Sábado 16-06-2012 Infiltrados y reformistas del 15M

Locutor 03

Continuamos con la presencia de don Luis Español aquí en los estudios. Continuamos con la presencia de don José María Aguilar y recibimos ya a don Alejandro Pérez. Muy buenos días.

Locutor 04

Hola, buenos días, compañeros. ¿Qué tal?

Locutor 03

Buenos días, Alejandro.

Locutor 02

Qué gusto oírte.

Locutor 04

Igualmente. Hace tiempo que no coincidíamos ya, José María.

Locutor 02

Es verdad. Y en este programa de los sábados no es lo mismo sin ti.

Locutor 01

Sí, sí, sí.

Locutor 03

Y saludamos también a don Isidro Fuentes. Muy buenos días, don Isidro.

Locutor 01

Hola, buenos días a todos. Encantado de estar otra vez con ustedes aquí.

Locutor 02

Igualmente, Isidro. Un gran placer tenerte. Vamos a iniciar el debate ya directamente. El tema va a ser el 15M y la relación con nuestro movimiento. Ya sabéis que durante esta semana Antonio García Trabijano ha hecho unas afirmaciones, unas declaraciones en sus espacios, en su emisión, pildándonos de reformistas o semireformistas y diciendo que nuestro programa el sábado estaba infiltrado por personas afines al 15M, refiriéndose ya en concreto a nuestros Carlos Angulo, Pepe Crespo, Isidro Fuentes y a mí mismo, que los amparaba, en fin, y ante semejantes locuras y fantasías, pero también por el interés que tiene el tema del 15M para nosotros, puesto que quiero recordar antes de nada que fue el propio don Antonio García Tremijano quien hace un año, cuando se inició las movilizaciones del 15M, él dio la orden oficial Decidió que el movimiento debía estar presente en aquellas asambleas para difundir nuestro mensaje político y también para tratar de dotar de dirección a un movimiento que parecía no tenerla. Así lo hicimos y muchísimos de nosotros, decenas de miembros de nuestro movimiento estuvimos por las asambleas de toda España difundiendo los mensajes de nuestro movimiento. Bien conocidos. La idea de que en España no hay democracia, de que no hay libertad política, que no existe ni representación de la sociedad civil verdadera en el Estado, ni hay separación de poderes, que son las dos condiciones básicas de la democracia. Pues bien, con ese mensaje fuimos al 15M. De allí, de aquel contacto en el que nos recibieron siempre divina, maravillosamente, todos lo dijimos en ese instante, mucha gente empezó a comprender y a darse cuenta de cuál era la condición del régimen actual y cuáles eran los obstáculos que impedían a España salir de la crisis, de una crisis que entonces ya era muy aguda. Posteriormente, y además quiero recordar también que precisamente esa decisión de Antonio causó una crisis en el movimiento, una escisión, puesto que había miembros del movimiento que estaban opuestos radicalmente y se opusieron a entrar en contacto con el 15M con los mismos argumentos que hoy utiliza Antonio, es decir, que son poco menos que retrasados mentales y que de ahí no puede salir nada bueno. Y sabemos todos, sin embargo, que el movimiento 15M es una cosa muy difusa y heterogénea, y que también sabemos que no pueden ser confundidos con nosotros, porque nosotros somos un grupo político muy caracterizado, con unas ideas muy concretas, inspiradas en la obra de don Antonio García Trevijano, y, por tanto, tal confusión es imposible, pero sigue habiendo el debate entre nosotros de la... conveniencia y de la oportunidad de seguir acercándonos no solo al movimiento del 15M sino cuanto al movimiento de la sociedad civil se oponga a la actual situación de cosas y al régimen de la monarquía de partidos para abrir paso a una solución política esto con esta introducción querido Alex por ejemplo y Luis español cuando quieras también intervenir sobre la marcha aquí es un programa de amigos lo haces abre tu el turno Alex

