Jueves 31-05-2012 Debate político

Desconocido

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Locutor 01

Muy buenos días de nuevo, soy Federico Utrera, estoy con don Antonio García Trevijano en el espacio de debate de Radio Libertad Constituyente, que hoy lo vamos a dedicar al arte, porque vamos a dar una noticia en el periódico diario de la República Constitucional, una noticia propia. Una noticia además de una investigación que hemos realizado sobre el Museo del Prado, sobre la gestión del Museo del Prado, sobre las obras del Museo del Prado, sobre la política informativa del Museo del Prado, y tenemos unas novedades realmente valiosas.

Antonio garcía-trevijano

Parece que tiene interés político, porque si se refiere a la dirección o los criterios seguidos en el Prado, pues eso desde luego pertenece a la política cultural. Y soy responsable del gobierno como es natural. Así que sí, me interesa muchísimo cualquier discusión o cualquier debate sobre el arte. Y si es referente a los órganos, un órgano tan importante, de tanto prestigio en el mundo como el Museo del Prado, con más motivos para comentar cualquier noticia que yo estoy impaciente de escuchar porque no sé de qué me vas a hablar.

Locutor 01

Bueno, pues la noticia hemos investigado, hemos hablado con gente, con expertos que están relacionados con el Museo del Prado, altos cargos del Museo del Prado. Hemos hablado con especialistas en arte, con coleccionistas de arte y hemos redactado la siguiente noticia que le vamos a anticipar a los oyentes de Radio Libertad Constituyente. La van a poder leer seguramente este mismo día también en el periódico, seguramente no, con toda certeza. pero vamos a leerla para que tengan la exclusiva los primeros los oyentes de Radio Libertad Constituyente. La noticia es que están denunciando que en el Museo del Prado está presentando como novedades, novedades y hallazgos, cuadros que tienen una relevancia intrascendente. Obras de arte pictórica. Obras de arte pictórica. Estas fuentes del Museo del Prado han advertido a Radio Libertad Constituyente su preocupación... por la exagerada exaltación que los medios de comunicación están realizando sobre la cotidianidad de los trabajos del museo, con una desmedida propaganda que está provocando la sonrisa en medios internacionales, donde incluso ha protagonizado ya varios artículos en el suplemento cultural del diario francés Le Figaro. El periódico francés ha ironizado sobre la supuesta primacía del Museo del Prado sobre otros museos europeos. Y este hecho ha sido relacionado con la intención del actual equipo directivo y del patronato del Museo del Prado para deslumbrar al nuevo gobierno de Mariano Rajoy. Desean mantenerse sobre todo en sus cargos. En el mundo artístico español se estaba esperando una intervención del nuevo gobierno de Mariano Rajoy. y al igual que está ocurriendo con la economía y con los otros ámbitos de la vida pública, donde el gobierno del PP parece que está, digamos, con políticas más decididas, pues se pensaba que en el Museo del Prado iban también a mojarse, y iban a remover las plácidas y estancadas aguas de este museo que es el emblema de la cultura española, y que sin embargo lleva décadas inmóvil y distanciado del Ministerio de Cultura, Porque tiene una situación de autonomía. El Museo del Prado no responde ante nadie. Es autónomo, es un urbanismo autónomo. Por eso no tiene ni comunicación, ni contacto alguno con otros museos nacionales.

Antonio garcía-trevijano

¿Ni tampoco internacionales?

Locutor 01

Ni tampoco internacionales, porque en Francia, por ejemplo, el boletín oficial del museo lleva el título de el museo del Louvre y los museos de Francia. Y sin embargo, la crítica que se hace es que cuando se habla del museo del Prado, se habla de un ente autónomo que está envasado al vacío y que no tiene relación con nada ni con nadie, sino con sus propios dirigentes. Esa endogamia y ese ombliguismo es una de las primeras críticas que se están haciendo. La segunda es que esa comunión entre museos está habitada en España por una política exclusivista en la que el Prado ha quedado reducido a una finca particular de sus dirigentes y sus gestores. Esa es la primera crítica que se realiza. Las tropelías que se están llevando a cabo en el buque insignia de la cultura española, que es así como lo denominaba Aznar, son muchas y variadas. Vamos a decir la primera. la presentación de la Yoconda Española. ¿Se acuerda usted, don Antonio?

