona Sí, sí, he sufrido primero los recortes de Zapatero, que fueron los más importantes no hay que olvidar

Locutor 02

que Zapatero recortó a todos los funcionarios un 5%, de media, lo que en mi caso fue alrededor de un 8%, y luego María Dolores de Cospedal, la presidenta de Castilla-La Mancha, que es donde yo trabajo, bajo las banderas de la íncrita María Dolores de Cospedal, pues nos ha recortado lo que es el complemento específico de la comunidad, Lo que significa, pues en mi caso, pues a lo mejor un 11%, lo que he perdido desde... Pero vamos, no hay que olvidar que el gran recorte lo dio Zapatero. Lo que significa, lo que es el dinero, lo que es la cuantía del sueldo, el gran tijeretazo lo dio Zapatero. Está pegado un tijeretazo más pequeño, pero sin embargo ha podido doler más porque estabas todavía un poco resarciéndote de la herida primera, ¿no? Entonces, bueno, sí, se nota, claro.

Locutor 00

Que yo veo un poco sobremojado. Y, don Martín, otra pregunta para usted, porque otro de los aspectos de esta reforma es que el número de alumnos por clase va a aumentar, en algunos casos, hasta 45 alumnos. Yo me imagino que la respuesta es obvia, porque todos los maestros nos dan más o menos la misma respuesta, pero no por ello hay que dejar de hacerla. Se enseña peor con más gente en clase.

Locutor 02

Bueno, lo que pasa es que hay que decirlo todo. Hay matices. Hay matices. Quiero decir que hay que... Vamos a ver, el decreto en el que... vía Boletín Oficial del Estado, pero que luego en las comunidades tiene que interpretarse en cada una de una manera distinta, se dice, bueno, primero, en el preámbulo de ese decreto se habla de la situación económica, se habla de una coyunturalidad histórica tremenda que es por la que está pasando España. Eso es importante porque de alguna manera justifica, es decir, no da por bueno lo que, es decir, el propio legislador no considera bueno, obviamente, aumentar la ratio, sino que la justifica en cuestión económica, ¿no? Entonces se dice que que en principio la última ley de educación, que era la LOE, siempre ha planteado una subida en determinados momentos especiales de un 10%. Es decir, si en la ESO eran 30 niños, con la actual ley se podía llegar a 33. A 33, a los que habría que recortar a 3 por cada niño de educación especial, tendrías que quitar 3 alumnos. Y en el bachillerato, que la máxima ratio era 35, pues ocurría lo mismo. Se podía tener a tres niños más en función de las necesidades del centro. Eso siempre ha existido. Ahora, lo que te dan es posibilidad a las administraciones autonómicas a que aumenten la ratio un 20%. Es decir, podría haber 36 niños en la educación secundaria obligatoria y podría haber 40 niños en el bachillerato. Pero tampoco dice el BOE claramente que se obligue, que esa sea la ratio, sino que da posibilidad a las distintas administraciones autonómicas para que en función de sus recursos puedan aplicar la norma. Es decir, en ningún momento el Partido Popular ha dicho a partir de ahora va a haber 36 alumnos en la ESO y 40 en el bachillerato. Eso no lo ha dicho el Partido Popular. Lo que ha dicho el Partido Popular es que Si en función de los recursos que tiene cada autonomía de una situación grave de crisis en la que estamos viviendo, como máximo se puede aumentar el 20% la ratio que establece la LOE. Exactamente eso es lo que ha dicho el gobierno.

Locutor 00

¿Pero estaría, digamos, en la intención del Partido Popular abrir esa puerta que estaba antes abierta o no a meter a tanta gente?

Locutor 02

Estaba abierta a un 10%, pero no a un 20%. Es decir, el problema es que ahora se sistematice lo que es una posibilidad... que el gobierno oferta a los distintos consejeros de educación, o mejor dicho, a los distintos presidentes de cada autonomía, pues yo me temo mucho que esta gente a la hora de ahorrarlo sistematice y lo convierta en una norma. Pero ojo, en ningún momento el gobierno del Partido Popular ha dicho que la ratio van a ser 36 y por tanto un 20% más de la que ya había, sino que da posibilidad a que en una situación, en una coyuntura, aparte que ellos reconocen en el propio decreto Que no es una cosa buena. ¿Cómo va a ser una cosa buena que haya más niños en clase? Y por tanto la atención particularizada decrezca.