Locutor 04

Bueno, pues, efectivamente, bueno, el tema yo creo que es complejo, porque ha dado mucho calor en muchos foros, en muchos debates, en muchos grupos, de muchas formas, habidas y por haber. De hecho, vamos, como has comentado, pues sí, a nosotros en el MSRC, pues ha traído mucho movimiento y muchos problemas, por decirlo de alguna forma, por la forma de enfocar el tema, si se tomaban contacto o no se tomaban contacto. En fin, yo creo que... Finalmente, la opción que se tomó de entrar en contacto con la gente del 15M en aquel momento, yo creo que fue acertada. Pienso que eso ha reportado, en ciertos aspectos ha reportado beneficios, tanto al MSRC como al revés, porque evidentemente al tratarse de un movimiento espontáneo, el del 15M, y una cosa es que ahora mismo si continúan aprendiendo lo que quieren... pues evidentemente no se puede cambiar en un año ni en dos años lo que llevamos, la deformación y la ignorancia que tenemos de 75, que son tres generaciones de desconocimiento de cuestiones fundamentales en la política. Yo creo que queda mucho por hacer, muchísimo, muchísimo, tanto no solamente en el 15M sino en el resto de la sociedad, porque lo mismo que hay gente que no se puede aproximar a este movimiento, y te dan la bienvenida y escuchan, atienden y todo. Y otros que no, que también recuerdo que tuvimos algún encuentro desagradable en algún momento, en alguna manifestación, pero en general son receptivos los grupos, por lo menos individualmente o en pequeños grupos. Otra cosa es cuando hay determinados grupúsculos en los que hay uno o dos dirigentes, que aunque no tengan nombres y apellidos o se definan como que no tienen... que no tienen líderes ni nada de eso, siempre hay, digamos, algunos... Porque surge de forma espontánea en los grupos de seres humanos, y no solamente de seres humanos, sino en muchos seres vivos, mamíferos, ocurre eso. Surgen líderes de forma espontánea, con mayor o menor fortuna, y que suelen controlar las reuniones. Eso lo hemos visto también, y también sabemos que ocurre en algunos sitios más, en otros menos, pero el problema es que es tan heterogéneo es que no se puede hacer ninguna generalización. Lo bueno y lo malo que tiene. Evidentemente se ha comentado que está controlado por partidos políticos, que hay gente con intereses propios mezclados y que intentan llevarlo para sacar su propio beneficio, que luego hay gente que no, que dice que es la expresión de la propia sociedad. Sí, no, yo creo que ahí hay de todo. Evidentemente hay partidos políticos y grupos de intereses que están intentando sacar partidos de este movimiento, hay otros que están intentando sacar intereses personales, hay asociaciones civiles de ciudadanos que están intentando entrar o de alguna forma combinar esfuerzos con este grupo, y de momento la cosa no ha cuajado en mucho. Sí creo que se han dado unos avances importantes, no en el 15M como tal, sino en todos los movimientos autonómicos, todo el grupo de gente que hay alrededor y todo lo que gira alrededor de todo esto que se han concretado por ejemplo creo que fue una buena noticia hace poco tiempo cuando salió que una facción de democracia real ya pues había decidido constituirse la asociación personalmente creo que eso es un paso importante porque ya ahí no se difumina todo sin responsabilidades ya hay unas cabezas visibles o hay gente por lo menos que da la cara de cara a las decisiones que se tomen, a lo que se haga, y asume responsabilidades. Otra cosa luego es como que eso llegue a buen término, no llegue que actúe mejor o peor. También creo que es bueno lo que ha ocurrido en las últimas semanas que estamos viendo, que se han concretado en acciones muy puntuales, muy concretas y muy específicas, como han sido las denuncias que se han hecho a Rodrigo Rato, etc., que vienen precisamente de movilizaciones de grupos, digamos, pertenecientes al 15M, Yo creo que esos son buenos datos. No quiere decir que todo eso vaya a seguir por ahí, que todo vaya a salir bien y que el 15M sea fantástico, maravilloso, ni por asomo. Hay mucho que hacer todavía. Repito, llevamos 75 años en la más absoluta ignorancia y no solamente la ignorancia, sino aprendiendo mentiras y eso es muy difícil de eliminar en poco tiempo. Con el agravante de que es que no tenemos tiempo, se nos acaba. porque estamos ya en una situación económica que esto está empezando a tocar, digamos ya, el punto final, el desenlace final. Entonces, bueno, yo creo que ahí es difícil tratar el tema, es difícil sobre todo catalogar desde un plumazo y decir... 15M bueno, 15M malo, 15M sí, 15M, ¿no?

