Sábado 16-06-2012 Antonio García Trevijano se va

Locutor 02

Aquí comienza Libertad Constituyente.

Desconocido

¡Gracias!

Locutor 02

Muy buenos días, repúblicos. Arranca el sábado 16 de junio, arranca Libertad Constituyente, un programa dedicado al análisis, el debate y la instrucción política con los principios rectores de la verdad, la lealtad y la libertad. Les saluda el equipo que hace posible el cumplimiento de estas ediciones especiales de Libertad Constituyente. En primer lugar, Veredas Cañizares en la producción. Quien les habla, Juan Martínez, en la locución y el control de sonido. Y como no, nuestro director a quien damos los buenos días, don José María Aguilar Ortiz. Muy buenos días, don José María.

Locutor 01

Muy buenos días, queridos amigos. Muy buenos días, Juan Ignacio. Buenos días, Veredas y nuestros acompañantes de esta mañana. Pues cuando quiera, don José María, sin más preámbulo, el micrófono es tuyo. Queridos amigos, miembros del Movimiento Ciudadano hacia la República Constitucional y oyentes de Radio Libertad. Quiero comenzar el programa comentando la noticia de la semana en Libertad Constituyente que la mayoría de ustedes ya conoce. Antonio García Trevijano ha anunciado por sorpresa que deja la radio a finales del presente mes de junio. Lo cierto es que el esfuerzo personal que ha realizado durante los últimos nueve meses ha sido muy grande y al llegar el mes de julio es natural que se tome un merecido descanso a pesar de que la gravedad de la situación política parece indicar que no es el mejor momento para suspender un programa como Libertad Constituyente. Me parece que no hacía falta apelar al trillado y siempre socorrido recurso de la conspiración, el boicot, el sabotaje, la piratería, perpetrados por enemigos, tanto interiores como del exterior, de índole civil o estatal, laica o eclesiástica, para justificar dicha decisión. Cuando Antonio García Trevijano y el que les habla iniciamos la empresa radiofónica a la que pusimos el nombre de Libertad Constituyente y la renovación del Diario Español de la República Constitucional, nos lleva a un propósito principal, o al menos eso entendí yo. Estos medios estarían al servicio de nuestro movimiento, en cuyo nombre, como presidente, García Trevijano firmó el contrato con la emisoria Radio Libertad. Nuestros jóvenes y renovados medios de comunicación irían incorporando poco a poco a la playa de líderes que durante los últimos años habían nacido y prosperado, en especial a partir de la gira política emprendida en compañía del fundador del movimiento por toda España en el transcurso del último año y medio. Sin embargo, de manera incomprensible y ciertamente lamentable, poco a poco, actuando de forma contraria a lo acordado, Trevijano fue, bien ahuyentando o bien expulsando de la radio, a la mayoría de sus colaboradores cercanos, pertenecientes o no al movimiento, a los que trataba de idéntica o peor forma aún que a sus conocidos enemigos políticos, es decir, la monarquía, los partidos, los sindicatos y los medios de comunicación pertenecientes al poder. De este modo, muchos fueron apartados y otros muchos, la mayoría, se fueron retirando, disgustados con el impolítico y antipático proceder del que consideraban maestro y líder del movimiento ciudadano hacia la República Constitucional. Así pues, el programa del sábado se convirtió poco a poco en el refugio de amigos y colaboradores, aunque la presencia habitual de Antonio en dicho programa continuaba causando estragos, si bien algo menores, entre nuestras filas. Hace apenas dos meses, Antonio decidió que el programa del sábado había fracasado y quiso que se convirtiera bajo su mando exclusivo en un espacio dedicado a repetir los mejores programas de la semana y entrevistas con personajes de actualidad, cosa absolutamente innecesaria ya que el tiempo de lunes a viernes bajo su dirección era más que suficiente para dar cabida a cualquier programación que fuese de su gusto. Después de varias conversaciones mantenidas con total franqueza acerca de nuestra discrepancia en el modo de entender la radio y las relaciones públicas en torno al movimiento, decidimos que yo siguiera dirigiendo el programa del sábado conforme a mi propio criterio. Desde entonces mi labor ha consistido en reunir a todos los colaboradores y personas de valía y recuperar a muchos seguidores intachables que se habían separado o que habían sido definitivamente eliminados. El acierto de dicha política se ha comprobado en muy poco tiempo, respaldada sin excepción por todas las personas invitadas al programa del sábado. Fruto de ello es la progresiva subida de nuestra audiencia a través de Internet, fácilmente mensurable a través de la descarga de audios y podcast de la empresa Evox, crecimiento que Treviján interpreta de modo ocurrente y pintoresco como prueba del boicot y sabotaje al que según él se haya sometido. Hace pocos días, Antonio afirmó en esta radio que el programa del sábado era un espacio reformista o semireformista, infiltrado por personas afines al 15M. Nuestros Carlos Angulo, Pepe Crespo o Isidro Fuentes reformistas, locuras, fantasías. Hoy trataremos de este asunto de actualidad entre nosotros, en el que Trevijano jugó un papel decisivo, por cierto, a lo largo de la emisión. La acusación de reformismo a quienes nos consideramos acreditados opositores al régimen de poder de la monarquía de partidos estatales vigente en España nos duele tanto o más que lo que le dolería a un trabajador decente ser acusado de esquirol en una huelga o a un militar honrado serlo de traición a su país. El rechazo y desagrado que nos produce escuchar esta falsa y maliciosa imputación en boca de Antonio García Trevijano, utilizada también como coartada para interrumpir el programa de radio, es indescriptible. Quizás sólo quienes pertenecen al movimiento puedan entenderlo. Hablando de reformismo o semireformismo, quiero recordar que el más reformista de los miembros del MCRC que participan en el programa de los sábados es el prestigioso abogado que denunció al rey don Juan Carlos ante la Fiscalía Anticorrupción por unos hechos que podrían ser constitutivos de delito. Dicha denuncia fue redactada por José Luis Escobar con el visto bueno de Antonio García Trevigiano, quien se comprometió a firmarla, cosa que no hizo finalmente, echándose para atrás en el último instante sin ninguna explicación. Este comportamiento de García Trevijano demuestra a las claras la necesidad de crear un movimiento capaz no sólo de sustentar la querella contra el rey ante los tribunales y cualquier otra que se considere oportuna, sino de iniciar una decidida acción política en estos momentos tan sumamente críticos para España. Para finalizar este comentario, Antonio, quiero decirte una cosa. El tiempo que he permanecido a tu lado quise servirte a ti y a nuestro movimiento con todo cariño. He tratado de cuidarte, es bien cierto, como a un padre. A partir de ahora, espero que tus nuevos colaboradores sepan cuidar de ti y del movimiento con la dulzura que yo empleé. Mira, Antonio, si la dulzura finalmente se revela como una virtud revolucionaria más potente y eficaz que la amargura.