Locutor 00

Bueno, algún ministro ha dicho que eso podía venir bien, que así socializaban más los niños, ¿no? ¿Algún ministro actual? Hombre, algún ministro José Ignacio Bert.

Locutor 02

Ah, pues no lo había oído. Es un señor bastante frívolo. Decir esto no deja de ser un chiste. A mí me da, cuando sale en televisión, un poco prepotente, altanero, y desde luego es un poco frívolo y con chistes bastante malos, aunque él los crea que los construye buenos. Es decir, a mí no me parece bien. Es decir, la educación individualizada desaparece más. Claro que si hubiera una clase de 2.000 personas, la socialización de niños sería muchísimo mayor. Es una tontería que se pare en barras de 36 alumnos, ¿no? Claro.

Locutor 00

Don José Juan, ¿mejor la socialización o mejor educación personalizada?

Locutor 01

mi hermana es profesora de piano y yo incluso fui estudiante también y yo creo que esa educación personalizada es mucho mejor porque ahora no podía haber 25 pianos en el mismo aula pero igualmente estoy absolutamente de acuerdo con don Martín ahí lo de los recortes lo que sí me gustaría decir porque era referido su experiencia bajo el imperio de la señora Cospedal que es un imperio muy extenso porque si no se pone el sol ahí en Castilla-La Mancha pero si me gustaría referir ahora, viene al caso la doble moral de los políticos, aquí precisamente, yo no soy de Belorubio, Almería, aquí ahora Javier Arena, ese cadáver político, lo fue desde ya, desde que lo pillaron con una foto que un bolero le estaba lustrando los zapatos, no se dio cuenta y luego solo ha hecho que perder elección tras otra, se mete con el gobierno, que han hecho ahora aquí el PSOE y Esquerda Unida de Andalucía por la cuestión de los por la cuestión de los recortes. Llevando una especie, me parece a mí, quizá también mi apreciación sea un tanto superflua, una especie de doble lenguaje o esquizofrenia entre lo que predica el ministro arriba y lo que dice él aquí abajo, en contra de los recortes de la Junta, con tal de garantearse la simpatía electoral, que por otro lado ya le queda bastante lejana. Y otra cuestión de los recortes también, que También les voy a contar un ejemplo que me viene muy de primera mano, que también, dada la coyuntura, que es lo que ha explicado antes muy bien Don Martín, y si la coyuntura existe, pues coyunturalmente habrá que, evidentemente, resolverla. También podrían afinar donde meten el recorte, y también habló la experiencia de la Junta Andalucía con esa elefantiasis que tiene la Administración, y sea cualquier problema, que yo entiendo que no debe ser... demasiado importante, o por ejemplo una escuela de idiomas. Conozco el asunto de primera mano. Tienen dudas de interpretación en cuanto a las normas de la prescripción. Y las docentes llaman, se quedan después de clase, llaman fuera de su horario, llaman al inspector, no saben nada, en la delegación no saben nada, en la consejería no saben nada. Y entonces ese entramado gigantesco que es la administración de la Junta de Andalucía, no saben absolutamente nada. Entonces también podrían probar a a meter la tijera quizá por algún otro sitio en lugar de... por el que menos faltase. Es recortar profesorio que haya, en su caso, visto del otro lado, más alumnos por clase, ¿no?

Locutor 00

Porque al final lo que intuyo yo que hay detrás de cada una de sus intervenciones es que todo esto nos lleva a un peor modelo de educación, ¿no? ¿Están de acuerdo o no? Ustedes me dirán, don Martín.

