Sábado 16-06-2012 Ateneistas a dos bandas: Asturias y La Rioja

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Continuamos aquí en el 107 en Libertad Constituyente con don José María Aguilar y se nos unen don Carlos Domínguez Casado. Muy buenos días, don Carlos.

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Buenos días.

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Se nos une también don Juan Carlos Pérez Ramos. Buenos días y bienvenido, don Juan Carlos.

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Buenos días desde La Rioja.

Locutor 02

Y tenemos también con nosotros a don Fernando Villamil, una semana más. Don Fernando, bienvenido de nuevo.

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Buenos días a todos, ¿qué tal? Buenos días, muy bien. Fernando, bienvenidos a todos, queridos amigos, repúblicos. Tenemos aquí a una representación magnífica de los repúblicos, de los amantes de la libertad de nuestro movimiento, que a su vez ahora son ateneístas ilustres. recientemente ha habido dos magníficas conferencias una la de la primera en el orden cronológico la de don Fernando Villamil en el Ateneo de Villaviciosa y la segunda días pasados la promovida por el grupo del Movimiento en La Rioja e impartida formando un trío magnífico por don Ramón Alegre, don Carlos Domingos Casado y don Juan Carlos Pérez Ramos os hemos traído aquí Precisamente, primero, para felicitaros por el gran éxito que para nosotros esto supone. Creemos que este tipo de acciones, de conferencias en Ateneos, en lugares selectos de la intelectualidad, aunque quizá hoy en día hayan venido un poco a menos, pero donde todavía van personas inteligentes, influyentes, interesadas en la realidad política, creo que para nosotros en esta etapa... en esta situación de España por un lado y por otra parte en esta etapa de nuestro movimiento político es importantísima así que Fernando te concedo la palabra para que comiences ahí tienes a tus amigos Carlos Domínguez y Juan Carlos Pérez Ramos para que dialogues con ellos sobre lo que queráis nada pues si empiezo yo Carlos, Juan Carlos ha sido una experiencia muy buena estupenda

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Es lo mismo, es la sensación que tuve yo cuando salí. A nosotros nos costó gestarla, pero el objetivo luego se cumplió y la satisfacción y ver la gente en el fondo ilusionada es una descarga de energía para poder seguir en la lucha por la libertad, ¿verdad?

Locutor 01

Sí, por supuesto.

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¿Qué tal les fue a ustedes por allí?

Locutor 00

Sí, Juan Carlos, haznos un breve resumen de cómo transcurrió el acto en Logroño.

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Bueno, nosotros estábamos tres conferenciantes, entonces queríamos transmitir las ideas fundamentales del movimiento. Primero, que España no es una democracia, que es un poco la parte que expliqué yo, insistiendo mucho en la idea de la libertad política, de la revocabilidad de representantes, también en la idea de la igualdad, y después ya pasamos a explicar lo que era el estado de partidos, ¿no? pero desde el punto de vista del estado de partidos, de los grandes teóricos del estado de partidos que son Gerald Leibholtz en Alemania y en España García Pelayo. Y esa parte Ramón hizo un trabajo yo creo que duro, porque se tuvo que estudiar muy a fondo los textos de estos señores y lo que hizo básicamente fue demostrar como la situación en la que estamos en España no es porque sea un sistema que va a la deriva, sino que están literalmente llevando a cabo lo que dice Ramón. la teoría del estado de partidos. Y con frases como, por ejemplo, que dice Gerard Leijhoff que los diputados no representan a los ciudadanos. Entonces, con ese tipo de frases queríamos demostrar que este estado de partidos está haciendo lo que prometió, quitarnos la representatividad y evitar que nuestro pueblo sea libre

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y democrático está siendo fiel a su propia constitución vamos a decirlo así, a su patológica insana para nosotros pero constitución y al ser fiel a dicha constitución pues está provocando las consecuencias naturales que de ellos se derivan aunque yo no sé si estos gestores del estado de partidos se daban cuenta de la atrocidad que estaban cometiendo

