Sábado 09-06-2012 La libertad política y la democracia en España a debate

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Continuamos en Libertad Constituyente en el 107.0 de la FM y www.diarioRC.com. Para nuestro próximo bloque hemos decidido acudir a una ponencia titulada «La libertad política y la democracia en España a debate». que realizó don Fernando Villamil en el Ateneo Obrero de Villaviciosa. Y yo creo que para explicar el contenido de esta ponencia o de esta conferencia, él nos dirá cómo prefiere denominarla, hemos llamado al mismísimo don Fernando Villamil. Muy buenos días, don Fernando.

Locutor 01

Buenos días desde Asturias, ¿qué tal?

Locutor 00

Muy bien, encantado de recibirle, don Fernando. ¿Qué tal fue la charla?

Locutor 01

A ver, muy bien, muy bien, muy bien. La charla gustó muchísimo. Además, cómo se gestó, cómo se... cómo se desarrolló la charla y al final lo que se comentó yo creo que, tanto para bien como para mal, yo creo que es digno de ser comentado porque a mí realmente me demuestra que la sociedad, pese a que empiece, la sociedad sigue viva y está con ansias de probar, de conocer cosas nuevas y de, ¿por qué no?, y de luchar por ellas. Así que muy bien, fue muy bien, muy buena.

Locutor 00

Desde luego sí se consiguió todo eso, don Fernando, un éxito rotundo, absoluto. Bueno, y espero que sea de su agrado el partener al que hemos llamado para ayudarle a comentar y para complementar los comentarios que podamos hacer sobre esta charla. Don Javier Lauper Ramírez, muy buenos días, muy bienvenido.

Locutor 02

Hola, ¿qué tal? Muy buenos días, don Juan y don Fernando, ¿qué tal estáis? Muy bien, don Javier, buenos días, un placer, ¿eh? Igualmente, don Fernando, me gustaría felicitarte a ti y a todos los compañeros del NSRC en Villaviciosa por esta espléndida iniciativa para dar a conocer a los ciudadanos españoles nuestra alternativa de la República Constitucional y cómo nosotros propugnamos un sistema de poder totalmente equilibrado y en el que los ciudadanos son quienes realmente tienen el control del Gobierno y de la legislación del Estado. a diferencia de esta monarquía de partidos en la que estamos totalmente sometidos al dictado del turno de partidos PP-PSOE, Cánovas y Sagasta, en el que nos mantienen encerrados en el siglo XIX.

Locutor 01

Bueno, y si al menos hablaran con la oratoria que tenía Cánovas y Sagasta, pues por lo menos podríamos disfrutar de eso, pero es que ni siquiera llega a ese nivel. La charla tardó en gestarse tiempo, ¿eh? pero porque con la organización de la charla estuvimos varios meses organizándola, preparándola, viendo a ver qué había, porque además esto hay que relacionarlo directamente con las iniciativas de la gente, personas, ciudadanos, que están despertando al estado de partidos que nos desgobierna y que nos tiene completamente sometidos. Y la charla fue muy positiva en ese sentido, porque Era una iniciativa que se recupera, es por ponerlo un poco en antecedentes, es una iniciativa que se recupera por parte de la sociedad civil de Villaviciosa, que es el pueblo donde yo trabajo, es la capital sidrera de España, y entonces estas personas entienden que hay que dar un paso al frente y hay que hablar de cosas que realmente tienen interés. Entonces, en el marco de unas jornadas de diálogos que se van a desarrollar a lo largo de 2012... a hablar de nanotecnología, de la sanidad pública, de la educación, etc., pues entonces me invitaron a mí a que yo hiciera de punta de lanza y que yo hiciera la primera presentación de todas. Entonces me pidieron cómo la podía organizar, que le diera un título y qué es lo que pretendíamos con ella. Entonces yo le puse ese título porque, en primer lugar, no quería poner la democracia de España a debate, porque en España no hay democracia, Entonces puse la democracia y la libertad política en España a debate, porque ya quedaba un poco más ambiguo.

