Martes 26-06-2012 Debate de economía: Los sindicatos en España

Locutor 01

Por primera vez en la historia de Europa, un medio radiofónico, Radio Libertad Constituyente, deja de lado la hipocresía y el eufemismo para decir que la monarquía de partidos no es una democracia. Los españoles no tenemos libertad política colectiva, pero ningún otro medio dice la verdad sobre el régimen de corrupción que nos gobierna. En las elecciones no se elige, los diputados no representan a los votantes, lo público se convierte en estatal y el Estado es propiedad de los partidos. Radio Libertad Constituyente. De 8 a 10 y media de la mañana y de 12 a 2 y media de la madrugada. Radio Libertad Constituyente.

Desconocido

Están escuchando Libertad Constituyente.

Locutor 00

Buenos días, José Luis. Hola, buenos días, don Antonio. Hoy nos ha abandonado Jorge por un lado y por otra parte tu amigo Roberto.

Locutor 02

Bueno, Roberto parece que ya comienza sus vacaciones.

Locutor 00

No, ya me llamó desde Boston ayer.

Locutor 02

Leí su artículo del lunes, su carta a Melker, estupenda.

Locutor 00

¿La viste en nuestro diario o en el Confidencial?

Locutor 02

En el Confidencial.

Locutor 00

Bueno, pues también la publicamos el 9.

Locutor 02

Sí, sí, sí, la vi después.

Locutor 00

Y es una maravilla, ¿no? Sí, sí, sí, la verdad es que... Un ataque directo y frontal a la autonomía.

Locutor 02

Bueno, sobre todo yo creo que, aunque luego hablemos de otras cosas, pero yo creo que el hecho fundamental es que una buena parte superflua es la cantidad de parlamentos y para qué tienen que legislar las autonomías. Esta es la madre del cordero, ¿no? Yo entiendo que se pueda acercar la gestión y que puedan encargarse de la gestión, pero una cuestión es gestionar y otra cosa es legislar sobre la competencia, ¿no? Y cuando Esperanza Aguirre dice que hay que reducir a la mitad el número de parlamentos, no, no, hay que reducirlos todos, ¿no? ¿Para qué?

Locutor 00

En fin, hoy te vas a explayar y si estás solo eliges el tema, y no estaría mal que eligiéramos el tema sindical si a ti te parece bien. Me parece esplendor y necesario. Para mí es que una de las piezas claves de la corrupción española es el sindicato. Entonces, ¿quién mejor que tú para que analices conmigo, que sabes que estoy de acuerdo con Uso, analizar el origen, por qué y cómo hay que arreglar este tema sindical, cómo hay que suprimir todas las subvenciones estatales a los sindicatos y a las patronales, por supuesto. Pues tienes la palabra y lo que tú indiques yo te seguiré.

Locutor 02

No, no, perfecto. Yo creo ya empezando por este último punto que acaba de tocar don Antonio, el tema de las subvenciones. Nosotros desde la USO nos definimos como un sindicato, bueno, hablamos de autónomo y hablamos de un sindicato independiente y con una razón muy sencilla, es decir, oiga... Nuestra apuesta es por la autofinanciación, porque solo aquel que se autofinancia puede realmente hacer realidad esas dos premisas, de independencia y autonomía. Porque como dice el refrán popular, nadie muerde la mano del que le da de comer. Y entonces, en la medida que determinadas organizaciones sindicales y empresariales están financiando, están poniendo sus estructuras en base a la dependencia de recursos ajenos, y fundamentalmente a base de las subvenciones que reciben del Estado, del Estado y de los gobiernos autonómicos y locales no se nos olvide la cuestión no solamente es la financiación que reciben desde el ámbito del gobierno central sino que las manos también se les llenan de las prebendas que reciben de los gobiernos autonómicos con lo cual difícilmente estas organizaciones sindicales o empresariales van a hacer su papel es reivindicar que es plantearse lo que nuestro marco constitucional dice que es defender los derechos económicos y sociales de los trabajadores que es para lo que estamos y para lo que tenemos que servir cuando lo que se sirve son los intereses organizativos propios para mantener las propias estructuras de estos grandes aparatos sindicales que se han construido, olvidándose de su papel fundamental. que es atender las necesidades de los trabajadores y de las trabajadoras, no solamente de los activos, sino aquellos que sin haber estado activos quieren serlo, es decir, tenemos ahí un 50% de paro juvenil, o aquellos 5.600.000 que habiendo sido alguna vez activos están ahora mismo en el paro. Es decir, no podemos olvidar desde el sindicato aquella gente que quiere trabajar y no puede. Porque si no, seríamos un sindicato estrictamente corporativo, ¿no? Es decir, solo para los que están en activo, y eso es lo que no puede ser, ¿no? Porque estaríamos cortando nuestra propia esencia.

