Viernes 01-06-2012 Debate de economía

Desconocido

Música Música

Antonio garcía-trevijano

De ocho a diez y media de la mañana, Libertad Constituyente. Buenos días, Antonio. ¿Tampoco está Rubén hoy? No, no, ni la semana que viene tampoco.

Locutor 02

Bueno, lo he visto en la televisión y lo he visto con corbata negra.

Antonio garcía-trevijano

¿Ha habido algo? Sí, efectivamente.

Locutor 02

Me lo temía.

Antonio garcía-trevijano

Es algo muy triste.

Locutor 02

¿A su padre?

Antonio garcía-trevijano

Sí.

Locutor 02

Claro, y lo he visto además hablar de su padre, y lo vi con la cara tan triste, que lo que quiero desde aquí es expresarle mi apoyo moral y mi piedad de su situación, porque sé lo que es querer a un padre y que muera, claro, natural.

Antonio garcía-trevijano

Pues efectivamente es muy, muy duro.

Locutor 02

¿Durísimo? De las peores cosas que te suceden en la vida.

Antonio garcía-trevijano

Desde luego. Y bueno, lo que habría que pedir es, especialmente por todos aquellos que son cristianos o católicos, pues que recen por ellos y por el alma de su padre.

Locutor 02

Bueno, yo lo único que espero, como no soy religioso, es que la figura de su padre permanezca lo más tiempo posible viva en la memoria de él, de sus amigos y de la familia, que para mí es lo que consiste en la inmortalidad del alma, el recuerdo que quede mientras haya vivos en la tierra que se acuerden de él.

Antonio garcía-trevijano

En fin, muy probablemente la semana que viene, no lo sé, pero tampoco pueda estar con nosotros. Evidentemente son unas semanas muy duras y meses. Bueno, ¿qué quieres que abordemos hoy? Porque tenemos, como siempre, el Día de la Marmota, ya lo sabes. Tenemos la prima de riesgo, las bolsas, etcétera, etcétera. Ha habido un tema que habéis estado comentando, que me ha parecido muy interesante, que estaba comentando Antonio García Paredes, sobre el tema de la posible Tercera Guerra Mundial.

Locutor 02

Él no ha hablado de eso. Él lo que ha dicho es que recuerda que la crisis actual... Y con los daños, las muertes, la herambre, el suicidio, que parece que lo que está pasando es como una guerra mundial por sus efectos dramáticos.

Antonio garcía-trevijano

No porque crean que es un antecedente. No, es que hay una teoría, no sé si la conoces, de un tal Laurent Arthur Duplessis.

Locutor 02

Pero no es lo que ha dicho Antonio García.

Antonio garcía-trevijano

No, pero te voy a intentar explicar cuál es la teoría, porque yo creo que está bastante cerca de lo que está pasando, sin dejar de ser una teoría, efectivamente. Ligando, y además ya va por el segundo libro, ha tenido un montón de ediciones, el segundo todavía no se ha traducido al español. se basa en la existencia de un cierto paralelismo entre lo que fue la crisis expansiva-recesiva que se produjo en el año 29-30 y en los años 30... no sería una guerra entre naciones, sino que sería una guerra civil a nivel mundial, que en definitiva, si te fijas bien, viendo un poco los acontecimientos internacionales, entre este lío de la primavera árabe, que no sabe muy bien a quién responde, los movimientos antiglobalización, anticapitalistas, etc., se asemejan bastante a lo que podría ser un principio en esa línea. Es decir, una negación completamente de las naciones, de los estados, que en definitiva es un movimiento que se está produciendo a nivel mundial, una negación absolutamente de todo el sistema, y en definitiva focos de guerra civil, ahora bastante localizados, pero a nivel mundial. ¿Tú qué opinas? A mí me parece una tesis bastante interesante.

Locutor 02

A mí no me interesa nada. No te interesa en absoluto. No creo en nada en absoluto. Todo eso son literatura. Eso no significa nada. Está alejado de la política. No tiene análisis profundo. Eso no obedece a la lucha de intereses y de las oligarquías. Eso está fuera de la realidad. Yo no pierdo tiempo en esas cosas.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, ahí queda tu opinión. Y ahí queda la reflexión también para los oyentes.

Locutor 02

Sí, pero yo no doy opiniones. Yo no soy tertuliano. La opinión la dejo para los tertulianos, que tienen que creer para entender. Como yo no creo en eso que dice, no entiendo nada de lo que dice, y en cambio, como entiendo muy bien lo que está pasando, no creo en tu opinión. Por eso yo no soy tertuliano.

Antonio garcía-trevijano

No, no, no hace falta que creas en mi opinión, es simplemente una opinión, y como una opinión se puede analizar, puede estar de acuerdo...

Locutor 02

No es que las opiniones no se analizan, es que las opiniones son a diferencia de los criterios. Son las opiniones como los colores que todo el mundo tiene la suya, y dicen, en democracia, en vez de decir en la democracia o en una democracia, dicen, en democracia todos somos libres de opinar. Pues no, señor, decir tontería sí. Perdón, no digo que tú hayas dicho una tontería. Lo que digo es que la opinión... No, yo citaba a un autor, ¿eh? Yo citaba a un autor. Lo único que empieza a servir de algo son los criterios. ¿Y en qué se diferencia un criterio de una opinión? Porque el criterio ya está fundado en algunas razones, que puede demostrarse si son verdaderas o falsas. Y frente a una opinión no hay nada que decir. Nada más que yo no pienso igual, se acabó. No tengo nada que decir porque no puedo combatir a una mera opinión.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, en cualquier caso, este señor ha tenido bastante seguimiento. Pues que tenga.