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Pues nosotros creemos que sí, porque lo explicó muy bien Ramón. La teoría española es de García Pelayo de la época de la transición, pero todos los postulados del estado de partido son del año 50 y tantos. De ya lejos, y están ahí. Es decir, no se le puede decir a alguien en el 70 y tantos que no sabía lo que estaba haciendo. A lo mejor los alemanes no lo sabían, pero aquí lo sabían perfectamente, ¿no? Y, por ejemplo, hubo luego en el turno de preguntas que que intentaremos también ponerlo en Internet un día de estos, porque el vídeo de la conferencia ya está en Internet. En el turno de preguntas, una de las personas allí preguntó que sí, que es verdad que los políticos lo están haciendo mal, pero que lo están haciendo mal también en todas partes, en todas las carreras. Ramón le responde muy bien que hay una diferencia, y es que los demás lo hacen mal porque se salen del camino trazado de hacerlo bien. Pero es que los políticos lo están haciendo mal porque están haciendo lo que les manda el Estado de partidos.

Locutor 00

Claro, está muy bien, exactamente, no tienen otra posibilidad que hacerlo mal.

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Sí, Carlos Domínguez. Pues a mí, pues, y he explicado a Juan Carlos, que a él le toca hablar de la democracia, sobre el paro de poderes, y a Ramón, pues, sobre estos partidos. A mí me tocó hablar sobre la libertad constituyente y un poco de la extensión. Para mí fue una de las partes, digamos, un poco más difíciles. De explicar porque es la parte más abstracta. Le estuve explicando al público que una constitución es la obra y el patrimonio de todo un pueblo. Y que mediante la justicia constituyente ese pueblo se otorga una constitución que entrega a la clase política para que la cumpla.

Locutor 00

Sí, y tuvo eco, ¿crees que lo entendieron luego en el coloquio?

Locutor 01

En el coloquio yo creo que sí, más adelante sí, creo que nos quedó la idea muy clara.

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Sí, es verdad que el término libertad constituyente era desconocido casi en España, hasta que salimos a aquella pancarta, ¿recordáis? En Madrid, en la manifestación de Neptuno, invitados por Democracia Real ya, en el seno de una gran manifestación del 15M, y lanzados allí por don Antonio García Trevijano, ...con ese lema... ...con esa frase que él ha cuñado... ...y... ...y es verdad que allí mucha gente no lo entendía... ...pero por eso mismo venían a preguntar... ...y entonces aprovechaba nosotros para... ...darles nuestros folletos... ...ya donde se explicaba... de manera clara y precisa en quien constituya y bueno, quizá es un término que se va a ir escuchando y ya se está escuchando más luego nosotros aquí no paramos de repetirlo y se vaya difundiendo, ¿no?

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Fernando, también hablarías tú allí de libertad constituyente Sí, por supuesto Vamos, los elementos nucleares del pensamiento de don Antonio y del movimiento ciudadano hacia la República Constitucional fueron perfectamente expuestos la gente lo entendió luego en el debate fue cuando más pudimos también profundizar en ellos y ante las críticas que se estaban haciendo y sí, en el momento que explicas que simplemente es que darle voz a la ciudadanía y que mandemos sobre quienes tenemos que mandar que son nuestros representantes y aparte de eso, luego poniendo los ejemplos de andar por casa del día a día ...que teníamos... ...pues entonces era muy fácil... ...además ahora... ...con la situación que tenemos aquí en Asturias... ...pues hubiéramos podido bombardear... ...con muchísimos más ejemplos... ...para demostrar que eso... ...la absoluta falta de democracia... ...que tiene la gente y la necesidad... ...en primer lugar la traición... ...que hubo a toda la ciudadanía... ...a todos los españoles... ...en la época de la transición... ...y después también la alternativa... la libertad constituyente que tenemos los ciudadanos para poder hablar y para poder expresarnos. Entonces, claro, cuando tú dices que los ciudadanos tienen derecho a opinar sobre muchísimas funciones, muchísimas cuestiones fundamentales para el desarrollo de un país, pues la gente se emociona a la par que se enfada porque dice, ¿dónde hemos estado todos estos años, estos 30 años? ¿Qué hemos hecho? ¿Cómo hemos perdido este tiempo? Y encima... la media de edad que teníamos nosotros era una media de edad elevada, es decir, de unos 50 años, y entonces el revulsivo era que durante 30 años habían estado engañados o se habían dejado de engañar por una clase política que había condenado a las futuras generaciones, a las generaciones de sus hijos, a prácticamente a malvivir. Entonces, claro, todo eso va generando un caldo de cultivo muy propicio para que al menos entiendan una guía, que es el movimiento de ciudadanos de la República Constitucional.

