Edición especial de Libertad Constituyente dedicado a las mentiras de la semana y el debate político y filosófico "Ni izquierda ni derecha. Arriba y abajo".
Participan Don Zoilo Caballero y Don Antonio Mñoz Ballesta. Con Juan Martínez en la locución, Veredas Cañizares en la producción y Jose María Aguilar Ortiz en la direccción.
Sábado 26-05-2012 Las mentiras de la semana y \
Locutor 00
Seguimos en el 107 en Libertad Constituyente y saludamos a dos integrantes de esta fantástica mesa de redacción que tanta relevancia está adquiriendo en el MCRC y que hoy nos trae una iniciativa realmente original llamada Las Mentiras de la Semana. Para que nos cuenten sobre qué trata todo esto, saludamos en primer lugar a don Zoilo Caballero. Muy buenos días. Hola, buenos días, Juan. Muy buenos días. Bienvenido a Libertad Constituyente, don Zoilo.
Locutor 02
Gracias.
Locutor 00
Y muy bienvenido a Libertad Constituyente también, don Antonio Muñoz Ballesta. Muy buenos días. Muy Bueno, pues lo dejo en sus manos. Cuéntenos, ¿qué es esto de las mentiras de la semana?
Locutor 02
Pues Buenos Días puede ser un recopilatorio de algunas de las cositas con las que el régimen político español cada semana nos regala, ya sea por parte de la propia clase política o su secuace en la prensa. Antonio Muñoz Valleta creo que tiene recopilado algunos
Antonio garcía-trevijano
Yo esta semana he ordenado las mentiras políticas más relevantes... ...siguiendo un criterio de escalón, de jerarquía... ...desde la cúspide del estado de partido... ...hasta los llamados representantes políticos... ...que no lo son, son representantes del jefe de partido... ...en primer lugar estarían las mentiras de la Casa Real... ...como las de Iñaki... ...sobre sus cuentas en Suiza... ...sus cuentas bancarias en Suiza... ...que parece ser que son muy relevantes... ...700.000 euros... ...en segundo lugar... ...el paloma descendente del Estado de Partido... ...que es un partido... ...también un Estado jerárquico... ...es el Poder Judicial... ...estaría el asunto Díbar... ...las mentiras del propio Díbar... ...y las mentiras del Consejo General... ...del Poder Judicial... En tercer lugar, las del presidente de gobierno, el señor Rajoy, en Europa e incluso en España, cuando se dirige a la opinión pública española. Y en cuarto lugar, los ministros, por ejemplo, el ministro, como se ha hablado anteriormente, nuestro compañero, el señor Bert, sobre los rectores, la reunión con los rectores, los recortes en educación, etc. O sea que hay muchísimas mentiras políticas, como era de esperar.
Locutor 02
Incluso podríamos poner un quinto, que sería...
Locutor 00
las mentiras en Asturias las mentiras de UPyD en la formación del nuevo gobierno y si me permiten a mí añadir una séptima los 7.500 millones que en principio iba a necesitar Bankia que finalmente vamos ya por los 20.000 para todos los gustos ha habido esta semana ¿cuál consideran ustedes la verdad es que ya nos las ha ordenado bastante bien don Antonio Moyo de Ballesta ¿cuál consideran ustedes la más sangrante?
Locutor 02
Yo la más sangrante por el espectáculo que está dando es lo de Carlos Díaz.
Locutor 00
La Semana Caribeña y sus gastos, ¿no?
Locutor 02
Sí, por la vergüenza con la que se está comportando la prensa. Es decir, poniendo la mano... El otro día vi un poco de lo que llaman debate de Tertuliano en Intereconomía y era realmente vergonzoso ver cómo decían cosas que a la vez se reían y no querían decir acerca del porqué de qué tipo de viaje era el que realizaba el señor Díaz, acerca de lagas florentinas y demás con claras connotaciones sexuales. Eso me parecía vergonzoso. A mí me daba un poco de ánimo.