Locutor 02

Sí, mucho peor. Si encima... Vamos a ver, el sistema... Claro, obviamente una ley de educación con sus distintos decretos y órdenes, pues evidentemente no se puede hacer en dos meses ni en un año, a lo mejor necesitas dos años para poder hacer eso. Pero es cierto que con el sistema actual que hay, que lo están de forma muy capilar, lo están cambiando, si lo único que se hace es recortes y la única intención que se tiene es que este modelo que es malo valga menos, cuando un modelo malo, para que valga menos, se le da menos gasolina, se le da menos circulación a la sangre, ese modelo se hace ya no malo, sino pésimo. Entonces quiero decir, yo entiendo que hasta que no se cambie el modelo educativo, que es absolutamente necesario, es primordial que se cambie un bachillerato con su currículo, lo mismo que una educación universal para todos hasta los 16 años, mientras esos dos modelos no cambien por completo su filosofía y su estructura, hay que mantener lo que hay. Y para mantener lo que hay se necesita que haya sustancia, que haya dinero. Entonces el problema está en que lo único que veo al ministerio no es una voluntad de por dónde van a ir los tiros pedagógicos, qué es lo que vamos a hacer, cuál es nuestro modelo educativo, entre otras cosas porque ya el Learning for Life de José Ignacio Ver nos indica más o menos que están en la misma división educativa que los anteriores. Entonces, si a este modelo le echas menos, no lo cambias por completo e inviertes menos, yo creo que... Es decir, el problema, la situación es tan deprimente que solo vemos la parte económica. Es decir, en la mayor parte de las consejerías es curioso que incluso consejeros de educación no son docentes, sino que vienen del mundo de la economía. Es decir, ahora lo primordial para el gobierno... no es hacer una crítica sobre el modelo educativo, cambiar la pedagogía, sino que valga menos. Es decir, que este servicio público, que es la educación, y me temo que en Sanidad ocurre lo mismo, valga menos dinero. Les importa un bledo cuál va a ser su utilidad. Digo que les importa un bledo, me atrevo a decir eso, que podría ser insultante para los gobernantes, porque no veo, no he visto en ningún decreto, ni ninguna orden, un apunte, un atisbo, del modelo educativo que ellos quieran. Si lo hubiera visto, diría, bueno, vamos a ver, ellos tienen en su cabeza lo que es el modelo educativo, pero lo que pasa es que en esta situación económica lo que tienen es que meter la tijera porque es que si no, no nos van a pagar ni siquiera el sueldo. Entonces, lo que es deprimente para el funcionario es eso, que vemos una administración educativa que el lenguaje pedagógico en ella ha desaparecido, los objetivos educativos han desaparecido, ...y lo único que quieren meter es mano... ...pues de alguna manera para mantener el barco... ...que no se hunda del todo... ...porque da la sensación que estamos en una... ...en una situación totalmente calamitosa... ...pues intentan... ...que el barco no se hunda del todo... ...y mantener un poco los muebles... ...que se suele decir... ...mantener un poco los muebles... ...esa es la situación que da... ...y claro, ante a los trabajadores de la enseñanza... ...que estamos en esta coyuntura... ...pues obviamente nos... ...primero nos genera miedo... Y luego, sobre todo, pues cierta desesperanza hacia el futuro, ¿no?

Locutor 00

La educación está sufriendo los males de la crisis financiera. Me parece que don José Juan asentía durante su intervención, ¿no es así?

Locutor 01

Claro, efectivamente, ¿qué parece? No sé si don Martín pensará lo mismo. O sea, que eso exactamente, el modelo educativo aquí le importa, viene siendo malo durante décadas, ya todo el mundo le importa absolutamente un... ...un bledo... ...incluso ya le digo... ...una opinión que suscribo... ...porque... ...yo no soy... ...yo no soy docente... ...pero... ...David López Sandoval... ...que ha intervenido... ...varias veces en este programa... ...creo... ...lo ha dicho muchas veces... ...que todo esto está muy bien... ...que ahora nos recortan... ...y salimos a la calle... ...pero que el... ...modelo educativo... ...lo han estado... ...machacando... ...durante décadas... ...y aquí... ...no ha movido nadie... ...ay un dedo... ...a ese... ...a ese respecto... ...y luego lo que no sé... ...si opina don Martín... ...lo mismo... ...porque simplemente una sensación... ...que yo tengo... si esa historia, esa cuestión perenne de que el modelo es malo, sirve siempre de excusa o sirve de señuelo, como de justificación en cualquier caso, bien para aplicar recortes, bien para implantar algún tipo de ingeniería social, como se le sacaba la cuestión esta de la educación para la ciudadanía o algo así. O sea, no sé si es que le aprovecha esto de lo uno para lo otro, de decir que el modelo es malo, pues para... perpetrar sus desmanes.