Antonio garcía-trevijano

Perfectamente, como que yo mismo he contribuido a disminuir esa noticia y a decir que claro que era una copia, y una copia decente, pero que no era de ninguna manera ni de Yáñez de las Medinas, ni de un artista genial. Era una copia meritoria, incluso buena, pero que no tiene nada que ver ni con Leonardo, ni con sus discípulos directos.

Locutor 01

Pues ha dado usted, don Antonio, a expertos del Museo del Prado, consultados por esta radio, por esta emisora, nos dicen que se presentó como una pretenciosa novedad, cuando era una obra, primero, que ya era conocida. Porque estaba expuesta desde hacía años en la sala de pintura italiana del Renacimiento, junto al autorretrato de Durero y el Cristo atado de Antonello de Mesina. O sea, que ya primer fraude. Se ha presentado una obra como gran hallazgo, gran descubrimiento, y resulta que estaba expuesta en el Museo del Prado. Y llevaba años allí. La calidad de la obra efectivamente es correcta, es normal, pero está a mucha distancia del original. No se puede igualar. Ni siquiera comparar. ¿Es de una tal evidencia haber abusado de la ignorancia de los españoles?

Antonio garcía-trevijano

Lo comento mucho por Martín Miguel Rubio, que ha publicado en nuestros medios una apología de esta copia, atribuyéndosela a Yañez de la Almedina. Por tanto, yo estoy extrañado de lo que me dice, porque es que los técnicos del Museo del Prado se han pronunciado expresamente que esto no es de Yañez de la Almedina.

Locutor 01

En principio sobre el tema de la autoría no han dicho ni pío.

Antonio garcía-trevijano

Dicen que es una copia, que es comparable, que no tiene gran valor.

Locutor 01

Es una copia normal, que está realizada técnicamente bien, pero por favor, que no se puede comparar. Y no solamente lo están diciendo estos técnicos que nos están trasladando estas críticas desde dentro del Museo del Prado, sino que esto ha generado cierta perplejidad y sonrisa en periódicos franceses e italianos que han seguido el asunto. Muy bien. Claro, cuando han venido aquí han visto la copia y han dicho, no, pero ¿cómo pueden compararse estos señores esa copia con el original del Louvre? Parecía una fantasmada, ¿no? Más interesante, nos dicen desde el Museo del Prado, desde estas posturas críticas... ...que son las que nos interesan en esta emisora... ...pues nos dicen que más interesante hubiera sido... ...presentar la copia de Santa Ana, la Virgen y el Niño... ...que estaba en el atelier, en el taller de Leonardo... ...y que permanecía inédita... ...hasta que fue dada a conocer con el Louvre. La idea que nos dice don Antonio es que... ...si quieres presentar una copia de la Yoconda... ...y presentar la Yoconda española... preséntala junto con esa copia de la Santa Ana, la Virgen y el Niño, presenta las dos obras, y entre las dos obras, digamos, que tiene más argumento la defensa de su descubrimiento y de su hallazgo.

Antonio garcía-trevijano

No, sobre todo, sobre todo, por algo que yo ya he publicado, y en mis libros de arte he publicado, y es que las últimas obras de Leonardo, sobre todo tres de ellas, tres, no la Ferronía, también se nombra, pero para mí no es importante. las tres que son Santana, que tú estás hablando ahora mismo, la Virgen y el Niño, la Gioconda y el San Juan Bautista homosexual de Leonardo, las tres, esas obras últimas, tienen la misma sonrisa enigmática de la Mona Lisa, la tiene también la Virgen y el San Juan Bautista. Y de ahí da que pensar que esa sonrisa enigmática ha sido producto de un hallazgo de Leonardo, pero casi geométrico. La manera de desplegar la leve sonrisa en los tres... que es la misma, ha dado una expresión enigmática a las tres caras, y muy atractivas. Entonces, claro, es importantísimo que si en el Poseo del Prado hay también una copia de Santana, la Virgen y el Nil, era fundamental haberla presentado junto con la Mona Lisa para examinar a ver si también en la copia de Mona Lisa tiene ese enigma geométrico de manera de dibujo, de una regla, Se obedece también lo mismo que en el original a ese paralelismo entre las tres obras. La de San Juan Bautista, que no hay copia en el museo, pero que se puede comparar con la fotografía de los originales, y la de Santana y la Mona Lisa. Así que es cierto, que es verdad que a mí me hubiera interesado muchísimo haberla tenido y comparado. A mí personalmente me hubiera ayudado a comprender el valor verdadero de la copia de la Mona Lisa.