Locutor 02

Bueno, estuvimos, como digo, trabajando... de qué es lo que había que debatir. La democracia a debate en España, porque democracia no tenemos, así que en cualquier caso lo único que podemos hacer al respecto es debatir respecto a la democracia y respecto a cómo nosotros estamos peleando y luchando para traer la democracia a España.

Locutor 01

Claro, evidentemente, pero ¿cuál era el problema? Yo lo pensaba, yo reflexionaba, yo me ponía como un ciudadano... que jamás oyó hablar del movimiento ciudadano de la República Constitucional, jamás escuchó, no sabe quién es este Fernando Villamil Chamarro, que no lo escuchó en su vida, no sabe quién es, y dice, iba por ahí diciendo la democracia de España a debate, y dice, pero bueno, que no hay nada que debatir, en España la democracia de España es la que tenemos y ya está. Entonces, yo lo que quería era, yo no podía decir la democracia de España porque eso atentaba contra la lealtad que nosotros debemos a los ciudadanos de decir la verdad. pero por otro lado tampoco podía empezar diciendo que España no es una democracia porque me iban a considerar quizá un exaltado, uno de democracia real ya, del 15M, entonces es un advenedizo a la causa de la democracia social. Entonces, claro, yo lo que hablaba con el presidente del Ateneo Obrero, le decía, mira, esto no puede ser porque es que yo es que llevo, yo personalmente llevo desde el año 94 en estas historias, pero hay personajes como don Antonio Grecia Trevijano que llevan desde el año sesenta y tantos a vueltas con esto entonces yo creo que el título tiene que ser éste lo entendieron lo asumieron y luego fue la presentación lo más duro lo que más duro se me hizo fue cómo iniciar la charla porque no conoces el auditorio entonces dices tú bueno con qué gente te vas a encontrar y fue lo más duro pero encontré la fórmula maravillosa que era bueno pues si empezamos naciendo y aprendiendo pues lo primero que aprendemos en el colegio es la separación de poderes de montesquieu Entonces yo estaba preparando el ajuste y dije, madre, ¿cómo empiezo? Entonces en el momento que hablé de la separación de poderes, se me iluminó el cerebro y entonces digo, a ver, lo que aprendimos en el colegio nosotros es la separación de poderes. Vamos a ver cómo tenemos la separación de poderes ahora mismo y qué es lo que proponía Montesquieu. Y entonces ya fue consecutivamente, con las diapositivas, presentándolo, con ejemplos muy claros, que luego podemos hablar de alguno que di, para acabar sentenciando que en España no había democracia. Y no levantó mayor polémica, ¿eh? La gente entendió y asumió que no había democracia en España y que había que cambiarlo. Por lo tanto, en ese aspecto, objetivo cumplido.

Locutor 02

Pues magnífico, magnífico. Entonces, la respuesta del público fue muy positiva hacia las tesis del Movimiento Ciudadanos de la República Constitucional.

Locutor 01

Muy positivas. Muy positivas porque, además... el espectro que allí había era de gente que había vivido la transición. El único defecto que sacó el presidente del Ateneo, que es una persona sensibilizada, sensata, coherente, fue que no había habido juventud. Pero ya estamos para solucionarlo. Luego, si es el caso, comentamos cómo lo vamos a hacer. Y entonces, claro, con un auditorio que tenía una media de edad en torno a los 50 años, pues entonces primero quedaron muy contentos de que hubiera una persona relativamente joven como era yo, que todavía no estoy en los 40, que está con la idea de cambiar las cosas en España y de mejorarlas, y por tanto toda la gente del Movimiento Ciudadano, que somos jóvenes de espíritu, que estamos luchando por intentar cambiar las cosas. Entonces ese fue el primer mensaje, que quedaron convencidos de ello. Y después, pues que había una sólida teoría detrás, que proponía cambiar las cosas además fue muy curioso porque yo siempre estoy hablando de respetar la voluntad de los ciudadanos la decisión de los ciudadanos la voluntad que en último término somos los ciudadanos y no son los partidos políticos ni nadie entonces al final fue muy simpático un comentario porque dije y yo no voy a hablar aquí ni de monarquía ni de república yo aquí exclusivamente voy a hablar de democracia y que seamos los ciudadanos los que decidamos si esta monarquía si este sistema tiene que mantenerse o no pero que nos den la palabra a nosotros Entonces ya prácticamente fue una ovación cerrada. Porque decir que nosotros tenemos que recuperar los ciudadanos, tenemos que recuperar nuestra posición en la actividad política, claro, gustó.