Locutor 02

Muy bien, Alex, muchas gracias por esta presentación. Si te parece, le dejamos que paso a Isidro Fuente. Isidro, querido Isidro, después de esta intervención de Alex, danos tu punto de vista, por favor. Y antes, déjanos claro que no eres un reformista ni un infiltrado del 15M, que no sé bien qué quiere decir eso, la verdad.

Locutor 01

La gente que me conoce a mí, me conocen por Internet, mucha gente a lo mejor...

Locutor 00

Uy, vean que si soy un reformista, no pierdo ni el tiempo en discutir eso.

Locutor 02

Tiene razón, y a partir de los fuentes quiero recordar aquí que estuve en la primera reunión del MCRC en Madrid el mes de junio del año pasado, justamente después de que hubieras invitado por don Anteo García Tribiján a su casa, que ha sido siempre uno de los miembros del movimiento más conocidos. tanto por su preparación intelectual como por su capacidad para la acción. Era una broma, pero quizá necesaria después de las declaraciones que ha hecho Don Antonio esta semana.

Locutor 00

Yo creo que ni Don Antonio quería decir eso. A mí por lo menos no se atreve a decirme que yo soy un reformista ni a nadie cara a cara. Lo dicen en la radio cuando no hay nadie. O sea, una de las cosas que... Que no me gustan, ¿no?

Locutor 02

Pero bueno... Es que hay que decir a nuestros oyentes que, claro, quien no conozca al MCRC no entenderá cómo una acusación de reformista puede ofendernos tanto, ¿no? Es que para nosotros llamarlos reformistas viene algo así como llamarle esquirol a un trabajador... Lleva a la huelga o llamar traidor a un militar honrado al país. Eso quizás sea un poco exagerado, ¿no? Pero a nosotros ese tipo de cosas, a los que hemos acreditado nuestra oposición al régimen político actual y nuestra lucha, claro, que venga de la propia voz de don Antonio, a cuyos pechos nos hemos criado, pues es que resulta... Pero bueno, vamos a dejar paso. Isidro, no sigamos...

Locutor 00

Con respecto al tema este, hablando de la traición, bueno, vamos a ver, no te puedes traicionar a ti mismo, nadie puede traicionar a tus ideales, aquí todos estamos por la libertad y por la democracia, eso solo se puede conseguir con la ruptura, eso lo sabemos todos. Entonces, ahora lo que quería hablar es sobre el 15M, lo que estaba diciendo, estaba de acuerdo con todo lo que estaba diciendo Alex y tal, Entonces, yo el análisis que haría de cuando surgió el movimiento, cuando nos mandó don Antonio, nos dijo que fuéramos a las plazas, pues para mí ahí ya cometió el primer error en la acción, don Antonio. Fíjate que en la teoría lo había hecho, es todo perfecto, en la acción, don Antonio no es un hombre, don Antonio lo que no es, es un líder de masas. Y se lo digo ya directamente a través de la radio, ya que como no vamos a decirlo cara a cara, se lo estoy diciendo por aquí y él lo va a escuchar. Usted no es un líder de masas. ...usted tendrá todas las cualidades que tiene... ...ya sabemos cuáles son y le debemos... ...yo le debo todo lo que sea de política a usted... ...pero usted para la acción, para que las masas lo siguen... ...no sirve, a usted no lo sigue nadie... ...tiene 84 años y no lo ha seguido nunca nadie... ...está solo, siempre ha estado solo... ...aunque esté con la verdad... ...yo también sé cuál es la verdad política... ...pero es igual, usted ya ha jugado su papel... ...y que es el importante... ...pero el testigo lo tendremos que recoger otro... ...y llevará hasta buen término... ...usted no va a liderar nada... De la acción. Eso lo tengo clarísimo. Y sus obras son las que lo demuestran. Chocando con todo el mundo, decapitando a todo el que destaca en el MSRC, se lo carga.

Locutor 02

Porque se toca directamente con su personalidad. Esto entroncaba, decías, con lo que a tu juicio era un error de don Antonio de habernos mandado al 15M.

