Sábado 09-06-2012 Tiempos de movilizaciones

Locutor 02

Continuamos en el 107.0, continúa Libertad Constituyente. Vamos a pasar a otros temas, aunque no muy alejados de los que hemos hablado en el bloque anterior. Vamos a hablar ahora concretamente del mundo banquia, el ineludible mundo banquia. Para ello, saludamos en primer lugar a don Carlos Angulo, una vieja voz del programa. Muy buenos días, muy bienvenido, don Carlos. Hola, buenos días.

Locutor 00

¿Qué tal? ¿Cómo estáis?

Locutor 02

Fantástico. Y saludamos también una nueva voz en Libertad Constituyente, una nueva voz que nos llena de alegría saludar hoy. Don Isidro Fuentes, muy bienvenido al programa. Hola.

Locutor 01

Hola, buenos días.

Locutor 02

Muy buenos días, encantados de tenerle por primera vez aquí en Libertad Constituyente. Pues yo encantado de estar también por primera vez en antena. Pues un verdadero placer, como yo les proponía el tema, hablar un poco de lo que he denominado como mundo banquia. Hemos tenido varias noticias esta semana. Hoy hay una investigación de la Fiscalía Anticorrupción, a quien aprovechamos para mandar un saludito por aquí y decirle que no nos rendimos, que esta denuncia, aunque la Fiscalía nos haya respondido de aquella manera, vamos a seguir dando guerra con esta denuncia. Pasará a ser que ya les avanzo. Y también hemos tenido una iniciativa que proviene del 15M, una denuncia a rato, En poco menos de 24 horas se llegaron a recaudar más de 20.000 euros entre la gente que puso dinero. ¿No es así, don Carlos Angulo?

Locutor 00

Pues sí, la verdad es que es una sorpresa agradable el ver que por fin hay iniciativas desde la sociedad civil para quedearse contra esta castuza de banqueros y de políticos. Empezamos por rato, pero a ver si cunde el ejemplo y esto se va extendiendo hacia otras personas, otras personalidades de esta castuza. Y bueno, está claro que la responsabilidad no es únicamente de Rato, porque ahí habría que mirar incluso hacia atrás el señor Blesa y demás, ¿no?

Locutor 02

Efectivamente. Pero bueno, en principio parece ser que ha obtenido, sobre todo la noticia sería que ha obtenido bastante apoyo popular, como usted decía, ¿no? Porque no es una iniciativa que haya partido o sí ha partido de grupos del 15M, pero la gente ha colaborado poniendo sus 15 euritos, ¿no?

Locutor 00

Sí, sí, la verdad es que los chicos del 15M ahí se lo han currado bien, quiero decir, han montado un equipo para preparar esa querella y en cuanto lanzaron el crowdfunding para que la gente se implicara, pues la verdad es que ha sido... No una sorpresa, pero ha sido agradable ver cómo la gente ha colaborado con pequeñas aportaciones hasta sumar esa cifra de más de 20.000 euros en tan solo 24 horas. O sea que me alegro un montón que por fin la gente ya se está dando cuenta de qué saqueo nos han sometido y que hay que ir a por ellos.

Locutor 02

Sí, que aunque políticamente no anden del todo encauzados, pero bueno, sí que por lo menos que empiecen con este tipo de iniciativas no está mal porque son uno de los culpables. ¿No es así, don Isidro?

Locutor 01

Pues sí, vamos, para mí lo que yo remarcaría es eso, que ya hay iniciativas de la sociedad civil desde distintos puntos, ¿no? O sea, no solo el tema este de Bankia, sino que ya se ve una efervescencia, se ven ya los políticos, ya no les aplauden cuando van a los sitios, ¿no? Ahora mismo también está habiendo el Cospedal en el Corpus, en Toledo también, por lo visto ya habían grupos que le gritaban y le decían cosas y tal. Y para mí eso es lo interesante del tema, ¿no? Que se ve que la sociedad civil es Vamos, estamos a punto, se percibe en el ambiente que está a punto de que va a pasar algo, puede pasar una revolución por la democracia y por la libertad, eso es lo que esperamos todos. ...que llegue la oportunidad y estar preparado para... ...para afrontarla... ...respecto a esto que decías Isidro... ...la verdad es que se les nota que están ya a la defensiva... ...porque están ya en una manera... ...de protegerse contra la sociedad... ...y de escubrir el multo... ...están todo el día y se contradicen ellos mismos... ...y ya se nota mucho... ...los ves en la tele las mismas declaraciones... ...de todos los políticos que antes lo tenían todo milimetrado... ...ya nada, ya están fallando... ...dicen una cosa a uno, la otra a otra... ...después se desdicen... ...se nota claramente... Están en crisis y que las tuberías están estallando por todos sitios.