Locutor 02

Claro, claro, es lógico. Pero eso es totalmente normal, don Fernando. ¿Por qué? Yo digo que es totalmente normal, lo que de verdad debería decir es que es lo aspirable, lo deseable, porque aunque a nosotros nos parezca lo más normal del mundo y que la audiencia que tuvo usted durante la ponencia en el Ateneo de Villaviciosa al respecto le dio una ovación cerrada, es lo más lógico del mundo, porque eso es lo que debe ser. Que los ciudadanos sean los que decidan su futuro, su gobierno y sus representantes.

Locutor 01

Además, yo ponía un ejemplo, el mandato imperativo. El mandato imperativo, ponía el ejemplo de un cirujano plástico. El mandato imperativo viene a ser la prohibición del mandato imperativo que usted va a un cirujano plástico y dice, oiga, apéreme de las bolsas de los ojos. Y dice, vale, vale, págueme. Y una vez que le paga, pues le opera de la nariz, porque él quiso operarle de la nariz. Da igual lo que haya hecho. Entonces, claro, la gente se queda como diciendo, Madrid, pero es que esto es verdad, es que esto está sucediendo. Y luego ponía un ejemplo también, digo, bueno, imaginaos un campo de fútbol, en una diapositiva, que además podía aparecer, digo yo, imaginaos un campo de fútbol. Bueno, pues en el estado de partidos, vosotros pagáis de entrada con el voto y acabáis siendo exclusivamente los que estáis mirando el partido, los espectadores. Si viviéramos en una democracia, seríais... los entrenadores e incluso los dueños de los equipos de fútbol ahí está la diferencia qué maravilla, qué imagen más buena es que eso lo entendían claro, entonces porque es algo que está muy de la calle que está muy de ellos y entonces les hacía reflexionar y luego les ponía muchos ejemplos que además teníamos para dar y repartir muchos ejemplos de lo que estaba pasando tanto en Asturias como en Villaviciosa Yo les puse en un momento determinado la diapositiva con las cuatro frases que dicen los oligarcas del Estado de Partidos en Asturias y acababa con la de Mercedes Fernández, la candidata del Partido Popular, diciendo que, bueno, que daban un paso atrás en la lucha partidista por el interés general de Asturias. Entonces, claro, ya ellos mismos hacían la pregunta. Bueno, entonces, durante todo este tiempo, ¿qué ha estado? ¿Qué ha estado? ¿Subordinando los intereses generales de Asturias a la política partidista?

Locutor 02

Exacto. Eso es lo que han estado haciendo. Y eso es lo que ha demostrado lo que ha dicho la portavoz del Partido Popular.

Locutor 01

Claro, claro. Además yo tenía que pedir perdón porque por desgracia la mayoría de esas frases eran de gente del Partido Popular. Yo no soy del PSOE ni del Partido Popular. Lo que pasa es que estos se están cubriendo de gloria con estas frases porque estaban a punto de tocar poder. Entonces cuando saben que van a tocar poder pues ya se relajan en sus términos Mientras que así como el PSOE ahora mismo es un purista de la libertad, de la democracia y de todo lo demás, bueno, pues... Falso, todo falso. Ahora está en su orden y mando porque aquí estoy yo, como decimos aquí en Asturias, estoy aquí porque llegué, ¿no? Estoy yo porque llegué. Pues ya está. Pues esto viene a ser lo mismo. Entonces, claro, además Villaviciosa, que es un municipio... Yo les ponía ejemplos. Digo, bueno, ¿qué queréis decirme? Por ejemplo, un municipio de Villaviciosa de 7.000 habitantes que... el Partido Popular licencia a un alcalde que tenía porque querían pactar con la Unión Renovadora, entonces echan al alcalde porque se llevaba mal con el que iba a ser el futuro alcalde y a este, como no tiene dónde colocarlo, de repente, no sé qué conocimientos audiovisuales tiene, pero lo ponen de consejero de la Televisión Pública del Principado de Asturias. Alguien me quiere explicar qué conocimientos tiene, pero está en el Consejo de Administración. Entonces la gente se removía del asiento. Porque estoy poniendo ejemplos del día a día de este municipio. Y que pueden ser proyectables y practicables... al resto de cada uno de los municipios de España, de las comunidades autónomas e incluso del Estado.