Locutor 02

Bueno, pues después de este necesario preámbulo a nuestra exitosa sección de las mentiras de la semana, damos la bienvenida a los dos participantes. Don Zoilo Caballero, buenos días.

Locutor 03

Hola, buenos días, Juan. Buenos días, José María.

Locutor 02

Buenos días, Toilo. Y damos la bienvenida también a don José Luis Escobar. Muy buenos días, don José Luis.

Locutor 01

Hola, muy buenos días a todos. José Luis, muchísimas gracias por estar aquí. Muchas gracias a ambos, dos de nuestras grandes figuras de este programa de los sábados, a dos grandes figuras también intelectuales, pero también muy activas en el movimiento, por venir a este programa. Querido Zoilow, tú como creador del programa Las Mentiras de la Semana, tu ingenio y así como tu calidad intelectual, ...a IDEO este maravilloso espacio... ...que naturalmente puedes introducir en el día de hoy.

Locutor 03

Sí, hola José María, hola José Luis... ...que nos habías saludado. Hola. Sí, la mentira de la semana fundamentalmente... ...se pensó, la pensé... ...buscando aquellas mentiras que aparecieran... ...que se difundieran en los medios de comunicación... ...dado que, como bien sabemos... el régimen se sustenta en tres patas, que son la prensa, la banca y la clase política. Desde este punto de vista, tendríamos que considerar si formaría parte de las mentiras de la semana aquellas cosas que se hayan podido decir acerca de algunos compañeros en Radio Libertad Constituyente. Esa sería la primera cuestión a plantear. Yo tengo también luego... pensadas dos análisis de intervenciones de un gran periodista, un gran hombre del Estado, del Estado expositocrático, que es Iñaki Gabilondo.

Locutor 01

Sí, tu querido Iñaki Gabilondo, ¿no?

Locutor 03

Sí, sí. Sí, porque me sorprendo completamente con este hombre.

Locutor 01

Sí, sí, al que ya has paseado por aquí, por el programa de Libertad Constituyente.

Locutor 03

Sí, esta semana que he tenido mucho trabajo, porque nosotros no somos profesionales de esto, No he tenido apenas tiempo de recabar información, pero me he dicho, bueno, hay un tesoro, que es el blog de Iñaki Gabilondo.

Locutor 01

Muy bien. José Luis, ¿te parece bien este plan sobre las mentiras de la semana que se traza, este esquema que traza Zoilo para el día de hoy? ¿Qué opinas?

