Lunes 11-06-2012 Debate de economía

Desconocido

Están escuchando Libertad Constituyente.

Locutor 02

Buenos días, soy Adrián Peral Espina, sintoniza en el 107.0 de la FM, son las 9 y 50 minutos de la mañana y comenzamos con el debate económico. El Eurogrupo acordó el sábado 9 de junio conceder un préstamo al Estado español de 100.000 millones de euros para la recapitalización de sus entidades bancarias. El ministro de Finanzas alemán, Wolfgang Schaule, ha aclarado que no son los bancos de España quienes reciben el dinero, sino España quien lo recibe y quien tendrá que renegociar la reestructuración bancaria con la Unión Europea. Las consecuencias directas de este rescate son un incremento de la deuda del Estado en unos 10 puntos del PIB lo que sale unos 2.000 euros por cada español, colocándose ya en un 90% del PIB, y un aumento a medio plazo del déficit público, puesto que los intereses de este préstamo se abonarán con cargo a los presupuestos generales del Estado, según ha dicho el ministro Luis de Guindos, desmintiendo al presidente Mariano Rajoy. Hoy tenemos en el estudio a don José Molero Zayas, catedrático de Economía Aplicada de la Facultad de Ciencias Económicas y Empresariales de la Universidad Complutense de Madrid. Buenos días, don José.

Locutor 04

Buenos días, ¿cómo estáis?

Locutor 02

Tenemos al teléfono a Antonio Cabrales, profesor del Departamento de Economía de la Universidad Carlos III de Madrid. Buenos días, Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Buenos días.

Locutor 02

Y está trevijando con nosotros. Buenos días, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

¿Qué hay? Estoy encantado del tema que ha planteado y de recibir, como siempre, claro, a José Molero y a Antonio.

Locutor 04

Buenos días, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

¿Qué tal?

Locutor 02

Bueno, hoy teníamos previsto hablar de la escasa productividad de la economía española, de sus causas y de sus consecuencias, pero dado la importancia de la noticia, me gustaría al menos al principio del debate...

Antonio garcía-trevijano

No, incluso todo el debate. La noticia es importantísima.

Locutor 02

...que hablásemos de este asunto. ¿Cómo lo veis, Antonio Cabrales? ¿Cómo...? ¿Cómo valoras el rescate? Aunque el eufemismo ya sabemos cómo son los políticos, Zapatero tampoco quería hablar de la crisis y Rajoy ahora parece que no quiere hablar de la palabra rescate y que usan otro tipo de palabras. ¿Qué te parece?

Locutor 01

Independientemente de las palabras, ya hace un par de semanas cuando estuve con vosotros comenté que justamente para empezar a desactivar El problema español, había que cerrar una vez por todas el asunto de la deuda bancaria y esta no es una mala manera de hacerlo. Ahora ya sabemos que tenemos una línea de crédito bastante grande como para que la mayor parte del problema sea resuelto. Otra cosa es que quizá hubiéramos preferido, dado que el problema es un problema no solamente de los deudores, en este caso nosotros, sino también de los acreedores, ...que los europeos hubieran hecho una parte mayor del esfuerzo. Tal como está, los bancos alemanes o franceses... ...o quien sea que haya prestado a las cajas españolas... ...se van completamente a rositas, van a cobrar todo lo suyo... ...y no van a hacer el más mínimo esfuerzo. Eso no es lo mejor, pero en fin... ...dado que había un problema y que no podíamos asumirlo nosotros... ...es mejor de esta manera que no se asuma en absoluto.

Antonio garcía-trevijano

Yo creo, Adrián, que sería conveniente que resumiera en una sola frase... Lo que he dicho antes en los informativos, para poder aclarar la confusión de los titulares de la prensa, las radios, las televisiones, hablando todos de que Rajoy y de Guindos han impuesto las condiciones que han vencido. Lo que se trata de verdad es que Europa, es decir, en la zona europea del euro... Lo que se ha preocupado no es de salvar a España ni de atacar a España. Han hecho todo lo que creían que podían hacer para salvar el euro y la zona euro. ¿Cómo no van a saber ellos? ¿Cómo va a ser verdad que de guinda amenace con que es la cuarta, que no es Uganda? Pues eso son tonterías, eso son palabrerías, eso no son noticias. Esa vergüenza que se estén los titulares. Por eso he hablado de la jactancia provinciana. De Rajoy y del gobierno.

Locutor 02

Sí, pues díganlo de nuevo, don Antonio. Yo no lo he podido escuchar durante todos los informativos.

Antonio garcía-trevijano

Pues esto es mi idea, que no es verdad. Que lo que ha habido es, primero, una presión enorme de Obama. A Obama le importa poco España, pero le importa muchísimo que si el euro fracasa, si la zona euro se hunde más de lo que está, pierde las elecciones. Primer punto. Segundo punto. El segundo factor de intervención que ha intervenido de verdad, potente, para que se llegue a este resultado, ha sido Hollande, el presidente de Francia, que ha presionado también... Por la misma razón, para salvar el euro y la zona euro, ha presionado sobre Merkel y sobre el ministro de Economía de Alemania para que concedan este préstamo, este rescate, porque es un rescate. Y que lo más significativo es, desde el New York Times a toda la prensa de Inglaterra, del Reino Unido, y toda la prensa europea, salvo la alemana, todos hablan de rescate. Y los únicos que no hablan de rescate, la prensa española... Las televisiones españolas y Alemania. Lo de Alemania es evidente, puesto que hay encuestas de Alemania que dos tercios de los alemanes están en contra del rescate y los alemanes han tenido que dulcificar la noticia diciendo no, no, no es un rescate, es un préstamo que va a devolver. Pero el ministro de Economía ha añadido enseguida, un momento. Es un préstamo al FROC, es decir, para él ha dicho al Estado. Y quien tiene que volverlo es el Estado, en contra de lo que está diciendo Rajoy y de Guindo, de que es un préstamo a la banca y que por tanto han salvado a ellos. Eso es absurdo y mentira.