Antonio garcía-trevijano
Soy lo, y sí estaréis de acuerdo, es que el nuevo gobierno, como se llama de derecha, recurre a valores supuestamente de derecha, que es la homofobia, ¿no? Parece ser que tienen que... a remitir contra los derechos de las personas su libertad sexual.
Locutor 02
¿Lo dices por...?
Antonio garcía-trevijano
Por el asunto de Diva. No se sabe el asunto como es.
Locutor 00
Parece que tiene sus luces y sus sombras todo este asunto. Bueno, las mentiras de Iñaki Rangarín, que son quizás las temporalmente más recientes, porque lo reveló el diario El Mundo hasta hace poco, estas cuentas que tenía en Suiza, también llueve sobremojado.
Locutor 02
Sí, yo diría que eso está en la línea ya iniciada por el artículo de Victoria Prego, Cañonazos a la Corona. donde claramente da a entender que tiene un dossier de información que en cualquier momento puede sacar y hacer que la Casa Real se transforme. Y lo están, creo que lo están haciendo, sacando paso a paso según los intereses ocultos que no sabemos que se manejan en Madrid dentro de las facciones del Poder Partido Atlántico.
Locutor 00
Otra de las mentiras a las que aludían es las mentiras de Rajoy. Imagino que son en su intensa agenda internacional que ha tenido esta semana. Don Antonio.
Antonio garcía-trevijano
Sí, Rajoy está mintiendo, yo creo, de nuevo a la opinión pública española, incluso europea, porque miente respecto a los intereses de España. Los intereses de España, de su economía, están defendidos mejor con Holanda. Debería decir la verdad y decir que posicionarse con Holanda con François Hollande, el nuevo presidente de Francia, en vez de estar demandado, criado de Merkel, cuando Merkel ni siquiera está ayudando en asuntos económicos a España. Hay muchas mentiras, incluso en las relaciones internacionales con Gibraltar e Inglaterra es algo realmente mentiroso y peligroso, porque están fomentando artificialmente conflictos casi de guerra con Inglaterra, que no tiene ningún sentido. Algo oculto o que no quieren decir, creo que se encuentran en esta situación.
Locutor 02
Sí, incluso el negarle a la reina que fuera al jubileo de la reina Isabel, parece que forma parte de un tipo de movimiento que no alcanzamos a ver, pero que es claramente de distracción.
Locutor 00
Pues hemos hablado ya de varias mentiras, la de Díaz, la de Rajoy, la de Iñaki Ordanguerín. Nos queda por comentar un poquito la de Bert. Hacía usted referencia, don Antonio, a los rectores.
Antonio garcía-trevijano
Sí, porque el ministro Bert, el ministro de Educación, no se sabe muy bien si mentía antes o miente ahora, pero ahora parece ser que reconoce su error y admite que se ha equivocado. O sea, que estaba mintiendo a los rectores. Los rectores, desde el punto de vista de la universidad, deberíamos preguntarnos, ¿no están mintiendo también? ¿Por qué no buscan la verdad, la verdad política? Y dicen claramente que el ministro aquí representa, porque a los españoles, a los electores, no los representa. Hay un embrollo de mentiras, podríamos decir. Y creo que Zoido comentaba también mentiras políticas en Asturias.
Locutor 02
Sí, el caso curioso de... de UPyD, ese partido que va a reformar completamente la política española. Es decir, que no va a hacer nada, que no haya hecho otro anteriormente y que a la primera ha entregado su fuerza para que la partidocracia gobierne solidamente posible en Asturias. Me gustaría ver la siguiente mentira de Rosa Díez y es acerca de un artículo que escribió que lo tituló Sin Perdón, en el que se refería a Mariano Rajoy en unos términos que yo supongo que la próxima vez que lo vean le dirigirán la palabra. Recordaba la película de Clint Eastwood, Sin Perdón, y tenía una actitud aparentemente de gran dignidad, pero que en el futuro el suceso no la desmienta.
Antonio garcía-trevijano
No, pero la falta de incoherencia y de hipocresía en la casta política española no tiene nombre. Empezando por los que se dicen republicanos y están codeándose siempre con la Casa Real. Izquierda Unida, por ejemplo, ha cogido el poder en Andalucía y no hace así nada llamativo.