Locutor 00

Empieza a no llegar desde la camisa al cuello, es verdad.

Locutor 02

¿Y qué me cuentan, caballeros, sobre esta otra iniciativa de investigación sobre Bankia, que es la investigación que está realizando la Fiscalía Anticorrupción? ¿La consideran bien encaminada, mal encaminada, don Carlos?

Locutor 00

Pues el señor Sweet Towers, el señor Torres Dulce... Pues bueno, yo creo que está en la línea estatal de proteger precisamente la corrupción en vez de atacarla. O sea, precisamente lo que ha hecho es tomar la iniciativa para poder coger la acusación por los cuernos y hacer que esto se alargue y que no se llegue a ninguna parte. O sea, yo me da la impresión de que lo que han hecho es precisamente meterse en la acusación para que el asunto se quede ahí en un cajón y no vaya a ninguna parte.

Locutor 01

Yo pienso lo mismo. Cualquier iniciativa que venga desde dentro es que no me interesa lo más mínimo. Yo sé que eso lo van a intentar tapar de las mil maneras que tienen para hacerlo. A mí lo que me interesan son las iniciativas desde fuera. Y ya en las últimas asambleas del 15M ya yo he notado que se está hablando de imitar un poco a Islandia. Yo estoy oyendo hablar de ir al Congreso y hacer una concentración permanente allí. Y empezar a decir que no nos vamos aquí hasta que no dimitan el gobierno, hasta que no se vayan ellos. No sé si eso lo han tocado en los programas de radio, pero yo por internet y por las asambleas ya en directo así del 15M lo noto. Y es una cosa que también me gusta porque veo como que se pueden montar iniciativas. bien llevadas de una manera inteligente y tal, que el simbolismo que tiene esa carga de estar ahí concentrados puede hacer que mucha gente de la sociedad civil se ponga de parte del 15M y de los indignados y queremos cambiar esto, cambiarlo por algo real y algo, por una democracia verdadera, con unas reglas sencillas, pero unas reglas a favor de todos, de la mayoría, de la ciudadanía, no de la oligarquía, de unos cuantos partidos políticos, ¿no? Eso es lo que me gusta y lo que espero que dentro de poco llegue.

Locutor 00

Pues cómo me alegra a mí también, porque la verdad es que eso sí que sería una iniciativa, lo de la concentración delante del Congreso, para empezar con un enemigo identificado, que es la clase política, es ese Congreso de los Diputados que no sirve para nada, desde luego no para nada en intereses de la población. Y hay que llevar a cabo medidas contundentes y ya de tipo permanente, o sea, exacto, nada de ir a hacer una manifestación tal día y luego todos a sus casas otra vez a la selección de fútbol, ¿no?

Locutor 01

Exacto, es que me gustó por eso, porque ya de manera espontánea se está hablando en el 15M de eso. Y eso, repito, la carga simbólica que tiene eso, eso puede ser la mecha que puede prenderlo todo. Si eso va a más y la gente se identifica con eso y salen las noticias y lo ve todo el mundo, en Islandia fue una cosa parecida. Si eso se lleva y después la gente ve una alternativa, porque eso es hacer el proceso constituyente, una libertad constituyente, vamos a hacer algo que nos interesa a todos, una nueva constitución, una nueva regla.

Locutor 00

A mí esto que comentas, por ejemplo, me recuerda a la caída del muro de Berlín, que tres meses antes de la caída allí no se movía nada y de repente empezaron a aparecer pequeños grupos de personas con pancartas y demás y en tres meses cayó el comunismo, cayó el muro.

Locutor 01

Exactamente, todas las revoluciones siempre tienen algo en lo que reflejarse, mítico o real, lo que sea, la toma la bastilla, ya podemos hablar de un montón de cosas. Y en Islandia pues eso, empezaron ahí, se concentraron y consiguieron cosas, pero nosotros no tenemos que copiar a nadie, tenemos que hacerlo nosotros mismos y de manera original y de manera tal, pero eso vamos, si eso toma fuerza y ya se está moviendo en Madrid, eso vamos, son rumores que me han llegado nada más, pero ya el hecho de que ya estén rumoreándose esas cosas... Quiere decir que puede llegar a algo bueno, ¿no?

Locutor 02

Don Isidro, don Carlos, les planteo una pregunta. Se nota que son ustedes buenos conocedores del Movimiento 15M. ¿Creen ustedes, ven capaz al Movimiento 15M de producir un cambio real en España o los ven más orientados a producir una pequeña reforma que pudiera ser insuficiente?