Locutor 02

Pues mira si tuvo Hitler. Mira si han tenido los comunistas. A mí el seguimiento, respecto a la verdad, de los análisis, eso no significa nada.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, insisto.

Locutor 02

Otros tienen más seguimiento y nada más.

Antonio garcía-trevijano

En cualquier caso, bueno, pues ahí queda el tema para la reflexión.

Locutor 02

Sí, eso sí, pero yo soy científico de los análisis políticos. Y como tal, nunca renunciaré.

Antonio garcía-trevijano

Me parece muy bien. Mira, si te parece, el otro día dejamos un poco colgando el tema de las caídas de las bolsas, y bueno, esta semana, como en definitiva los efectos siguen esquilmando el IBEX 35, y bueno, hemos roto ya el techo, ¿te acuerdas que estábamos hablando del techo de los 6.500? Ya estamos en los 6.000. Ya, ya, y se está hablando ya de...

Locutor 01

En los 5.000.

Antonio garcía-trevijano

Se está hablando del techo de los 5.500. Claro. Hay varios analistas que consideran que podría ser la vuelta de tuerca en los 5.500, es decir, que se podría producir un sentido al alza, un sentido a la baja, dependiendo de los acontecimientos que se están produciendo en la macroeconomía.

Locutor 02

Como tiene cierto fundamento, entremos a analizarlo.

Antonio garcía-trevijano

Y sobre todo las decisiones que se adopten dentro de la Unión Europea y del FMI, es decir, de las decisiones que adopten los organismos internacionales, Y las macro instituciones en defecto ya de las decisiones que tope el propio gobierno español, porque en el fondo eso es lo que estamos diciendo. No hay más que ver los viajes que se han estado realizando, la vicepresidenta, el ministro de Economía, etc., en búsqueda de soluciones a la situación actual. Hay varios analistas que dicen que en este momento el IBEX no están cotizando las 35 empresas del selectivo, sino que lo que están cotizando realmente es la prima de riesgo, la situación española y las cajas de ahorro. Es decir, todo este problema, es lo que hablábamos el otro día, viene dado por las cajas de ahorro. No hay más que ver, por ejemplo, la poca dificultad que ha tenido el Santander de buscar liquidez liquidando sus activos, por ejemplo, en Colombia, que ha vendido el 51% de sus acciones de su filial allí y que ha obtenido unas plusvalías del orden de los 600 millones de euros y que el total de la operación supondrá unos ingresos y una repatriación de capitales, además, para España. del Banco de Santander, pues que serán de en torno a los mil millones de euros. Esto demuestra lo que yo vengo diciendo desde hace tiempo, es decir, que realmente en nuestro sistema financiero hay una cara A y una cara B. En la cara A son los bancos que están funcionando y que realmente no tienen problemas, y luego por otro lado las cajas de ahorros que son las que están funcionando. realmente minando no solamente el sistema financiero sino al mismo tiempo la economía española la credibilidad en la economía española cuando se habla por ejemplo de que la prima de riesgo está subiendo esto es algo que ya comentó Rubén por ejemplo en un programa que yo escuché diciendo que efectivamente la posible rescate de banquia influiría directamente sobre la prima de riesgo ya no solamente por la desconfianza en un En una institución bancaria con un nivel de activos como el de Bankia, que es enorme, sino porque evidentemente para rescatar o recapitalizar, como están diciendo ahora a Bankia, evidentemente la solución que es... Lo que están comentando. ¿Esto cómo lo hacemos? A través del FROP, lo hacemos a través de deuda pública directamente, porque en definitiva la intervención del Estado ya es al 100%. Entonces, ¿qué haríamos? ¿Emitir más deuda pública para rescatar a Bankia? Al principio eran 10.000 millones, luego eran 15.000. Esos eran los datos que se manejaban la semana pasada. Esta semana están hablando de 20.000 y de 25.000 millones de euros. Claro, si estamos hablando simplemente por comparar cifras, aunque estoy mezclando peras con manzanas. Pero cuando se está hablando de reducir el déficit público en 35.000 millones de euros y para rescatar solamente a una institución vamos a necesitar 25.000 millones... no hay que ser muy listo para ver que las cifras no cuadran.

Locutor 02

Y el complemento de que anuncian 60.000 millones más para rescatar o resolver el problema de las otras tres grandes cajas.

Antonio garcía-trevijano

Claro, es que... Cataluña, Galicia, etc. Todo este problema que luego se está intentando desviar toda la atención con comparecencias sí o no, comisiones de investigación en el Congreso o no, que a mi entender no valen absolutamente para nada... Y a las pruebas me remito de lo que ha ocurrido en los últimos 30 años. No, tienes razón. No pueden valer para nada. No valen para nada.

Locutor 02

Las comisiones en el Congreso, porque están hechas en la misma proporción de la mayoría y minoría del Congreso. Por tanto, una comisión del PP no puede investigar ni exigir responsabilidad a un gobierno del PP. Y a la inversa, son igual. Por eso no sirven para nada.