Locutor 02

¿Es un dinero que se le da a España, al Estado español, para que lo utilice como crea más conveniente?

Antonio garcía-trevijano

No, eso no tampoco, Adrián. No se lo dan para que utilice de la manera que él quiera, no. Se lo dan al FROP para que lo preste a la banca. Pero el responsable único ante Europa es el FROP. Si la banca no paga, el FROP paga. Y el FROP somos nosotros, los contribuyentes.

Locutor 04

Vamos a ver, yo no puedo estar más de acuerdo con don Antonio. Estos eufemismos una vez más van en nuestra contra. Vamos a ver, lo primero, la noticia del rescate es una... ...mala noticia porque es un fracaso de la economía española. Y eso hay que empezar así. Ahora, que dentro de eso esa fórmula pueda ser menos mala que otra... ...pues sobre eso podemos discutirlo. Pero presentar esto como un éxito e irse después a ver el partido a Polonia... ...francamente me parece de una frivolidad enorme. Y si lo juzgamos desde la economía real, no desde la economía financiera... De aquí quedan lustros hasta que podamos empezar a ver el impacto que eso tiene en la economía real, es decir, en nuestras empresas contantes y sonantes que tienen que todos los días abrir el cierre y ponerse a trabajar. Por tanto, yo me alegro en el sentido que se pueda quitar una... Una duda profundísima, profundísima sobre nuestro sistema financiero y si esto ayuda, bienvenido sea y yo no me voy a negar a eso. Ahora, presentarlo como el gran éxito de la economía española, vamos a ver, es que no hay derecho porque no es verdad. Y efectivamente es un préstamo al Estado español. Es verdad que es un préstamo finalista. Es decir, que está, no lo puede utilizar para hacer carreteras. Pero claro, lo que no podemos es esto. Ahora, dicho eso, que prefiero personalmente, yo no soy un gran experto en temas financieros, pero si en principio prefiero esa fórmula que un rescate al Estado español con sus últimas consecuencias a la irlandesa o a la griega...

Antonio garcía-trevijano

Perdón, es que no podía ser así porque también la característica principal... Este rescate es porque el rescate a griego, portugués e irlandés iba acompañado de unas condiciones de infraestructuras, de reformas. Y aquí también las hay, pero menores. Porque en el fondo, de verdad, de verdad, lo que han puesto locos de contentos... a los europeos, sobre todo a los alemanes, fue la reforma laboral española. Esa es la verdadera. Y como la hizo, pues ahora ya no la imponen. Ahora la diferencia es que no tiene que hacer deberes nuevos. Porque los deberes antiguos, que también es una palabra que me disgusta muchísimo, cuando dicen, hacemos los deberes, pues los deberes están siempre impuestos por otros, idiotas. Pero si cada vez que hablas de deberes, estás diciendo que estás sometido. Quien pone deberes siempre es otro. Uno a sí mismo no se impone deberes. ¿Eso qué es?

Locutor 02

Y lo que hablabais de la satisfacción de Mariano Rajoy cuando comunicó la noticia, cuando un periodista le pregunta y él termina diciendo, mire, no sé si debería decir esto.

Antonio garcía-trevijano

Él ha presionado a él.

Locutor 02

He sido yo el que ha presionado, lo he conseguido gracias a mi habilidad.

Antonio garcía-trevijano

No, a su fuerza, porque la presión no indica habilidad, presión es fuerza. Y presión, él tiene más fuerza que Obama y Holanda. que son, de verdad, los que han inclinado la balanza de Archer. Pero él ha dicho presión. Presión es fuerza, no es habilidad.

Locutor 04

Ahora necesitamos que esto se discuta con luz y taquígrafos en el Parlamento, que se discuta como debe discutirse, y yo me temo que no va a ser así. Y esto, yo insisto, de la historia conocemos, hemos tenido situaciones, no sé si tan graves o similares, yo recuerdo la reforma del Senado financiero de los años 80, que fue enorme. Si hubo que gastar dinero público, lo que pasa es que entonces lo podíamos hacer desde el Banco de España porque teníamos autonomía para hacer eso. No es la primera vez que tenemos cosas de estas. Lo que no podemos decir es que esto lo hemos impuesto. Desde hace 10 días vemos al presidente Obama diciendo prácticamente con el dedo, oiga, o hacen ustedes esto o nos vamos al garete. Exactamente. Y yo insisto en que para mí es una pésima noticia para la economía española, pero afortunadamente es un escalón nuevo que nos puede permitir hacer las cosas un poquito más tranquilos. Evidentemente, evidentemente. Si ahora empezamos con que las deudas de las cajas no eran A sino A', entonces volvemos a meternos en el mismo fango. Como no saquemos de verdad, de verdad, de verdad el dinero que hace falta y si hace falta cerrar bancos o cajas que se cierren y menos eufemismos y que quede la parte del sistema financiero que es productiva. Porque yo sí por el contrario creo que la economía real de este país, a pesar de sus dificultades, merece la pena apostar por ella. Y lo que no puede ser es que estemos apalancados por un problema financiero y teniendo a toda la economía real que no se puede mover. Yo insisto, lo que me preocupa es la gente que no puede abrir o abre de mala manera la fábrica o la tienda todos los días porque no tiene crédito. Eso sí me parece el gran problema de la economía española.