Locutor 00

Pues mira, yo te contesto rápidamente. Lo primero es que estamos confundiendo qué es lo que es el 15M. El 15M somos todos. O sea, está claro que una parte de la sociedad se manifestó el 15 de mayo del año pasado, de 2011, y se concentraron ahí. De aquello quedó un residuo, pero lo que falta en el 15M es que acude al resto de la sociedad. O sea, que si yo creo capaz al 15M de ser una fuerza revolucionaria, por supuesto que sí. Porque es que somos todos. La cuestión es quién faltó en el 15M. No es lo que hizo mal el 15M, sino quién faltó, quién no estuvo allí.

Locutor 02

Mi pregunta, don Carlos, iba más orientada hacia cuáles creen que son los objetivos del 15M. Usted ya sabe perfectamente que el MCRC lo que quiere es un referéndum para elegir entre las tres formas de gobierno, formas de Estado, disculpen. ¿Creen que el 15M va por ahí o que pretende una reforma? Usted ya sabe que desde el MCRC consideramos menor.

Locutor 00

Pues mira, el 15M, como bien te decía antes, es que no está definido lo que es. El asunto es que cuando esto estalle y estamos en una situación prerrevolucionaria, el asunto es que esto no va a tener el control ni del 15M ni de la Asamblea de Sol ni de nada. O sea, esto es cuando la sociedad de repente se vuelva activa y consiga el poder constituyente. Y entonces ahí es cuando se activa un proceso en donde ya el 15M... pues ha sido el detonante, pero no pasará de más que de eso, de ser el detonante y a partir de ahí será toda la sociedad la que decida y entonces se decidirá entre todos cómo hay que realizar ese proceso constituyente. Desde luego está claro que las instituciones actuales no sirven para nada en cuanto a los intereses de la población se refiere y ahí es donde entra a jugar parte toda la sociedad para definir ese proceso y para el MCRC tiene que ser una fuerza más entre todas las que hay, y extender sus ideas para que al final tenga que haber ese referéndum con libertad para decidir cuál es la forma de Estado y de gobierno.

Locutor 02

Muy de acuerdo, don Isidro.

Locutor 01

Sí, pues yo, bueno, exacto, don Isidro, como lo dice Carlos, y el análisis mío del 15M, yo lo que veo es que en un año y pico que lleva, el 15M saltó como un golpe en la mesa, que la gente dijo, no estamos de acuerdo con esto, pero había mucha confusión, y hay confusión todavía, pero yo veo una evolución, el 15M es un movimiento que ha evolucionado, Y el año pasado cuando empezó, yo hablaba con la gente ahí en las plazas y tal, y todo el mundo, prácticamente nadie hablaba de ruptura, todo el mundo era reforma, pidiéndole, pidiéndole, pidiéndole. Y en este año que ha pasado, ya prácticamente nadie habla de reforma, habla todo el mundo de ruptura. Eso lo veo yo, pero clarísimo, la gente quiere una cosa nueva. Se han creado las asambleas constituyentes, ya por lo menos están, aunque haya confusión y haya muchos prejuicios erróneos en mucha gente, que confunden un montón de cosas, Pero ya por lo menos buscan, ya no están en la confusión, ahora están en el error. Y estar en el error es una maravilla, ¿no? Ya por lo menos estás buscando una salida, estás buscando algo. Y yo el 15M lo veo en eso, buscando y con posibilidad de estar. Fíjate tú, ahora mismo una de las cosas que para mí esta semana ha pasado, y lo puse en internet y le doy bastante importancia, es que Democracia Realidad, que quieras o no, es uno de los movimientos fuertes, digamos, del 15M, el que más miembros tiene, muchos seguidores cuando se formó y tal, pues ya pusieron en su página, no sé si lo saben, un mapa conceptual de lo que es democracia y de lo que no es democracia. Un mapa conceptual que nosotros ratificamos de la A a la Z, todo. Con la separación de poderes, ¿verdad? Exactamente, todo bien explicado. Está en la página de Democracia Real ya, que tiene cuatrocientos y pico mil miembros, mil y pico me gusta, mil compartidos, mil personas, y un montón de comentarios y tal. Pues eso, si ya han hecho ellos, han puesto el objetivo, ese objetivo, y ahí me pongo yo con Democracia Real ya detrás a empujar también. O sea, quiere decir que ya nos estamos acercando. Hace un año era imposible. Hace un año no había, vamos, estaban pidiendo, pidiendo, pidiendo. No, ahora ya están poniendo ya objetivos, propuestas concretas. Esto es lo que queremos. Antes llegaba un periodista, le preguntaba a cualquiera cuando veía las entrevistas, y muchas veces los veía un poco, no sabían por dónde salir y tal. ¿Ustedes qué es lo que quieren? Y no sabían definirse. Ahora que lo pregunten a cualquiera, ¿qué queremos? Esto es lo que queremos, aquí lo tienen. Ya está. Por lo menos que yo veo ese avance.