Locutor 00

Que lo que estás denunciando es aún más grave que lo que se llama en filosofía heterogonía de los fines. Es decir, convertir lo que son medios en fines.

Locutor 02

Eso es.

Locutor 00

Eso es aún más grave.

Locutor 02

Pero eso es gravísimo, don Antonio.

Locutor 00

Lo peor que puede haber a un sindicato es que se convierta en un fin en sí mismo. que deje de ser medio de auxilio, socorro, a las clases trabajadoras, a las clases obreras, a las clases más humildes, más necesitadas. se olvida de ella y él se convierte en un fin de sí mismo ¿cómo? pues desarrollando su estructura pagándole subvenciones a los que se dedican nada más que a las labores sindicales que no sé para qué porque ya las labores sindicales no van dirigidas a la masa van dirigidas a ellos mismos entonces ellos mismos se construyen en un cuerpo extraño a la sociedad civil extraño un cuerpo como un cáncer que no tiene nada que ver con las funciones para las que nació y que se siguen llamando sindicatos solamente por el nombre, porque de sindicato ya no tienen nada.

Locutor 02

No, son unos agentes extraños, es decir, es como un cáncer que se va alimentando, que ha degenerado y que cada vez engorda más, ¿no?

Locutor 00

Para mí es puro franquismo, son sindicatos verticales.

Locutor 02

Bueno, es que nosotros hemos hablado alguna vez, hemos empleado el término de que estamos asistiendo a un neoverticalismo sindical en este país, ¿no? Ahí es. Y estamos empleando esa terminología porque además entre UGT y comisiones no hay ninguna diferencia.

Locutor 00

Sí. Ninguna.

Locutor 02

Son la misma, bueno, es la misma moneda con dos caras. Sí. Pero es lo mismo, ¿no? Es decir, qué diferencia, se han olvidado de lo más elemental también de una organización viva, que es la confrontación de ideas. Desde luego, no, nada, nada.

Locutor 00

Cuando sistemáticamente... Le llaman neo porque son modernos.

Locutor 02

Sí, sí, sí. Pero el genio no tiene nada. No, no, no, no, es bastante vetusto, pero bueno. pero la verdad es que es un fenómeno que está apareciendo ahora donde aparecen continuamente UGT y comisiones como una misma bajo un mismo perfil es que se han marcado no se den cuenta que uso es el único ya no se si habrá otro el CNT quizás bueno ahí está la CGT que sigue también manteniendo ¿cómo está la CGT? la CGT que está ahora digamos está en cuarto o quinto lugar bueno en algunos sectores va entrando pero sigue siendo un sindicato bueno como muy anárquico en este sentido y nosotros creemos que por lo menos no recibe subvenciones no, no, no

Locutor 00

¿Y quién es junto con vosotros y la CGT? ¿Quién hay más que no reciba? Ah, en el País Vasco reciben subvención.

Locutor 02

Sí, también. Nosotros, digo, por ser claros, recibimos una pequeña subvención, bueno, que está en el marco de la proporcionalidad de los resultados electorales que recibimos, ¿no? Y no vamos a renunciar a ella por la postura. viene bien esta antigua, tontos no somos, ¿no? Otra cuestión es que nosotros apostemos porque las subvenciones a los sindicatos tienen que desaparecer y las que se puedan dar en un momento determinado tienen que ser claras, principio de transparencia y sometidas a la rendición de cuentas. Y luego quitar todos los subdefugios, ¿no? Porque hay una subvención que es la que nosotros recibimos por delegados sindicales que es proporcional, ya nos costó en su día conseguirla con un recurso del Tribunal Constitucional Pero lo que hay es una infinitud. Por ejemplo, todo lo relativo con las partidas de formación. Nosotros queremos que... Oiga, no es el papel de los sindicatos, no somos centros de formación. Se están gestionando, por ejemplo, entre COE, Cepime, UGT y comisiones, se están gestionando 3.000 millones. Bueno, de los cuales, alguna parte, supongo... destinada al fin que está prevista pero solamente por la gestión se está llevando entre un 15 y un 20% limpio solamente por gestionar más lo que se quede por el camino

Locutor 00

Y vosotros, en vuestras afiliaciones, va progresando, aunque sea lentamente o estancada.