Locutor 01

Pues seguimos con las críticas que se están vertiendo contra la dirección del Museo del Prado. La segunda parte, primero hemos hablado de la Mona Lisa española y un poco lo desacertado y lo desafortunado que fue esa propaganda vacía, hueca, porque no había novedad ni calidad para presumir de ella.

Antonio garcía-trevijano

No, además, que los de Yañez de la Almerina, en el Prado sé que hay técnicos que aprecian una barbaridad la obra de Yañez de la Almerina, por ejemplo, el arminio. Y entonces, tú sabrás también si has investigado el tema con tu equipo. Yo sé que la afición que tenéis a estos temas y la competencia, también habréis averiguado que los técnicos del Prado tienen una apreciación enorme por el pintor español Yañez de la Almerina.

Locutor 01

Hasta tal punto que dicen que es el mejor discípulo de Leonardo da Vinci. Y ese armiño que menciona don Antonio, que es una pintura que hay en el Museo del Prado, donde se ve a una mujer con una capa de armiño con unos arabescos, esos arabescos, según comentan los especialistas, sólo son superados por los que hizo el propio Leonardo. Y posiblemente Yañez de la Almedina lo aprendió en Italia del propio Leonardo. Cuando hablamos de Yañez de la Almedina, de ese pintor español, hablamos de un pintor... Grande a la altura de ser discípulo de Leonardo. Yo no sé cuántos discípulos tuvo Leonardo.

Antonio garcía-trevijano

Y por eso los críticos más especializados del Prado han excluido. que la copia de la que ahora presumen de haber descubierto, aunque ya estaba conocida desde hace mucho tiempo en el Prado, excluyen que pueda ser atribuida a una original de Yañez de la Almedina.

Locutor 01

Esas son palabras mayores. Es que decir Yañez de la Almedina es decir palabras mayores. Ellos de momento no se han pronunciado sobre la autoría. Don Antonio García Trivejano tiene la intuición porque dice que conociendo él bien a Yañez de la Almedina y sabiendo un poco cuál es su pintura y cuál es su forma... Eso no le casa que sea de ella, esa genialidad no está en esa copia. Entonces, por eso él duda, manifiesta sus dudas de esa autoría, porque dice que conociendo bien al autor, ¿cómo es posible que haga pintura excelsa y luego una pintura mediocre? Una copia que es buena copia, nada más. Sí, sí, buena copia, pero que no alcanza...

Antonio garcía-trevijano

Pero comparado con la expresión. del original, del Louvre, es que no tiene nada que ver, es otro mundo.

Locutor 01

Efectivamente.

Antonio garcía-trevijano

Este expresa un mundo diferente del de Mona Lisa. Y no tiene la altura, desde luego, de Yañez de la Almedina.