Locutor 02

Efectivamente.

Locutor 01

Yo creo que este gráfico ha sido una de las comidillas de la semana, ¿verdad? Sí, sí, sí. Para mí sí, de luego. Y además, yo de ahí no me voy a bajar. Es que ya tenemos el objetivo ahí. Ya tenemos que ir todos al objetivo y llevarlo a todos los lados. Esto es lo que queremos. Esto es lo que queremos. La democracia. Y es así. Eligiendo de manera separada la separación de poderes, representatividad. Eso son reglas sencillas, pero hay que tenerlas claras.

Locutor 00

Es la ventaja de tener una teoría sólida detrás, que al final, entre la confusión y el error de la mayoría, toda la teoría válida se va extendiendo y al final va concretándose en un objetivo claro, y eso es lo que ya está pasando en España.

Locutor 01

Claro, claro, para mí eso es lo fundamental, porque hacer lo que estábamos hablando, hacer en el Parlamento, ponernos ahí a protestar, protestar por protestar, no. Protestar porque tenemos una alternativa. Queremos quitarlas a ustedes, pero tenemos esto. Que esto es mucho mejor que lo que tenemos ahora. Es una cosa que nos beneficia, es una cosa revolucionaria. Y vamos, si lo conseguimos aquí, estoy convencido que la revolución no se hace. Si eso triunfa aquí en España, eso se extiende por toda Europa. Pero no tengo ninguna duda. El 15M representa un mundo nuevo. Yo lo que veo, las mareas de gente hablando del ecologismo, cada uno con su historia. Pero en el fondo están prefigurando lo que yo creo que va a pasar en el futuro. Para mí la crisis esta es una crisis claramente del capitalismo. El sistema capitalismo es lo que está en crisis. No hay más que mirar los bancos, el dinero, son los que están en crisis. Y yo no digo que el dinero vaya a desaparecer, pero va a ser... Vamos a otra cosa nueva, vamos a algo nuevo. Y entonces eso nuevo que viene, el 15M sin saberlo ya, yo creo que lo intuye, por decirlo de alguna manera. Entonces... En ese nuevo mundo, esa nueva revolución social y económica nueva que vamos, necesito unas nuevas reglas políticas. La revolución hay que empezar con las reglas políticas, porque no encajan las que tenemos. Y todo eso es lo que hay que cambiar. Si la revolución es política, es después económica y social. Vamos a otra cosa. Los partidos políticos dejarán de ser como son ahora. Tienen que cambiar también. Como en el 15M hay muchos de Izquierda Unida, se los digo a ellos. Le digo, ustedes tienen que dejarse... Tienen que tener la grandeza de no mirarse al ombligo. Si todo va a cambiar... ¿Los partidos políticos van a seguir siendo iguales? Imposible. ¿La ley electoral va a seguir siendo la misma, la que ha provocado todo esto? Tampoco. Tenemos que cambiar las reglas. Y me daban la razón, decían que sí.

Locutor 00

Una puntualización, Isidro, respecto a esto que decías de que lo que estaba en quiebra era el capitalismo. Yo creo que el capitalismo, la verdad, tal como debería de ser el capitalismo, eso ya entró en quiebra y desapareció hace muchos años. Lo que tenemos ahora es un monopolismo de Estado... Y es ese fascismo, esa alianza entre el poder político y el poder financiero que han desviado las miradas y que creemos que vivimos en un capitalismo, pero realmente no es capitalismo, es simplemente el privilegio de una casta financiera y política que domina sobre el resto de la sociedad y lo que tenemos que hacer es precisamente liberarnos de ese yugo, ¿no?

Locutor 01

Exactamente, pero yo lo llamo el capitalismo porque el capital es lo que digamos... Vamos a ver, el capitalismo yo lo entiendo desde hace siglos, ¿no? Vamos a ver, el capitalismo ha sido también positivo. Yo también le veo la parte positiva.

Locutor 00

Claro, a lo que yo me refería era que precisamente lo que está ahora dominando es simplemente el capital financiero, pero eso es solo una parte del capital. La verdad es que no renuncio al capital. Yo, el tener una excavadora para hacer una zanja, en vez de tener que hacerla con las manos, el capital es bueno.