Locutor 02

Vamos progresando, estamos, lógicamente, este año o año y medio, estamos un poco más estancados como consecuencia de la crisis, que se nota y que la gente, bueno, cuando tiene que retratarse el bolsillo... ¿Y por qué en momentos de crisis hay menos afiliación? Bueno, yo creo que aquí hay dos factores. Nosotros hemos visto dos fenómenos. Inicio de la crisis hubo un incremento de afiliación. La gente vio las orejas al lobo y buscó el sindicato como un elemento para defender sus intereses, como una tabla de salvación. En la medida que nos hemos, de alguna manera, estabilizado en la crisis, y ya directamente lo que la gente tiene necesidad es de llegar a fin de mes, pues la gente empieza a recortar gastos. Y entre los gastos que a veces se recortan es la cuota sindical, sobre todo en aquellas familias donde... Pero es muy pequeña la cuota, ¿no? Bueno, nosotros estamos en 12 euros, 12,15 al mes. Es una cuota que nos permite... Bueno, no creemos que sea una cuota especialmente alta, tampoco especialmente barata. Bueno, creemos que está bien, ¿no? Y que teniendo en cuenta además que no nos olvidemos de que la cuota es algo que desgrava después en el ámbito de la renta, ¿no? Con lo cual prácticamente creemos que es barata. Pero nosotros lo que le decimos a la gente cuando le pedimos la afiliación, oye, si tú quieres ser realmente parte activa de la vida sindical, si tú quieres ser realmente una persona que decida lo que el sindicato tiene que hacer, es que tienes que estar afiliado. Es que es tu derecho después a exigirnos, porque tú eres el que estás dirigiendo el sindicato con tus cuotas. Porque eres el que lo soportas. Y por eso nosotros decimos que ¿quién manda en nuestro sindicato? Oiga, los afiliados que nos mantienen. A ellos nos debemos.

Locutor 00

¿En vuestra estructura habéis luchado contra la práctica de los aparatos de partido y aparatos del sindicato?

Locutor 02

Claro, claro, claro. Nosotros somos un sindicato, más allá de que tenemos nuestro solo valor de gobierno, pero creemos que somos un sindicato muy participativo. Abierto. Abierto. Tenemos que escuchar a la gente, ¿no? Escuchamos siempre a la gente, ¿no? Porque nosotros no estamos ahí negociando el nombre del sindicato. Estamos negociando el nombre de las personas a las cuales representamos. Y eso no se puede olvidar. Y una de las cosas que nosotros denunciamos ahora mismo en nuestro país, que hay una perversión de raíz de la vida sindical, es que cuando UGT y Comisiones se entran a negociar, están negociando para ellos y para mantener su chiringuit. Por ejemplo, nosotros utilizamos una metáfora durante la etapa del gobierno de Zapatero, donde continuamente salían a asistir UGT y Comisiones. Hemos dicho que han sido las muletas de ese gobierno. Han sido sus muletas. Y el papel de un sindicato no es ser las muletas del gobierno.

Locutor 00

Ese gobierno no era la muleta, porque los dos eran una sola. Bueno, era una sola.

Locutor 02

La otra muleta era la banca. Bueno, la banca y también la CBT ha hecho una manita en ese capítulo. También digamos que se han apoyado. Son primos hermanos, por lo menos tienen hermanísimos. Bueno, esos son los primeros en los que se ha apoyado.

Locutor 00

Se han atraído. Traición sindical a la clase obrera, a la clase trabajadora. Eso es traición.

Locutor 02

No tiene otra palabra. No se recordará las palabras que Zapatero dijo en el Congreso Confederal de la UGT, donde les pidió, yo estaba en ese Congreso, estaba invitado, les pidió cariño a las organizaciones sindicales, les pidió cariño a UGT y a comisiones. Es que el papel de un sindicato no es dar cariño, es que no es nuestro papel dar cariño, nuestro papel es dar cariño. De alguna manera, bueno, lo iba a hacer algún cocorrón que otro, ¿no? Pero desde luego nuestro papel es reivindicar, es pedir, no dar cariño. Oiga, busque usted al amante donde quiera, pero desde luego... Y por eso hemos criticado, por ejemplo, mucho las fotos famosas de la Moncloa. Otras hemos criticado hasta la saciedad. El sofá blanco de la Moncloa. Oiga, ¿cómo que es esto de la foto en el sofá blanco de la Moncloa? Si uno se une a trabajar, no se reúne en un sofá. Se reúne en una mesa y con papeles. Y no sentados. Hombre, ahora como ya no se puede fumar, seguramente no. Si no saldrían fumando es un puro. Es que es tremendo, don Antonio. Es decir, las cosas que están pasando. Y esto es una perversión. Una perversión que arranca ya hace 27 años con la ley orgánica de libertad sindical. Esto arranca después de la transición. Igual que el sistema de partidos se configura...