Locutor 00

¿Sabes por qué digo que es un error? Porque tardó una semana. A mí y muchos, desde que surgió el 15M, queríamos ir al día siguiente a las plazas. Y nos estuvo una semana retenido. Que no, que no, que no, que no, que no.

Locutor 02

Bien, es verdad que había una corriente interna dentro del movimiento, en aquel momento muy cercana a él, por cierto, porque había muy cercana que opinaba lo contrario.

Locutor 00

Unos queríamos ir y otros no.

Locutor 02

Y hubo un debate en el periódico muy virulento, por cierto, que causó una crisis, una sangría en el movimiento, pero bueno, quizás fuera en parte.

Locutor 00

Yo lo que quiero decir es que ya después de pasar el 15M me he dado cuenta que ha sido un error. Yo en ese momento no veía el error de él tampoco. Yo esperé también, aunque lo que mi corazón me decía era ir allí. Y una de las enseñanzas de él es, si lo que el corazón dicta al corazón y te brota de manera natural, nunca es erróneo, no suele ser erróneo. Es una enseñanza de don Antonio. Pues mira, en ese caso me brotaba y nos frenamos todos. Y siempre después ya se nos miró. Yo creo que esos días que perdimos ya nos miraron siempre como advenedizos muchas veces. Ha tardado, o sea, no digo que es un error garrafal, tampoco pasa nada porque ya después durante el tiempo te van conociendo y tal, igual. Cuando llegamos a mí, por lo menos, cuando llegamos a las plazas, se nos rechazó en muchas cosas, como diciendo, ¿estos quiénes son que vienen ahora aquí a decirnos lo que hay que hacer? Yo eso lo viví, ¿no? También, pues también había gente con la que te acercabas y, por supuesto, pues bien, ¿no? Enseguida entroncabas y querían dar. Y respecto al ICM, lo que estábamos hablando, yo lo veo como un movimiento en evolución, muy heterogéneo, como hemos dicho, y tal y igual. Pero, entonces, ¿cuál es la alternativa? Dice que no vayamos al 15M y ¿qué hacemos? ¿Nos quedamos esperando a que venga todo el mundo a acercarse a él?

Locutor 02

Aparte que la oportunidad de acercarse al 15M, o no, que se puede debatir, es una de las, nada más, de una, digamos, de las frentes de nuestro movimiento, porque nuestra frente es toda la sociedad civil, naturalmente.

Locutor 00

Aunque fracasemos, aunque tenga razón él y fracasemos yendo al 15M, hay que ir. Es que de esas cenizas saldrá la oportunidad otra vez. Es que no hay otra. ¿Cómo nos vamos a quedar quietos? y no predicar la libertad y la democracia sin enseñar, y derribar los prejuicios erróneos, si lo que hay son prejuicios falsos que tiene mucha gente, sobre lo que es el sistema proporcional, sobre un montón de cosas que la gente no sabe, pues si nosotros lo sabemos, ir allí a debatir eso y a explicarle, ¿cómo te vas a quedar quieto en una talalla tú solo? Eso es el inmovilismo, por eso el MSRC no se mueve, pero no se mueve por él, porque la estrategia y la acción de él no han tenido, vamos, fracaso total.

Locutor 02

muchas gracias muy bien, Isidro, damos paso a Carlos Angulo que se acaba de incorporar, querido Carlos buenos días a estos sábados libres a estos sábados buenos días a todos ya sabes que el tema hoy es el 15M tanto por el interés que en sí mismo suscita este tema entre los nuestros como por las declaraciones que ha hecho don Antonio acerca de nuestro programa este sábado, así que adelante pues