Locutor 01

Pues esa era la segunda cuestión. Vamos a hablar de otra de las críticas que se están dirigiendo a la dirección del Museo del Prado, concretamente a su director Miguel Zugaza. Nos dicen que el habitual mercantilismo de salas y exposiciones en el Prado para sufragar los costes de medidos de las exposiciones... Primero, está invadiendo competencias del Ministerio de Cultura y de su Dirección General de Exposiciones, que está totalmente marginado. Hay una sección, un departamento dentro del Ministerio de Cultura que se dedica solo y exclusivamente a la dirección de exposiciones, porque están formados para ello, porque se le paga para ello, porque son funcionarios que llevan mucho tiempo en ello, pero ha llegado al Museo del Prado y ha dicho que no. que ellos ponen a sus comisarios, ellos ponen sus exposiciones, que el Ministerio de Cultura ahí no tiene nada que hacer. Bueno, nos parece un desafuero, porque primero, un dispendio, porque si estamos pagando a un grupo especializado, ni muy altamente especializado, de funcionarios dedicados a esto, que nos tenemos cruzados de brazos. Entonces, las duplicidades que se producen en la autonomía también se están dando entre los propios organismos del Estado. También nos hablan del abuso en los precios de las entradas al público. Hasta ahora esto está alarmando muchísimo a los especialistas. Nos dicen que se están cobrando incluso por las conferencias. cosa que nunca se ha cobrado por ir a una conferencia del Prado estamos o no estamos instruyendo al pueblo queremos que vaya la sociedad española a formarse en los museos a poder escuchar libremente a especialistas que describen obras de arte y resulta que les estamos cobrando pues nos parece también un abuso aparte que se está cobrando por la entrada al museo que en otros mandatos ha sido incluso gratuita para los ciudadanos españoles y nos ponen un ejemplo la National Gallery de Londres En la National Gallery de Londres no se cobra una sola libra por entrar al museo. Los ciudadanos británicos tienen acceso libre y gratuito. Y aquí en España les cobramos, y no se crea que poco, ¿eh? Porque la mayoría de las entradas, al menos cinco euros por entrar, cuando no seis, por ver después las colecciones, no solo las permanentes, sino las colecciones, las exposiciones monográficas, ¿no? Fíjese hasta qué punto está llegando la denuncia que vamos a hacer en el periódico que estamos realizando ahora en la radio Libertad Constituyente. Nos dicen que el director del Museo del Prado se ha quejado de competencia desleal a la Fundación Mafre. ¿Sabe por qué? Pues lo ha hecho porque, como la Fundación Mafre tiene un centro de exposiciones en el Paseo de la Castellana, la Fundación Mafre no cobra al público y es una fundación privada. Y resulta que está haciendo magníficas exposiciones, magníficas. La última, concretamente, ha sido sobre Christian Dior, ha sido una colección de trajes, todos los trajes de Christian Dior, y después muchísimas más, incluso de obras de arte y de pintura clásica, ¿no? Y no cobra. No cobra, porque dice que la Fundación Manfred lo destina desde su fondo social. Esto ha sido muy valorado por el público, por la crítica, y sin embargo el Museo del Prado se siente ofendido, porque ellos sí cobran. O sea que ya hemos llegado a la contradicción de que lo público cobra, y lo privado no cobra, y por eso se ofende. Y esto es lo que también se ha denunciado. La tercera de las denuncias que vamos a hacer desde el periódico y que estamos haciendo ya desde esta emisora tiene relación con la política de comunicación. Se ha contratado, según nos dicen, a un ex periodista del diario El País para que ocupe con secretaria, con llave del museo, con despacho propio. Se ha ocupado una de las oficinas del Museo del Prado y desde allí tiene una función exclusivamente informativa, comunicativa, de relación con el director del Museo del Prado y a la sociedad. Y por supuesto con el diario El País como soporte, que esa era su antigua casa, ¿no? El objetivo que se le ha encomendado nos dicen que es muy claro y muy preciso, maquillar la gestión diaria del museo de cara al gobierno de Mariano Rajoy y de cara a la sociedad española. Nos dicen que se tiene que convencer al nuevo gobierno de Mariano Rajoy de que no haga ningún cambio en el Museo del Prado, que todo está muy bien, que todo lo se está haciendo fantásticamente, que somos el mejor museo del mundo, que hacemos los mejores descubrimientos y que por favor ahí no toque. Que toque la economía, que toque la sociedad, la política exterior, que toque lo que quiera, pero el Museo del Prado no. ¿Por qué? Pues desgraciadamente lo que se percibe es que el Museo del Prado no ha podido esquivar esta enorme crisis de valores que hay en España, esta degradación política, esta degradación económica, y ahora lo que presenta con este tipo de actitudes de presentar como novedades lo que no es, presentar como gran hallazgo lo que ya está expuesto, presentar como excelsa obra lo que simplemente es una copia decente y normal de un artista genial como Leonardo. ¿Qué está ocurriendo? Pues que la degradación política y económica que estamos sufriendo también hay una degradación cultural. La cultura, desgraciadamente, y el diario El País, efectivamente, está contribuyendo a ello, este maquillaje de la política cultural española. Nos creemos que somos los mejores del mundo, como la cultura, desgraciadamente, puede ser una cuestión de élites que no está demasiado popularizada en España, pues abusamos de la ignorancia de la gente para venderles el camelo de que aquí sí que sí somos los mejores del mundo.

Antonio garcía-trevijano

Es decir, que ahí hay un entreguismo... de la dirección del Museo del Prado la ha entregado al diario El País, nada menos que una oficina en el Prado y casi una exclusiva para que, y tanto esto denota otra corrupción, que es el favoritismo de la nueva dirección del Prado con el diario El País.

Locutor 01

Pero además con el agravante para distribuir noticias falsas.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí, eso ya lo has denunciado. Pero además, es que le ha dado un monopolio a esta señorita que tiene allí su llave propia y que no es más que una periodista.