Locutor 00

Yo te he dicho que no arranca. Eso formalmente tiene razón. Pero yo he vivido esa época.

Locutor 02

Sí, sí, claro.

Locutor 00

Directamente. Pero es que he vivido directamente con comisiones obreras. Pero me reunía directamente con ellos. Tras de saber que mi despacho se hizo, yo preparé en la clandestinidad la primera reunión importante de delegados de comisiones obreras de toda España del año 68. Sí. En la reunión célebre de la plaza de Castilla, de la plaza de las medias Vilmar, donde se celebró la reunión porque allí yo era abogado de esa empresa, estaba mi secretario viviendo en ella y por eso facilité todo. Allí tuve que llevarlos para que triunfara. Vinieron de toda España más de 50 delegados, 60 o 70. Fue la primera vez que la policía no detuvo a nadie. Porque yo me ocupé de toda la organización clandestina. Porque ni siquiera tenían experiencia de la clandestinidad. Sabían, eran prudentes, pero siempre los detenían, siempre los detenían. Y yo estuve ahí presente directamente, con coches, cogiendo abogados, amigos, los que eran, claro, partidarios míos de la lucha contra Franco, recogiéndolos en las estaciones para llevarlos a la plaza, que ni siquiera sabía dónde era la reunión. Porque yo sabía que si decía antemano, donde la reunión, seguro que la policía venía. Y tuve que hacerlo así. Fíjate cómo conozco yo a Comisiones. No digo a Marcelino, que estaba con él en la cárcel, por supuesto. Pero si Marcelino levantase la cabeza... Marcelino ya sabía antes de levantar la cabeza que el sindicato de Comisiones estaba perdido. Porque yo he hablado con él a fondo. Y como sabéis con qué sinceridad hablo y provoco, pues Marcelino sabía que esto no tenía nada que hacer. Pero en cambio, lo que sí te digo es que UGT Yo tuve contacto con Nicolás Redondo, que era, o ese sí, que sin levantar la cabeza sí que quedaría extrañado, porque aunque es verdad que UGT no tenía una presencia importante, pero al menos los principios de Nicolás Redondo sí que los conocía. Y en cambio hoy no se merece nada UGT, pero nada. UGT no tiene nada que ver. Yo incluso elegí a Nicolás Redondo como personaje para que entrara en la Junta Democrática conmigo. Y iban uno a uno. Y él me dijo que no podía, porque estaba de acuerdo totalmente, pero que eligiera a otro... por el PSOE, porque él no tenía pasaporte y no podría ir, no se atrevía a ir a París, a las reuniones que teníamos allí en París. Y él me recomendó que eligiera a alguien, me dijo, del clan sevillano del PSOE. Y yo, ¿quién? Pues Alfonso Guerra, Felipe, el clan sevillano. Y yo llamé, para que conozcan la verdadera historia, llamé a Alejandro Rojas Marcos, porque yo no conocía a estos sevillanos. Aunque luego, claro que quien los conocía, pero yo no lo sabía entonces, era Alfonso Cosío, que era muy amigo mío, pero yo entonces llamé a Alejandro. Y habló, me dijo él, de los dos, creo que el mejor será, entre Alfonso Guerra y Felipe, será mejor Felipe, porque lleva tiempo apartado, no asiste a las reuniones del comité del PSOE, y es posible que esté más abierto que Alfonso Guerra. Digo, bueno, pues llámalo, y nos citamos en el parador de turismo de Antequera. Allí conocía Pino Alejandro y Pino Felipe. Me lo presentó y Felipe quedó prendado por completo de la Junta Democrática. ¿Y sabéis las preguntas que me hizo entonces? Cuando todavía allí en su programa él no estaba y después dijo supresión de las policías, nacionalización, depuración del ejército, nacionalización de la banca. Pues entonces, en esa época, con su cazadora de cuero y con el nombre de Isidoro para que la policía lo respetara, Ahí me dijo, me preguntó si estaban en la Junta Joaquín Garrigues y la empresa Huarte. Esas fueron sus dos preguntas, nada más. Le dije que afortunadamente estaban esos nombres, le dije la verdad. Pero ese era Joaquín, ese era Felipe González entonces. Así que hoy sea íntimo amigo de Slim, si ya entonces me di cuenta de lo que era, es un disfraz de obrero para hacerse multimillonario.