Locutor 04

A mí me parece perfecto, respetado enemigo Zoilo. Enemigo cordial, como todo agente del movimiento sabe. me parece muy bien lo que propongáis naturalmente yo estoy a su disposición pero no obstante no puedo dejar de pasar por alto porque francamente me estoy bastante disgustado con el tema de todo lo que ha ocurrido en relación con los participantes en el programa del sábado yo quiero explicar lo que yo he vivido nadie me ha tenido que explicar nada vamos a ver Antonio García Trevijano Es un gran ideólogo, es un gran pensador y tiene unas grandes ideas. Una de las que le da a conocer en torno a Antonio García Trevijano se produce una serie de simpatizantes. Entre ellos me encuentro. Desde el mismo momento en que yo me declaro simpatizante de Antonio García Trevijano, quien me cobija, quien me mima, quien me llama por teléfono, quien me dice vamos a participar o haz esto o haz aquello, es José María Aguilar Ortiz. Yo considero que llamar traidor, como se le ha llamado, llamarle en público, tanto por escrito como verbalmente, traidor al movimiento, nada menos que a José María. En este movimiento yo observo dos corrientes. Una es muy erudita, que es la que me da, vamos, yo disfruto, he aprendido un montón. Y otra es el movimiento como organización, como una organización revolucionaria. Bien, José María Ortiz se ha dedicado a la organización revolucionaria, a crear una organización dentro de sus miembros, a tener un contacto, a que estos se relacionaran entre sí, a pesar de que entre nosotros nos lleváramos mal o no nos podíamos ver, como en el caso de Zoilo y yo, quien nos ha invitado al programa, José José María y ninguno de los dos, por muy mal que nos llevemos, tenemos fuerza moral suficiente para decir a José María, no me siento zoilo. Naturalmente, si José María dice... Esto es porque nosotros lo obedecemos y es porque consideramos que tiene una fuerza moral sobre nosotros. Ha puesto un gran esfuerzo en el movimiento. Nosotros, por encima de muchos de nuestros intereses, ponemos los intereses del movimiento, que no es otra cosa que seguir a seguir delante. Y, por tanto, yo me sonrojo cuando a este señor se le llama traidor y muy poca gente sale a defenderlo. Yo es que no logro entenderlo, para mí. Dentro del movimiento es la gran mentira de la semana. Llamar traidor o reformista a José María Aguilar dentro de los vehículos que tenemos para comunicarnos dentro del movimiento, como el diario o la radio, y que nadie salga a defenderlo me parece de lo más vergonzoso, me parece insultante. No me han insultado a mí, pero es peor que si me lo hubieran hecho a mí. Yo no sé qué opina mi reverenciado enemigo, soy yo.

Locutor 03

Sí, yo quisiera hacer una anotación aquí de página. No es que José María Aguilar no tenga la fuerza moral, la tiene, pero no es por la fuerza moral que tenga José María por lo que yo acudo a su llamada, sino porque yo he reflexionado sobre lo que él me cuenta y tengo criterios sobre lo que sucede. Esa creo que es la gran diferencia que queríamos que conformara la personalidad de los repúblicos, es decir, que fueran capaces de pensar por sí mismos. Al parecer, en el momento en el que alguien piensa por sí mismo y es capaz de argumentar algo sobre un asunto, discrepar sobre ello de manera clara, de manera lógica, podemos decir, tiene un problema. Porque aún lo que queda por explicar es por qué José María Aguilar es un traidor y por qué es un reformista.

Locutor 01

A mí que aprovecho... Muchísimas gracias por el alegato... Basado en la nobleza y en la amistad... Con José Luis Escobar... Naturalmente también... Las mismas que reconozco en Zoilo... Pero a mí la acusación de traidor... Me parece risible... Además ha estado formulada... Por unas personas que verdaderamente... En fin... Eso sí... Unos jovenzuelos faltones y tontilocos... Bueno... Esa acusación me hace risa... Me hace gracia... La de reformista... Aunque, claro, hay que explicarle a los oyentes, porque no parece un insulto muy grande, pero, claro, quienes conocen a las personas que tenemos acreditada fama de opositores al actual régimen y que hemos luchado y luchamos de todas nuestras puestas en la sociedad y desde la radio y los medios para atraer un régimen nuevo, claro, que nos llamen reformistas o semireformistas, eso sí que verdaderamente nos ofende, ¿no? Así que, claro... Sí.

Locutor 03

Además, yo diría, José María, que no solamente eso, sino que hay un fondo y una superficie de discrepancia clara sobre una serie de tácticas políticas que yo, por ejemplo, las tuve contigo y las podemos tener en cualquier momento y para ello se discute. Yo creo que no es buena táctica insultar y luego buscar el argumento. es una vieja reprobación que tiene cualquier persona que se precie tener que argumentar aquello que ha hecho sin demostrar primero los argumentos por los que lo hace no parece de peso las argumentaciones que se hacen para que tú seas un traidor o un reformista la cuestión de la audiencia parece un argumento débil Y la acusación de reformista, porque tú traigas a Carlos Angulo, a Crespo, no me parece que sean más reformistas ellos que Dalmacio Negro, que Antonio García Paredes, que el mismo Martín Miguel, que yo no lo acabo de ver dónde está su Fuerza República, o que Santaella, que mucha gente que aparece diariamente en los programas. No acabo de ver... de distinguir dónde está el reformismo de Carlos Angulo y el carácter revolucionario de Dalma, señor. No, yo no lo veo.

Locutor 04

¿Me permite, Fuello?

Locutor 03

Adelante, adelante, consejero.

Locutor 04

Sí, mira, yo es que veo que, ¿sabes? Tienes razón, Fuello, en el sentido de decir que no estamos aquí solo por amistades, por criterio. Pero es que fíjate que yo el criterio lo pongo en el siguiente punto. Don Antonio García Trevijano dirige programas. con catedráticos de un alto nivel intelectual. Es la parte erudita de este movimiento. Pero quien realmente organiza el movimiento, en el sentido de que se comunica con sus miembros, organiza debates, trata de limar las perezas si uno no se habla con otro, o hay una discrepancia de tipo estratégico, de tipo político, quien organiza el movimiento sin lugar a dudas. Es José María Ortiz. Y llamarle a José María, decirle que es reformista, pero vamos a ver, si es que todos los que somos o estamos de acuerdo con las ideas de Antonio García Trevijano, quien nos organiza, quien nos ha organizado hasta ahora no es Antonio García Trevijano, que está llevando una parte importantísima en cuanto a la audición en el programa y en el diario, está haciendo una labor impresionante, pero quien organiza a todos los seguidores que van saliendo es José María. Luis Antonio García Trevijano.