Antonio garcía-trevijano

Pero si te das cuenta, todo este problema de las cajas de ahorros vienen del gobierno anterior. Vienen de mucho antes, efectivamente, por la propia composición de sus órganos de administración, etc. Evidentemente, porque estaban guiadas por decisiones políticas y no por decisiones económicas ni financieras. Eso estamos totalmente de acuerdo. Pero quienes, por buscar un culpable, una cabeza visible, es decir, quienes se han cargado el sistema de cajas de ahorros en este país, ha sido el gobierno anterior. Y ahora mismo se está montando una especie de debate demagógico entre unos y otros, que al final parece que Oiri González va a ser el culpable de toda esta operación. Ayer estaban hablando de rato...

Locutor 02

No, el culpable no, se va a decir que él que no sabe resolverla.

Antonio garcía-trevijano

Vamos a ver, bueno, no sé si fracasará, acaba de llegar y por lo pronto ya se ha cargado todo el Consejo de Administración, lo cual me parece que era una decisión que había que adoptar sí o sí. Por lo menos eso se ha hecho.

Locutor 02

Yo creo que va a fracasar, de acuerdo.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, todo dependerá efectivamente de si puedo obtener los recursos o no. Porque lo que está claro es que no están dispuestos a... Es que yo no voy a actuar y declarar.

Locutor 02

Y una persona que dice que va a crear valor, ya sé que es un hombre que va a fracasar. ¿Cómo va a crear valor? ¿Manipulando los balances? ¿Qué significa crear valor? Yo entiendo que se crea valor... Ha añadido algo en industria, en investigación, pero en una banca, ¿qué significa añadir valor? ¿Valorizar qué? ¿La contabilidad? Con trampas, claro. ¿Qué significa? Pues ya con esa declaración me basta a mí para calificarlo.

Antonio garcía-trevijano

Mira, una de las decisiones, por ejemplo, que sí se han adoptado... y que va a tener, desgraciadamente, efectos muy negativos en la bolsa española, es la liquidación de activos. Es decir, los bancos, sobre todo las cajas de ahorros, tienen una cartera de inversión, sobre todo participaciones industriales, es decir, en otras empresas que adquirieron, sobre todo en el periodo, de anterior a la crisis, incluso comprando a crédito, que eso es lo más grave, que eso es lo que suele pasar en los movimientos expansivos de crédito, como explicaba Fonsi. Es lo que se llama comprar con margen. Eso es lo que han estado realizando antes de 2008. Ahora, todas esas participaciones, estamos hablando de porcentajes muy altos. Esos paquetes Ya ha anunciado el presidente de Valkia que van a salir a la venta. Es decir, estamos hablando de un 5% en Iberdrola, de un 12% en IAG y un 14% en MAFRE solamente. Esos paquetes cuando salgan al mercado lo que va a producir es una caída en cadena. del resto de los valores del IBEX.

Locutor 02

¿Y qué?

Antonio garcía-trevijano

¿Cómo que y qué?

Locutor 02

¿Qué significa ser un favor? ¿Por qué tienes una opinión favorable de él?

Antonio garcía-trevijano

Evidentemente porque eso lo que va a suponer es un ingreso del IBEX, es decir, aunque no vaya a obtener plusvalías por esas ventas, que es lo que yo decía el otro día, Es decir, las va a sacar a la venta. ¿Entiendes?

Locutor 02

¿Pero qué beneficio tiene con eso?

Antonio garcía-trevijano

Es que eso es algo que se tenía que haber hecho antes. Es decir, estas instituciones han estado esperando, pensando en que el mercado iba a darles unos precios mucho más favorables, por ejemplo, a los activos que los tienen entrampados. Estamos hablando sobre todo de los activos inmobiliarios, pero ahora mismo también estamos hablando de los activos bursátiles.

Locutor 02

De los financieros.

Antonio garcía-trevijano

Exacto. Bien, pues cuando eso valía 80 y luego valía 60 y luego vale 20, ahora ya no hay más remedio. Evidentemente esa pérdida, pero en cualquier caso necesitan salir a la venta. Eso es lo que yo decía el otro día.

Locutor 02

Pero yo te pregunto, acabas tú de decir que la consecuencia será otra bajada de la bolsa. ¿Y eso es un éxito para Goiri?

Antonio garcía-trevijano

Vamos a ver, es que son dos cosas distintas. Una cosa es que lo tenga que sacar a la venta y otra cosa es que tenga la otra cara de la moneda, es decir, que vaya a producir un efecto bajista en las bolsas.

Locutor 02

¿Y eso es un éxito?

Antonio garcía-trevijano

Es decir, ha adoptado una decisión que hasta ahora no se había adoptado.

Locutor 02

De acuerdo, la pregunta mía, ¿eso sería un éxito para Goiri?

Antonio garcía-trevijano

Hombre, en cuanto supone el ingreso de liquidez para una entidad que necesita sanear sus balances, a mí me parece que sí, está obteniendo recursos. Ha tomado una decisión difícil, pero ha adoptado.

Locutor 02

Ahora lo has dicho, bien, de acuerdo, ya veremos. Yo creo que ha fracasado ya, ya veremos. No, no saber quién tiene razón.

Antonio garcía-trevijano

Lo que habría que ver también es qué pasa con el resto de los activos. Es decir, porque esto es la pescadilla que se muerde la cola.