Antonio garcía-trevijano

Porque eso es irreversible. Así como va a arreglarse una empresa quebrada, ¿cómo lo arregla después? Antonio Cabrales.

Locutor 01

Bueno, creo que ya hemos dicho más o menos todo lo que teníamos que decir sobre este tema Yo lo que no sé si habría que insistir un poco más es en esta cuestión que hemos ya mencionado, acabamos de mencionar sobre la transparencia y que mencionamos también el otro día que estábamos hablando ahora de lo que se trata es de estar seguros una vez por todas, de que todos aquellos activos losos están realmente a la vista y se pueden controlar con los 100.000 millones o lo que sea. Una vez que eso esté así, yo creo que ya puede ser el momento de que los bancos comiencen a prestar. Y parte del problema por el que no podían prestar ahora los bancos es que tenían completamente cerrado el acceso a los mercados internacionales. Pensemos que España ahorra menos de lo que necesitaba para invertir Y bueno, aparte de la financiación de nuestras empresas venían del extranjero. Entonces claro, si el extranjero no se fía de nuestros bancos porque piensa que en cualquier momento van a hacer fallido, no van a devolver lo que deben, pues esta era una de las razones por las que nuestro crédito estaba completamente asfixiado. Entonces esto, estamos hablando de economía financiera y real como si fueran cosas distintas, simplemente no lo son. Las empresas necesitan financiación, la financiación viene de los intermediarios financieros y si los intermediarios financieros están ahogados porque no pueden pedir dinero, pues es imposible que fluya la financiación. Así que esta era una parte muy importante del problema y lo grave no es que se haya resuelto así, lo grave es que hayan tardado cuatro años. Esto ya se venía diciendo desde hace tres o cuatro años.

Locutor 02

Una de las condiciones que hemos sabido hoy que la Unión Europea va a poner al Estado español para haberle dado el dinero o la línea de crédito que ha abierto a su favor es limitar al máximo las inyecciones de dinero público y para eso tiene previsto que sean los inversores de las entidades quienes carguen en parte con el ajuste.

Antonio garcía-trevijano

Yo no comprendo muy bien.

Locutor 02

Voy a intentar explicarlo. Está habiendo muchos expertos que defienden que deben ser los tenedores de deuda de los bancos, es decir, los obligacionistas y acreedores subordinados del Estado, perdón, de las cajas de ahorro de los bancos, quienes soporten, quienes carguen con la recapitalización de la banca. Es decir, que se hagan ampliaciones de capital con cargo a los obligacionistas.

Antonio garcía-trevijano

A que conviertan la obligación en acciones.

Locutor 02

Eso es, que sea una versión de capital con cargo a los obligacionistas. Entonces, la Unión Europea ha dicho que quiere limitar, que de esos 100.000 euros, quiere limitar al máximo las cantidades que vayan a parar a los bancos. ¿Cómo a los bancos? Sí, las cantidades que el FROP entregue, que el Estado español entregue a los bancos. ¿Que quieren limitar? Quieren condicionar, una de las condiciones que ha dicho...

Antonio garcía-trevijano

Limitar se refiere a la cantidad. En cambio, condicionar ya significa a la calidad.

Locutor 02

Es que la palabra que se ha publicado ha sido limitar. Limitar al máximo las inyecciones de dinero público. Limitar al máximo quiere decir que no le den. El máximo es que no le den buena peseta. Entonces es una contradicción absoluta. Yo lo que entiendo, don Antonio, es que de los 100.000, Europa lo que querrá es que el Estado no entregue lo mínimo posible dentro de lo que sea necesario.

Antonio garcía-trevijano

Pero ¿qué es lo mínimo? Y si está dado para ellos. No le entiendo esa noticia. Bueno, yo la noticia... Bueno, está bien, está bien que la des. Yo siempre digo que es un contrasentido. Quiere decir que no tire el dinero, que no lo regale. Eso es evidente, se supone.

Locutor 02

Y que sea con cargo a los inversores.

Locutor 01

Entiendo que parte del problema es que los bancos, pero eso incluso los españoles, los que están bien, los que no van a recibir dinero... Están preocupados de que esta línea de crédito sirva para una especie de competencia leal. Estos bancos que están medio zombies van a utilizar el dinero mucho más barato que lo que están ellos consiguiendo en el mercado libre para ofrecer créditos mucho más baratos.

Antonio garcía-trevijano

Mejor en los clientes, claro que sí. Eso sí se entiende. Pero la palabra limitar no expresa lo que tú dices. Ahí está. Sí, comprendo que lo que ha dicho Adrián induce error porque dice limitar. Lo que tenía que haber dicho, vigilar las condiciones de igualdad en que se presenten.

Locutor 01

Sí, de hecho creo que lo que están diciendo es que para que ese tipo de cosas no ocurran, pues efectivamente antes que recurrir al dinero público, primero... Tienen que tener un buen golpe, una reacción de capital los accionistas y, en su caso, los obligacionistas, aunque esto no debe ser tan fácil.