Locutor 01

Además que es la función que yo acordé con él, que es para la que yo valgo, fue coordinador general del movimiento, en efecto, para unir voluntades y tratando de ayudar para organizar el movimiento y que la radio naturalmente y el periódico recogieran y sirvieran para extender y que el movimiento proliferase y se extendiera. Esa es mi misión, para la que yo valgo. Eso lo habíamos puesto con todo cariño, y tú, José Luis, y tú lo habéis hecho alrededor de Antonio, pero si eso lo estábamos haciendo para él, que en los últimos programas que salió en la televisión ni siquiera mencionaba al movimiento, pero si es que Antonio tenía una joya y un tesoro, y tenía unas personas de una valía enorme a su alrededor para ayudarle, para auparle, para... y sin embargo ha dado la espalda a la gente y parece hoy en día que es increíble que no pertenece al movimiento da la impresión que Antonio García Trevijano no pertenece a su propio movimiento cosa verdaderamente yo no sé si se ha visto alguna vez eso

Locutor 04

No, José María, permíteme, es que yo creo que en este movimiento se ha descuidado, francamente, lo que es la organización, que es fundamental. Vamos a ver, no existe fundación, partido político sindicato, no existe una agrupación organizada sin un sistema de organización, sin alguien que reúna a todos los simpatizantes. Esa labor, sin lugar a dudas, la has hecho tú. Todos nosotros tenemos tu teléfono, que por cierto, yo no sé cuántas facturas o cuántas horas diarias tienes que gastar por teléfono.

Locutor 01

Bueno, tuve que acogerme a una oferta nueva y cambiar mis tarifas porque sí, verdaderamente era ruinoso. Luego es verdad que se han portado muy bien conmigo los de Telefónica y ahora me cuesta mucho menos hablar por teléfono. En fin, doy por muy bien empleado todo ese gasto. Sí, Zoylo, adelante. Espera, perdón. Zoylo, deja que termine José Luis.

Locutor 04

Nada más decirlo. Esto lo comparo de la siguiente manera. Es como si Marx hubiera decapitado al Partido Comunista. Es así. Es decir, aquí tenemos al ideólogo decapitando... Hablando mal, porque se hablaba de los reformistas. Mira, por éxito nos han dicho que todos los que hablamos en este programa del sábado somos reformistas y traidores. Bueno, eso es tanto como si Marx hubiera dicho que todos los que pertenecen al Partido Comunista son capitalistas y racionales.

Locutor 03

No, no, pero no es así, José Luis, no es así. Antonio García Trevisano ha dicho que había una gente, en la que yo me siento incluido, que éramos refractarios. a toda esa corriente reformista. Es decir, yo me siento a salvo de la crítica de reformistas. Yo particularmente me siento a salvo, pero la cuestión no es esa. La cuestión que se ha planteado ahora mismo es algo respecto a la organización, pero que yo lo veo desde otro punto de vista. Yo considero que las organizaciones que funcionan O son de dos tipos. Una son bicéfalas u otra son un primus inter pares, uno entre iguales, o bicefalia. El problema que ha tenido el MSRC hasta ahora es que la bicefalia no ha funcionado porque José María era demasiado adecto y demasiado poco crítico con Antonio. Y eso ha sido uno de los problemas que se han planteado claramente y que en la reunión que tuvimos en Alicante yo lo planteé claramente. Y con José María se lo planteó y lo sigue planteando. Primero, esa dirección, cualquier organización se tiene que resolver en cuanto a la manera de dirigirse, en que sea dirigida. Es decir, lo que estamos ahora mismo es que el MSRC no ha sido dirigido por una dirección que sea... inteligente, es decir, una persona que dirige y no es contrapesada por otra, eso no puede funcionar. Y cuando José María ha empezado a ser crítico, a ser pensante, entonces se ha producido el desquebrajamiento. Yo creo que estamos en esa situación.

Locutor 04

Sí, quiero hacer constar que es muy claro que cuando yo tuve problemas para hacer un programa del sábado porque la gente no quería acudir a la radio, perdón, el programa del jueves, Y le dije, mira, tengo problemas porque se está acusando a la gente nuestra del movimiento de reformistas y no sé cuántas cosas más. Y él dijo, no, yo acuso nada más a tres o cuatro personas que dijo los nombres luego al día siguiente. O sea, no acusaba a todo lo que ocurre. Es que él está dando a entender que todos los que participan en el programa participan en unas ciertas ideas reformistas. Y así lo ha entendido la gente que ha escuchado los programas y lo ha manifestado luego en el blog. y lo han manifestado en Facebook en fin, mira, yo esta forma de demonizar la organización que está arropando a la persona que ha lanzado las ideas que todos seguimos, pues me parece como estrategia, me parece horrible y además el daño que hace al movimiento es tremendo, enorme el daño que hacen esas personas

Locutor 01

acusando y divulgando por todas las redes que las personas del sábado, en concreto mi persona, o esos tres o cuatro, y como dice José Luis, y al final nadie distingue porque son los del sábado. El daño que hace ese tono al movimiento es terrible porque si ya teníamos una fama de secta o semisecta que nos hacía mucho daño, pues ya... Y bueno, yo por supuesto aquí agradezco mucho a Zoilo que haya hecho la crítica a mi persona porque además me la merezco y yo lo acepto y voy a procurar. Y naturalmente una vez que yo... Ya me di cuenta que no podía seguir por ese camino, aunque yo siempre lo hacía por la enorme admiración que tenía hacia Antonio, porque yo creía que de verdad podía liderar un movimiento y podía dirigirlo hacia nuestro... Claro, cuando ya me di cuenta, me costó mucho porque ha sido tal... Yo le he tratado y le he cuidado como un padre y le he querido a Antonio. Pero bueno, pero finalmente... Pero que te agradezco mucho la crítica que has hecho, que la suscribo también, porque es crítica y autocrítica.