Locutor 05

Yo no quiero meter el dedo en la llaga en el sentido de hurgar en la herida, porque la verdad es que lo que ha dicho Antonio, pues él mismo se posiciona. Yo no voy a entrar a comentarlo en más detalle, por lo menos en lo que atañe a mí. Yo tengo la conciencia bien tranquila de todo lo que he hecho. Yo en 2006, cuando entré al blog de Antonio y descubrí allí una página de libertad, descubrí cuál era la solución que era pasar a la acción y desde entonces llevo en la acción. Y nada más respecto a lo que es mi actuación. Y hablando del 15M, pues bueno, estoy de acuerdo con lo que dice Isidro. Yo cuando me incorporé al 15M, que fue el segundo día del 15M aquí en Valencia, lo hice a título personal. Estuve implicado con el 15M desde el principio, desde el segundo día, como digo. Y tuve la sensación, la verdad, de estar a la espera de tener ese permiso para actuar en nombre del MCRC. Y, pues bueno, yo estaba deseando que llegara ese permiso y ese permiso llegó, la verdad, es que con retraso. Con retraso porque todas las acciones que había realizado yo a nivel personal, por ejemplo, aquí en Valencia, en colaboración con más gente, pues creamos la comisión de teoría política, que no existía y no se hizo, desde luego, en nombre del MCRC. Lo que estaba allí era mi nombre, ¿no? Y una vez creada esa comisión, pues sí que pudimos ahí... por lo menos por mi parte, extender las ideas del MCRC en cuanto a lo de que no había representación, explicar lo que era la representación, la separación de poderes y lo que era la libertad política. Y en cuanto a si el 15M estaba equivocado o no estaba equivocado, pues ahí yo creo que deberíamos de hacer una autocrítica y pensar, por ejemplo, lo que decía el 15M desde el principio era no nos representan, lo llaman democracia y no lo es y estamos en manos de políticos y banqueros. Si vamos a ver lo que es la realidad, pues vemos que ni nos representan, ni esto es democracia y estamos en manos de políticos y banqueros. Entonces, pues no sé qué críticas más de fondo se le pueden hacer al 15M cuando además no hemos estado allí.

Locutor 02

Sí, bueno, estuvimos, pero nos retiramos muy pronto también porque claro, nuestro movimiento no estaba organizado y contábamos con suficientes elementos para la acción y luego, claro también es bueno, hay que recordar que nosotros fuimos A la manifestación de Neptuno, con nuestra pancarta Libertad Constituyente, ya ponimos, y ese ya, que fue una concesión de don Antonio, yo la comprendí también, a Democracia Real ya, que nos había invitado, y a la propia gente del 15M, que también sectores que nos habían pedido que acudiéramos, allí fuimos con nuestra pancarta Libertad Constituyente ya, que es verdad que nadie entendía aquello, pero... Precisamente porque no la entendían venían a preguntar. Entonces allá teníamos preparados nosotros todos nuestros folletos que habíamos hecho después de muchísimo trabajo y una sensuda consideración de qué mensajes podíamos llevar a aquella manifestación y así hacía. Y departimos, me parece que fueron 5.000 folletos aquel día. y hubo gente que se acercó muy interesada, que pidió nuestra dirección del diario. O sea que, naturalmente, fue una siembra lo que allí hubo, cuyos frutos están todavía por ver, es verdad, aunque algunos sí conocen, por ejemplo, ya se ponen que en Murcia, donde la actividad de Vicente Carreño fue extraordinaria, hay jóvenes que se incorporaron al movimiento, y bueno, y no tan jóvenes, que a partir de ese momento fue como una revelación, porque como decía muy bien Alex ahora mismo, al que devuelvo inmediatamente el turno de la palabra, fue empezar a escuchar la verdad como también ha mencionado Isidro Fuentes y despertar y empezar a mostrar un interés por las ideas y así que sí que ha habido frutos también y es verdad que nuestra acción fue corta en el tiempo y también en extensión aunque en algunos sitios fue muy intensa yo lo sé que en Canarias Isidro Fuentes, en Valencia tú Carlos Angulo, en Murcia una playa de miembros del movimiento, en Madrid otro grupo estuvo allí también, en fin, que no estuvo mal.

Locutor 05

Sí, simplemente añadir que a lo mejor lo que esperábamos nosotros es tener una expectativa demasiado optimista. El MFRC realmente no tenía la repercusión que nosotros pensábamos o que podíamos imaginar. Y no podíamos, desde luego, no imponer, sino pensar que lanzando unas ideas, pues todo el mundo, la masa nos iba a seguir directamente, ¿no? Esto es un trabajo muy de fondo y efectivamente con esas pancartas y esos folletos y demás, pues sí que se ha dejado ahí una semilla que la verdad es que está fructificando.

Locutor 02

Y se crearon auténticos hombres de acción y líderes allí, porque alguna gente del movimiento sí que tuvo un gran... Tuvo uno entre ellos, fuiste uno de los líderes más destacados durante esos días, Isidro Fuentes también...