Locutor 01

Efectivamente. Vamos a ver cuando tengamos más información. ¿Qué van a decir el resto de los periódicos que ocurre con este asunto? Porque el hallazgo de la... Según ellos, esos artículos que se publicaron en el país vienen a confirmar todo esto que decimos. Más acusaciones. Se refieren al Tiziano. No sé si recordarán los oyentes de Radio Libertad Constituyente que recientemente se dio a conocer el descubrimiento de un Tiziano. Lo hizo además el propio director del Museo del Prado, Miguel Fugaza. Y era una obra que representaba a un San Juan Bautista y que se dijo que era entonces una gran novedad que había descubierto el Prado. Fue también portada del país, de la revista semanal En Color, donde con gran despliegue y con un alarde tipográfico se resaltaba la gran gestión que estaba realizando el Museo del Prado para revelar este descubrimiento del Tiziano. Bueno, ¿sabe lo que nos dicen, don Antonio?

Antonio garcía-trevijano

No.

Locutor 01

Pues que dicha obra, que representa este San Juan Bautista, se presentó como de Tiziano, tras su restauración, hace trece años. Llevaba 13 años ya descubierto. Además, nos dicen dónde. Se publicó en las actas del Simposium Internacional celebrado en el Prado en junio de 1999. Segundo montaje. O sea, el primero, el de la Mona Lisa española. El segundo, el Tiziano descubierto. Por mejor decir, deberíamos haber dicho redescubierto. Entonces nos dicen que ese juego de montajes mediáticos premeditados, esas grandes conquistas que no lo son en el campo de la investigación, ese marketing festivo sin fundamento, ajeno a la dignidad de un museo, en que el director del Museo del Prado, Miguel Zugaza, ha convertido esta institución, está provocando sobre todo la sonrisa burlona en las élites académicas y científicas de los museos europeos. Esto es lo que nos están diciendo. Nos dicen además que han dado por excepcionales noticias propias de la vida de un museo estos hallazgos, cuando un museo, sobre todo, tiene que tener, don Antonio, discreción, elegancia, finura a la hora de presentar las obras. Si pierde esa sutilidad y pierde esa calidad en la presentación de la belleza, lo hemos perdido todo.

Antonio garcía-trevijano

El Museo del Prado no puede jamás ser un ministerio de cultura, que es propaganda falsa. El Museo del Prado es una de las instituciones más prestigiosas, más importantes y más atractivas de España. Entonces eso tiene que ser cuidado por personas de una decencia. cultural y moral absoluta y todo aquel que utilice el Museo del Prado como propaganda para inventarse éxitos personales descubriendo obras que no lo son originales simulando que se descubren o que se hacen hallazgos de obras que llevan años en el Museo del Prado todo eso está fuera de lo que se llama una política cultural Eso no pertenece a la política cultural, eso pertenece a la propaganda y al atropello de los valores que deben desprenderse del Prado. Y que no afecta, por fortuna, a las obras de arte a las que se refieren, pero sí que afecta al prestigio de la institución. Se afectan fundamentalmente al prestigio del Museo del Prado, algo que debemos de cuidar porque es de las pocas instituciones de las que España aún puede presumir.

Locutor 01

Le voy a hacer una pregunta ahora, don Antonio, sobre esta cuestión. Hemos pedido desde esta misma emisora la dimisión del presidente, del gobernador del Banco de España. Hemos pedido la dimisión del presidente del Tribunal Supremo y del Consejo del Poder Judicial. ¿Estas denuncias que estamos haciendo merecerían considerar la dimisión del director del Museo del Prado?

Antonio garcía-trevijano

Eso es imposible. Las personas que tienen esta falta de escrúpulos, esas personas no dimiten. Esas personas solo dimiten cuando hay auroras boreales. Y claro, en España hay tan pocas que no saben lo que es la dimisión. No, lo que hay motivos suficientes para la destitución. Si el gobierno tiene que destituir a este señor que no quiere ni repetir su nombre, que juega con el prestigio de la institución del Prado, que no tiene amor a las obras de arte, porque una persona que hace ese juego de propagandas, con copias para presumir de que España tiene, ese hombre no tiene amor por la verdad ni por la belleza en las obras de arte. Y por eso no merece ese cargo. Y eso no hay que esperar que limita. Lo que sí hay que esperar es que lo echen, que lo destituyan. Pero ¿qué gobierno tiene esa decencia en España? Ninguno. Tienen un gobierno inmoral que no sabe ni gobernar España y lo natural es que tenga al frente del Prado una persona que no ama el arte.