Locutor 02

Sí, eso está muy claro, que junto al ladrillo estaba esa especulación. Y él va a terminar en banquia, va a terminar con esa posibilidad. Va a caer en la bolsa, indudable. Veremos a ver si el efecto es positivo o negativo.

Antonio garcía-trevijano

En cualquier caso, hay otro aspecto que hay que tener en cuenta y es que las próximas normas que se dan de aplicación a partir del año que viene, lo que se conoce como Basilea III... obligaría a las instituciones financieras a cubrir sus inversiones por el mismo importe o prácticamente del capital. ¿Eso qué implica? Pues que evidentemente van a forzar a las instituciones financieras, es decir, a las instituciones bancarias, a que vayan liquidando progresivamente todas sus inversiones en sectores que no son propios, es decir, que no son estratégicos de su propia línea de actuación. Sí, no son financieros. Exactamente, es decir, sus participaciones industriales.

Locutor 02

Como se hizo en Estados Unidos y como aquí hace mucho tiempo que se pretendía hacer, después de la creación de los bancos de negocio y la confusión con los bancos de crédito ordinarios. Todo esto... Todo eso lo sabemos.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero todo esto a lo que quería llegar, mi línea de razonamiento es el siguiente, es decir... los efectivamente se está produciendo en la calle de las bolsas y algunos analistas que dicen que la vuelta de tuerca se puede producir en los 5.500, pero realmente nadie sabe si en los 5.500 se producirá un giro hacia arriba o un giro hacia abajo, teniendo en cuenta los datos que estoy proporcionando en este momento. No, esa vez sí te he entendido. Claro, es que ya te digo, es que todo esto hay que ir planteándolo poco a poco porque es que si lo dice uno de golpe, pues probablemente mucha gente no lo entienda.

Locutor 02

Bueno, yo no tengo información económica especial, pero te he entendido.

Antonio garcía-trevijano

Otra cosa que está ocurriendo, que probablemente muchos oyentes ya hayan leído en la prensa económica y probablemente tú también hayáis comentado aquí, no lo sé... es lo que se está produciendo como fuga de capitales.

Locutor 02

Sin duda lo hemos hablado, noticia del día. Lo habéis hablado, ¿no? Sí, sí, noticia del día.

Antonio garcía-trevijano

Pero, ¿habéis analizado exactamente qué consiste esa fuga de capitales? Porque precisamente está relacionada íntimamente con la bolsa.

Locutor 02

Sí, me han preguntado, ante una pregunta concreta, que me preguntaban de qué valía sacar el dinero de España si iba a Francia, Alemania, y dije, no, bueno, la fuga de capitales salía de la zona euro.

Antonio garcía-trevijano

Si no ve, igual. Sí, pero ¿sabes exactamente ese dinero dónde estaba metido?

Locutor 01

No.

Antonio garcía-trevijano

Esa es la cuestión. Estaba en la cuenta financiera. Es decir, la balanza de pago, ¿sabes que se compone en tres partes? Cuenta corriente, capital y financiera. Bueno, pues ese dinero estaba en cartera de inversiones. En inversiones de cartera. Y otras inversiones. Ya estamos hablando de acciones, préstamos, depósitos.

Locutor 02

No lo sabía, pero era fácil imaginarlo.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues lo que quiere decir efectivamente que es el efecto consecuente de lo que está... Es decir, una imagen, una fotografía de lo que está pasando en la bolsa española, en definitiva, y en el resto de las bolsas. La bolsa española es bastante más grave. Es decir, estamos hablando de que en el último mes de marzo ha habido 66.000 millones de euros que han salido.

Locutor 02

Pero eso no tiene relación con el anuncio de Bankia, de Goiri... de lo que tú has dicho, de deshacerse de esos activos financieros.

Antonio garcía-trevijano

No, está relacionado... Es decir, no solamente... Con el miedo.

Locutor 02

Ahora todo el mundo... A que se haga eso y la gente tiene miedo y saca el dinero fuera.

Antonio garcía-trevijano

Todo el mundo está centrado en el problema de Bankia, pero es que Bankia no es el único problema.

Locutor 02

He preguntado si no crees que es consecuencia de la influencia que ha tenido en la opinión de los expertos y de los oligarcas, de los financieros, el anuncio de Goiri.

Antonio garcía-trevijano

Es un elemento más. Bien, de acuerdo. Es un elemento más, pero realmente es lo que decía yo antes, realmente lo que está pasando ahora mismo en el IBEX 35 es que no están cotizando realmente las 35 empresas del selectivo, lo que está cotizando es la prima de riesgo, la situación de la economía española y la situación de las cajas, de todas las cajas, no solamente de bancas. Estos son tres factores que es lo que está influyendo en la bolsa. Y lo que ha provocado que en los últimos cuatro meses sean 100.000 millones de euros lo que ha salido de inversiones de cartera.

Locutor 02

Yo he comentado irónicamente de que la curiosidad de que se produce el mismo movimiento o equivalente movimiento de salida con el de la entrada... mediante la edadnistía del capital oculto fuera.

Antonio garcía-trevijano

No, lo que está pasando, lo que te he comentado antes, que era otro elemento de mi razonamiento, que era la repatriación de capitales como consecuencia de desinversiones en el exterior. Eso es. Pero no tanto por la amnistía fiscal, sino porque realmente las empresas españolas en este momento necesitan liquidez.

Locutor 02

Exactamente.