Antonio garcía-trevijano

Sí, como sea un último recurso. Eso es. Muy bien.

Locutor 02

Para que seamos capaces de devolver el dinero que debemos, porque la deuda privada va a llegar al 90%, la productividad de la que quería hablar José Molero es necesaria. Es necesaria que la productividad española alcance niveles más altos.

Antonio garcía-trevijano

¿Se sabe hoy cómo ha empezado la prima de riesgo?

Locutor 02

¿Se sabe algo? Yo he escuchado algo en la radio y según iba viniendo en el coche han dicho que ha bajado sensiblemente la prima. Estaban 460.

Antonio garcía-trevijano

Pero en cambio la constitución en bolsa no lo creo.

Locutor 02

Esas son cosas distintas. Yo creo que ha subido también la... Sí.

Locutor 04

Lo que pasa es que yo soy muy... Muy escéptico de los movimientos rápidos a 10 minutos. Porque hemos visto muchos días, yo esperaría al menos al final del día, al menos, y había que esperar toda la semana. Porque es lógico que hoy, vamos a ver, hay gente que había tomado posiciones especulativas esperando esta noticia. Por tanto, a mí no me extraña. Ahora, lo que hace falta es que se consolide. Y ojalá, vamos a ver, los que somos críticos lo que queremos es que esto se consolide y funcione. A veces parece que porque uno es crítico queremos que esto funcione. Y efectivamente lo que sugería Adrián es algo que viene diciendo todo el mundo sensato, desde Obama hasta una gran parte de Europa y poco a poco Merkel se va convirtiendo. de que nadie puede pagar una deuda si no tiene ingresos, ni un Estado, ni una empresa, ni una familia. Además que el paro en España está consumiendo los recursos. O logramos, ojalá que esta noticia nos ayude, pero si no logramos... más pronto que tarde, empiece a funcionar un poquito la economía. La economía, no sólo la española, lo ha dicho muy bien Antonio al principio, la economía europea. Porque exportamos la inmensa mayoría de nuestros productos, los exportamos a Europa. Y estos años hemos malvivido de nuestras exportaciones. Claro, si ahora se nos caen las exportaciones porque Europa frena, pues entonces sería tremendo. Por tanto, eso tiene que ser así. Ahora... Además de que los mercados funcionen, uno no vende solo porque haya demanda, sino porque su oferta satisfaga esa demanda. Y a eso solo se gana con productividad y competitividad. Es decir, tienes que tener cosas buenas a buen precio que otros quieran. Si no, lo siento mucho, pero los mercados no existen. Existe la demanda concreta de personas, de empresas. Y entonces, para eso, hace falta mejorar la productividad. Estoy seguro que mi compañero de la Carlos III convendrá conmigo en que, desde el punto de vista de la economía real, el gran problema que hemos tenido es que llevamos más de 10 años... con una caída de lo que llamamos los economistas la productividad conjunta de los factores, que es muy sencillo. Es la productividad que no depende de más trabajo o más capital, sino del buen uso de ambos. Es decir, lo que es conocimiento aplicado a la actividad económica. El gran drama de España es que junto con Italia es casi el único país que lleva más de una década con eso cayendo. ¿Eso qué significa? Que nuestra eficiencia económica estaba cayendo o está cayendo de una manera real. ¿La productividad? Eso es lo que hay que alterar y eso no se altera en 10 días. Pero o nos ponemos las pilas ahora suponiendo que esto nos dé un alivio y empezamos a pensar en que nuestras empresas tienen que ser capaz de vender mejor, más barato y mejor. a mercados también distintos de los europeos. Hemos concentrado demasiado nuestro comercio en el mundo europeo, que ha estado bien, pero viste tú, ahí estás empleando tú exactamente el término mercados en plural.

Antonio garcía-trevijano

Mientras que los economistas en general, no digo los periodistas y políticos, son todos... emplean mercados en plural cuando se refieren a la deuda, que es un mercado solo, único, internacional, no hay dos. Entonces cuando dice Bruselas resalta que el acuerdo es bueno para los mercados, mentira, porque no hay más que un solo mercado. Y por eso he preguntado por la prima, ¿qué pasa en la prima? ¿Por qué es el único mercado afectado? Esto no afecta al mercado de cacahuetes.

Locutor 04

No, no, seguro que no. Bueno, pues yo quería lanzar eso y seguramente tendremos otros días. Pero entendemos un... Esto fue muy típico en América Latina en los años 80, con la gran crisis de la deuda, de la que vinimos en llamarla década perdida. ¿Y el gran problema cuál fue? Que por resolver el problema de la deuda, que sin duda había que resolver, como ahora estamos en Europa, se olvidó la economía productiva de América Latina. Y les ha costado 25 años salir.

Antonio garcía-trevijano

¿Ese fue el problema que denunció el economista que vosotros conocéis mejor que yo, Stiglitz? Sí, hombre.

Locutor 04

Fue ese el problema. Y gente de América Latina. Creo que era ese, ¿no? Entre otros. Y es lo que está diciendo ahora Paul Krugman. Y Stiglitz también lo está volviendo a decir ahora. Oiga, vale, controle usted la estafa financiera. Todo el mundo sabemos que con la casa llena de deudas no se puede hacer nada. No se puede. De acuerdo. Pero eso es una condición necesaria y para nada es una condición suficiente del desarrollo económico. Y aquí las condiciones suficientes las estamos olvidando. Acordaros que han reducido el presupuesto para investigación, desarrollo e innovación en más del 25%, mientras que el presupuesto medio solo ha caído entre el 16 y el 17.