Locutor 02
Sí, de Izquierda Unida tendríamos que decir, porque no hemos comentado... Bueno, que no hemos comentado una frase muy significativa y completamente ridícula de su coordinador, del diputado Cayo Lara, cuando dijo aquello de que Urdangarín había hecho más que ellos, más que Izquierda Unida, en 30 años. Y al parecer lo dijo haciendo un alarde de ingenio.
Antonio garcía-trevijano
Y dijo la verdad.
Locutor 02
Dijo la verdad. Es decir, ellos no habían hecho nada. Queriendo decir la mentira, dijo la verdad. Exactamente. y dejó en evidencia a su electorado.
Locutor 00
Y nos queda por comentar una última mentira, la que aportaba yo. Si no quieren, no la comenten, por cierto. La de Bankia, que a principios de semana la cantidad que se le iba a dedicar a este banco eran 7.500 millones de euros, disculpen, y acá han acabado siendo 15.000.
Locutor 02
No sé, era de esperar, ¿no? Todo lo que rodea a Bankia es una ciénaga. Es algo podrido que no se está... Bueno, junto con lo de Díbar me parece que es clamoroso.
Locutor 00
Además, un ejemplo de lo que pasa cuando pones a un político a cuidar del dinero, ¿no?
Locutor 02
Claro. Como muy bien puso Antonio Moña Vallesta en un artículo, el Consejo de Administración de Banquia es paralimático. Es un ejemplo de cómo es este país. De toda la partidocracia. ¿Perdón?
Antonio garcía-trevijano
De toda la partidocracia está ahí representada.
Locutor 02
Sí, toda.
Antonio garcía-trevijano
incluso creo hay un proyecto ahora siguiendo con las mentiras como realmente está en quiebra o parece que estaba en quiebra y no lo dicen es hacer un gran banco uniendo más bancos que están en quiebra a Bankia un banco nacional todo esto es una huida hacia adelante que no se sabe hacia donde va a llegar pero esperemos que sea positivo y que sea con un cambio de régimen de forma de estado en concreto la República Constitucional
Locutor 02
Sí, yo creo que todo esto lo que va a llevar es a que, bueno, debería de llevar, y para eso estamos nosotros, o debemos estar, a que la población vea claramente que el régimen es ilegítimo porque está basado en la fuerza. Es decir, la cantidad de mentiras es tanta que cualquier persona honrada, evidentemente, está en contra de, es decir, no tiene el consentimiento, no tiene la voluntad general que esperemos que se manifieste en la y en una repulsa continua de la clase gobernante.
Antonio garcía-trevijano
Y ojalá que la protesta del partido de fútbol Bilbao-Barça se renueve con inteligencia política.
Locutor 02
Sí, lo que pasa es que yo ahí desconfío. Desconfío de... Pero bueno, nunca se sabe.
Locutor 00
Ustedes proponían además algo bastante original, ¿no? Cambiar los silbidos al himno, a los símbolos nacionales, por un gran aplauso. Cuéntenos.
Locutor 02
Sí, que el público, fundamentalmente, por lo que yo he visto, tengo ahora mismo aquí una página del mundo en la que se ve el hincha, se ve a un tipo con un... en el brazo izquierdo un corazón con esta, en el pecho mayor... la incurriña y diciendo pelotas, una cara bestial. Sería magnífico que los vascos, los bilbaínos que vayan a ver el partido, respondieran con ironía al ataque de Esperanza Aguirre y de otros, y en vez de silbar, aplaudieran. Y que también en el minuto 14 cantaran el himno de Riego o cualquier cosa graciosa.
Locutor 00
Hombre, yo ya le decía antes, yo estoy convencido de que Esperanza Aguirre lo utilizaría a su favor. Fíjate con lo líderesa que es, diría, fíjese lo que me han aplaudido.
Locutor 02
Sí, pero ella también está quedando en evidencia.
Locutor 00
Sí, no, por supuesto.