Locutor 01

Por supuesto, hay que diferenciar el capital bueno productivo del especulativo, claro.

Locutor 00

Efectivamente, ahí es donde iba.

Locutor 01

Esa es la gran diferencia que hay que hacer. Pero yo lo que quería decir es que el capitalismo, vale, ha funcionado unos siglos... ha tenido cosas buenas, cosas malas, tal, de acuerdo. Pero vamos a ver, el capitalismo se basa en una premisa siempre, ¿no? Siempre es crecer más, más, más. Entonces tú para tener una ecuación en que siempre crezcas, quiere decir que los recursos tienen que ser ilimitados. Y da la casualidad, el capitalismo tiene un fin, un final, porque los recursos de este planeta son limitados. Entonces, yo creo que ya estamos llegando al límite, entonces tendremos que ir a una nueva sociedad. La nueva sociedad es aquella que yo creo que vamos, es una sociedad ya, digamos, más de auto... una economía sostenible, pero de verdad, no es la que dicen los políticos, sino que va a haber que hacer una economía sostenible. Ahora viene en Internet, los indios presentan ahora un coche que funciona, el motor con aire comprimido, 300 kilómetros de autonomía, se llena con 105 céntimos y no gasta nada. El aceite lo cambias cada 50.000 kilómetros porque no hay combustión. O sea, ese tipo de cosas. El que las pequeñas, las casas tengan, o los edificios así, o las manzanas de edificios, que tengan su gestión de su energía, que la puedan con pilas de hidrógeno, ya la tecnología está para almacenar toda esa energía, para tenerla. Lo que pasa es que, claro, a los grandes multinacionales no les interesa nada de esto, ni les interesan las un montón de cosas claro Isidro todas estas transformaciones sociales de las que hablas son precisamente las que solo en un marco democrático en las que la sociedad tenga preeminencia sobre el Estado puede ser posible exacto esa es la revolución democrática que propone lo de la democracia es que exactamente lo que le va al anillo al dedo para todo eso es con el sistema político que nosotros estamos proponiendo con el actual es imposible por eso pues esa es la revolución que va a venir pero yo creo que va a venir de un lado a por otro porque ya es como que no se le pueden poner puertas al campo No es que vamos a hacer una economía sostenible y esta por nada, porque no es que nos guste, es que no queda otra. Es que esto se está yendo ya destruyendo.

Locutor 00

Y pasarán años, no será de un día para otro, pero yo creo que estamos en... Bueno, yo incluso ahí sería más optimista, porque tú piensa que con el vacío político que va a quedar cuando se destruya el PP por completo, porque al PP yo no creo que le queden más de meses antes de que esto se quede totalmente al descubierto, toda la castuza esta que no ha hecho más que... ...saquear el país... ...años me refiero a la larga... ...la revolución la veo inminente... ...yo también eso lo veo a corto plazo... ...pero luego que se cambie todo... ...y todo eso será... ...no será un día para otro... ...ese será un proceso continuo de transformación... ...pero el asunto es que yo creo que la consecución... ...de la democracia puede estar tan cercana... ...como dentro de unos pocos meses... ...un inicio de esa activación de ese proceso constituyente... ...porque el vacío político... ...que va a quedar en el Estado... ...cuando se destruya el PP, el PSOE ya está muerto... Y la verdad es que Izquierda Unida no va a ser una fuerza gobernante porque no tiene fuerzas para... El comunismo está totalmente desacreditado en la sociedad en general y todos los que son exvotantes del Partido Popular, por ejemplo, no van a votar por una fuerza como Izquierda Unida. Ahí es donde tiene que surgir una fuerza de la sociedad civil, que bien sea mediante una ruptura total a la manera revolucionaria, como está diciendo, por ejemplo, el 15M, mediante medidas de concentración delante del Parlamento y desbaratar todo el sistema político actual... O si ese momento no llega todavía hasta que el Partido Popular deshaga las cortes y convoque unas nuevas elecciones electorales de partidos, pues ya veremos si todas estas fuerzas somos capaces de unirnos en una fuerza que sea capaz de desmontar el régimen desde dentro. Un antipartido que metamos ahí para desmontar el régimen con un único punto en el programa electoral que sea la convocatoria de un proceso constituyente, nada más.

Locutor 02

Vamos, que usted, don Carlos Angulo, que piensa que el Partido Popular no se come el turrón, ¿no?

Locutor 00

Pues no sé si llegará diciembre. Yo la verdad es que lo dudo mucho, ¿eh?