Antonio garcía-trevijano

Y sabes que dice la responsable que en España hay demasiado científico.

Locutor 04

Lo he oído, Antonio, y me ha dado una pena grande.

Antonio garcía-trevijano

Sobran científicos.

Locutor 02

¿Y apuntabas a las causas de América Latina, José Molero, que es de la baja de la productividad por la deuda y que han tardado 25 años y aquí en España?

Locutor 04

No, pues ese es el riesgo, que como no estamos ocupándonos de los factores reales... solo de los financieros, cuando tengamos resueltos los financieros, se nos han muerto las empresas. Entonces ya no lo necesitamos. Siempre he pensado lo mismo que tú. Vamos a ver, hay que cuidar al enfermo, porque no sé que cuando le demos la inyección ya se cadáver. Entonces, esto es una cosa elemental, pero que casi nadie la tiene en cuenta.

Antonio garcía-trevijano

Parece mentira, parece de sentido común. ¿Cómo están preocupados con ese tema y hundiéndose en la economía productiva?

Locutor 04

Claro, pues eso no puede ser. Y un dato que es tremendo, ¿eh? En España, no las pymes, es que esto es un eufemismo, las pymes, pequeña y mediana empresa, es un eufemismo porque las medianas no tienen que ver con las pequeñas. Pero distinguimos ahora entre las micro y las pymes. Las micro son empresas de uno a nueve trabajadores. Bueno, en España... La gran diferencia con el mundo desarrollado no son las pymes, sino las micro. Tenemos tal abundancia de microempresas. Que son los autónomos casi. Que son prácticamente eso, talleres, bares, no sé qué. Y eso está gravitando de una manera enorme sobre el conjunto de la economía. Solo estamos, una vez más, nuestros compañeros de viaje son los italianos. Pero en cuanto nos comparamos con la media de la Unión Europea, no digo ya nada con Alemania o con Suecia o con tal, entonces siempre se nos dice, ¿por qué nadie está diciendo algo de cómo impulsar una, llamémosle así, reconversión de nuestra economía productiva para reducir ese enorme exceso de microempresas? Pues nadie lo dice. Y es absolutamente esencial hacer algo en esa línea porque esas microempresas son volátiles. O sea, pues todos tenemos amigos que han creado una microempresa, ¿no? Y a lo mejor nuestro destino es crear una microempresa.

Antonio garcía-trevijano

Pero con eso vamos a salvar el país. Yo creo que hay, teniendo el criterio que tú has dicho, yo tengo la impresión que hay más número de microempresas fracasadas que en marcha.

Locutor 04

Sin duda. Pues es suficiente. ¿Por qué es así? Es suficiente. Mientras tú no des el salto a una empresa mínimamente dimensional, establecida, con planes, con estrategia, con gestión de recursos humanos, mientras tú no des ese salto al otro, pues yo lo entiendo, es la salvación personal de mucha gente que acude a eso, y eso es muy respetable individualmente, que nadie entienda esto como nada contra eso. Pero la economía como un todo, con eso solo nos sigue adelante. No estamos en los tiempos de la Violetera ni de las Castañeras. Pues no, deberíamos estar en el tiempo de los Talgo, las Indra, las construcciones aeronáuticas, que son las empresas que crean valor en el mundo.

Antonio garcía-trevijano

Eso estaba muy bien en el inicio del desarrollo industrial, que son las películas de Charlot y todo eso que se entiende muy bien, pero hoy eso ya terminó.

Locutor 04

Pues yo esa era mi única punta de la mano, romper eso para que una vez, con la ducha fría hoy del rescate, guión, crédito, guión, triunfo maravilloso de nuestros campeones. Vamos a ver si después de la ducha fría nos ponemos el mono de trabajo y empezamos a trabajar por la economía real. Es que si no, cada día que pasa, los BRICS, estos famosos nuevos países emergentes, nos están comiendo los mercados internacionales, día a día y hora a hora. O sea, no pierden Comba, ni la India, ni Brasil, ni Chile. Brasil está ya adelante, está en el sexto. Claro, claro. Y dentro de poco México. Antonio Cabrales.

Locutor 01

Bueno, vamos a ver. Efectivamente, el problema más grave de la economía española es este de la productividad y no nos hace mucho bien que de pronto una de las cosas que estemos recortando sean gastos de futuro como los gastos de I+. En todo caso, el problema de la productividad seguramente es bastante más profundo y pasa por muchas cosas. Es el sistema de ciencia, es... Porque España, cuando uno mira los datos de Doing Business del Banco Mundial, es de los últimos países de la OCDE y el último por la facilidad para abrir una empresa. Estábamos hablando de los BRICS antes y miramos todas las tablas de exámenes estandarizados internacionales. Vemos que China, Corea, Japón están ahí arriba y nosotros estamos bastante más al fondo, así que ...es una cuestión muy global... ...y yo creo que cuando se habla de reformas... ...habría que pensar en esto... ...una reforma de la administración para que sea más ágil... ...una reforma del sistema judicial para que sea más ágil... ...una reforma del sistema educativo... ...de la universidad, el sistema de ciencia... ...ese es el trabajo serio y grande que tenemos que hacer ahora... ...entonces bueno, pues este pequeño respiro que nos dan... ...tiene que servir para que nos pongamos en marcha... ...inmediatamente para hacer esto... ...porque piensen que cualquiera de estas reformas... ...empezando por ejemplo por la educativa... No va a empezar a dar fruto hasta dentro de 20 años. La universidad de la ciencia necesita una década. La justicia y la administración no sé cuánto, pero ciertamente no es para paso mañana. Así que cuanto más tarde empecemos, muchísimo peor.