Locutor 04

en Canarias y Alex Pérez en Córdoba que dio seminarios allí en mitad de aquellas movilizaciones daba seminarios en los soportales en los soportales yo reconozco que el nivel de actividad que tuvieron tanto Isidro como Carlos yo no llegué a ese nivel yo sí recuerdo que en el trabajo gente de los alrededores que me conocía di algunas charlas en el boulevard aquí en Córdoba porque me invitaron y alguna cosita y yo noté que había gente interesada O sea, veías que había gente que tenía interés en el tema, pero no llegué a poder concretar ni a conseguir los resultados, por ejemplo, porque tanto Carlos como Isidro...

Locutor 00

No hemos conseguido ningún resultado, si esto está todavía todo por hacer.

Locutor 04

Bueno, pero me refiero a que si habéis conseguido más resultados en tanto en cuanto...

Locutor 05

...habéis conseguido que os escuche más gente... ...y ha habido gente que se ha acercado y que ha habido... ...algo ha habido... ...o al menos os habéis ganado un prestigio... ...no estoy seguro de eso... ...pero bueno... ...uno sigue en la lucha y punto... ...y lo que sea... ...yo te puedo decir que algo de aquello ha quedado... ...porque a mí por ejemplo esta semana mismo... ...me han invitado para hacer una charla... ...sobre libertad política y sobre el proceso constituyente... ...fíjate tú, en Santurce... ...o sea, gente que me habrá conocido de verme... ...o en vídeos o algo por ahí... ...de mi actividad en el 15 de enero.

Locutor 02

Bueno, y recuerdo también la actividad... ...la que han hecho Fernando Villamil en Asturias... ...completada con una magnífica conferencia... ...en el Ateneo de Villaviciosa hace dos semanas... ...y ahora la que han hecho esta semana... en el grupo de La Rioja, en el Ateneo también de Logroño, donde han estado impartiendo una conferencia sobre estas cuestiones. O sea que sí que ha habido secuelas muy positivas de aquella acción y desde luego lo que ha habido es el nacimiento, hemos asistido al nacimiento y crecimiento de auténticos líderes políticos, que es el régimen político que ha habido en España y tenemos ya organizado una nueva... Grupo de líderes completamente preparados para intervenir eficazmente en la política y con muchísima dignidad.

Locutor 05

Pues sí, efectivamente. Y respecto a esto, pues hay que decir que desde entonces no he parado. O sea, quiero decir que, por ejemplo, yo escuché a Antonio decir que yo le estaba haciendo la competencia. Pues no estoy haciendo la competencia, nada. Yo simplemente estoy extendiendo las ideas de libertad política...

Locutor 00

a mi manera, dentro de mis posibilidades y nada, pues eso ahí estamos, dando calle ahí es donde se puede ver lo que dice Trevijano en realidad él dijo la competencia pero exacto, a lo mejor es por eso porque él quiere ser el líder, él y él no es el líder, ¿sabes lo que te quiero decir? él lo que quiere es ser el líder en toda España y que toda España lo siga lo que él dice y eso no se va a conseguir, lo que se consigue hasta ahora lo que se demuestra es que choca en todo el mundo y se quieren ir Y esto no es cuestión de un líder, esto es cuestión de un grupo de gente, y que tengas las ideas claras como las tenemos, y decirle a la gente lo que es la democracia y lo que no es, y luchar por conseguirla, y que se nos sume todo el mundo. Pero por eso, lo de la competencia estuvo bien, porque ahí se le ve el plumero, se le ve el plumero, que era la competencia para el liderazgo de él.