Locutor 00

Muy bien, excelente, es verdad. Decía Carlos Roldán, se ha referido también otras veces y muy bien dicho que la cuestión no es solo la libertad de opinión, sino que no solamente hay que mostrar a los españoles que la opinión en España está falsificada por los medios de comunicación afines al poder, que repiten una y otra vez las mismas mentiras, que esto es una democracia, que en España hay una democracia, que existe libertad, en fin, nos acordamos de hacer ver aquella libertad sin ida y luego esa continua apelación a una libertad política... inexistente sino que además para que la opinión verdadera la opinión pública una desconstituida sirva para algo tiene que pesar políticamente ha dicho don Carlos Roldán es decir tiene que transformarse en una representación en una verdadera representación si la opinión pública no tiene medios para llegar al Estado no hay una sociedad política a través de la cual esos criterios, esas opiniones esos intereses, esas creencias alcancen o ideas acerca de la gobernación alcancen el poder, no vale para nada y claro ilusionar a la gente diciendo que hay un sistema político, una verdadera democracia y no lo que la clase política dice que es democracia, que va a permitir ...que sus opiniones, sus criterios... ...sus necesidades... ...sus intereses estén reflejadas... ...en un parlamento... ...pues eso es una maravilla.

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Cuando explicas, por ejemplo... ...o hablas... ...a la hora de... ...el porqué de la separación de poderes... ...por qué es necesario... ...y entonces dices que un poder... ...representa directamente... ...a los intereses de los ciudadanos... ...pero hay otro poder que es el que representa... o el que asume la defensa del interés general y que luego está el poder judicial y que por eso los tres poderes tienen que controlarse mutuamente y tienen que ser separados en origen y los ciudadanos tienen que tener peso específico a la hora de elegirlos, o sea, tienen que ser ellos los que elijan, pues claro, a ellos les choca porque ellos piensan, en el fondo la ciudadanía piensa que el poder, igual que en Franco, el poder es uno. y que luego sí, ese que llama separación de poderes, pero que tampoco profundizan más allá. Entonces, ellos se sienten, bueno, no sentimos, algunos más que otros, se sienten engañados por lo que ha habido, mientras que cuando decimos, mire, es que esto está mal, por esto, por esto y por esto, y esto es una traición, y esto se podía haber hecho así y no se hizo, entonces, claro, es cuando se sorprende. Entonces, es fundamental estas funciones, esta labor de pedagogía, porque además es que que no son conceptos de química cuántica ni de metafísica nuclear. Es que son... Es cierto, es que yo... Una de las bases que yo quería decir es que, en el fondo, la democracia, la libertad política, es que es sencillo, es que parte de la teoría de una sencillez manifiesta. Primero, la dignidad que tenemos como personas, y que es fundamental. inherente al concepto de dignidad es la libertad que nosotros tenemos y esa libertad se proyecta en todas las esferas de la vida incluida la libertad política y que esa es de las que estamos huérfanos pero absolutamente huérfanos entonces en el momento en el que empiezas a explicar esas cosas y se dan cuenta que realmente estamos huérfanos de la libertad política entonces el paso hacia no tener dignidad no ya como ciudadanos sino como personas ya es evidente