Antonio garcía-trevijano

Y tienen que estar vendiendo. Y como no están obteniendo liquidez en el mercado como correspondería... Lo hacen vendiendo. Exactamente. Mientras pueden. Es decir, las que están saneadas y tienen activos para vender y además obtener plusvalías, que es lo que yo estaba intentando comparar, porque si tú te das cuenta, hay unos que están vendiendo ganando, como el Grupo Santander, Y hay otros que están vendiendo, perdiendo.

Locutor 02

Bueno, pues yo creo que la ley de amnistía se va a institucionalizar, se van a prorrogar, para ser un mecanismo que por un lado entra el dinero y por otro sale.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, vamos a ver, según la Unión de Bank Suisse, se espera que otros 22.000 millones en los próximos meses se esfumen de lo que es las inversiones de cartera. ¿En España? Sí, que supone otra posible caída de un torno a un 10% del IBEX.

Locutor 02

Es decir... Sí, todas las noticias indican que va a continuar cayendo la bolsa, el IBEX.

Antonio garcía-trevijano

Pero, no obstante, hay que tener en cuenta que se puede producir el giro. ¿Cómo se puede producir el giro?

Locutor 02

El cambio de tendencia.

Antonio garcía-trevijano

No tanto el cambio de tendencia, sino el cambio de las decisiones políticas en las instituciones europeas y en el FMI. Es decir, en el momento, y parece que ya no son rumores, ya son gritos... Es decir, en el momento que definitivamente, aunque esté prohibido por estatutos, pero se puede producir la modificación. Es decir, que el Banco Central Europeo, como está pidiendo todo el mundo, definitivamente asuma la posibilidad de comprar deuda soberana de los Estados miembros, a partir de ese momento se puede producir todo el efecto contrario.

Locutor 02

Eso es verdad.

Antonio garcía-trevijano

Entonces, ahora mismo, los mal llamados especuladores... Eso es cierto. En este momento están con la oreja muy tiesa. Están con la oreja muy tiesa porque en cualquier momento se puede producir el cambio de tendencia radical.

Locutor 02

Es decir, ahora mismo... Lo que tú llamas un giro.

Antonio garcía-trevijano

Exacto. En este momento la bolsa española está muy barata.

Locutor 02

Bueno, dicen, aprecian.

Antonio garcía-trevijano

En comparación con el resto de las bolsas europeas.

Locutor 02

Por ejemplo, el propio Goyri dice que vale Bankia 7.000 millones y no 2.000 como en la bolsa.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, eso además está lo del famoso PER, que es el índice que se utiliza para ver cuánto tiempo vas a tardar en recuperar tus inversiones en acciones, ¿no? El PER está muy bajo. Está muy bajo. Es decir, la posible recuperación... Y sin embargo la gente no invierte.

Locutor 02

¿Por qué? Porque espera que baje más.

Antonio garcía-trevijano

Ya, pero tú fíjate, yo no sé si todo el mundo sabe esto del PER. En definitiva...

Locutor 02

Yo creo que está bastante de conocimiento de esto.

Antonio garcía-trevijano

De la gente que ve en bolsa lo sabe todo el mundo. Bueno, no lo sé.

Locutor 02

No, de los pequeñitos no. Los que confían en otros para que digan dónde... Eso no lo saben.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, mira, yo si te parece... Todos los expertos saben lo que es el PER. Voy a dar un par de pinceladas para que se entienda de lo que estamos hablando, si te parece bien. Se trata de lo que es la relación entre el precio de cotización de una acción... Y el volumen de beneficios netos, es decir, los dividendos que reparte a los accionistas. Cuando los beneficios netos son muy superiores al precio... Entonces se produce la posibilidad de recuperar la inversión en muy poco plazo. Exactamente, es lo que estamos hablando ahora. Ahora mismo la mayoría de las acciones que están en el IBEX están en torno a un PER 5, 7, 8.

Locutor 02

No tienen todavía la potencia de recuperar el capital, todavía no.

Antonio garcía-trevijano

No, no, vamos a ver, cuando se dice un PER 4, 7 u 8, esto parece que estamos jugando a golf, perdona. Significa que tu capacidad de recuperación de lo que has invertido se produce en 4, en 5, en 7 u 8 años. Para explicarlo así, a grosso modo y simplemente para que todo el mundo lo entienda.

Locutor 02

Es la rentabilidad.

Antonio garcía-trevijano

El índice de la rentabilidad. En este momento la bolsa española, insisto, es muy atractiva.

Locutor 02

Y tradicionalmente lo normal en una economía normal era el 10.

Antonio garcía-trevijano

Sí, efectivamente.

Locutor 02

Eso era lo normal en el PER.

Antonio garcía-trevijano

Efectivamente.

Locutor 02

El 10 años.

Antonio garcía-trevijano

Efectivamente. Y era una inversión buena. Bueno, pues la cuestión está en que ahora, como digo, está siendo un mercado muy atractivo. Y la cuestión está en que los inversores están un poco ahí...

Locutor 02

Pero es que ese no es el único criterio.

Antonio garcía-trevijano

A la espera de lo que se produzca afuera. Es decir, ya no tanto de las decisiones, que es lo que decía yo en un primer momento, las decisiones que adopten el gobierno español, porque en este momento parece que está bastante desarmado... sino de las decisiones que se tomen dentro de la Unión Europea y dentro del FMI.