Locutor 03

La única manera de que avancemos es que mutuamente nos lancemos pensamientos que sean benéficos para la organización. No para la persona, sino para la organización.

Locutor 04

Vamos a pensar que es imposible que nuestras ideas lleguen a buen fin sin una organización. quitaros de la cabeza cualquier... que se pueda llegar a hacer... que triunfen unas ideas revolucionarias que quieren cambiar las bases mismas del sistema sin unas organizaciones impensables. Eso es de locos. por muy inteligentes y muy eruditos que sean. Es necesario una organización. Esa organización no puede ser vertical. Es decir, que yo estoy oyendo últimamente ahora que estamos en una organización vertical en el sentido de que uno dice algo y todos los demás obedecen. Mira, no existe.

Locutor 03

No, no podemos. Es que no, bueno.

Locutor 04

Las ideas de organización, ojo, no ideas políticas, me refiero a organización. Si salimos en un periódico, si salimos en la televisión y organizamos un acto social. Es que la organización se decide entre todos, o entre buena parte, o entre unos dirigentes.

Locutor 03

Vamos a ver, yo he puesto dos tipos de organización. Es decir, lo que no podemos es estar contestándole aquellas críticas que ya hemos descartado porque están sin fundamento. Es decir, la crítica que hacen alguna gente a la verticalidad no tiene ningún fundamento. Quiero decir que eso no puede funcionar nunca así. Y menos en un movimiento, en un grupo de gente que fundamentalmente se constituye como individuos que portan un pensamiento revolucionario. No puede convertirse en una línea vertical. Esas son tonterías. Con perdón, yo no quiero entrar en descalificación, no quiero perder el tiempo, de verdad que no. Yo he puesto dos tipos de organización que en todo caso me gustaría que discutierais. Es decir, o la bicefalia o el primus inter pares. Pero la dirección dentro de la organización, por supuesto, que no se discute que nos tenemos que organizar. Y ya yo dije en Alicante que el MCRC es un medio, no es un fin. Y también dije en la discusión que tuve contigo, José Luis, en el diario, que se puede ser trevijanista y no repúblico. Ahora mismo lo que hay es un conflicto entre los trevijanistas y los repúblicos. Yo quiero plantearlo en esos términos.

Locutor 04

No, perdóname, perdóname, vamos a ver. Mira, aquí hay cuatro, cinco y seis ideas más fuerza. Bien, todos los que estamos en torno a este movimiento somos partidarios de esas ideas fuerzas, sin lugar a dudas. No entiendo la separación que hacen entre trevijanistas y repúblicos, es que son incompatibles. Es que acá no es lo mismo. O hace lo mismo. O hace lo mismo.

Locutor 01

Un instante, un instante. Que termine Jesús y ya te doy la palabra. No te preocupes.

Locutor 04

Sí. Lo que yo estoy diciendo es que puede haber trevijanistas que no sean repúblicos, que sean repugnistas. Yo no lo entiendo.

Locutor 03

Pues yo te lo explico.

Locutor 01

Si me dejas, te lo explico.

Locutor 03

Vamos a ver. Hay una cuestión muy sencilla. Vamos a ver. Hay una persona... Bueno, digo el nombre porque está en el diario. Bueno, no digo el nombre. Bueno. Da igual. Bueno, sí, se llama Charlie, pone Charlie, en el que acusa, me parece que el que hace la acusación de José María Aguilar es un traidor y un reformista. Y entonces le contestamos tú y yo, José Luis, tú de una manera y yo de otra, en que yo le pregunto que diga cuándo y cómo y dónde es traidor y a qué y qué reforma y demás. Y él me contesta diciendo que escuche el audio de Antonio. Eso es ser trebizanista. Yo le estoy preguntando a él, que conteste él. Y eso es un repúblico, el que contesta él. Porque si nosotros defendemos un movimiento que propugna un sistema uninominal, tienen que ser las personas las que por sí mismas defiendan sus argumentos. Y ese es el repúblico. Y trevijanista es el que recurre a Antonio García Trevijano para argumentar su pensamiento. Es decir, hay un principio de la autoridad. Es muy sencillo de entender.

Locutor 01

Sí, por un lado, pero también se podía utilizar la palabra traicionista, como también se podía utilizar hoy, lo convendrá la palabra traicionista simplemente como seguidor de las ideas de don Antonio, lo cual, como también dice José Luis, no sería incompatible con... Hombre, yo no digo que no sea incompatible, lo que digo es que llega un momento en el que se ve quién es uno y quién es otro.

Locutor 03

Es lo que quiero decir.

Locutor 04

Voy a ver solo si no es lo que te voy a exponer. Vamos a ver. Hay personas que dicen el líder del movimiento es Antonio García Trevijano. Y si Antonio García Trevijano dice que el fulanito es un reformista, por ejemplo, o un traidor, todo el movimiento tiene que decir ese es un traidor porque lo dice Antonio García Trevijano. ¿Te refieres a eso?