Locutor 02

No sé si don Martín... Sí, yo creo que desgraciadamente no estoy totalmente de acuerdo con la intención de la pregunta, pero no... Yo diría a José Juan lo contrario. Es decir, es al contrario. No se creen que el modelo... Bueno, hay que decir que en la época de Aznar se mantuvo la LOCE, pero al final de los ocho años de Aznar, bueno, habían conseguido ya hacer la LOCE, una ley que entró muerta porque ganó Zapatero y enseguida no duró nada. Tres cosillas de la LOCE se mantuvieron. Que, por cierto, lo único interesante que hizo el Partido Popular en su época anterior, cuando gobernó España, fue, curiosamente, la ley de educación que hizo Rajoy. Siendo Rajoy ministro de Educación, hizo una ley orgánica 5-2002, del 19 de junio, sobre las cualificaciones y de la formación profesional. que yo creo que es una ley bastante buena, incluso revolucionaria desde el punto de vista del sistema educativo, porque hacía que la empresa, en relación con los institutos de formación profesional, se pudiera dar título y nivel académico en función de las capacidades que el operario de la empresa ya sabía hacer, y se relacionaba muy bien lo que es la formación profesional academicista con la de la empresa diaria. Y curiosamente esa ley, la ley de la LOCE, ...que hacía por ejemplo... ...el latín lo volvían a incorporar... ...en cuarto de la ESO como materia obligatoria... ...esa la quitó Zapatero... ...y ha sido una ley que han tenido en el cajón... ...no sé qué querrán hacer con ella... ...y me parecía bastante interesante... ...yo creo que es al contrario... ...yo creo que es al contrario... ...querido José Juan... ...yo creo que no es que el modelo se... ...no están diciendo que como el modelo educativo es malo... ...vamos ya a hacer otra serie de cosas... ...sino que al contrario... Yo creo que todas las cosas se están justificando por la crisis económica. Es decir, como hay una crisis económica terrible, apabullante, que estamos pidiendo como mendigos dinero a toda Europa para mantener el sistema, se justifica cualquier cosa. Cualquier hecho se justifica. Se justifica el aumento de ratio. Aumentar al profesorado un montón de horas. se justifica quitar programas educativos se justifica que la formación del profesor desaparezca en cuanto que bueno prácticamente desaparece es decir, se justifican muchas cosas es decir, que yo diría que es al contrario es decir, es la falta de dinero lo que justifica el empeoramiento del sistema y entonces es lo que yo estoy viendo Don José Juan

Locutor 01

Sí, no, ya digo, era una sensación que yo tenía y lo ha aclarado muy bien don Martín. No sé si quizás o sea fundamental el motivo o la excusa fundamental esta, la de la coyuntura económica, y lo que yo he dicho sea con carácter secundario o incluso a mayor abundamiento. Pero, en fin, en cualquier caso, agradezco mucho la aclaración de don Martín porque tiene mucho más sentido común que lo que he dicho yo, evidente.

Locutor 00

Al hilo de estos objetivos económicos que se buscan, otra de las cosas que más se ha hablado de esta reforma de la educación es la subida de las tasas universitarias. La pregunta que se hace todo el mundo ahora mismo es si va a haber una educación para ricos y otra para pobres. Bueno, en este caso habría una educación solo para ricos. Les cuento, por ejemplo, tenemos aquí unos cuantos datos. Un año de medicina te puede costar 7.600 euros. Esto no todo el mundo lo puede pagar, evidentemente.