Locutor 04

Bueno, quería añadir, si me permitís, hay una cosita que yo vengo desde, ahora que Carlos ha comentado antes lo de aquel famoso año 2006, cuando encontramos el blog de Antonio y nos conocimos muchos por allí. Yo creo que uno de los problemas que hemos tenido en el MSRC, casi desde el principio, yo lo he comentado varias veces, he intentado poner un poquito de mi parte, pero seguimos teniendo un problema que yo creo que nos cuesta solucionar, es ser capaces de comunicar muchas veces de forma eficiente, ser capaces de dar una buena imagen del MCRC fuera. Porque yo el problema que veo es que, por ejemplo, con todas estas historias que ha habido, discusiones dentro del propio MCRC, descalificaciones o apoyos hacia unos movimientos, hacia otros, hacia el 15M sí, 15M no, yo creo que el problema que hay es que se da una imagen muy mala. hacia el exterior un ejemplo fatal de tal modo que ya está y eso es muy difícil de limpiar después porque eso si tú lo dices entre unos amigos o lo dices en un sitio donde no te puede escuchar casi nadie pues bueno ahí se queda y de ahí no sale el problema es que cuando esto lo predicas a los cuatro vientos además en un archivo o en un periódico o en algún sitio donde queda constancia escrita registrada y eso dándole a un clic lo pones al alcance de miles de personas Eso es un error estratégico muy grave, muy grave, porque la imagen que puedas crear ya te la has manchado para los restos. Y eso es muy difícil de quitar. Yo recuerdo que hay un antiguo profesor mío, que fue el que me introdujo a mí en la investigación, me decía cuando yo estaba empezando con mis primeros proyectos y todo esto, me decía, Alejandro, olvídate, aquí además de ser bueno, hay que parecerlo. Porque no basta con ser bueno en esta vida. Por desgracia, el ser humano se guía mucho por la imagen y por las apariencias. Y aunque podamos tener unas ideas muy buenas, podamos tener una teoría política muy buena detrás, un apoyo muy fuerte detrás en cuanto a teoría y todo esto, si no somos capaces de transmitirlo en condiciones a la sociedad...

Locutor 02

pues no vamos a llegar... Es cierto, Ale, pero es que las maneras son importantísimas. Claro. Y la imagen de uno mismo, cuando es real y verdadera, es a sí mismo importante.

Locutor 04

Sí, sí, sí. El tema de la empatía con el resto de la gente es fundamental. O sea, yo lo veo muchas veces que nos pasa, se ha dicho muchas veces, el 15 años que son como niños. Pues sí, puede ser. Y algunas veces uno se enfada y puede desbarrar y puede cabrearse y puede soltar un... pero hay que tener mucho cuidado porque un niño enseguida lo asusta o se cansa o peor un adolescente se rebota y no te vuelve a dirigir la palabra y ya no puedes enseñarle nada ni aunque quieras porque ya lo ha predispuesto mal hacia ti entonces yo creo que todo este tipo de cosas hay que tener muchísimo cuidado porque la imagen yo creo que la imagen que hemos dado del MSRC en muchos sectores no ha sido buena Y aparte se ha agravado con lo que comentabais al principio, que llegamos a la acción un poquito tarde, entonces ya se nos ve como agregados con lo que hemos llegado para intentar sacar beneficio o rendimiento de aquello, con lo cual la situación empeora y entramos ya en una dinámica que es difícil entender.