Locutor 02

Por supuesto, pero totalmente proyectables. Exactamente lo mismo sucede en todos los municipios de España, en todas las comunidades de España y en la Administración General del Estado. Vamos a ver, recientemente, del mismo modo que comentaba usted antes, don Fernando, que la portavoz del Partido Popular en Asturias Había llegado a decir que había llegado el momento de pensar en Asturias y no en políticas partidistas. De este modo, la portavoz del PP evidenciaba, como usted ha dicho recientemente hace un par de minutos, que previamente tan solo estudiaban... o tan solo tomaban en consideración las políticas partidistas, lo que pudiera beneficiar al partido, y que el beneficio del partido lo identificaron con el beneficio de la sociedad, lo que es totalmente falso. Eso sucede en todos los municipios, en todas las comunidades de España y en la Administración Central del Estado. Recientemente, esta semana pasada, Por ejemplo, por ponerle algún ejemplo a nuestros oyentes, se han desarrollado en Andalucía los congresillos provinciales del Partido Socialista, del PSOE. Por ponerle un ejemplo a nuestros oyentes, el previamente secretario general de la agrupación provincial del Partido Socialista en Cádiz, que ha perdido el congresillo provincial del Partido Socialista en Cádiz, denunciaba que se habían llevado a cabo... compra de voluntades dentro del partido, y que aún a pesar de esa compra de voluntades, ellos habían perdido, pero tan solo habían perdido por dos votos. De esta manera, el anterior secretario general provincial del Partido Socialista, Francisco González Cabaña, pues evidenciaba, me han ganado porque han sabido comprar a dos personas más de las que yo he sido capaz de comprar. O sea, aquí todo es un chalaneo. Compra, vende y todo es chalaneo. Quien más compra es quien gana. Quien más se deja vender, pues entra en la compra, entra en los gobiernos, entra en los cargos.

Locutor 01

Claro. Esto es el mercadeo, una imagen del mercadeo de cargos que se llegaba a hacer en la degeneración del Imperio Romano. Quien más dinero tenía, compraba el cargo y lo tenía y ya está. Y a partir de ahí era... Bueno, pues esto es ya la degeneración absoluta del régimen. Y poniendo también un ejemplo visual, hoy precisamente, no, ayer, ayer lo estábamos hablando, estamos hablando nuevamente de la democracia y decíamos, vamos a ver, pero es que esto, lo que está pasando es como un embalse. Un embalse cuando está lleno, el agua parece cristalina, entonces parece que va a haber agua. ¿Qué pasa? A medida que se va vaciando el embalse, pues empiezan a salir los lodos. Pero los lodos, cuando el agua estaba lleno, cuando el embalse estaba lleno, seguían existiendo. Bueno, pues esto es el estado de partidos y la crisis económica. Ahora mismo el embalse está vacío y están saliendo a relucir todos los lodos que ya existían previamente cuando el agua, cuando manaba el agua y manaba el dinero por todas las fuentes habidas y por haber. Pero es que ahora mismo es cuando se está evidenciando la porquería y la podredumbre del régimen que es lo que tenemos que cambiar. Y claro... Lo que decía antes, el único pesar que tuvimos de poner un pero era la falta de personas jóvenes que había. Pero ya lo estamos trabajando para poder hacer a lo largo del año que viene en los institutos o en el Instituto de Villaviciosa hacer un grupín de trabajo con estudiantes y para acabar con jornadas para desarrollar el espíritu crítico, es decir, con los bachilleros. Los futuros universitarios tienen que mantener el espíritu crítico de la universidad. Y el espíritu crítico de la universidad no lo adquieres cuando pagas la tasa, que por cierto ahora la van a subir, sino que tú el espíritu crítico universitario tienes que tenerlo de antes. Y eso es lo que vamos a pretender, es decir, que los futuros pensadores, los futuros críticos de la sociedad, es decir, los futuros universitarios, que son los que van a tener que sacar, gracias al conocimiento y a su esfuerzo, este país adelante, pues entonces que tengan ese espíritu crítico para saber realmente por dónde tienen que ir los tiros. O sea, es decir, que vamos a enseñarles a pensar.