Locutor 04

Totalmente de acuerdo, Antonio. El de la Carlos III.

Locutor 02

Hablábamos antes de transparencia, de la poca transparencia que han tenido y lo poco que conocemos, y me llama la atención que el otro día, bueno, hoy, no, ayer, Rajoy dijo, cuando le preguntaron, bueno, ¿por qué Soraya Sáenz de Santa María negó el viernes en el Consejo de Ministros que iba a haber rescate si al día siguiente sucedió? Bueno, pues Rajoy dijo, esto se hace siempre así, las negociaciones no se televisan ni se radian, nos preguntan las cosas que no podemos contar. Es un ejemplo, don Antonio, de lo que decía usted antes.

Antonio garcía-trevijano

Y el gobernador del Banco de España, que ha dicho que le han prohibido decir la verdad y lo acepta. Sí, eso fue tremendo, tremendo. Que dicen que le prohíben decir la verdad y lo cuentan, como si fuera normal. No se da cuenta de la inmoralidad brutal que implica. Quiere decir que aquí no son cínicos, es que no tienen ni idea de lo que es la moralidad. Han perdido la noción de la moral. Que le prohíbe a alguien que diga la verdad y lo acepta. Yo lo diría, encantado. Haría una red de prensa, digo, y la contaría. Pero me lo han prohibido. Entonces es normal que se calle.

Locutor 04

Eso es otra cosa que tenemos pendiente, que es recuperar la moral. Una reforma política. Y si me permites, Antonio, en concreto, recuperar nuestro Banco de España. Una institución señera. La han destruido. La han destruido. Vamos a ver, todos hemos conocido los tiempos de Luis Ángel Rojo, etc. Claro, a uno le dan casi ganar de llorar cuando era la institución en economía probablemente la más prestigiosa que teníamos. Nadie ponía en duda los informes del Banco España. Nadie ponía... Y ahora...

Antonio garcía-trevijano

También muchísimo. Y no digamos esto ya el colmo, lo de Fernández Ordóñez y lo de Mariano, lo anterior. Es que el Banco de España hay que ver lo que ha hecho. No se puede culpar. Es que se lo han merecido. Otra cosa son que tiene unos magníficos funcionarios, unos formidables inspectores. que son fantásticos de preparación, sabéis que uno de ellos, que ya es Rubén, que está con nosotros, Rubén, pero es que se han merecido el desprestigio los gobernadores. Es que hay que ver, hay que ver lo que hizo Mariano.

Locutor 04

Sí, pero eso es. Pero al día siguiente de que se vayan estas consultoras... que nos van a hacer estudios, los que van a vigilar nuestros sistemas financieros son nuestros inspectores. Y tenemos, claro, y hay que decirlo constantemente. Eso sí, claro, hay que darle la autonomía y el poder para hacer las cosas. Pero es que tenemos la herramienta para controlar nuestros sistemas. El cuerpo es formidable.

Antonio garcía-trevijano

Y yo estoy orgulloso de ello.

Locutor 02

Y José Molero, el último programa se quedó pendiente, nos hablabas de las empresas extranjeras en España y las empresas españolas en el extranjero. ¿Por qué las nuestras son menos productivas y si la diferencia es muy grande?

Locutor 04

No, no, vamos a ver. Aquí hay también un problema de tempos. Nosotros llegamos a la internacionalización más tarde que otros países porque nuestro desarrollo industrial y económico fue más tardío. Eso es un hecho conocido y, por otra parte, irremediable. A mí me preocupan un poco las dos cosas. La salida de nuestras empresas al exterior ha sido bastante exitosa en algunos campos, todos lo sabemos, pero sí, sin embargo, no ha sido tan exitosa en dos aspectos, que me parece importante subrayar. Uno, una vez más nos hemos concentrado en lo fácil, entre comillas, salir a Europa, que hoy es casi el mercado interior, un poco, en fin, no exactamente, porque hay algunos mátices, y hacia América Latina por razones X. Por cierto, aprovechando la fortísima conversión de deuda en inversión que hizo América Latina, que gran parte de nuestra inversión así fue la conversión de eso. Cuidado que estas cosas en el tiempo hay que tener un poco de memoria. Y sin embargo, las otras áreas emergentes del mundo... notablemente Europa Oriental y Asia, pues han estado muy fuera de la estrategia de nuestras inversiones. Siendo preferente Europa, claro. Siendo de interés preferente. Eso es que ahora mismo, como hablar de invertir en Cataluña o en el País Vasco, pues claro, eso es parte de lo nuestro. Ese es el primer tema que hay que subrayar. Segundo tema que hay que subrayar es que gran parte de esta inversión se ha concentrado en sectores muy sensibles, como son tema de recursos naturales. Todos sabemos la sensibilidad política que tienen los temas de energía, los temas de materias primas, etc. Y segundo, sectores muy regulados, como los teléfonos, etc. Y sin embargo ha habido mucha menos inversión en los sectores normales, entre comillas, entre otros, la inmensa mayoría de sectores industriales. Yo creo que hay que hacer un esfuerzo por promocionar eso. Invertir no solo en esos sectores, que mañana te viene una Kirchner de turno y te va a quitar no sé qué empresa o te va a...