Locutor 01

Muchas gracias don Antonio. También tenía algunas preguntas ya que estamos hablando del Museo del Prado. El otro día, y estamos dedicando este debate que ha salido monográficamente dedicado al arte, y sobre todo al arte clásico español y a la política cultural.

Antonio garcía-trevijano

un debate de política.

Locutor 01

Que en el fondo es lo que estamos discutiendo y debatiendo, ¿no? Pero yo quería preguntarle a nivel personal, don Antonio, usted ha visitado, me consta, el Museo del Prado en numerosas ocasiones, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Y he tenido además la suerte de que muchas de las últimas veces lo he visitado con la compañía del señor Matías Díaz Padrón que para mí es uno de los grandes especialistas discípulo de Angulo, del maestro y es uno de los grandes especialistas que da honor y prestigio a la crítica de arte en España y he tenido yo la fortuna de poder visitarlo varias veces acompañado por Matías

Locutor 01

Bueno, pues hecha esta precisión, yo quería preguntarle. Normalmente cuando yo me dirijo a algunos especialistas, o algunos coleccionistas, o algunos amantes del arte, o críticos de arte, ¿no?, le produce en su contemplación o en su admiración. Si usted tuviera que elegir cuatro o cinco obras del Museo del Prado para deleitarse con esa contemplación y esa admiración y ese estudio, ¿cuáles elegiría?

Antonio garcía-trevijano

Es imposible que pueda responder... Como mucha gente responde, si voy a una isla desierta me gustaría llevarme tal libro. Yo no puedo responder a eso. Hombre, inmediatamente me viene a la cabeza Velázquez. Y dentro de Velázquez las islanderas. Porque veo que en esa obra he visto el fundamento de la pintura. No un cuadro más o menos bello. En la islandera he visto el fundamento. de la pintura moderna, de la pintura renacentista, de los descubrimientos de la perspectiva, de los descubrimientos de la luz. Y de ahí veo salir escuelas, la holandesa, escuelas alemanas, de ahí de Velázquez. Eso, claro, pero ahora es muy aventurado. ...que entre tantísimas... ...tesoros que conserva el Prado... ...yo improvisé ahora... ...premeditadamente cuatro obras más... ...no me atrevo... ...no me atrevo porque puedo equivocarme yo mismo... ...solamente diría las que me vienen a la memoria... ...entonces de golpe... ...me ha venido esta porque es una obra deslumbrante... ...me gusta más que Las Melinas... ...y más que La Rendición de Breda... ...eso lo digo desde luego... ...reconociendo que las otras dos son... ...obras increíbles... ...casi perfectas... Pero la islandera me impresiona más.

Locutor 01

Hay un cuadro también muy interesante en el Museo del Prado que es el llamado Descendimiento de Van der Beek.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, eso es una obra única. Claro que sí, eso es una de las que yo salvaría. Eso es algo impresionante de belleza y de equilibrio y sobre todo de composición. Qué delicadeza, qué dibujo, qué ritmo y qué tonalidades más armoniosas en el color. Eso es una obra maravillosa, desde luego. Una de las mejores obras que hay en el Prado.

Locutor 01

Luego alguna vez, hablando con usted de arte, hemos contemplado a otros autores, hemos enjuiciado a otros autores, y me ha dicho que no es precisamente el Bosco el autor preferido de usted. ¿Por qué?

Antonio garcía-trevijano

Porque es un autor simbólico, a mí la pintura simbólica la pongo en segundo lugar frente a la pintura realista. es decir, una pintura que te evoca símbolos puede ser una pintura de segundo grado porque es una pintura abstracta pero no como los modernos sino que te presenta un dibujo concreto pero que es simbólico entonces a mí yo prefiero la pintura más realista el acudir ya la pintura en sí misma es un símbolo porque no es la realidad si hay un pintor así genialmente como los enanos de Velázquez para seguir hablando de Velázquez Pues eso no es la realidad. La realidad no es una sociedad de enanos. Pero existe una porción pequeña de la realidad que son enanos. Y entonces la obra universal de Velázquez lo transforma en un motivo de arte, porque trata bellamente un asunto desagradable. Eso es fantástico. Por la belleza con la que puede... esa es la función del arte, y la denuncia de los males de la sociedad tienen que hacerse con belleza, y eso es lo que yo reprocho al arte moderno, contemporáneo, que ni denuncia nada, ni supera la maldad que quiere retratar, simplemente la quiere retratar no sé cómo, unas veces con un solo color, otras con lo que se llama pintura informal, manchas, por eso se llama tachismo, manchas, y eso para mí, Entonces el Bosco lo apreció, que es fantástico, es un pintor de un mérito inmenso, pero me gusta menos la pintura simbólica que la realista, la directa, la que expresa directamente lo que quiere decir, donde no utiliza metáforas ni alegorías. Y lo del Bosco son normalmente bellísimas alegorías, pero es más intelectual, se requiere tener más cultura para comprender al Bosco que para comprender a Velázquez. Y yo prefiero lo que todo el mundo puede comprender de golpe, Es un gran pintor para mí, claro.