Locutor 02

Pero claro, una cosa es el índice PER, que puede indicar, hombre, esto es un momento bueno para invertir, para comprar. Y otra cosa es el riesgo tan inmenso que implica una nueva inversión, dado el clima de absoluta incertidumbre política, institucional, política, estatal. ¿Quién va a invierte en esas condiciones? La gente espera a ver cómo se tranquiliza el sistema o cómo se cambian las instituciones. Hoy no es momento para invertir a pesar de los índices PER.

Antonio garcía-trevijano

No, pues sobre todo, ya te digo, sobre todo son las expectativas. La cuestión es lo que vaya a ocurrir, que nadie lo sabe. Y puede ser el giro hacia arriba o el giro hacia abajo. Pueden ocurrir las dos cosas.

Locutor 02

Yo sigo creyendo que va a bajar más.

Antonio garcía-trevijano

¿Más todavía? Sí. ¿Tú crees que no se van a producir las decisiones a nivel internacional que todo el mundo espera que se produzcan?

Locutor 02

No. ¿No? No, porque está Estados Unidos en un campo aparte. Estados Unidos sigue su camino y no se va a dejar influir por Europa.

Antonio garcía-trevijano

No, pero si Estados Unidos precisamente lo que ha dicho es que o solucionamos el problema de deuda que tenemos en Europa o ellos se vienen con nosotros. Eso es Obama.

Locutor 02

Y es una minoría. El Partido Republicano está en contra y Obama está en un problema difícil. Yo soy partidario de Obama, me gusta. Sé que ha fracasado con relación a lo que era como candidato, que como presidente no tiene comparación posible con su figura como candidato, pero aún así sigo siendo partidario de Obama. Y tiene muchas dificultades en Estados Unidos para conseguir lo que tú estás diciendo ahora. Muchas dificultades. No estoy nada seguro. Y en Europa de luego no. Es verdad, pero lo sigo muy atentamente, porque tengo simpatía y deseo que triunfe, lo quiero, pero yo no me engaño con mi deseo.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, no lo sé. Ah, no, si nos queda tiempo, es que acabo de ver al que venía el programa siguiente. Yo he venido sin reloj.

Locutor 02

No, casi 15 minutos.

Antonio garcía-trevijano

Qué barbaridad, pues hemos tratado muchos temas hoy.

Locutor 02

No, porque además estás tú inspirado, estás lanzado.

Antonio garcía-trevijano

¿Ah, sí? Hombre, claro. Ah, bueno.

Locutor 02

Yo no pienso como tú, pero me divierte, me encanta conocer opiniones diferentes a las mías. Si yo no busco nunca ecos de mí. Bueno, ahora... Reflexiones, pensamientos.

Antonio garcía-trevijano

Sí. Bueno, ahora, si te parece, vamos a tratar otro tema completamente distinto, porque yo creo que esto de la bolsa, pues bueno, lo hemos tratado un poco, bastante en profundidad, ¿no? Sí. Aunque yo no soy un experto en esto, ¿eh? Yo en el fondo tengo que reconocer que yo estoy metiéndome en un campo de cebollas totalmente...

Locutor 02

No, yo aquí lo que deduzco es que mi crítica a Goyri es muy profunda, muy conocedora. No es que digo yo que Goyri no me guste. No, no. Es un tecnócrata que como tecnócrata va a fracasar derecho. Y te lo digo ahora y lo recordaremos después. Lo digo y lo he dicho enseguida, en cuanto yo oí sus primeras declaraciones, dije, este hombre no sabe ni una palabra de política, no sabe ni una palabra de la situación. Es un técnico que cree que desde dentro de su empresa y su conocimiento y dominio de las reglas de la economía elemental y financiera puede salvar esto y está equivocado. y vamos a ver puede que tengas razón yo no lo sé yo me aventuro siempre digo yo me comprometo el presidente de un banco lo que tiene que ser sobre todo un experto financiero que por fin parece no solo es una de las condiciones pero no sola la primera virtud es la prudencia como en todas y la prudencia no excluye incluso la audacia la audacia forma parte de la prudencia pero el conocimiento experto nunca es condición para un dirigente será para un subordinado que informe y aconseje al máximo dirigente. Pero el experto máximo dirigente es un error.

Antonio garcía-trevijano

Es lo que tú diferenciabas el otro día entre lo que es un banquero y un técnico. Sin duda ninguna.

Locutor 02

Exactamente.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, puede que tengas razón en eso. Bueno, vamos a ver. Hombre, yo creo que lo que sí se puede decir es que... Bueno, no me gusta porque él sabe en las caras la importancia que tiene para mí y es muy feo.

Locutor 02

No me gusta.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, esto se ha convertido en el Galimatías y en el trabalenguas de Banqueano.

Locutor 01

Exactamente, eso es.

Antonio garcía-trevijano

Tenemos por un lado el Galimatías y por el otro lado el trabalenguas. Ya más o menos todos nos vamos acostumbrando a pronunciar semejante apellido, que es francamente complejo.

Locutor 01

Y oye, he mejorado, porque empecé llamándole Gorigori. Sí, sí, sí, ya lo he notado, ya lo he notado.

Locutor 02

He rectificado, digo, el pobre hombre no está anunciando todavía un funeral. Aunque llegue a ser un gorigori, todavía no lo es.