Locutor 02

Bueno, yo me imagino que hay una compensación mediante el sistema de becas. Es decir, yo en principio diría, en relación con el valor de lo que vale la universidad, incluso el bachillerato, a mí tampoco me parecería mal que la gente que quiera hacer bachillerato, pues yo no sé, pues pagase 300 euros al año y que el que no los pudiera pagar, obviamente, se los pagase el Estado. Y yo tampoco veo bien que en la universidad pública, pues haya señores que... por aquello de que la universidad es bastante barata en relación con la privada, pues repitan, repitan. Obviamente hoy lo que da en la pública un alumno representa a lo mejor un 15% de lo que realmente debe invertir el Estado por él. Ahora, el que suban las tasas de tal forma que hagan inasible La enseñanza para el 100% de la población que tiene interés y es estudiosa e inteligente, obviamente es una cosa con la que nos tenemos que plantar. Es decir, un Estado mínimamente justo debe garantizar que las personas capaces y estudiosas puedan hacer una carrera. Y obviamente si sus padres no tienen el pulmón suficiente... ...para el pulmón económico suficiente... ...para poderle sufragar la carrera... ...lógicamente tiene que haber... ...es que si no quebrantamos... ...yo soy liberal... ...pero el Estado liberal no significa... ...quebrar por completo... ...la justicia social... ...dentro de la sociedad... ...es que ni siquiera eso no ocurrió... ...nunca en España... ...ni siquiera en la época de Franco había ocurrido... ...es decir, ni siquiera en la época de Franco... ...hay testimonios durante la dictadura... de que el pobre no pudiera ir a la universidad porque de alguna manera hasta en esos momentos de falta de libertad hubo el suficiente sentido común y por otra parte la lógica de que las inteligencias más ceñeras sean las que de alguna manera se transformen en líderes sociales para que la sociedad avance. No, yo creo que no. Por una parte hay que dejar de derrochar el dinero en que los más incapaces por el hecho de que sus padres se pueden permitir tenerlos allí 8 o 9 años en la universidad, pues se pasen por allí, eso hay que impedirlo, pero por otra parte hay que garantizar que el niño estudioso y capaz, si su padre no tiene posibles para pagar parte de la matrícula, mediante un sistema de becas, eso se garantiza.

Locutor 00

¿Y este sistema de becas está implantado o van a recortar también en becas?

Locutor 02

Yo diría que la beca casi... Si es que hay cosas que sí habría que cambiar y me fastidia decirlo, pero hay cosas que sí incluso a veces le podría ayudar la razón al Partido Popular. La beca había perdido un poco, se había casi universalizado. Es decir, vamos a ver, casi parte de las clases medias recibían beca y eso hacía que las becas fueran bastante pequeñas. Porque claro, obviamente, si tú universalizas la beca, lo cual deja de tener un sentido, la beca de beca es otra cosa. Si tú casi la transformas en un derecho, pues ya no es una beca. Y luego, por otra parte, su cuantía es más pequeña. Yo creo que ahí tenían que ser, eso que hablabas tú de ingeniería social, recordando a Popper, tenían que ser, en ese sentido, hacerlo con mayor escrupulosidad. Es decir, aquel alumno inteligente, estudioso, que sus padres no puedan, naturalmente que tiene que tener una beca, y además no las que están teniendo ahora, una beca mucho mejor. Y garantizar la carrera. Y aquellos que podrían pagar naturalmente el... su carrera, porque sus padres tienen patrimonio, etcétera, etcétera, a santo de que el Estado tiene que pagarles su matrícula. Al fin y al cabo, digamos, las ubres de leche del Estado están ya bastante exhaustas y no pueden dar leche para todos. Si no puede dar leche para todos, lo lógico es que la dé para aquellos que verdaderamente lo necesiten.

Locutor 00

¿José Juan, de acuerdo?