Locutor 02
Es decir, su fuerza tiende a debilitar, a medida en que los contrincantes que se le enfrenten lo hagan con inteligencia. Lo que pasa es que si todos lo hacen con brutalidad, pues sale ganando como la más lista de la clase.
Antonio garcía-trevijano
Y además hay que tener en cuenta una cosa. que los partidos nacionalistas, separatistas, independentistas, les interesa mantener el estado de partido. Ellos son partidos extravagantes que la falsa constitución que tenemos los integra en el Estado, pero su intención es separarse del Estado. Son partidos extravagantes que le hacen el juego a la partidocracia, en cierto sentido. Entonces, cuando decía inteligencia política me refería a... los catalanes, los vascos, que son españoles y que quieren la libertad política y la democracia para España.
Locutor 02
Sí, de ahí podemos sacar un buen comentario, aparte de que la palabra extravagante es magnífica, decir que vagan por fuera, por la periferia, etc.
Antonio garcía-trevijano
No es su territorio, no reconoce el territorio nuestro.
Locutor 02
Pero todo el asunto de la pitada creo que sí que merece una reflexión para nosotros como repúblico. Todo el problema de la jefatura del Estado con un presidente de la República que fuera votado en una circunscripción única, todo el asunto del que estamos hablando no tendría ninguna fuerza. Y eso me lleva también a seguir reflexionando sobre cómo ponen, por ejemplo, estos periodistas tertulianos, marionetas, que hablan en las televisiones, poniendo el ejemplo de Francia o de Italia, ya escuché a una eurodiputada poner el ejemplo de Italia, cuando quieren aprender de Francia, en cuanto al respeto que muestran a la marsellesa, cuando Sarkozy y Hollande juntos todo ese tipo de comentarios en el que alaban a Francia, ¿por qué no nos parece más Francia? Cuando se le olvida lo fundamental, y es que es el sistema político francés el que impulsa y propicia esa unión de los franceses en relación a la jefatura del Estado, mientras que nuestro sistema va directamente en la dirección contraria.
Antonio garcía-trevijano
Deberíamos preguntarnos qué hemos hecho nosotros en nuestra transición, o qué no hacemos, para estar como está, con nuestros símbolos, que todo el mundo le da la espalda o no se lo toma en serio.
Locutor 02
Claro, se cedió estúpidamente al formular en la lengua vernácula Lleida a Coruña, cuando nadie dice London, nadie dice... Rome, todo se dice en la lengua del que habla. Si nosotros hablamos castellano, llamamos la Coruña la Coruña, no a Coruña.
Locutor 00
Tanto celebrar la partidocracia, los acuerdos, el consenso durante la transición, a ver si es que no va a haber consenso.
Locutor 02
Bueno, hay una parte de gente que solamente tiene consenso para lo que le beneficia, lo que decía Antonio y que ya dijo Antonio García Trevijano en su libro El discurso de la República. Los nacionalistas hacen un juego falaz en el que pretenden querer emanciparse cuando todo su interés se basa precisamente en hacer como que se emancipan. Son niños malcriados. El prototipo del hombre o de la mujer, sobre todo del hombre español, que está hasta los 40, 50, 60, 70 años de ser sus padres.
Antonio garcía-trevijano
Sí, lo peligroso, realmente peligroso para la monarquía de partidos es... que en vez del Bilbao y el Barça fueran el Betis y el Madrid y todo el mundo pitando a... Exacto. Entonces realmente eso sería un revolucionario. Sí. Sería revolucionario. Sí.
Locutor 00
Bueno, pues si les parece vamos a pasar a la otra parte que han propuesto. La mesa de redacción siempre propone cosas originalísimas y que nos despiertan muchísima curiosidad.
Antonio garcía-trevijano
Gracias.
Locutor 00
lo que nos atañe gracias a ustedes por inventarse estas cosas y ahora tenemos un título que a mí me hace querer saber más ni izquierda ni derecha, arriba y abajo no, abajo y arriba disculpe abajo y arriba, ¿a qué responde esto?