Locutor 01

hay un cierto tipo de seguidores de Antonio que le hace un daño enorme y nuestros que son fanáticos son auténticamente fanáticos y rinden culto a la personalidad de Antonio porque a Antonio le fascina pero eso le hace mucho daño al movimiento y al propio Antonio yo creo que estas intervenciones contra mí estos días que bueno, podrían ser contra cualquier otro o contra Carlos Angulo son perjudiciales para Antonio y para el movimiento pero este movimiento ya está lastrado y está manchado por la presencia de esa gente a nuestro alrededor Y, por tanto, este movimiento ya creo que ha quedado inservible, no solo porque su fundador no sirve para que se cumplan los fines, sino por los seguidores que se nos han pegado. Y hay que hacer un nuevo movimiento donde, por supuesto, habrá un debate y para constituirse como nuevo movimiento y cuya organización se debatirá también. Zoilo, no te preocupes que ese debate ya lo vamos a tener... una vez que se inicie la nueva etapa. Sí, que queridos amigos, estoy y José Luis, y al ser los dos amigos míos, tenéis que ser amigos entre vosotros, creo yo. No te preocupes.

Locutor 04

Si somos enemigos, tú no te vas a enterar.

Locutor 01

Enemigos cordiales me basta. ...estáis invitados... ...bueno... ...los dos sois grandes organizadores... ...tenéis una cabeza amueblada... ...José Luis es una extraordinaria... ...yo si José Luis no hubiera podido en los últimos tiempos... ...ni ahora tener fuerzas para seguir... ...yo gracias a su iniciativa... ...de crear el MCRC de Levante... ...que yo quise que fuera... ...la organización para toda España... ...y que Antonio García Trevijano consideró que no... ...que fuera simplemente una sucursal... ...yo no sé por qué... Pero esa iniciativa de José Luis, luego más su iniciativa de la denuncia ante la Fiscalía contra el Rey, a mí me demostró que ahí teníamos un nuevo líder en Alicante y un gran organizador. Y luego también Zoylo con la constitución y el grupo de Murcia, Antonio Muñoz Ballesta, que por cierto le hemos echado muchos de menos, Antonio Muñoz Ballesta, y le saludamos desde aquí. En fin, pensamos contar con usted para algún sucesivo programa, si nos quiere honrar usted con su presencia. Y Vicente Carreño, o ese grupo de la mesa de redacción, es otra maravilla de organización. Y claro, teniendo esta fuerza y estos maravillosos líderes del movimiento hacia la República Constitucional, bueno, que por desgracia. ¿Cómo no vamos a organizar bien el nuevo movimiento? Eso es una garantía. Vosotros sois la garantía de que el nuevo movimiento tendrá una organización adecuada.

Locutor 03

Bueno, José María, el República Levante nace, entre otras cosas, por un gran empuje de la gente de Murcia. Sí, ya lo sé. Que nos menciona a Luis Martínez, que fue el primero que le hace la sugerencia a José María Escobar.

Locutor 01

Pues aquí lo mencionamos, ahora mismo. Luis Martínez, querido amigo, participante del programa, en efecto.

Locutor 04

Lo corroboro, ¿eh? Corroboro que fue el que me llamó para formar el grupo.

Locutor 01

Bueno, y si este es un punto, aprovechamos aquí este momento para decirlo exactamente, que sí, que el grupo MC relevante, pero digo, lo constituyó efectivamente, ilegalmente, José Luis Escobar, y además puso en ella una gran ocupación, pero naturalmente con la ayuda y bajo los auspicios, con el empuje... La idea germinal fue murciana. Bueno, pues ahí te reconocemos el origen murciano del MCRC Levante.

Locutor 03

Sí, sí, estuvimos allí muchos murcianos, y del MCRC Levante al final nos quedamos un murciano y dos alicantinos.

Locutor 01

Muy bien, pues que esto quede constante aquí, y de mi admiración por unos y por otros.

Locutor 04

Bueno, pero hay una cosa, yo reconozco todo lo que ha dicho Feilo sin lugar a dudas, eso es así. Quiero discutir una cosa porque se está discutiendo ya entre todos los repúblicos y quiero en ese punto dejar el concepto claro. Nosotros tenemos tres ideas fuertes, es verdad, libertad y lealtad. Bien, la lealtad, ¿cómo la interpretas tú, querido amigo Zoilo?

Locutor 03

Hombre, está clarísimo, la lealtad es a las ideas, lo dejó bien claro Antonio García Trevijano, no se puede ser leal a las personas, la lealtad es a las ideas. Hay un compañero MCRC aún, que se llama Nicolás Naranja, que habla de lealtad a don Antonio. Es lealtad a las ideas y fidelidad a las personas. Ese concepto está clarísimo. Es empobrecedor tener que discutir esto Es para salir huyendo, perdón.

Locutor 04

Lo siento, pero hay que hacerlo porque estas cosas que son tan básicas... Es lealtad a las ideas.