Locutor 01

Entonces le digo goiri y he mejorado.

Antonio garcía-trevijano

No, no, sí, además le llaman así, le llaman o goigo o goirigi, o gorigo, ¿no? Goiri, ¿no? Sí, gorigo. Gorigo. Goigo o goirigo. A lo que iba, desde luego tiene una trayectoria en banca incuestionable, o sea, lleva desde... ¿Desde el punto de vista de quién?

Locutor 02

Si es que el problema es que en España no hay crítica ni libertad crítica. Pero ¿desde el punto de vista de quién? ¿De que se ha enriquecido?

Antonio garcía-trevijano

No, no, no, estoy hablando desde el punto de vista simplemente de su trayectoria profesional, yo no estoy hablando de nada.

Locutor 02

Sí, pero estoy diciendo que la trayectoria profesional de una oligarquía financiera, dentro de una oligarquía, sin libertad de crítica ni de prensa, con los periódicos de comunicación a favor de ellos, en unas circunstancias excepcionales, ¿por qué se sabe que ha triunfado? ¿Qué? ¿Los resultados? ¿Qué resultado? Si formaba parte de la maravilla del sistema que el gobernador del Banco de España calificaba la mejor del mundo, que la hemos visto estos días diciendo que no había nada mejor que el sistema financiero español. Ahí, claro, dentro del sistema, ocupa puestos de cúpula, ha triunfado, ¿de acuerdo? ¿Eso quiere decir que sea un hombre inteligente o solvente? No. Puede ser que sea un hombre dócil, conocimiento técnico de burocracia y que sabe subir, sabe trepar.

Antonio garcía-trevijano

Otra cosa no lo sé. Hombre, ha sido consejero delegado del BBVA durante mucho tiempo.

Locutor 02

Bueno, pero igual si es que está un sistema cerrado. Si es que no hay crítica en España, ni de la banca ni de la política. Si no están, no hay un mercado de opinión ni de inteligencia para juzgar a nadie. ¿Cómo sabemos si valen o no valen? Si no lo sabemos, por los resultados. Bueno, es una oligarquía.

Antonio garcía-trevijano

Hombre, por ejemplo, lo que fue la fusión del BBVA, es decir, del BBVA con Argentaria, ahí estuvo presente. Y creo decir, viendo los resultados, que resultó ser un auténtico éxito, ¿no? Por ejemplo, eso simplemente pongo...

Locutor 02

Yo al BBVA le tengo más respeto que a otros bancos.

Desconocido

¿Ah?

Locutor 02

Porque ha tenido siempre una, dentro del BBA, en las grandes alturas del BBA, había una preocupación no sólo de técnica, había también una preocupación humanista, por Sánchez hacia ahí y todo esto. Había algo diferente de los demás bancos y le tuve cierta simpatía. Pero nada más, yo no sé lo demás, no lo sé. Es posible, es posible, ya veremos. Yo digo nada más que su manera de hablar para mí es de un tecnócrata y para mí a todos los tecnócratas les falta un tornillo. Porque le falta, ¿qué le falta? El conocimiento del campo donde están actuando. No saben que están actuando en una oligarquía y creen que están actuando en un campo libre. ¿Por qué? Son poco inteligentes, si no saben dónde están. Eso es falta de inteligencia, no saber dónde estás.

Antonio garcía-trevijano

Pero es posible que sí, que sea un éxito.

Locutor 02

Yo permíteme... Hombre, te permito que lleves la contraria a mí desde que empecé a hablar hasta que termine. ¿Cómo que lo permites?

Antonio garcía-trevijano

Pero es igual. Si me lo permites... No, simplemente voy a decir una opinión. Yo soy de la opinión que son mejores los tecnócratas que los políticos de lejos, por lo menos en los tiempos actuales. Es decir, la clase política... ha caído en picado, ya no es, no sé, es que son burócratas...