Locutor 01

Sí, absolutamente de acuerdo. Aparte, yo creo que se ha constatado que ha sido así, que esa generalización o democratización, llamémosla así, en un sentido impropio de las becas, pues creo que han hecho también más por la vagancia que por el mérito, en otro sentido. Lo que pasa es que como esto del mérito con las adaptaciones curriculares y todo este sentido, y todo este lío, ha estado tan mal visto, que sonaba así como a jesuístico o a fascista o lo que se le quiera llamar, pero en fin, ellos también, en mi opinión, en ese sentido, esa generalización... de las becas creo que también apoyan más, ya digo, la valancia en ciertos términos que lo contrario, por supuesto, el alumno que es capaz y que es brillante, todas las facilidades del mundo. Y otra cuestión que decía yo que también entiendo de carácter estructural, por ejemplo, porque estábamos con referencia a la universidad. Aquí en Andalucía, pero no sé, si será en cuestión de 20 años no más, aquí han aflorado en cada una de las provincias universidades en cada una de las provincias. con un montón de facultades y un montón de carreras nuevas incluso, que no iba a estudiar nadie y eso da absolutamente igual. Pues tampoco creo que haya que tener universidades en las ocho provincias andaluzas cuando son universidades con centros de ínfima o con facultades de ínfima calidad. También ahí podrían haber afinado mucho más en este tiempo del despilfarro y probablemente no tendríamos que haber llegado ahora a estos extremos.

Locutor 02

Sí, sí. Pero eso José Juan tiene su explicación. Como de alguna manera muy bien explica la teoría política de don Antonio García Trevijano, donde los partidos efectivamente se han arrogado el patrimonio del Estado, el patrimonio público, porque como son órganos del Estado, la finca del Estado pertenece en exclusiva a ellos, pues eso es lo que ha ocurrido. Pero no solo la multiplicación en las facultades, sino también en los institutos. ¿Qué ocurre? Pues te llega... ...te llega un alcalde de un pueblo pequeño de La Mancha... ...pero esto ha ocurrido... ...en Castilla-La Mancha... ...pero muchas veces... ...y te dice, yo os prometo que si me votáis a mí... ...os voy a poner instituto... ...a lo mejor estoy hablando de un pueblo... ...de 3.000 habitantes... ...que tenía un instituto a 15 kilómetros... ...perfectamente... ...mucho mejor que el que deban hacer y demás... ...pero claro, como ese alcalde... ...es político... ...en el sentido de la política española, es decir... posee la finca del Estado y de la administración, pues hace que su partido, si están arriba, si están en la Junta, les monte demagógicamente un instituto para que le voten a ese señor de por vida, y si no es un instituto, es un centro de salud, y este tío es capaz de poner una facultad. Es decir, se ha derrochado a manos llenas el dinero público del Estado español, precisamente para tener el poder político porque son los partidos políticos los únicos que tienen patrimonio la riqueza nacional y eso se ha hecho eso indica más el tipo de democracia es un indicativo más el tipo de democracia que tenemos es decir, en Andalucía se han multiplicado facultades en las ocho provincias andaluzas con una infraestructura no superior a la de un simple instituto de secundaria con lo cual imagínate qué cosas se pueden hacer allí Y en Castilla-La Mancha se ha hecho una universidad de prisa y corriendo, la Universidad de Castilla-La Mancha, que tiene facultades muy honorables y tiene otras que por la rapidez con la que se han hecho dejan mucho que desear. Lo mismo que se han multiplicado institutos que no tienen razón de ser porque tienen a lo mejor ocho alumnos por nivel, tal como lo estoy contando esto es cierto, y en el resto de España igual. Es decir, se ha derrochado el dinero a lo bestia y se ha derrochado el dinero a lo bestia Porque el dinero estaba en manos como patrimonio propio de la casta política. Y con tal de que tú le votases, te montaban un hospital en un pueblo de 500 habitantes. Y en eso hemos estado.

Locutor 01

Esa es la causa primera y última. Y a eso exactamente me refería. Para empezar, una universidad no se improvisa. Habrá que comprar libros para los departamentos, como mínimo. Una universidad no se improvisa. Pero, en fin, que la causa primera y última es la que explicaba ahora mismo don Martín, que eran de estos brindis de los políticos. Y fruto también, no sé si lo convendrán conmigo, de este modelo autonómico en que todo el mundo lo quiere tener todo. Y eso a veces, pues, evidentemente va en detrimento de la eficacia o de la calidad de la enseñanza universitaria, que me parece que no estamos muy bien en el ranking.