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Y luego la relación entre la libertad política, es decir, la participación en la elección de representantes y de gobiernos, la importancia que tiene para luego conservar y preservar las libertades individuales. Claro, cuando la gente entiende, ahora se está moviendo bien en la crisis, hay gente que se dedica solo a su vida privada, que no quiere saber nada de los asuntos públicos, dada la ausencia ya casi, o la baja presencia del sentido republicano, del sentido público, del sentido de lo colectivo en España, pero en el momento en que están en la cuenta de que no les va a valer de nada meterse en sus casas e ignorar la política porque al final les va a acabar afectando, ...ese es otro gran argumento... ...para estimularlos a la participación... ...para estimularlos a la acción... ...que se den cuenta, como dice esto muy bien Fernando... ...que son ciudadanos de la red pública... ...es decir, de lo común, de España... ...de un lugar común a todos los españoles... ...y que han de interesarse por lo que está pasando... ...y han de vibrar y dolerse... ...ahora en este caso... ...para a continuación... ...emprender las acciones positivas... ...que conduzcan al cambio de régimen.

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Claro, la catarsis que tiene que tener la sociedad... ...que nos las van a imponer de fuera... el FMI, pero esa catarsis que necesita la sociedad española es lo que va a poder permitir que realmente saquemos algo positivo de la crisis, porque como de esta crisis gorda que tenemos no saquemos en positivo la necesidad del cambio político de España, pues lo que estaremos haciendo será incubar otra que será muchísimo mayor. Por ejemplo, ayer viernes, y enlazo con el comentario que don José María hizo antes respecto a la canción esta de Libertad Sin Ira, pues escuché esa canción porque hoy, ayer viernes, fue 15 de junio, 35 aniversario de las primeras elecciones, bueno, vamos a llamarlas por su nombre, de las primeras votaciones que hubo, y entonces ponía Juan Ramón Lucas esa canción, ¿no? Pero después, siguiendo, escuchando la radio, pues cambié de emisora y me encontré el periodista, creo que era Fernando Ónega, en Onda Cero, decir que lo de... No quiero equivocarme de la expresión, pero que con la que estaba cayendo, lo de Carlos Díbar, que era anecdótico. Claro, después de 35 años, si creen que lo de Carlos Díbar es una cuestión anecdótica, es que están muy descentrados. Y entonces sí que el elemento... los medios de comunicación al servicio de la partidocracia sigan funcionando como apisonadoras, porque lo de Carlos Díbar no es anecdótico, lo de Carlos Díbar desde mi punto de vista... Es sintomático. Es sintomático, justo, esa es la expresión. Es el síntoma... del cáncer que tiene la sociedad española.

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Es más, en términos médicos diríamos que además de sintomático es patognomónico. En medicina decimos que es patognomónico aquel síntoma que define una enfermedad. Sé que es necesario y inevitable. Pues bien, la atrocidad que acaba de cometer Carlos Díbar, el abuso absoluto en función de su cargo y de su poder es patognomónico de la situación de corrupción propia de este régimen de poder.

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Claro, porque además ha demostrado muchas cosas, lo comentábamos la semana pasada, el comentario de Celia Villalobos, diciendo que no tenía que comparecer, vamos, de ninguna manera en el Congreso de los Diputados, porque el Poder Judicial era un poder independiente, vamos... Es que es indecente, siriente y sangrante.

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Una cosa es que los poderes estén separados en origen, como tú muy bien has dicho, Fernando, es decir, que se han elegido los poderes en elecciones diferentes, con cuerpos electorales diferentes, el comarcal o el... de distrito para el legislativo, para el parlamento, la circunscripción nacional, los sitios españoles para la elección de un presidente de gobierno de toda España y el cuerpo jurídico para elegir a los presidentes. Y otra cosa es que no haya de haber controles entre sí. La separación de poderes va unida al control mutuo de esos poderes que puedan desafiarse, enfrentarse precisamente para... controlar y frenar esas pasiones desmedidas que pueden sufrir unos y otros.