Locutor 02

Bueno, si les parece, vamos a pasar a hablar de otras cosas que también afectan... Bueno, la verdad es que directamente a la partidocracia. Por ejemplo, Luis Linde, nuevo gobernador del Banco de España. ¿Qué me cuentan?

Locutor 00

Pues bueno, yo... Mi primer y único comentario va a ser que es uno más en la lista de los jefecillos que van poniendo en el Banco de España toda la partidocracia, porque si vamos hacia atrás... Ya sabemos que a esta gente los eligen los partidos políticos. Bueno, ahora tenemos a este nuevo. Teníamos antes a Miguel Ángel Fernández Ordóñez, que lo había puesto el PSOE, pero que realmente no ha servido más que para continuar lo que ya empezó su antecesor Caruana, que lo había puesto el PP. Y entonces, pues es uno más que simplemente está a las órdenes del gobierno.

Locutor 02

Mismo perro con distinto collar. Volvemos un poquito a la misma, ¿no, Don Isidro?

Locutor 01

Exacto, yo lo que pienso es que si el gobernador del Banco de España lo ponen los partidos políticos, en este caso el PP, en consenso con el PSOE, encima, el consenso es con lo que funcionan ellos, nosotros no elegimos ni un solo político de los que hay en España, no elegimos nada y lo ponen ellos, quiere decir que va a estar al servicio de ellos, vamos, que todo va a seguir exactamente igual, a mí que se llame el INDE o que se llame como sea, me da exactamente lo mismo, para mí es lo mismo uno que otro, sigue todo en el régimen y el régimen es lo que hay que cambiar. y después ya preguntarnos eso todo si queremos la soberanía monetaria volver a la peseta si vamos a empezar de cero eso es lo primero que hay que preguntarse si no somos soberanos financieramente no tenemos la soberanía monetaria no tenemos ningún tipo no hay soberanía económica y por supuesto política dependemos de lo que diga Merkel la revolución hay que hacerla aquí y en toda Europa para triunfar tiene que ser en toda Europa yo lo veo así Si triunfa en España, entonces en el resto.

Locutor 00

Añadir a todo esto que dije antes del señor Sweet Towers con el tema de la querella Rato o a Bankia, pues que este señor que han puesto ahora ahí en el Banco de España simplemente lo que va a hacer es de tapón para continuar con la política de ocultar lo que los propios funcionarios del Banco de España puedan averiguar y ellos sí que conocen realmente cuál es la situación bancaria y sin embargo ya vemos que el gobierno ha preferido confiar en los hombres de... de unas auditorías externas ahí con pasado, la verdad es que bastante pésimo, porque no sé si sabes que a la gente que han contratado para hacer estas auditorías de la banca son los que dijeron, por ejemplo, que el Royal Irish Bank, el banco de Irlanda que quebró y que tuvo que rescatar el gobierno irlandés, pues unos meses antes habían declarado que era el mejor banco del mundo, estos mismos auditores. Con lo cual yo me temo que está puesto ahí este gobernador del Banco de España precisamente para callar las voces de los... y para medrar, para que no puedan decir nada, los inspectores del Banco de España.

Locutor 02

Y, bueno, hablamos de los inspectores del Banco de España, pero ¿y qué pasaría si vienen los hombres de negro? ¿Cómo se les ha llamado esta semana?

Locutor 00

Pues los hombres de negro son a los que teme la castuza política aquí en España, pero me da la impresión de que con quien van a negociar los hombres de negro son con esa misma castuza. Entonces, la población en sí, lo que podemos hacer es darnos por jodidos.

Locutor 02

Hablando pronto y mal, ¿no? De acuerdo, don Isidro.

Locutor 01

Sí, sí, exacto. Lo de los hombres de negro está simpático, pero yo creo que estamos gobernados por hombres no de negro, por hombres detrás de la cortina desde hace mucho tiempo. O sea, que la situación que sean de negro o sean de otro color me da lo mismo. Eso es lo que hay que cambiarlo todo.

Locutor 00

Además ya hemos visto el resultado que ha dado esto de la troika y de los hombres de negro en países como Grecia, ¿no? Ellos ya llevan allí un par de años y, bueno, pues mira la situación en la que están.