Locutor 02

Eso es magnífico, don Fernando, porque hoy día, como usted sabe bien, en la universidad, independientemente de qué universidad española se trate, sea pública, sea privada, no se enseña a pensar. Tan solo se enseñan los currículums de cada asignatura, los temas que se deben dar en cada asignatura, Y punto. Nada más. No se enseña a pensar a la gente. Si somos capaces, desde el movimiento ciudadano hacia la República Constitucional, de poner el pensamiento, la capacidad de pensar, de cuestionar el estado de cosas. ...los chavales desde el instituto... ...entonces sí que habremos conseguido... ...sentar las bases... ...de que haya un espíritu crítico... ...dentro de la Universidad Española... ...porque a la Universidad Española... ...los alumnos que lleguen... ...serán capaces de levantar la mano... ...y de decirle al profesor... ...esto que me está usted contando... ...no es cierto... ...no se corresponde con la realidad... ...usted me está mintiendo... ...usted me está diciendo... ...por ejemplo un estudiante de Derecho... ...que esté en clase de Derecho Constitucional... Que el profesor le diga que en España existe separación de poderes. Que el alumno se pueda levantar y decirle, usted me está engañando. Me está engañando a mí y está engañando a todos mis compañeros. Porque en España no existe separación de poderes. En España no existe representación de la sociedad. Lo único representado en las Cortes Parlamentarias son los jefes de partido. Y los ciudadanos no tenemos capacidad de ser representados. Pues de esa forma... Seremos capaces de darle la vuelta a la tortilla y de que la sociedad vea que estamos totalmente engañados. Y no solo engañados, sino que nos están defraudando. Porque esto es un auténtico fraude, una estafa política.

Locutor 01

Totalmente de acuerdo. Lo que se estaba comentando ahora de Celia Villalobos, de las declaraciones que hizo cuando se pedía la comparecencia de Carlos Díbar al Congreso... al Poder Legislativo y sale con... ¿Qué ha sido lo que ha dicho Celia Villalobos? Pues Celia Villalobos, cuando el Partido Socialista, me parece que era, estaba pidiendo, y Unión Progresista y Democracia, Izquierda Unida, estaba pidiendo la comparecencia de Carlos Díaz para que explique los gastos que tuvo y para que explique sus actuaciones, pues Celia Villalobos salió diciendo que no, no, no, que es que, por Dios, Carlos Díaz, como presidente del Consejo General del Poder Judicial, no podía comparecer de ningún modo... en el Congreso de los Diputados, ya que es el poder legislativo y que los poderes son independientes. Bueno, no solamente son independientes, sino que son independientes e incontrolables, ¿no? Por lo que veo.

Locutor 02

Claro, hombre, claro. Según eso que me está usted contando, lo que sería Villalobos lo que quería decir es cada poder del Estado es independiente y no le tiene que rendir cuentas a nadie y puede hacer de su capa un sallo.

Locutor 01

Claro, evidentemente.

Locutor 02

¡Qué barbaridad!

Locutor 01

Claro, claro. Entonces, por eso he quebrado, porque una de las imágenes... Vamos a ver, pero si es el poder legislativo el que... ...el que elige al poder ejecutivo... ...y al poder judicial... ...como no los va a controlar... ...eso fue una cuestión... ...que fue muy curiosa en la exposición... ...que hicimos en el Ateneo Obrero... ...pues a medida que íbamos explicando... ...en la primera diapositiva... ...así entiende la democracia... ...y la separación de poderes... ...entonces se veía la imagen de todos los ciudadanos... ...eligiendo a cada uno de los tres poderes... ...así entiende la partidocracia los poderes... ...entonces se veía la imagen... del pueblo votando al poder legislativo... y del poder legislativo elegía al poder ejecutivo... y al poder judicial... y yo decía... bueno pero hasta aquí... vamos a suponer que todavía tenemos una democracia... pero un poco más indirecta... vamos a ponerlo... y luego llegaba la siguiente diapositiva... donde se veía ya todo el sistema cerrado... pero el partido político... eligiendo las listas... y como ponía cada uno y como otro... y realmente donde estaba el poder... y acababa concluyendo... por lo tanto... España no es una democracia. Y la gente se quedaba como diciendo, pero si tiene razón, pero si la evolución es esta, pero si es que es verdad que en España no hay democracia. Y esas declaraciones de Celia Villalobos, que además es que se las creía, las decía, o eso, o miente mucho, que ambas cosas pueden ser.