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Evidentemente. Una anécdota. Esta semana asaltaron con huevos y con carbón y piedras cinco sedes del Partido Popular en Asturias y dijo el presidente del Partido Popular o el presidente de Funciones del Partido Popular aquí que no era propio, o sea que eso no podía suceder en una democracia entonces claro yo me reía porque claro toca callar muchas veces pero a quien me quiso escuchar dijeron no pero realmente entonces esto está bien hecho porque España careciendo de democracia pues todas estas cosas están legitimadas exactamente sus gobernantes tienen lo que se merecen Juan Carlos Pérez Ramos por favor continúa un poco con tu interesante exposición anterior y añade lo que quieras bueno yo estoy muy de acuerdo con lo que ha dicho Fernando de que

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de que la gente entiende enseguida que en España no hay democracia. Nosotros luego, por ejemplo, en el tono de preguntas, incluso algún oyente se atrevió a decir que la democracia española estaba secuestrada. Entonces esa parte de que en España no hay democracia se entiende enseguida. Y eso es muy bueno para los que formamos parte del movimiento, ver que cuando explicas las cosas la gente te da la razón totalmente. Sí que era un tema más difícil la parte que hizo Carlos, que yo creo que es la más complicada, de enseñar a la gente lo que es la libertad constituyente y enseñar a la gente que la abstención es un camino.

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Ese es el reto, ¿eh?

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Sí, sí, ese es el reto más difícil. Pero bueno, vamos a empezar por algo que yo puedo asegurar que es fácil y que la gente no entiende a la perfección cualquier persona, que en España no hay democracia. Eso lo explicas y lo entiende absolutamente todo el mundo. Todo el mundo. Y lo que tenemos que trabajar un poco más es cómo explicamos el camino que tenemos que seguir de abstención y de pedido de libertad constituyente para tener una constitución verdadera. También me gustaría darle las gracias a Fernando, porque él puso en Internet un documento que contenía los contenidos que él había explicado en su conferencia. Y nosotros tuvimos la oportunidad de verlo y a mí, por lo menos, personalmente, me ayudó a preparar la conferencia. Y espero también que nuestra parte de esta parada en Internet sirva también de ejemplo Y poco a poco vayamos aprendiendo todos a tomar responsabilidades en el movimiento, ¿no?

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Me acabo de poner la carne de gallina, pero se lo agradezco mucho. Pero realmente es que eso no es mío. Yo lo único que hice fue, si acaso, condensarlo. vamos, condensarlo, juntarlo, para intentar hacer la exposición lo más amena posible a la gente, pero eso, el esfuerzo no queda por Dios, no, no, no, vamos, yo le acepto las gracias, pero aquí el agradecimiento es común, porque aquí ha habido, hay mucho trabajo detrás de muchísima gente, quiero decir, de todos los repúblicos de España, Empezando desde Don Juan a, por supuesto, Don Antonio, Don José María, en fin, todos los que estamos ahí metidos. Y eso es de ellos y, por supuesto, para ellos. O sea, que a mí no, no, no. Bueno, para todas las gracias, claro.

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No, pero es verdad que Fernando Villamil, que lleva mucho tiempo estudiando las ideas de nuestro movimiento y, además, preparando en concreto su presentación en la Ateneo, ha hecho un gran esfuerzo que ya es un precedente, ya es una... un hito en lo que queremos que sean las acciones de difusión del movimiento. Claro que le felicitamos como felicitamos a vosotros, a los de La Rioja, a los amigos de Logroño y Calahorra, también por lo que habéis hecho en el Ateneo. La verdad es que tenéis un gran mérito. Y luego es verdad, Fernando además cuéntanos, porque es un esfuerzo también muy original, de trasladar en metáforas inteligibles, de transformar en imágenes, digamos, atractivas, las ideas difíciles de la teoría pura de la República, de don Antonio García Trevijano y de la democracia formal y política que nuestro movimiento toma por bandera.