Locutor 02

mundial y los tardemos menos los tardemos menos, José Juan, porque como tú muy bien dices una universidad se tarda mucho, primero tiene que nacer la necesidad civil, perentoria de que la población necesite una universidad una facultad determinada y vamos a ver y entonces España es posible que hubiera tenido, si con la democracia desde que se inició aparte de las universidades que había creado Franco y las anteriores, hubieran creado seis universidades más, pero no más es muy probable que España tuviera universidades ahora que estuvieran entre las 20 mejores estoy convencido, pero si lo era la Universidad de Salamanca antes de que llegase la época de Franco, la Universidad de Salamanca en determinadas, por ejemplo en filología, era de las grandes universidades del mundo y ahora es de risa, no quiero definir el ranking que tiene porque yo que hice la carrera allí me siento ahora tremendamente estamos hablando de cuando uno va y va ...a la biblioteca del Museo Británico... ...encontrabas a los catedráticos de latín y griego... ...allí presentes... ...es decir, que vamos a ver... ...en ese sentido el gobierno... ...tiene razón... ...se ha descontrolado... ...la forma de invertir en educación... ...ahora... ...el problema está en que además de los recortes... ...nos tienen que poner la zanahoria también... ...es decir, bueno, nosotros queremos... ...mejorar el sistema... ...con este sentido, con esta pedagogía... Es decir, por lo menos da ciertas esperanzas, ¿no?

Locutor 01

Sí, pero incluso se daba la circunstancia, no sé si a don Martín le consta, segurísimo que sí, porque me consta a mí que no tendría por qué, determinados decanos de estos centros nuevos y todo este tinglao, ir buscando clientes por los institutos y demás, porque la gente no se matriculaba. Y no estoy hablando por la situación nefasta y miserable de ahora, no, lo estoy hablando... Tiempo de vacas gordas y de becas para todo y cuando no había ningún problema. Por esa proliferación inmensísima, que evidentemente tampoco había alumnos para llenar el aula de todo lo que se inventaron. No ya solo los estudios clásicos, sino otras tantas titulaciones que, a mi modo de entender, yo tampoco he sabido muy bien para qué servían. O sea que también se daba el trabajo.

Locutor 02

Sí, sí, claro, cuando la oferta es mayor. Primero son las universidades... ...ni los institutos tampoco... ...es decir, han sido ofertas de carácter político... ...en programas electorales... ...pero no han sido demandas sociales... ...realmente demandas sociales fuertes... ...claro, cuando la demanda social no es muy potente... ...para que la administración cree un servicio... ...bien hospitalario o bien educativo... ...pues claro, luego tienes el problema... ...de que tienes que ir por los pueblos de alrededor... ...pues casi garantizándoles el aprobado... ...los chupachuses, lo bien que se van a poner... ...hablar hasta de las fiestas universitarias... ...para que la gente se anime y por allí... ...es decir, una cosa realmente calabitosa... ...yo la publicidad que mandan... ...algunas universidades... ...con tal de ganar clientes... ...que no es una broma lo que está diciendo Don Martín... ...que es verdad... ...la publicidad que mandan a los institutos... ...a algunas universidades de España... ...son realmente... ...pero vamos, o sea, entre un supermercado... Y una universidad no hay mucha diferencia. Quiero decir que se hablan ya de cosas que están fuera del estudio. Yo pienso que efectivamente estoy totalmente de acuerdo con José Juan. Una universidad es algo muy lento de construir para que sea buena. Y un instituto no es una universidad, pero sí es cierto que tiene que haber una demanda social donde se deje claro que el bienestar de ese niño quedándose en su pueblo va a ser mucho mejor y que el instituto va a ser tan bueno como al instituto en el que iba en autobús y eso no se ha cumplido es decir, se han hecho institutos con una infraestructura sin laboratorios de ciencia de física de biología, etcétera de química sin infraestructura casi nada pero por aquello de que no salgas del pueblo en un autobús que irías a un instituto mejor Y eso es un gasto, se genera un gasto tremendo, también en personal, porque obviamente aumenta mucho más el número de profesores con un sistema de diseminación de institutos. Y en salud ha ocurrido lo mismo, es decir, además en salud incluso peor, porque se han gastado, porque en el fondo los títulos de bachillerato son iguales en todos los institutos de España, del más pequeñito al más grande. Pero en salud es una cosa todavía mucho más terrible, porque... Si realmente la cosa es gorda, gorda, gorda, te vas a Madrid. Con lo cual, todas las hospitales que se han hecho en la autonomía, pues dices tú, bueno, pues si es que resulta que si la cosa se pone un poco grave, me mandan a la capital. Quiero decirse que, ¿para qué?