Antonio garcía-trevijano
tú y yo, Antonio bueno, a mí hay una serie de televisión inglesa no sé si era arriba y abajo, ¿no? que eran los señores arriba y los criados, los que realmente llevaban la casa, estaban abajo cocinando, produciendo, y estaba muy entretenida porque eran problemas de vida cotidiana, y también problemas políticos, de la guerra, y tiene algo que ver. Cuando me lo propuso Zoilo, yo enseguida pensé en Santo Tomás de Aquino. En la Edad Media había una jerarquía de los entes, de los seres, una escala del ser, de los entes. Estaría arriba del todo, por supuesto, Dios, y luego ya vendrían los ángeles, también muy jerarquizados, muchos tipos de ángeles, luego el hombre, los animales, y ya los vegetales y materiales, simplemente. Pues eso es lo que todavía reproduce en el inconsciente o el estado de partido. El estado de partido... Parece ser que hay unos seres que son, una vez que son puestos en Madrid en el Congreso, pues ya parecen que son ángeles. De ángeles no tienen nada, parece ser. Y luego ya sería Dios, la divinización del rey y de la Casa Real, que ahora parece que está descubriéndose que no es así. Recordemos que el rey fue nombrado por un caudillo, a su vez elegido directamente por Dios. Exacto.
Locutor 02
Sí, sí, era un cruzado.
Antonio garcía-trevijano
Era un cruzado, sí.
Locutor 02
Yo lo propuse buscando desmontar el entramado del artificio demagógico de los regímenes de poder. La línea horizontal izquierda y derecha para mí es una línea niebla, confusa... que borra la auténtica línea que es vertical, que es la línea de la dominación. Y la dominación es siempre de arriba a abajo. Y como nosotros queremos cambiar eso, por eso le pusimos, muy bien señalado por Antonio Muñoz Ballesta, de abajo a arriba, porque lo que nosotros queremos es que la libertad política fundamentalmente se basa en que el poder vendrá desde abajo.
Antonio garcía-trevijano
Sí, sí, es que el sujeto político, tenemos que recordarlo una y otra vez, no somos realmente los individuos. Los individuos somos muy importantes, pero el sujeto político en la representación es el distrito electoral. El distrito electoral es que está en el territorio, en los barrios, en los vecinos, como se ha demostrado en Lorca. Claro que hay representantes de Lorca, por ejemplo, ¿dónde están? si está hablando en contra de los representados. Es otra mentira, ¿no?, enlazándolo con lo que hablábamos antes. Es básico el partir desde abajo. Ahora, ¿con qué, solamente con los sentimientos? No se puede, hay que razonar un poco. Pero hay que razonar, porque recuerdo que, por ejemplo, Antonio García Trevijano decía que ser de derecha o izquierda en función más bien de las pasiones que de la familia o me siento izquierda porque soy tal o tal gusto o tal otro y no hay razón, no hay raciocinio, no hay reflexión sobre qué significa esa ideología o qué hay previo a esa ideología y previo sí hay cosas más revolucionarias que son tener una democracia representativa. poder elegir al gobernante, al jefe del Estado por lo menos como lo hacen en Francia y esa falta de raciocinio es lo que evita que se plantee en serio la vida política, la esfera pública ¿no?
Locutor 02
Sí, porque lo que propone la democracia y lo que propone la República Constituyente es que la verdad está en el mecanismo que crean los hombres ...para que la libertad política... ...sea de hecho... ...esa verdad... ...es muy superior a la ideología... ...porque yo podría... ...se me ha ocurrido... ...la ideología es el lenguaje... ...es el lugar donde dormido... ...el pensamiento del hombre... ...el pensamiento de la ideología está dormido... ...y en ese sueño mientras dormimos... ...llegan y nos apresan... ...y nos convierten en... ...en ciervo de un pensamiento... ineficaz, fijado ya de antemano y que lo único que nos hace es estar cargado de prejuicios para enfrentarnos con la realidad. Y de alguna manera nos introduce de nuevo en la línea horizontal del engaño. La línea horizontal es la que nos engaña. En la trama, el pensar que por estar en un lado o a otro estamos poseídos de alguna verdad, eso es una ofuscación, es una falta de lucidez. es ser presa de una pasión, como decía Antonio García Trevijano.