Locutor 03

Nada, bueno, la verdad es que en el momento esto es como cuando ya tienes las ideas tan claras, tan claras, tan claras, es relativamente fácil que te salgan y sobre todo, pues bueno, cuestiones que todo el mundo puede entender, ¿no? Entonces, a la hora de hablar de la capacidad de elección o no, o de la participación, de la participación política, pues el ejemplo que se ponía era sencillamente un campo de fútbol. En un campo de fútbol donde la gente paga la entrada... ...y se dedica a ver como... ...once como veintidós personas... ...y cinco árbitros... ...se dan balonazos y tiran... ...meten, chutan gol y tú ves el espectáculo... ...que lo pagaste... ...y te vas y ya está... ...y solamente participas como mero espectador... ...del espectáculo... ...y eso es el estado de partidos... ...frente a eso pues la persona que... ...no tiene por qué pagar su entrada pero... ...va al campo de fútbol pero en el campo de fútbol... ...es entrenador... Es hasta el presidente del club de fútbol y él pone, él quita, él diseña el juego y esos son los ciudadanos en una auténtica democracia. Entonces, claro, eso la gente lo entendía. Digo, a ver, ¿vosotros qué queréis, espectadores del partido de fútbol o queréis estar en el terreno del juego dirigiendo el cotarro, dirigiendo a los jugadores? Pues era muy evidente. Después uno donde he de reconocer que me inspiré en usted, don José María, porque cuando tenía que pensar cómo podía explicar... Sí, es verdad, cuando tenía que estudiar el mandato imperativo, pues ya sé que usted es un eminente oftalmólogo, pero bueno, se me ocurrió el tema, moverlo desde el punto de vista de la sanidad, ¿no?, de la sanidad o del médico. Entonces, claro, el mandato imperativo ponía el ejemplo de la persona que acude a un cirujano plástico y dice que quiere que le operen de las bolsas. Y, claro, en el estado de partidos... El mandato imperativo, la prohibición del mandato imperativo, supone que usted haga que le operen de las bolsas de los ojos y acabe con una rinoplastia. Porque quiso, y ya está. Es que no tiene que dar explicaciones a nadie.

Locutor 00

Usted le da el poder o le vota al cirujano plástico, o al partido de turno, para que haga sobre usted la operación que a él le parezca conveniente, no la que usted necesita o quiere.

Locutor 03

Claro, justo, justo. Es que no hay más.

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Y luego... Y para colmo sin la capacidad de decir, bueno, no, no, pues echándomelo bien no me voy a operar. No, no, tienes que operar por narices. Y en efecto, lo operan las narices en vez de las bolsas.

Locutor 03

Justo, justo. Entonces, claro, poniendo esos ejemplos, que la gente lo entendía, hasta les causaba gracia, pues primero mantenías la viveza del público y por otro lado, pues se daban cuenta de la realidad. Entonces, claro, para ellos... Cuando se está diciendo, a ver, pero es que tú en el fondo, tu representante político no es una persona que esté en el momento que sale elegido, se reviste de una órea y se convierte en un augur y que sabe absolutamente de todo y entonces tanto te va a poder hablar en una comisión de ganadería, pesca y alimentación como de los aerogeneradores que pueda haber en un sistema canario, aunque él haya nacido y vivido en Asturias toda la vida, ¿no? O sea, es que no, que no, que es que no quedan impresos de ese puro conocimiento. No son omniscientes. Entonces tienen que estar para lo que están. Entonces, claro, cuando tú ya les dices que están para lo que están y que no tienen por qué saber de todo y que lo único que tienen que saber hacer es obedecerte a ti.

Locutor 00

O ser, en todo caso, responsable del programa político por el que han sido elegidos y cumplirlo. Aunque en ese programa político ellos también hayan podido intervenir, porque se supone que los representantes de una comarca son los que mejor, o entre ellos hay gente que son los que mejor conoce las necesidades de la comarca, muchas veces mejor que los ciudadanos que les van a votar, lógicamente al hacer el programa. ...el que va a ser elegido... ...propone una serie de puntos... ...pero naturalmente una vez que se ha firmado... ...y están de acuerdo los electores... ...tienen que cumplirlo... ...y si no lo cumple... ...eso es lo que mencionaba Juan Carlos Pérez Ramos... ha de ser revocado. Igual que se le elige para que cumpla un mandato concreto, se le puede revocar si no lo hace. ¿No es así, Juan Carlos? Y también dinos si vosotros animasteis o adornasteis vuestra exposición con metáforas tan entretenidas y divertidas como ha hecho don Fernando Villamil.