Locutor 01

Una cosa que se está confundiendo, queridos amigos, en estos momentos, es la deslealtad con la oposición. En estos momentos nosotros estamos... Y yo me opuesto a la estrategia política de Antonio. Me opongo, pero no soy desleal a las ideas del movimiento. Simplemente soy un opositor a sus ideas y a su forma de conducir el movimiento. No creo que sea deslealtad ninguna. Confundir... La diferencia de criterio y el tener una oposición a una firme, a una política, a un modo de comportarse, ¿eso cómo va a ser de lealtad?

Locutor 04

Sí, sí, habría que... Sí. Habla, perdona, perdona. Ah, perdona. Mira, yo lo que voy a decir es que efectivamente se es leal a las ideas, y voy a explicar por qué. Cuando ha habido alguien, cuando ha habido un conductor, que ha liderado sin tener muy en consideración sus ideas. Ha aparecido conductores, por ejemplo, es el caudillo. El caudillo significa conductor. El führer significa conductor. El buche significa conductor. No, se es leal a las ideas. Es muy peligroso ser leal a la persona, es decir, ser una persona servil o viviente. Eso es muy peligroso. No digo que sea malo. Es peligroso porque depende de por dónde te puedas llevar. Eso por un lado. Y por otro lado, Nosotros tenemos las ideas claras. Por ejemplo, tenemos una idea que es clarísima, que es que queremos abrir un periodo de libertad constituyente, ¿de acuerdo? Podemos diferir en las estrategias y en las tácticas, que es cuestión de organización, pero no pasa nada porque es que hay que discutirlo. Hay que discutir, por poner un ejemplo muy clásico, muy claro, si hay que poner la denuncia al rey, firmado por el MCRC o personalmente, por ejemplo. Está claro que es una cuestión de estrategia y de táctica y cada cual puede pensar lo que le dé la gana, porque piensa lo que piense. será fiel, será leal a la idea de libertad constituyente. Algunos opinarán que es un medio para conseguir ese fin, y otros no. Y no pasa nada, nadie traiciona a nadie. ¿Quién incurre en estos casos? Generalmente se vota. Para salir de esto se vota. Los demócratas dicen, bueno, vamos a hacer una votación, y lo que salga, si tiene barba, por San Antón, y si no, por la señora Asunción.

Locutor 01

Muy bien, muy bien. Me ha parecido fantástica esa comparación.

Locutor 03

Sí, claro. Sí, bueno, no quería decir que entre, por ejemplo, si alguna de las personas que han sido acusadas de reformistas o de traidores propugnara un sistema donde no hubiera separación de poderes, donde no existiera representación, donde los partidos políticos fueran financiados estatales, toda la cantidad de pensamientos, lo que es la estructura, lo que es la osamenta de la idea república, Si hubieran discutido eso, podrían ser argumentados claramente de que son reformistas. Yo no sé nada, a ninguna de estas personas les he escuchado poner en duda el esqueleto del movimiento de Ciudadanos por la República Constitucional. A ninguno. Es decir, como esto consiste, vuelvo a repetirlo, este sistema se basa en la persona. Si es uninominal, tiene que ser la persona. Y es la persona la que pone el músculo. Cada uno, como dice José Luis, se discutirá a través de la experiencia de la discusión, corregiremos, vencerán unos, vencerán otros, pero es el músculo de cada uno. Aquí nadie ha discutido el esqueleto. Que yo sepa, yo no he escuchado a nadie, yo no he escuchado a nadie discutir las ideas fundamentales del movimiento de Ciudadanos de la República Constitucional.

Locutor 04

Sí, pero yo, estando de acuerdo en todo lo que has dicho, sí voy a decir una cosa más, que es el poder hablar, discutir o contrarrestar o comparar nuestras ideas, nuestra forma de pensar con aquellos que no piensan igual que nosotros. Es muy saludable. En el momento que alguien, dentro del grupo nuestro, en el momento en que alguien entra y es extraño nuestras ideas, como lo éramos nosotros hace muy poco tiempo, y se le recibe de una forma, digamos, agresiva, ...o mirándolo como un subnormal... ...nos estamos mirando a nosotros mismos... ...hace muy poquitos meses... ...como si fuéramos un normal... ...y debemos exponernos a sus críticas... ...para saber si nuestro pensamiento... ...está o no adecuado a la realidad... ...y el día que dejemos de hacerlo... ...seremos como una fruta... ...la cáscara de la fruta... ...porque lo de abajo ha desaparecido... ...tendremos la forma solo... ...y habremos perdido el fondo... ...no sé si tú lo piensas igual que yo... ...completamente de acuerdo...

Locutor 03

Y me remito para aquellos componentes del Movimiento de Ciudadanos de la República Constitucional que escuchan los programas de lunes a viernes por su erudición, les recomiendo la página 80, 81 y 82 del libro sobre la libertad de John Stuart Mill. Para que se vea que también podemos nosotros hacer un programa erudito. Como dices tú que la erudición está de lunes a viernes. Cosa que se pondría en duda.

Locutor 01

Bueno, aquí tenemos esta ironía de Zoilo Caballero. Está muy bien traída aquí porque precisamente él mismo y José Luis Escobar son dos personas enormemente cultas y que lo han demostrado. Es verdad que en el programa del sábado, bueno, y en el programa del sábado también hemos tratado temas de los llamados eruditos con profusión. Lo que quería, claro, decir... expresar también José Luis es que naturalmente que el movimiento y los repúblicos tenemos aparte del debate intelectual tenemos que hacer debates con propuestas de acción para la sociedad y eso es compatible la acción política con el pensamiento político aquí lo hemos demostrado, si precisamente los repúblicos y el movimiento somos una suma de las dos cosas

Locutor 03

Pero si eso lo lleva diciendo Antonio García Trevijano toda su vida, que el pensamiento es pensamiento para la acción, es un pensamiento creo que de Spencer.