Antonio garcía-trevijano
Las ideologías se han convertido en algo paralizador del pensamiento político. Es que son peores incluso que las mitologías clásicas, porque las mitologías clásicas llevaban en sí dentro la generación de lobos, de la reflexión. Porque las mitologías clásicas, los mitos en Grecia clásica llevaban...
Locutor 02
la reflexión por ejemplo el mito de la caverna de Platón donde llevaba una analogía del raciocinio y las ideologías parece que evita que evita pensar la ideología remite a una afirmación muy parecida a la del fútbol ya que hemos hablado tú dices yo soy de izquierda yo soy de derecha y lo dices con la misma energía y con los pies tan firmes como dices que eres de Bilbao del Betis de Barcelona de Madrid de cualquiera es algo ridículo porque afirmarse políticamente es ir en contra de tus propios intereses porque los intereses de la política son la relación de dominio es arriba, abajo, abajo, arriba y la continua fluidez de ese en esa línea vertical es lo que nos permite llamar a un sistema de una manera u otra la democracia sería en el sistema en el que la fluidez sería máxima Y después tenemos grados intermedios, como la poliaquía americana, y el grado máximo de perversión en un régimen político es la partidocracia. Porque es la que más engaña, engaña en todos los órdenes. En el orden ideológico y en el orden de la mayoría. Ahora se habla de que el PP tiene mayoría en el Parlamento. El PP no tiene mayoría en ningún sitio. en España no se tiene mayoría, en España lo que hay es el ejercicio para legitimar un sistema injusto a través de los medios de comunicación. Es la opinión pública, si son los medios pagados o amigos de cada partido, los que van conformando la opinión, porque se necesita que la gente crea son de algo.
Antonio garcía-trevijano
Sí, es una perversión permanente del lenguaje, de las palabras políticas. Si es que nosotros a veces cometemos el error de decir los representantes del jefe de partido en el Congreso, pero es que ni siquiera son representantes, son criados, son presencia del partido, ¿no? Y tenemos que llevar siempre mucho cuidado y tratar de aclarar los términos. Y estaba recordando cuando estabas hablando, Zoilo, de otro gran filósofo, Karl Mannheim, estaba olvidado a veces desde los años 30, donde se paró, él hizo una separación entre ideología y utopía y vio que se estaba difuminando la diferencia y estaba diciendo que la utopía podía ser la nueva ideología. ...y la utopía significa... ...un lugar que no existe en este mundo... ...y eso es... ...permitir el todo vale... ...incluso vemos ahora ya la socialdemocracia... ...todo es socialdemocracia... ...cuando ni siquiera hay democracia... ...hay confusión de izquierda a derecha... ...da igual... ...todo es lo mismo... ...no importa hacer nada... ...objetivo ni coherente... ...porque hay que esperar a un futuro... ...nunca existente... Hay una paralización del pensamiento comprometido.
Locutor 02
Bueno, de cualquier modo. Hay dos líneas. No podemos decir que cuando Rubalcaba habla no sabe lo que dice. Y sí sabemos que dice lo que no piensa. Pero lo que sí sabemos es que los que lo votan, o votan al Partido Socialista, o votan al Partido Popular, no saben lo que dicen. Es decir, hay una línea de pensamiento que está fortalecida desde la clase gobernante, que ellos sí saben lo que están haciendo. Es la opinión pública la que es víctima, claramente, de la hegemonía cultural de la partidocracia. que es la que tenemos que vencer, esa voluntad general que admite el consenso y que admite a los partidos políticos como régimen.
Antonio garcía-trevijano
Sí, es un arriba que no permite que los de abajo, la ciudadanía, entre comillas, porque todavía no lo somos, puedan tener sus representantes y puedan tener unos gobernantes, eso siempre existirá, ¿no?, un dominio político que esté controlado, que esté controlado por la separación de poderes.