Locutor 01

Recordemos que Antonio García Trevijano es autor de un tratado de estética, de un libro de arte precioso, de crítica artística, que se llama Ateísmo Estético, que es un libro, además, que está disponible en todas las librerías, se puede pedir por Internet, y además, yo, que me gusta especialmente esta especialidad dentro del arte, pues he tenido el placer de leer recientemente, y me ha asombrado porque es de una profundidad y de una rigurosidad y de una coherencia en el análisis de la belleza, del concepto de la belleza, a lo largo de los tiempos, pero además ejemplificado con obras muy concretas, con argumentos muy concretos, y no se crean que precisamente los argumentos que yo tenía y que yo compartía, me ha hecho remover la conciencia y despertarla críticamente, como hacen los buenos libros, ¿no? Y recordar también que el Bosco, por supuesto, tiene una magnífica representación en el Museo del Prado, y yo creo que una de sus obras más excelsas, como es... El Jardín de las Delicias. Y además recordar que en ese Jardín de las Delicias hay una referencia española, que es precisamente, yo creo que la única además, que figura de manera directa en la obra del Bosco, como es la representación de un árbol típicamente español. Canario, ¿no? El árbol que se llama Drago, que es de Canarias. No se sabe por qué.

Antonio garcía-trevijano

Pues no se sabe por qué. ¿Cómo lo conocía él? ¿Dónde ha visto gráficamente el árbol?

Locutor 01

Pues desde luego no consta ningún viaje del Bosco a España.

Antonio garcía-trevijano

Eso se ve que tiene que proceder de una ilustración.

Locutor 01

De un grabado. De un grabado, claro. Pues los únicos o los mejores grabados que entonces circulaban eran los que hacía Durero. ...que además era un gran especialista en botánica... ...y que tenía mucha curiosidad para todos los navegantes... ¿Y tiene el Drago Durero o no? Yo de momento eso no lo he investigado... ...pero lo que he visto es que Durero sí tenía mucha curiosidad... ...en reproducir toda la botánica... ...que llegaba sobre todo a los puertos holandeses y alemanes.

Antonio garcía-trevijano

Mira si tenía preocupación... ...que el mejor paisajista de aquella época... Era el de la pintura holandesa de Patimir, Joaquín de Paineville. Y Durero viajó, lo conoció y le pidió que le hiciera los paisajes a sus cuadros.

Locutor 01

¿Qué me dijo?

Antonio garcía-trevijano

Absolutamente. Una noticia sobre Durero extraordinaria. Y Patimir tenía una peculiaridad que los que conocemos de verdad el arte de Patimir lo debemos ver enseguida, aparte de la preciosidad y preciosismo. de sus miniaturas referentes al bautizo de Cristo o a la ascensión. En todos sus cuadros siempre hay un punto muy concreto, bien en el centro, o bien en el centro geográfico, topográfico del cuadro, o bien en el centro de la composición representada en el cuadro, siempre hay un punto completamente blanco. Pero no como sin color, sino una florecilla blanca, un detalle blanco. Eso es casi una firma de Potipir.

Locutor 01

Muy curiosa esta apreciación de don Antonio, que yo desconocía. Yo creo que Patini además está representado en el Prado, me parece, ¿no? Sí, sí. Tiene una obra, varias obras de él con magnífica representación de este excelente...

Antonio garcía-trevijano

En realidad es el creador del paisaje holandés, es él. Después ha tenido paisajistas insignes. Pero él es el verdadero iniciador.

Locutor 01

Es una pena que, por ejemplo, en el Prado no tengamos ningún Vermeer. Ay, por Dios.

Antonio garcía-trevijano

Eso es otra de las obras que yo reservaría. Vermeer. Por Dios, eso es la perfección de la pintura. Es que no hay más. Allá de la distribución de reequilibrio, luces, composición. Eso es un genio total.