Locutor 02

No, no, sin duda alguna, yo estoy totalmente convencido de que sin duda alguna se las creía. Porque vamos a ver, Celia Villalobos, como todo el Partido Popular, y como todo el Partido Socialista, y como todo el Partido Comunista, o Izquierda Unida, son todos neofranquistas, son todos franquistas, están todos de acuerdo con este sistema de poder, están todos de acuerdo con haber heredado ...el edificio legal del franquismo... ...y entonces... ...ellos están contentísimos... ...pero totalmente contentos... ...cómo van a poner ellos en cuestión... ...el sistema... ...de división de poderes... ...pero en realidad no es división de poderes... ...es división de funciones... ...porque aquí el único poder lo tiene... ...el monarca, el jefe del Estado... ...que delega en el presidente del Ejecutivo... ...que a fin de cuentas el presidente del Ejecutivo... ...es... ...el máximo mandatario... del partido estatal que en ese momento tiene la mayoría de apoyo social.

Locutor 01

Y punto. Don Javier, pero yo me pregunto, vamos a ver, yo de verdad que, y la reflexión es seria y triste, vamos a ver, con la cantidad de fundaciones que existen alrededor de los partidos políticos, entre otras cosas, para dar formación a eso que se llaman los cuadros, es decir, la Fundación Ideas, la Fundación FAE, la Fundación Cánovas del Castillo, vamos a ver, Y a ninguno de estos diputados nacionales o autonómicos, ninguno les ha explicado lo que es la separación de poderes. A nadie les ha explicado lo que es el control, o sea, la necesidad de control de unos poderes a otros. Vamos a ver. O sea, pero bueno, esto es lo mismo que si yo me pongo a trabajar... Yo soy funcionario público, vamos, y yo empiezo, no sé, en vez de tramitar un contrato administrativo conforme a la ley de contratos del sector público, lo tramito conforme al código civil rumano, pues porque sí, porque qué más hará.

Locutor 02

Eso es lo que sucede en España ahora mismo. Que, claro, usted don Fernando es un funcionario serie y aplica la legalidad española y aplica la normativa vigente, como es lógico, porque es un funcionario serio. Pero estos dirigentes que tenemos les da exactamente igual la ley. Ellos pasan de la ley. Les es tan irrelevante la ley que la nación no está representada. los ciudadanos no podemos tomar parte en la elaboración de las leyes. O sea, el poder legislativo que es atributivo de la nación, de los ciudadanos, de la sociedad, es el poder que le es propio su gestión. Estamos totalmente apartados. ¿Cómo no les va a importar todo lo demás? A ellos les da igual todo. Solo quieren mandar tener su poder. Justamente. Esta semana al dictado del gran poder, el que les dicta las leyes que tienen que legislar, la banca, las grandes industrias, el gran capital, y eso es a lo que se dedican, y los ciudadanos, los españoles... Pues que les surjan, porque les son irrelevantes. A ellos les da igual que no estemos representados. Les da igual que no podamos tomar partido en la elección del gobierno. Nos tienen totalmente ninguneados. ¿Pero por qué les da igual? Porque llevas 60 años dándoles igual. Porque todo esto, todo lo que tenemos, es heredado del franquismo.