Antonio garcía-trevijano

Pero si se invierten, creo yo, que se invierte bastante en trenes, que eso... En maquinaria, de instalaciones.

Locutor 04

Pero menos, muchísimo menos que lo otro. Yo lo que estoy diciendo, don Antonio, es que esto hay que multiplicar esta parte. Porque es la que es mucho más sostenible. Lo más llamativo es telefónica. Bueno, si eso está bien.

Locutor 02

Pero son monopolios que tienen su origen político, más bien. No de una innovación.

Locutor 04

Y se ha hecho poco, si me permitís, este tema me es muy querido. Se ha hecho, pero se ha hecho poco lo siguiente.

Antonio garcía-trevijano

Yo noto que las cosas son queridas por la pasión que se pone en ellas.

Locutor 04

Es que algunos hemos nacido con la pasión. Yo como quiero tantas cosas, pues soy muy apasionado. Lo que uno no puede ser es frío, ¿no? Mira, lo que no se ha hecho bien, y se ha hecho en parte. Es que esas grandes inversiones de los bancos X, las energéticas, las telefónicas, todo esto, que yo eso contra eso en sí mismo no tengo nada, ha sido positivo, ¿no? Pero no han sido suficientes. capaces de ser tractores de otras inversiones detrás. Y sí ha habido parte, yo conozco casos de empresas, permíteme que no dé nombres, de que se han ido a otros países detrás de estas empresas. Es decir, empresas que proporcionaban soluciones para Telefónica, Y que una vez que Telefónica se va a América... Lo que antiguamente se llamaba Empresa Auxiliar. Exactamente. Pues se han ido detrás de Telefónica. Eso me parece estupendo y eso se puede fomentar mucho porque ahí habría mucha, no microempresa, pero mucha mediana empresa... Empresa Auxiliar, ¿eh? ...altísimamente eficientes... que con esa capacidad de tracción seguro que pueden dar un salto de internacionalidad.

Antonio garcía-trevijano

Generalmente son las más competitivas y las más eficientes, porque están pedidas y nacen al calor de un pedido permanente y asegurado por una gran empresa. Y entonces ahí, claro, por eso pueden desarrollar la técnica.

Locutor 02

Y ha sido distinto el movimiento opuesto, es decir, el de empresas extranjeras que han venido a España.

Locutor 04

Es que el de empresas extranjeras sobre España, también aquí apelo a la veteranía de don Antonio. No, es que esto empieza en el XIX. Desde luego. No, pero no es tan viejo como el XIX, ¿no es? No, no, sí, sí, sí. Siemens lleva 120 años.

Locutor 02

No, yo digo que el que no es tan viejo es don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Yo quisiera vivir 120 años.

Locutor 04

Pero quiere decir que tenemos memoria histórica. Y ahora parece que esto de la inversión es un tema de la globalización. Oiga, nosotros tenemos inversiones en España. Nuestros bancos, fundamentalmente, lo crea la banca extranjera en el siglo XIX.

Antonio garcía-trevijano

Nuestros bancos de hoy y en España tienen potencia cuando se pierde el imperio americano y el banco hispanoamericano.

Locutor 04

Por eso se llama hispanoamericano. Lo que quiero decir es que en nuestra historia moderna la inversión extranjera ha sido siempre un punto absolutamente esencial. De hecho, en el plan de estabilización del 59, una de las piezas fue la liberalización de la inversión extranjera. Porque no podíamos seguir teniendo una economía que le ponía a la inversión extranjera unas trabas que, claro, aquí no venía a invertir casi nadie porque no se podía. Por tanto, quiere decir que esa perspectiva histórica siempre la hemos tenido. Entonces, lo que ocurre es que como hemos ido detrás... Nuestras primeras oleadas de inversión extranjera ya más modernas de los años 60 y 70 han sido sobre todo industriales. No han venido a servicios. También ha habido, pero sobre todo ha sido la gran inversión industrial. A química, a automóvil, metalmecánica, farmacia, etc. Pero acuérdate del fracaso de Irini.

Antonio garcía-trevijano

Sí, claro. Acuérdate que con Franco se tuvo esa visión, ¿eh? Con Franco se tuvieron la visión industrial, de desarrollo industrial, pero no consiguió despegar... despegarse del dominio del capital financiero. No, es decir, ha estado subordinado. Y ese es el tema español.

Locutor 04

Ese es un tema, para meditarlo, muy serio. Pero, y es así, yo insisto, ahora nuestro problema con esa inversión extranjera, por terminar la respuesta a Adrián, es, a mi juicio, la siguiente. Lo que teníamos de atractivo para esas oleadas de inversión ya no lo tenemos. ¿Cuál era el atractivo en los años 60, 70, 80? Mano de obra barata, mercado fuerte en expansión y proteccionismo arancelario. Con lo cual, la única manera, bueno, una de las pocas maneras era venir a invertir ahí. Eso ya no lo tenemos. Ni tenemos mano de obra barata, ni tenemos un mercado en fuerte expansión. Lo que tenemos ahora es la quiebra de muchas empresas.

Antonio garcía-trevijano

Y tenemos lo contrario, ¿no?