Locutor 01

Al servicio de los que es de los que es. Si todos sabemos quién tiene el poder y al servicio de quién está toda esta gente. Si no hay que distraerse con nada. Yo no me distraigo por lo menos con nada de eso. Yo sé quiénes son nuestros enemigos, que son los partidos que sirven a esos, a los hombres de negro y a los de detrás de la cortina y a todos los que no conocemos, y al capital y al sistema financiero. A esos a los que sirven y a los que le cambia la constitución para pagarles primero a ellos y para nosotros, todo eso, pues esos son nuestros enemigos y tenemos que derrotarlos de manera pacífica e inteligente, y se puede hacer.

Locutor 00

Y otra cosa me gustaría añadir respecto a los hombres de negro. Y es la visita que hizo la semana pasada la señora vicepresidenta Soraya al Club Bilderberg.

Locutor 02

Hombre, que además usted lo ha seguido bastante, lo del Club Bilderberg.

Locutor 00

Sí, y el asunto es que me parece que ayer en el Club Bilderberg le pegaron bastantes soplamocos por todos los lados, porque se creía ella que iba a poder convencer a la gente que hay allí, que son precisamente los acreedores, la banda de acreedores que sobrevuelan sobre los bancos españoles, Intentó convencerles de que las reformas que estaban llevando a cabo pues podían hacer de España un país solvente y demás y le dieron por todos los lados. Ella fue a pedir los eurobonos y ya le dijeron allí los representantes de Alemania y de otros países que de eurobonos nada, que los eurobonos no eran más que los que habían pagado hasta ahora que siguieran pagando y que la mayoría de los que iban a seguir gastando eran los PIBs. Entonces, pues ya vemos que, claro, es muy fácil engañar a lo mejor a un acreedor, pero cuando se juntan en una misma mesa todos los acreedores de un país, pues se dan cuenta de que el país es insolvente, de que la suma de todas las deudas es impagable. Entonces, ahí es donde deberíamos de actuar nosotros para dar confianza a estos inversores internacionales, porque necesitamos capital para reindustrializar todo el país en el caso de que consigamos el poder y poder volver a ser soberanos. Necesitamos encausar y enjuiciar a todos los responsables de este saqueo para volver a recuperar esa confianza y la cooperación de países de fuera. O sea, estamos en un mundo globalizado, tenemos unos países vecinos en los que tenemos que confiar y tenemos que cooperar con ellos, pero claro, con esta cartuza imposible.

Locutor 01

Sí, exacto. Yo el único comentario que me gustaría hacer sobre el tema de Soraya Sánchez de Santa María en el Club Bilderberg que me imagino que, bueno, ella sería la primera reunión a la que va ella, ¿no? Entonces, un poco novata, yo creo, que va a ir a intentar allí convencer a todos los que estaban allí, que me imagino que en esos niveles tiene más experiencia que ella un rato largo. Un poco tierna, quizás, para todo un grupo. Sí, me imagino, me imagino, ¿no? Por lógica, si es la primera vez que vas y aquella gente lleva ahí ya, pues, reunidas y ya se conocen de... están ya más...

Locutor 00

Claro, esta gente está acostumbrada a hacer reuniones en donde se está hablando de cientos de miles de millones y claro, esta señora acaba de llegar al gobierno y los cientos de miles de millones solo los ve en los números de las deudas del gobierno. Entonces, pues sí, ha ido a intentar convencer allí, pero esta gente no se la convence tan fácil como a la mayoría de la población española con los telediarios y las ruedas de prensa después de los consejos de ministros.

Locutor 02

Y bueno, caballeros, también lo sabrán ustedes, hay un calendario prefijado para un posible... rescate financiero a España un rescate light como lo han llamado con este oxímoron imposible un rescate no sé de qué forma puede ser suave o light ellos harán la moto que nos quieren vender el caso es que aún no tenemos muchos detalles pero qué medidas se imaginan qué contrapartidas se imaginan que nos pueden pedir en caso de efectuarse este rescate

Locutor 00

Pues hombre, yo me imagino que lo primero será el ampliar la edad de jubilación, por ejemplo, el reducir las prestaciones de paro, el quitar, por ejemplo, sueldos de los funcionarios, o sea... Todo lo que sea recortes y aumentar los impuestos de alguna manera. O sea, que supongo que aumentarán el IVA o cosas de ese estilo.

Locutor 02

Un rescate, recordemos, dirigido al sector financiero.

Locutor 00

Sí, sí.

Locutor 02

Pero que va a tener sus consecuencias en la población civil.