Locutor 02
Claro, porque es un régimen hecho desde arriba, totalmente desde arriba. Una de las pruebas de que el sistema es consciente, no podría ser menos decir, la gente ha estudiado, algunos saben algunas cosas, es que cuando un partido está en la oposición siempre su discurso va dirigido hacia los de abajo. tiene que decir algo de la verdad, algo de la verdad que todo el mundo en su interior conoce, de en qué lugar de la línea vertical está, para que lo vote, para que sepa que el otro es su enemigo, para lo que sea, para sus intereses de partido. Y después, como realmente lo que defienden una vez llegado al poder son los intereses de los de arriba, Entonces vuelven a mentir, que es lo que hace Rajoy continuamente. El otro día vimos cómo en Chicago estuvo a punto de decir que sí, que él estaba haciendo lo que le mandaba Merkel, pero se le vio que iba a decirlo, pero dijo que estaba haciendo lo que tenía que hacer. Pues le preguntaron sobre... Ellos saben a quién defienden.
Antonio garcía-trevijano
Sí, es que hablan con un doble lenguaje. Para los suyos, los que están dentro del partido, que no tienen nada que ver con la democracia formal... Hablan como un doble lenguaje y de esto me entienden, porque se han integrado, nosotros lo hemos integrado a través del partido a los de abajo y le prometemos ascender, trepar en los escalones de la jerarquía del ser partidocrático. La única forma de los de abajo de ir a los escalones del Estado es a través de la integración que supone una... una inmoralidad ascender hacia los poderes del Estado, ya sea local, autonómico o estatal.
Locutor 00
Bueno, y una vez que hemos establecido este diagnóstico, es una pregunta, a lo mejor tienen bastante retórica, pero como ustedes son muy inteligentes, seguro que pueden sacar algo de aquí. ¿Qué nos quedan los de abajo?
Locutor 02
Los de abajo nos queda la libertad política. Los de abajo nos quedan en cada lugar donde estamos proyectar la lucidez el pensamiento sobre lo que sucede y desvelar las jugadas del poder que se quiere mantener arriba de la oligarquía que se quiere mantener arriba de una oligarquía que no fluye, que no deja lugar a otros por ejemplo el otro día en una conversación con familiares pues ...se ve que la gente llega... ...la ingenuidad es preguntar... ...pedir que el gobierno haga... ...haga algo por ti... ...por uno... ...la gente piensa que el gobierno... ...tiene la obligación de... ...de darle... ...de darle crédito, de darle cosas... ...cuando... ...esto le gustará mucho a Manuel González... ...es que los gobiernos lo que pueden hacer... ...es arruinarnos... ...pero nunca enriquecernos... ...es decir, esa ingenuidad... que tiene la gente, es la que nosotros debemos de intentar quitarle. No puedes confiar en este gobierno, en estos gobiernos que no son tuyos.
Antonio garcía-trevijano
Es que la gente pide, pide al gobierno como si fuese Dios, reza, pide que no sea tan severo y tan... la ira divina, que se vuelva buena y que le dé lo que está en la confesión... ...estás pidiendo en la confesión... ...en la petición a lo divino... ...porque claro, lo divino es eterno... ...la visión medieval es eterna... ...los cielos son eternos... ...entonces como no podemos cambiar lo eterno... ...y nosotros... ...somos contingentes... ...podemos dejar de existir... ...pero siempre estará el partido... ...eternamente... ...pues tenemos que pedir... ...no nos queda otra que pedir... ...esa es la ideología que está vigente... ...en la mayoría de los españoles todavía... ...es absurdo, es algo medieval... Tenemos que cambiar esa mentalidad. Porque los que realmente son temporales son la partidocracia, son los partidos. Esos son temporales. Y si hay algo eterno sería el pueblo español, ¿no? Por ejemplo. Hasta X tiempo, ¿no? No parece ser que vaya a desaparecer de aquí a mañana después del partido. Si hay algo más permanente y menos contingente son los electores y no los jefes de partido.