Locutor 02

muy difícil salir de ahí no sé que pensáis los demás estoy totalmente de acuerdo de hecho también ya lo saben los oyentes por las programas anteriores las secciones de este programa y también todos los que estamos en el proyecto que ya hay en marcha un nuevo movimiento que ha sido motivado por muchísimas razones. Primera, porque el MCRC no ha funcionado en ningún momento, jamás se ha reunido en la Junta Directiva después de su constitución, nunca don Antonio como presidente la ha convocado. Segundo, don Antonio se negó a firmar la denuncia al Rey, hecha por uno de los nuestros, con su asentimiento y con la promesa de firmarla, tampoco dejando colgado esa denuncia que se presentó ante la fiscalía de corrupción y que se ha conquistado ya en el paso siguiente que es la que hay en los tribunales ya don Antonio se desmarcó dejando una posición también tristemente muy desagradable para él porque todo el mundo cuando se filtró y tuvo mucho eco en los medios de comunicación todo el mundo daba por hecho que él estaba detrás y así lo decían Trevijano, incluso me mencionaban a mí y el movimiento y dije que Carmen Regal la periodista iba a decir la machada que han hecho los Trevijano Boys y entonces él diciendo que él no era él quien ni el momento más oportuno para él, no tenemos ni idea de lo que quiso decir, para que don Antonio firmara una denuncia contra Rayo o presentara. Y él, claro, la defensa fue, no, no, si yo ni siquiera le he firmado, si eso es un título personal, claro, dejándole una posición verdaderamente mala. Pero quiero decir que eso nos ha hecho ver la necesidad de crear un nuevo movimiento que respalde, ¿no?, denuncia o querellas u otras que se consideren oportunas por supuesto sino un auténtico movimiento a la acción que puede llevar nuestros principios a la acción sin estar dependiendo simplemente de las no sé, de las velidades de un líder que ha sido nuestro maestro y al que hemos querido mucho pero que en efecto a la hora de la acción parece que no está interesado porque nada, porque haya ninguna acción no quiere decir que con esto que don Antonio no quiera un régimen nuevo, claro, tontería acusarlo de eso sería sería malicioso, sería una tontería ese ha sido el gran defensor de la democracia en España el gran denunciador del régimen de la transición y bien, pues nosotros estamos agradecidos, pero no vemos que sea posible con el MCRC hacer ningún tipo de... Aparte que el MCR, como bien ha dicho Alex, ha quedado tocado, tiene ya una imagen de ultraderecha casi fascista, porque hemos visto ahora, en estos días atrás, la reacción de algunos miembros del movimiento cuando don Antonio nos calificó de semireformistas infiltrados. Bueno... y abrieron un proceso inquisitorial contra nosotros llamándonos todo tipo de atrocidades una cosa realmente tremenda y claro, si esa es la imagen que da el movimiento ese movimiento ya no sirve para nuestros propósitos y aunque tuvimos mucha ilusión en un tiempo creo que ha llegado el momento de ir por otro camino yo opino igual opino igual por eso porque de esta crisis las crisis sirven para avanzar y de que aquí salga algo

Locutor 00

Bueno, nos hemos equivocado en cosas, hemos fallado, pues bueno, ahora vamos a intentar hacerlo mejor y unirnos con otra gente, con las distintas plataformas. Hay un montón de gente que quiere cambiar esto, de verdad, pero hay que encauzarlas y buscar el camino todos juntos y decir, pues es por aquí, ¿cómo lo hacemos? Venga, vamos a dar decisiones ya estratégicas y tácticas ya concretas y tal. todo eso es lo que en estos próximos meses, pero ya a corto plazo. Las asambleas constituyentes, el tema de las asambleas constituyentes dentro del 15M es una cosa muy buena. Ahí yo creo que hay que ir e intentar ponernos de acuerdo y estamos ya de acuerdo prácticamente, pero debatir y hablar y acercar posturas.

Locutor 02

Muy bien, estupendo. Querido Carlos Angulo, despídenos el programa.

Locutor 05

Bueno, pues yo incidiría en lo que acaba de decir Isidro. O sea, el asunto es que deberíamos de no solo tener en cuenta la teoría, sino asimilarla, ¿no? Y como bien se sabe, pues la acción es la que tiene que marcar el desarrollo de las ideas. Y en este caso la acción, pues mira, oye, si va por el 15M y como dice Isidro, por el tema de las asambleas constituyentes populares, pues el MCRC o el nuevo movimiento que se haga del MCRC tiene que estar en esas asambleas participando e impulsándolas por toda España.

Locutor 02

Sí, sí, en efecto, sí, sí, y sobre todo transmitiendo la necesidad y la ilusión de abrir un periodo de libertad constituyente que dé paso, después de un referéndum electivo entre la forma Estado y gobierno, a un régimen verdaderamente democrático. Estoy de acuerdo con vosotros, amigos. Así que muchísimas gracias por haber estado aquí. y seguimos contando con vosotros para también para lo que quede de esta etapa y para empezar la siguiente el mes de julio porque nosotros ya no nos vamos a ir de vacaciones como don Antonio pues yo desde luego contad conmigo y aquí estamos en la acción dando el callo como dije antes yo digo lo mismo que Carlos Amiguro para lo que haga falta aquí estamos muy bien igualmente vamos seguimos todos los frentes que pueda y el tiempo me deje pues estaremos presentes hasta muy pronto Alex. Muy pronto, un abrazo. Un abrazo muy fuerte.

Locutor 03

Pues seguimos en el Frente de Acción, seguimos en el 107.0. No se vayan, que en unos minutos volvemos.