Locutor 00

Bueno, pues señores, nos hemos quedado sin tiempo. Una última pregunta, respóndamela muy rápido. Ya saben que el seguimiento de la huelga, el gobierno la cifra en el 20, los sindicatos en el 80. ¿Ustedes con qué cifras se quedan? No tiene que ser necesariamente una de las dos.

Locutor 02

Hacer la media, ¿no? Dos y ocho... Dos y ocho diez, ¿no? Lo reparto entre... Lo divido entre dos y creo que sale un cinco, ¿no? Es decir, que yo creo que un 50%. De todas formas, tengo que decir una cosa. El Partido Popular tiene que tener una cosa. Ha habido gente que ha hecho huelga y han sido votantes del Partido Popular. Votantes del Partido Popular en esta huelga han hecho huelga. Lo cual quiere decir que... que quizás estén empezando a desgastarse con el tema de los recortes. Y la única forma, y tampoco soy yo, tengo mucho anhelo de que no se desgasten, pero la única forma de que mantengan un poco cierta honorabilidad es que junto al recorte haya una expresión, a través de los distintos diarios oficiales y del BOE, de lo que quieren hacer en educación. De suerte que no solo sean recortadores, sino que también los cuadros de educación del Partido Popular expresen que saben también de educación.

Locutor 00

Don José Juan, un último...

Locutor 01

Yo en lo referente a la huelga, no, yo en los datos me pierdo, supongo que me decían lo uno y lo otro, no tengo ni la más mínima idea cuál será más fiable.

Locutor 00

Damos por bueno el método y la cifra de don Martín.

Locutor 01

Sí, la cuestión, lo que sí quería apuntar sobre, porque me lo han contado, me lo han contado unos amigos míos de Murcia, que son... Son profesores de institutos o fueron a la huelga. ¿Cómo los partidos y los sindicatos intentan apropiarse de la huelga? Con sus consignas, con sus banderas, con sus colores, y materializado. Y materializado en ofrecer las banderitas. Oye, coge la, coge la. Alguien que ha ido allí por otra cosa. Con mejor o peor criterio. Y entonces, ¿cómo intentan engullir cada cual con sus colores, con sus banderas y todo esto? Yo siempre cuando veo esas concentraciones digo que es como un fascismo, pero con menos geometría. Sí, sí. e intentaban apropiarse por las reivindicaciones legítimas, con mayor o menor criterio, ya digo, no me meto entre otras cosas porque no soy profesor, pero como los sindicatos, los partidos, intentaban adueñarse de la manifestación.

Locutor 02

Eso es verdad y es triste, pero yo incluso tengo algún compañero que ha dicho, yo voy a la huelga a pesar de los sindicatos, como que me fastidia un montón que esté convocada por los sindicatos porque me gustaría... porque me gusta ir a la huelga en este caso.

Locutor 00

Pues señores, nos despedimos con estas dos últimas lúcidas intervenciones de don José Juan Martín de Navarro. Muchísimas gracias.

Locutor 01

Muchísimas gracias y quiero agradecer que me haya llamado porque con don Martín he aprendido muchísimo esta tarde.

Locutor 02

Sonrojes porque no he dicho nada y he dicho lo que todo el mundo sabe.

Locutor 00

Don Martín Miguel Rubio, maestro, muchísimas gracias.

Locutor 02

Un saludo. Un saludo a ambos.

Locutor 00

Y ustedes no se vayan, que seguimos aquí en Libertad Constituyente.