Locutor 01

¿Ha tenido usted la oportunidad de verlo en Holanda, en los museos de Holanda? No Pues yo he estado en el museo de La Haya, donde está el famoso cuadro Quiero recordar que ahí es donde está la joven de la perla La película maravillosa que se hizo sobre ese tema Preciosa película, efectivamente, de Scarlett Johansson me parece que es la protagonista, pero además de una sutileza y de una belleza y que capta muy bien la película, la luz de los cuadros la sabe captar muy bien. Y después, por supuesto, en el Mauritius, en el Mauritius de la Haya es donde está la joven de la perla, pero después yo creo que en el Museo de Amsterdam es donde está la lechera. El famoso cuadro que dicen que nadie ha ilustrado mejor, ha representado mejor.

Antonio garcía-trevijano

Sobre todo la luz interior. Y la cocinera de las baldosas, donde ahí está él pintando y una mujer que entra. Todos los cuadros de él son únicos. Únicos, quiero decir, todos los pintores geniales hacen cuadros únicos. Pero es que él es inimitable. Es tan perfecto que es inimitable. Y mira que puede fundar una escuela. Y de hecho la tuvo. Pero es que no hay nada que pueda acercarse. Es uno de los grandes grandes de todos los tiempos.

Locutor 01

Johannes Vermeer de Delft. Yo estuve también en la ciudad de Delft, famosa por su cerámica, y estuve incluso en la casa donde vivió Johannes Vermeer. Pues el Prado pudo tener una vez, un Prado pudo adquirir...

Antonio garcía-trevijano

Yo en él lo que más admiro es cómo puede haber llegado a tamizar la luz. solar, la externa, a través de ventanas con vidrios medio opacos, a través de sombras que lo delimitan, es un milagro. Ver es un milagro, es quedarte absorto, se puede no quedar, y es una vida de la intimidad. Lo que él retrata, aunque tiene paisajes urbanos y casos muy bonitos, y el canal también lo tiene, sin embargo, para mí, lo que Vermeer tiene sobre todo es la intimidad. Y veo que en mi admiración por Vermeer existen los mismos principios que en mi admiración por la heladera de Velázquez. Están los mismos principios de cómo se puede matizar la luz. Incluso con el llamativo de la camisa blanca de la mujer de espaldas en las islanderas. ¿Cómo? Con esa vivacidad del color blanco, como ha compuesto el color, más que el dibujo, todo el cuadro. Y a Delft le pasa lo mismo, pero con una diferencia. Que Delft procura que no haga nada llamativo, que todo esté tamizado, que todo esté en el mismo acento de color. Y claro, sale una luz tan agradable, tan íntima, que lo que revela de verdad, son los cuadros íntimos, es la intimidad de los hogares, la vida familiar, la vida de la mujer, pero feliz, en una sociedad económica rica, que tiene incluso en las clases más pobres, pero saben vivir. Ahí hay una manera, un sabor vivir en los cuadros, que enseña una civilización. y además en esa doméstica dándole la primacía no solo a los señores de la casa sino también a los criados la lechera de Vermeer era una por eso he dicho lo mismo que no solo la burguesía sino a todas las clases sociales pero lo hace participar a todos de un mismo mundo feliz en el sentido estético de la palabra No dice que estarán felices en sus vidas personales, pero estéticamente es un mundo feliz.

Locutor 01

Es cierto.

Antonio garcía-trevijano

De todas las clases sociales.

Locutor 01

Y eso se percibe también en el sosiego que transmiten sus cuadros. No sé por qué transmiten una cierta tranquilidad, una paz de espíritu. No sé por qué uno puede quedarse horas contemplando esa misma luz.

Antonio garcía-trevijano

No puedes no irte de un cuadro de Fermé. Es como leer una novela. En la novela, yo siempre, las grandes novelas me da pena que se acaben. Incluso las que parecen novelas ríos, como el Don Apacible. Yo recuerdo en el Don Apacible la tristeza mía porque se acababa. Hubiera querido continuar otras dos, tres más obras así de grandes. Pues Fermer es un pintor que no te cansas de ver porque te está sugeriendo un mundo de intimidad y de matices psicológicos igual que el de los grandes novelistas.

Locutor 01

Pues muchísimas gracias, don Antonio, por haberme invitado a su espacio de debate. Hemos hablado del Museo del Prado y de la política cultural española y le dejo con el siguiente invitado. Gracias a todos los oyentes de Radio Libertad Constituyente y hasta mañana.