Locutor 02
Sí, la gente no pone en valor su propio valor. Es decir, si Platón le decía a un esclavo suyo que si él fuese el esclavo se suicidaría porque no podría vivir sin ser libre, hoy en día esa situación ha cambiado y la servidumbre nunca ha sido tan buena como ahora. Evidentemente está gestionada desde el poder, pero si la gente hiciera un poco de esfuerzo, se daría cuenta de que en cuanto lleguemos a un 55% de abstención, la voluntad general ya no apoyaría al gobierno y el gobierno sería ilegítimo. Y eso está al alcance de la mano.
Antonio garcía-trevijano
Sí, y cuando la acción constituyente reúna a grandes grupos y seamos hegemónicos en la cultura. en la cultura del país.
Locutor 02
Sí, y que además, hablemos con la claridad, por ejemplo, que veamos que la no constitución, es decir, la constitución del 78, se desmorona. España es un país desvestigado en cuanto a su estructura formal.
Antonio garcía-trevijano
No, no, aquí no se cumple nada, ni la constitución, ni las leyes, todo eso son unas componentes permanentes.
Locutor 02
Y además, verle que la pugna ideológica, la aparente pugna, Es falsa, porque el artículo preliminar de la Constitución dice que España es un Estado social y democrático de derecho. Social y democrático. Por lo que don Antonio García Trevijano tantas veces dice que todos son socialdemócratas. Y es que es una obviedad. No solamente son socialdemócratas, sino que además ni cumplen como socialdemócratas. Pero, por ejemplo, un caso ejemplar de cómo puede ser más socialdemócrata el partido supuestamente a derecha, el Partido Popular, que el PSOE, los de los 2.500 euros, los de los 400 euros que Zapatero regalaba a cualquiera sin que obtuviera ningún criterio de ingresos. hasta el punto de que una portada del diario El Jueves fue retirada porque se veía al príncipe Felipe y a Leticia haciendo el amor en primera página, diciendo vamos por los 2.500. Esa página duró un día. Vemos ahora que él intenta que se paguen medicamentos según los ingresos.
Antonio garcía-trevijano
...sería algo... ...un mínimamente más socialdemócrata... ...pero bueno... ...hoy en día ni siquiera son socialdemócratas... ...por lo que ni siquiera cumplen la Constitución... ...no, porque no cumplir la Constitución... ...no solamente por eso... ...por no cumplir la Constitución... ...sino por los mismos conceptos... ...yo creo que deberíamos ser más exigentes... ...socialdemócratas... ...pero ¿qué tienen de demócratas? ...no tienen nada... ...y sociales, ¿qué tienen de sociales ya? ...ni siquiera se acerca la doctrina social de la Iglesia... No hay nada de socialismo, o se está desmantelando. Hombre, sí, de engañar y mentir a la sociedad puede que le quede eso, pero es que deberíamos cambiar el calificativo de socialdemócrata, porque podríamos decirle socialistos o algo así, o a todos, a PP y PSOE.
Locutor 02
No, pero sí lo hace muy bien, como un sistema que le fue implantado por los Estados Unidos. Un sistema que les hace a la sociedad europea creer que ella ha conquistado algo y lo que únicamente son los réditos en el gobierno, lo que se recauda a través de los impuestos, a través de una deuda bien llevada, la que después reparte entre la sociedad. Es decir, todo regalado en una situación claramente de arriba y abajo. Es decir, decir que algo es socialdemócrata... Es decir, que es de arriba y abajo.
Locutor 00
Bueno, pues señores, yo creo que desvelado el diagnóstico y establecido el tratamiento, podemos concluir este debate. Muchísimas gracias a los dos. Muchísimas gracias, Toilo Caballero.
Locutor 02
Muchas gracias a vosotros. Muchísimas gracias, Don Antonio.
Locutor 00
Don Antonio Muñoz Ballesta, gracias. Gracias a estos dos integrantes de la mesa de redacción que siempre nos traen cosas nuevas, cosas frescas. Muchísimas gracias a ustedes, repúblicos, por seguir aquí. No se me vayan aún, que ahora traemos una sección fuerte. Vamos a hablar de finanzas, vamos a hablar de economía, vamos a hablar de muchísimas cosas. Hasta ahora, repúblicos.