Locutor 00

Sí, sí. Además, hay que tener en cuenta una cosa. Que tenemos un problema de deuda y lo que van a hacer es intentar solucionarlo con más deuda. Con lo cual... Bueno, además es que sabiendo cuál es la magnitud de la deuda del país en general... Entre la deuda pública y la deuda privada, que podemos dividir entre la deuda financiera y la deuda de las empresas del IBEX y la deuda de los particulares, llegamos a casi 4 billones de euros. Con lo cual ya podemos saber que lo que es la producción española es imposible que eso sea capaz de devolverlo. Entonces ahí entra el tema de la negociación de una quita. Y lo que están intentando estos señores es alargar ese momento y la verdad es que cuando esto al final caiga el problema va a ser cada vez mayor.

Locutor 01

Yo lo que, en el tema del rescate y tal, el análisis que yo hago es que lo que vemos que está pasando es que la situación va empeorando. Y va empeorando, y no es por casualidad, sino que se está empeorando por el tema de la crisis. Y los que controlan el tema este lo van empeorando cada vez más hasta que vaya a llegar un punto en que cuando ya esté completamente degradado el tema y tal, Lo que yo temo es que nos vengan, y va a ser lo que seguramente lo que intentarán hacer, es que nos vengan ya con la solución. Nos crean un problema y después ellos mismos nos van a venir con la solución. Pero la solución va a ser mejor para ellos todavía, para tenernos completamente, quitarnos ya la libertad en todos los aspectos y no poder decidir nada por nosotros. Entonces el mensaje que yo lanzaría sería, no, no, aquí la solución la vamos a buscar nosotros. Y no tener miedo ante todos estos problemas. En el fondo son todos problemas magnificados por los medios de comunicación y tal. Sí, hay una crisis y la crisis es real, pero la han creado por el sistema en el que estamos metidos, en el sistema con el capital y con todo ese tema. Si va a haber una revolución y vamos a ir a un mundo nuevo, pues lo creamos nosotros y lo vamos a crear para el beneficio de la mayoría. Y yo creo que por lo menos está esa oportunidad. La crisis nos va a dar la oportunidad esa. Porque lo que tenemos que rechazar de entrada es la solución que nos van a dar ellos, que no sé cuál será, pero va a ser la que les beneficie a ellos. Eso, creas el problema, pero ya tienes la solución preparada para hacerte con todo el país ya directamente, ¿no? Y ya ser esclavos completamente y de por vida.

Locutor 00

Sí, yo ahí estoy de acuerdo contigo, Isidro, que la dialéctica hegeliana esta de problema, reacción, solución... ellos crean el problema para que saben que se espera una reacción y lo que intentan es inducir el miedo en la población y lo que van a intentar conseguir al final es un estado de excepción financiera en donde puedan controlar todos los recursos del país y aquí vivamos en una situación de semiesclavismo, ¿no? Vamos, de esclavitud.

Locutor 01

No, de esclavitud no estamos ya, de esclavitud total, ya es lo que quieren ellos. Exactamente. Por eso yo digo, el mensaje es eso, tener, si esto en todas las revueltas que se pueden formar y tal, pero no perder nunca la... la calma y saber que somos más, y si nos ponemos de acuerdo nosotros, vamos, de manera pacífica, los podemos derrotar, porque hay alternativa, yo te digo, la alternativa, hay que empezar con las reglas, si no hay que volverse locos tampoco, sino hacer unas reglas donde les quites el poder a ellos, que puedan mangonearlo todo, que son las reglas políticas, que tú las tengas y las tengas garantizadas, y entonces vamos a luchar, ahí ya son ellos menos que nosotros, y ya entonces todas las leyes y todo poder son más a favor de la sociedad, de la sociedad civil, de la ciudadanía, Y eso es la lucha nuestra y por eso estamos luchando por esto, ¿no? Exactamente.

Locutor 02

Bueno, pues yo creo que con estas ilusionantes palabras de don Isidro Fuentes vamos a terminar este bloque. Muchísimas gracias, don Isidro.

Locutor 01

Muchas gracias a ustedes por llamarme.

Locutor 02

Esperemos que su primera experiencia aquí en Libertad Constituyente haya sido satisfactoria, por lo menos.

Locutor 01

Sí, sí, hombre, cómo no. Hablar de estos temas siempre es satisfactorio.

Locutor 02

Nos alegramos, don Isidro. Muchísimas gracias. Y don Carlos Angulo, ¿qué le voy a decir yo que no lo haya dicho antes? Muchísimas gracias. Un placer tenerlo aquí.

Locutor 00

Nada, un placer para mí. Ya lo sabéis que estoy a vuestra disposición siempre que queráis.

Locutor 02

A sus pies, caballero. Un abrazo, Juan. Y por supuesto a sus pies también, repúblicos, cómo no. Vamos a hacer una pequeña parada para publicidad y enseguida volvemos con más contenidos, con más libertad constituyente.