Locutor 04

Pero si era así, si José María García llevaba la parte de la acción, si todas las cosas que hemos hecho, todas las iniciativas que hemos tenido, se lo hemos dicho a él, él lo ha discutido entre nosotros y lo ha llevado al programa y lo ha apoyado con su programa del sábado. Cualquier asunto tiene los pocos, ¿eh? Pocos, de hecho, ¿por qué? Entre nosotros, para lo que es la acción pública, somos vagos, vagos hasta decir basta. No somos capaces de organizarlo. Hay la gente que nos está pidiendo que qué puede hacer por ayudar al movimiento de diferentes puntos de España. No somos capaces de darles ideas, oílo, yo con todo respeto y con todo cariño y admitirme la autocrítica también que le hago con todo respeto.

Locutor 03

pero el nuevo movimiento que ya está constituyéndose lo hará no estoy en nada de acuerdo contigo es decir, nosotros todas las cosas que hacemos y nosotros por ejemplo aquí en Murcia continuamente somos más y precisamente es que Antonio García Trevija nos dice muchas cosas acertadas la radio es precisamente cómo podemos hacer acción si nuestras ideas no son conocidas Es decir, la radio, el diario, todo es fundamental. ¿Tú qué piensas? ¿Que luego nosotros nos quedamos en una situación erudita de autocontemplación del pensamiento?

Locutor 01

No, pero bueno, yo creo que eso no lo ha dicho como una concepción a vosotros, desde luego. No, no, no. Es evidentísimo que el Grupo de Murcia no. Pero es verdad que esa pasión que hemos denunciado aquí como... propia de la sociedad española, una sociedad que no tiene ningún sentido de lo público, que es la ignorancia y la pereza, lo que José Luis está denunciando o está señalando es que no debe existir entre los miembros de un movimiento político. Es absurdo que los miembros de un movimiento político que pretenden algo tan importante como salvar a España de la situación política actual mediante la transformación, mediante la sustitución del régimen político, no pueden ser perezosos, y eso es lo que dice José Luis Escobar. Lo que pasa es que tenéis los dos, vosotros, José Luis, un estilo muy diferente en expresar, una sensibilidad distinta, y eso a veces yo creo que hace que entre vosotros haya malos entendidos, pero bueno, aquí estoy yo para moderaros, así que...

Locutor 03

No, mira, vamos a ver, tú sabes que yo te mando...

Locutor 04

Sí, déjame un minuto. Mira, yo te voy a poner un ejemplo solo para que te des cuenta de lo que es la acción. Mira, como bien he dicho, no es necesario que la radio y el periódico donde se expresan nuestras ideas sean muy conocidos. Bueno, hay sistemas para moverlo por Internet donde yo he sido testigo como se cogió un periódico con mil entradas diarias y se pasaba a 20.000 diarias. Bueno... Yo he dicho, oye, enseñarme estos métodos, yo quiero saber cómo se hace esto. Y necesito un equipo, pues vamos a poner un equipo de 8 o 10 personas que dediquen 20 minutos diarios a hacer una serie de instrucciones que nos dan los técnicos. Oye, no he sido capaz de conseguirlo. Y para mí es algo fundamental. Es decir, que si solo dice en este programa algo que sea relevante para el movimiento e interese en darlo difusión, me interesa que haya un equipo de gente para que esas ideas, en vez de tener 200 recargas, pues tengan 2.000. Bueno, pues...

Locutor 03

No somos capaces de hacerlo, soy yo.

Locutor 01

Venga, ahora soy yo, adelante, soy yo.

Locutor 03

Habrá gente que no sea incapaz de hacerlo, habrá gente que no quiera hacerlo.

Locutor 01

No, tenemos que ser capaces de hacerlo, es que tenemos que ser capaces.

Locutor 03

Tenemos que capacitarnos para hacer eso. Lo que para mí ha existido durante todo este tiempo, porque yo hace mucho tiempo, yo ya lo planteé, y tú lo sabes, José Luis, y además Antonio García Trevijano se lo planteé también, una conversación particular. Es decir, que teníamos un problema de dirección y luego de la organización. Yo siempre he dicho dos cosas. Una, que el pensamiento tiene que estar claro y que ese pensamiento es para la acción. Pero a mí, claro, es que si hay gente en el movimiento que confunde lealtad con fidelidad, ¿qué movimiento es este? Y ya tenemos que organizarnos mejor y a partir de una organización mejor construir una dirección de la organización mejor. Ya está. Perfecto.

Locutor 01

yo estoy de acuerdo totalmente con mi amable ejemplo tiene que ser así y lo que era evidente que esto no estaba bien ni organizado ni dirigido es verdad, en efecto así es con nuevos propósitos de dirección y organización para el brillante futuro que espera el nuevo movimiento queridos amigos y agradeciendo muchísimo vuestra participación os despido hasta muy pronto y un abrazo muy fuerte para todos los repúblicos del Levante de Murcia y de Adicante naturalmente

Locutor 03

Y a los de toda España, que no se me olvide.