Locutor 04

Bueno, la nuestra no fue tan metafórica. Fuimos un poco más directamente al grano. Yo, por ejemplo, mi parte la comencé con la frase de Abraham Lincoln, de La democracia como gobierno del pueblo por el pueblo y para el pueblo, porque eso nos permitía enlazarlo con la partidocracia a la que calificamos de gobierno de los partidos por los partidos y para los partidos, ¿no? Yo sé, por ejemplo, la gente ese contraste lo entendió muy bien, porque enseguida se dan cuenta de que lo que tenemos aquí es eso, ¿no? Y, en fin, sí que pusimos bastantes ejemplos también. Tendimos a poner ejemplos, pero más prácticos, más sencillos, más directos, ¿no? Pues haciendo referencia a cómo nos subían los impuestos, a cómo nos recortaban los derechos y a cómo estábamos atados de pies y manos. No podíamos hacer nada.

Locutor 00

Y Carlos Domínguez, ¿tú empleaste para hablar de la libertad constituyente algún tipo de comparación, metáfora o imagen así visual? Pues... ¿O fuiste por los fueros de lo, como dice Juan Carlos, de lo idalegrano, por los fueros de lo abstracto y de la razón?

Locutor 01

Yo más o menos fue por ese camino. Yo les dije que yo creo que la gente entiende que la constitución es que tenemos que hacerla nosotros. Si le hacemos una minoría, será un ejercicio de tolerancia. Van a hacer con nosotros lo que quieran y las libertades serán suave o permisivo. Hasta que ellos quieran, claro.

Locutor 00

Sí, será una concesión. Claro, si es una minoría la que hace una constitución, no es una constitución, es una carta otorgada o

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en todo caso o un papel mojado como lo que nosotros pensamos que es la constitución del 78 también lo que nos sirvió mucho fue para digamos ver un poco como es la opinión tenemos un grupo muy nutrido tenemos gente muy mayor hasta gente joven y gente desde asociaciones hasta militantes de partidos políticos para hacernos un poco la idea pues lo que piensa y sobre todo sus prejuicios y las ideas eh A mí, por ejemplo, una persona que se quejaba del partidismo, que hubiese más partidos. Nosotros insistimos que bajo el sistema de listas proporcional, que da igual que haya dos o veintidós partidos, porque el que te dan no está representado. El propio sistema lo que hace es coger a los ciudadanos y obligarles hacer un apoyo incondicional.

Locutor 00

Enclasarlos obligatoriamente. Exactamente.

Locutor 01

Y, por ejemplo, el tema de la abstención, pues, les chocaba mucho porque, claro, es que abstenerse es no hacer nada. Y nosotros decíamos que abstenerse supone decir un no rotundo. No rotundo a todo.

Locutor 00

Muy bien, muy bien. Perfecto, pues, muchísimas gracias a todos Los de La Rioja, los riojanos y el asturiano.

Locutor 03

Una pregunta, ¿al final hubo algún vino por ahí o...?

Locutor 00

No, no, no, no. Bueno, yo creo que sí te he comprobado...

Locutor 03

Salieron imbuidos que no embebidos.

Locutor 00

Muy bien, pues con este comentario simpático de don Fernando despedimos esta parte del programa dándonos muchísimas gracias por este esfuerzo tan grande que habéis hecho y por el que de ahora en adelante os admiraremos todos. Hasta muy pronto, amigo.

Locutor 03

Es el comienzo, ¿eh?

Locutor 00

Es el comienzo.

Locutor 03

Sí, la máquina ha empezado a rodar y ya me parece a mí que va a acabar siendo imparable esto.

Locutor 00

Muy bien, muy bien. Con ese entusiasmo y esa ilusión que transmitimos a nuestros oyentes, despedimos por ahora el programa.

Locutor 03

Un abrazo a los riojanos. Un abrazo. Hasta luego.