Locutor 04

Hay solares.

Antonio garcía-trevijano

Ahora el capital extranjero puede venir a ocupar solares.

Locutor 04

Ahora, ¿qué tenemos que ofrecer? ¿Cuál es el punto de atracción para una nueva ola de inversión? El talento. Tenemos que atraer inversiones extranjeras que vengan aquí por nuestro talento, por nuestras capacidades de nuestra mano de obra.

Antonio garcía-trevijano

Aquí no tenemos propaganda del talento. Ah, claro. Porque ahí está Rajoy de Guindó, que es la propaganda del antitalento. Sí, sí, sí.

Locutor 02

Bueno, es decir... Nos quedan dos minutos, Antonio Cabral, y no sé si quieres añadir algo a lo que estamos hablando.

Locutor 01

Hombre, si queremos atraer inversiones extranjeras, de acuerdo que el talento es importante, pero... Podemos pensar que hay muchos lugares donde el talento viene si se le abre las manos también, se le abre los brazos también. Yo creo que España tiene las condiciones objetivas de infraestructura, de... de buena capacidad para tener a la gente aquí de buenas condiciones de vida y un buen sistema sanitario como para que ellos se establezcan aquí lo que hay que hacer es hacérselo fácil y proporcionar infraestructuras de otro tipo que son infraestructuras que lo permitan podemos ser y creo que deberíamos aspirar a ser la California de Europa pero eso implica que hay que fomentar universidades del más alto nivel de momento tenemos el clima algo es Bueno, pero es que no es solamente eso. Tenemos el clima, tenemos, como digo, los servicios, tenemos buenos servicios financieros, tenemos buenos servicios médicos, tenemos servicios de muchos tipos.

Antonio garcía-trevijano

Nos falta el valle de silicón.

Locutor 01

Sí, podemos serlo.

Antonio garcía-trevijano

Ojalá, ojalá, venga. Yo estoy dispuesto.

Locutor 02

Pues muy bien, queridos oyentes, estamos casi a punto de terminar. Nos queda un minuto, un minuto y medio. No, me dicen que dos.

Antonio garcía-trevijano

Pues venga, propongo otro tema, rápido.

Locutor 02

No desperdicio ni un minuto. Ya sé, don Antonio, que usted ni un minuto de desperdicio.

Antonio garcía-trevijano

A pesar de que os digo, para que lo sepáis todos, el combate, el boicot que nos están haciendo. Ya ni se oye en nuestra radio, ni en el Retiro, ni en el Distrito de las Cortes, ni en la Plaza de Oriente. ¿Un boicot?

Locutor 02

En Internet, don Antonio, cada vez los oyentes son más. ¿Qué? En Internet, por ejemplo, los oyentes cada vez son más.

Antonio garcía-trevijano

Ah, bueno, en Internet, claro, en Internet va creciendo. Pero en la radio directa es un desastre. Los motivos que me alegan son, uno, que las antenas con el viento o las han manipulado mal o se han torcido y se pierde de oír en un sitio y aparece en otro, como por ejemplo en Vallecas. Pero no interesa porque un oyente de nuestra radio no es como los oyentes de música o de las noticias estándar o de lo que dice todo el mundo, que da igual unos que otros. A nosotros el oyente que no nos oye habitualmente se espanta de lo que decimos. Entonces, cierra rápidamente por miedo a que nos detengan y nos metan en la cárcel a él por oírlo. Eso es claro. Somos diferentes. Entonces, claro, por eso he decidido, a las pérdidas tan grandes, cerrar durante el mes de julio, agosto y septiembre y exigirle a la empresa que no está, exigirle que nos conceda octubre, noviembre y diciembre como internización del daño tan grande que nos ha causado. Pero yo no tengo moral para seguir después del mes de junio. El 30 de junio yo estoy dispuesto a cerrar.

Locutor 02

Bueno, queridos oyentes, no sé qué decir después de lo que ha dicho don Antonio. Me despido de ustedes hasta el día...

Antonio garcía-trevijano

Siempre estaré unido a vosotros. Y en octubre os convocaré. Y el equipo que hemos formado es lo más grande que se ha hecho nunca en España. Si hay... Mira, tenéis que saber que recibo felicitaciones de Estados Unidos e Inglaterra. Diciéndome que es la radio mejor del mundo. Incluso de Inglaterra, una persona experta, creo que es mejor que la BBC. Claro que solamente efectos muy limitados. Pero de verdad, lo que estamos haciendo, eso no se ha intentado nunca. Es un medio de comunicación, esa calidad, esa severidad, eso no lo ha intentado nunca, sobre todo en los informativos.

Locutor 02

Y los oyentes seguro que lo aprecian, don Antonio. Pues me despido de ustedes, les envío un abrazo y mañana a las 8 de la mañana escuchen los informativos. Gracias José Molero y gracias Antonio Cabrales. Muchas gracias, adiós Antonio, adiós Antonio.

Locutor 04

Un fuerte abrazo y agradecido a vosotros. Y cuentas con nuestro apoyo, Antonio, no sabes. No sé si podemos hacer mucho, pero si lo que está en nuestra mano, cuenta con ello. Permanecer unidos hasta octubre. Cuenta con ello. Y yo en octubre llamo a todos.

Locutor 02

Muy bien. Gracias, queridos oyentes.

Locutor 00

Radio Libertad Madrid la radio que con más interés se escucha la verdad, toda la verdad y nada más que la verdad