Locutor 01

Seguimos pidiendo en el franquismo... Estoy preparando ahora... Estos días... Voy a presentar un escrito en la Junta General del Principado de Asturias... Y solicitando... Que... Que se reduzca el número de diputados... Tal como prevé el Estatuto de Autonomía... De 45 diputados... Es decir, un diputado por cada 22.000 habitantes... En España... No llega a uno por cada 23.000 habitantes... Perdón, en Asturias... Estoy redactando un escrito... Para presentarlo a la Junta General... para que ellos hagan una iniciativa legislativa para reducir el número de diputados de 45 que hay a 35, que es lo que permite el Estatuto de Autonomía, el mínimo. Y me planteé, digo, bueno, y si esto no sale adelante, que no va a salir adelante, como el anterior escrito que presenté ya el 20 de junio del año pasado, pues voy a ver cómo puedo hacer una iniciativa legislativa. Me pongo a mirar la ley de la iniciativa legislativa popular en el Principado de Asturias y me encuentro con que está vetada la posibilidad de una iniciativa legislativa cuando afecte a los órganos y funciones de los órganos institucionales del Principado de Asturias. Por lo tanto, yo no puedo instar una modificación legislativa. Pero si lo hiciera de otra manera, el camino que ponen es Está tan trufado de problemas que es inasumible, porque tiene que ser presentar a la Junta General la voluntad de hacer una iniciativa legislativa popular. En esa iniciativa legislativa popular se va a crear una comisión y después tengo que presentar en un plazo máximo de tres meses, desde que se apruebe, 10.000 firmas en papel timbrao.

Locutor 02

Don Fernando, pero todo esto son farfollas. En realidad, el mero hecho de la existencia de la iniciativa legislativa popular ya, desde mi punto de vista, es una... Probación, eso ya demuestra que no existe democracia, que no tenemos representación política, que los ciudadanos no tienen a nadie en las Cortes que represente sus intereses. Si hay iniciativa legislativa popular, eso significa que no hay representación política, que los ciudadanos no toman parte. Los ciudadanos estamos apartados, no existimos, no contamos, somos irrelevantes, porque los únicos relevantes aquí son los partidos estatales. Y nada más, por eso existe la iniciativa legislativa popular, para tenernos contentos, para que los ciudadanos puedan pensar, ah, es que tenéis una iniciativa legislativa, que queréis reformar el Estado, presentad una iniciativa legislativa con 500.000 firmas, todo es falso, todo es mentira.

Locutor 00

Pues señores, con esta conclusión, desde luego no muy a la hueña, pero real como la vida misma y muy necesaria, les agradezco a ambos su participación hoy en Libertad Constituyente, don Fernando Villamil. Le agradecemos haber compartido con nosotros estos ejemplos tan gráficos y tan didácticos... ...que explican también la falta de libertad política y de democracia en España. Y, por supuesto, le felicitamos por su conferencia.

Locutor 01

Bueno, esto como suele ser la primera, pero no va a ser la última, esperemos. Yo invito, porque es una experiencia muy grata, poder difundir unas ideas en las que tenemos convicción... Y que encima, que son por el bien de toda la comunidad. Yo invito a la gente a moverse para poder conseguirlo. Y tampoco es, yo creo, que tampoco es tan complicado el ponerse frente a un auditorio no muy grande y expresar lo que uno siente. Ahí recuerda el Evangelio cuando le preguntaba a los apóstoles y decía que Jesucristo, no os preocupéis, que el Espíritu Santo se iluminará. Pues esto es lo mismo. Esto es lo mismo. La convicción nos ilumina.

Locutor 00

Hay un fenómeno análogo ahí, ¿verdad?

Locutor 01

Sí, sí. Don Javier, un abrazo. Y Don Juan también.

Locutor 02

Un abrazo a ambos, don Juan y don Fernando.

Locutor 00

Don Javier, muchísimas gracias por su apasionado discurso, que también ha complementado al de Fernando Villamil. Muchísimas gracias a ambos, de verdad.

Locutor 01

Nada, muchísimas gracias. Un abrazo. Adiós.

Locutor 00

Hasta la próxima. Y ustedes, repúblicos, pues ¿qué les digo? Que seguimos aquí en Libertad Constituyente, que nos vamos ahora mismo a otro bloque, nos vamos a hablar de la información internacional. No se lo pierdan en Libertad Constituyente 107.0.