Locutor 02

Pero vamos a ver, no son esos tecnócratas los que están apoyando a esta clase política, es que no hay acaso la banca la que sostiene a Aznar y a Felipe González, y a Zapatero, y a Rajoy, pero no son la banca la que sostiene el sistema político, que no es sistema, es un caos, pero bueno. Es que es inseparable, es que hay que saber de verdad. Yo he estudiado durante 80 años, 60 años por lo menos, todo lo que estamos hablando. Por eso yo no tengo opiniones, yo tengo conocimiento, bien de la historia o bien de la realidad. Porque no hago otra cosa más que meditar, pensar, sin dejarme influir nunca por las opiniones establecidas, ni por el éxito. No, si todo eso ya sé yo que forma parte del programa de propaganda. Igual que con Franco. ¿O es que crees que puede ser indiferente haber vivido 30 años de adulto con Franco? Y ver que todos estos mismos que hoy son valorados eran los mismos que eran valorados bajo el franquismo. Que desaparece el franquismo y viene una nueva clase política sutil y son iguales. Pero sí que todo eso yo no lo puedo olvidar. ¿Y qué crees? ¿Que no hubo muchos goiris durante el franquismo? Todos. El equipo de López, de los López bravos, de todos. ¿Quién era? Eran goiris. Todos. Y es que no sea acaso el camino, ¿por qué voy a tener un pensamiento diferente si lo juzgo ahora con el mismo criterio que juzgué la historia juzgado a los tecnócratas del franquismo? Es verdad que Uriastres fue el primero en pedir el ingreso de España en el mercado común, pero eso era evidente. Era evidente que el franquismo no podía seguir aislado si no entraba en el club del mercado común. Eso era evidente. Pero luego, el camino para entrar era equivocado por completo. Un fracaso absoluto de la tecnocracia de Franco, de los tecnócratas del Opus Dei. Fracaso 100%. Bueno, ahora, y yo desde entonces he examinado, he estudiado la literatura mundial, conozco los libros de la era de los manajes, de Boucher, de todos los grandes teóricos, los he estudiado todos. Y por eso yo tengo ya criterio. Y el criterio me lo ha proporcionado mi observación directa de la historia de España reciente, que reproduce el mismo tipo de personas con las mismas caras también, y luego el conocimiento teórico de los mejores investigadores y los mejores libros. Por ejemplo, yo he discutido con Galbraith, que él inventó el término de tecnoburocracia, y lo he discutido personalmente con él aquí en Madrid, los dos solos, en un encuentro muy agradable. Y en el fondo llegó a decirme que mi argumentación era correcta y él había inventado el término de tecnoburocracia para definir la nueva clase que está emergiendo en la Unión Soviética muy parecida a la española que ha sido la que llevó a Gorbachev y la que hundió el sistema. Vaya éxito de Gorbachev, vaya éxito de los técnicos que hundieron el sistema sin saberlo y sin proponérselo. Nada, no, no, es que yo tengo conocimientos de verdad, es que tengo 84 años dedicados al estudio y a la observación, y cuando doy una opinión, la digo de una manera popular y llamativa, porque si no, no se me escuchaba. Prefiero que se rían oyéndome, por exagerado, que a caminar al margen de la realidad. No, no, yo sé lo que es Bankia, te lo digo de verdad, sé lo que es Bankia, y estoy seguro que va a fracasar, nada más, ya veremos.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, mira, si te parece, cambiamos un poco las tornas.

Locutor 02

Pero tú sigues, porque yo me encanta. Dices lo contrario. Bueno, muy bien, yo lo escucho, con respeto, con simpatía hacia ti, porque sabes que la tengo.

Antonio garcía-trevijano

Como estabas hablando del tema de la... de la comunidad europea cómo fueron las negociaciones bueno, tú has hablado de la época en que nuestra máxima aspiración era ser país asociado a lo que vino después que fue nuestro ingreso en las comunidades europeas eso sí que fue una negociación absolutamente catastrófica Parte de las colas de aquellos planteamientos los hemos visto, aunque sea de lejos, aunque sea de soslayo, pero lo hemos visto, por ejemplo, ayer en las calles de Madrid con el tema de la minería española. Fíjate, ¿de dónde viene eso? Porque la gente muchas veces no relaciona los problemas que tenemos hoy con lo que se hizo en el pasado. Es decir, cómo renunciamos a sectores en los que éramos perfectamente competitivos y las comunidades europeas nos permitieron seguir con otros que hemos tenido que mantener a golpe de subvenciones. Como es el caso de la minería.

Locutor 02

Adelante, porque parece que querías... Sí, quería decirte por qué ese tema lo he tratado en los informativos. Y en una sola frase lo digo. La clase política española jamás ha defendido los intereses de España ni con Ullastres, ni con Felipe González, ni con nadie. Porque lo que buscaban, y ese hoy testigo, porque yo asistía, yo asistí a Estrasburgo y di un discurso presentando a la oposición española precedente del ingreso de España luego en el mercado común y en las instituciones europeas y en el club. Y lo resumo en una frase. Los políticos españoles persiguieron ser homologados por los europeos, en lugar de perseguir el interés de los españoles. Es decir, quisieron ser homologados homologando, La situación económica de España un 25% inferior, por ejemplo, a la alemana, homologándola con la alemana, con la consecuencia de que desapareciera la protección aduanera de los aranceles. Es decir, que a España la pusieron a competir en condiciones de igualdad con Alemania, y por ejemplo en el carbón, pues con las minas de producción a cielo abierto, de Polonia y otras de Silesia... ¿Qué se sabe? Que son infinitamente más rentables que las españolas. Sin un periodo de adaptación con protección a la anteraria. Eso es lo que consiguió la ambición de los españoles de ser homologados con los políticos europeos. Eso es lo que querían nada más. Ellos no percibieron la libertad ni nada. Querían ser reconocidos como iguales. Y a cambio de eso sacrificaron los intereses de España, económicos.

Antonio garcía-trevijano

Mi razonamiento era un poco distinto. A ver, dime, porque yo como no he asistido a eso, dímelo. Era lo que te decía, es decir, a nosotros nos hicieron renunciar, y además aceptamos renunciar a sectores estratégicos, los que éramos realmente competitivos, y nos dejaron los que no éramos competitivos. Es decir, los que se mantenían a golpe de subvención y se siguen manteniendo a golpe de subvención.

Locutor 02

Es lo que he dicho.

Antonio garcía-trevijano

Ah, perdóname, pues es que no te he entendido. Pero hombre. Discúlpame, discúlpame.

Locutor 02

a cambio de homologar España con Alemania sin ninguno periodo de transición. Una de las medidas fue esto, la supresión de lo que están diciendo. Eso fue una de las consecuencias.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, Antonio, ahora ya sí que sí. Ahora ya suena el bolero de Ravel. Nada, encantado.