Locutor 02

Pero es lo que dice don Antonio, es decir, de hecho, en la época previa a la transición y la transición, las dos organizaciones sindicales que estaban operando en España eran comisiones obreras y era la Unión Sindical Obrera, la USO, es decir, eran los que estábamos aquí.

Locutor 00

Es que me ha faltado terminar. Luego, en esa época, en la Junta Democrática entró Zaguirre por el nombre de USO. Y Uso me apoyó siempre, siempre, siempre en mis posiciones de ruptura contra la traición de los partidos que al final me abandonaron. Uso permaneció fiel y daé mi amistad y lealtad hacia Manuel Zaguirre, que era vuestro representante, Uso, en la Junta Democrática y en la Plata Junta. Quería decirlo en honor a la verdad.

Locutor 02

Sí, sí.

Locutor 00

Un recuerdo fantástico.

Locutor 02

Y realmente la uso es la pagana en el ámbito sindical de la transición. Al final se hace un marco referenciado para comisiones, a partir de ahí de las influencias, lógicamente, del Partido Comunista y de la situación que hay, y de UGT que hay que recomponerla, pues porque el PSOE va a estar ahí en esa teórica inicialmente en posición, pero van a ser los dos grandes partidos y se organizan. Y eso se hace pagando.

Locutor 00

Perdón, UGT ha sido creada desde

Locutor 02

Desde arriba, sí, sí.

Locutor 00

Desde el Estado, desde el gobierno, desde el poder estatal.

Locutor 02

Se montó ahí haciendo una OPA hostil, de hecho hacía muchos cuadros, que está en España de la Unión Sindical Obrera, podríamos entrar algunos nombres.

Locutor 00

Como hicieron con Tierno Corban, pagarle la deuda y que se hable igual.

Locutor 02

Sí, sí. Bueno, pero de esos lodos tenemos ahora estos barros.

Locutor 00

Naturalmente, pero nosotros estamos obligados a decir la verdad y señalar los orígenes de la corrupción actual.

Locutor 02

Bueno, pero de esta situación venimos, ¿no? Por eso nosotros hemos empezado, bueno, pues con nuevos bríos durante todo este año y que, vamos, bueno, por decir una referencia, ¿no? Pero bueno, aprovechando un poco todo, yo creo que se ha hablado mucho después de las últimas elecciones... del cambio de la regeneración pública de este país, del cambio de la ley electoral para el ámbito político. Decimos, oiga, oiga, no habrá regeneración si solo se quedan ustedes en lo político. La regeneración tiene que abarcar toda la vida pública y por tanto la vida sindical. Sí, sí, pero nosotros queremos explicitarlo. Pero nosotros queremos explicitarlo. Porque si no, cuando se habla de lo político, de lo público, la gente piensa en los partidos. Oiga, no solo en los partidos. En las organizaciones sindicales. Incluso hablaríamos de las organizaciones empresariales. Pero eso no es nuestro problema. Digo, nuestro problema es de manera directa. ¿Qué perversión tenemos aquí? Bueno, todo el marco que hay ahora mismo legislativo, es decir, a partir del año 85 con la Ley Orgánica de Libertad Sindical, es que concede unos privilegios a las dos organizaciones que entonces se les consignó como mayoritarias, poniendo el listor del 10%, dejándonos al abuso con el 9,9%, dejándonos fuera.

Locutor 00

Y por eso hicieron con el 10%. Claro, para dejarnos fuera. Y a partir de ahí...

Locutor 02

Claro, estamos en una continua batalla, incluso favoreciendo, igual que para su ecopolítico, las opciones nacionalistas, favoreciendo a el STV su implantación. Y no para los trabajadores. Las prerrogativas son las soluciones sindicales legítimas, en la STV, la CICA en Galicia, la AP también en el País Vasco, etc., que tienen menor representación, que tienen menor número de representantes que la USO. Y que estas organizaciones que operan en un ámbito territorial determinado tengan más capacidad de influencia ante el gobierno por las cuestiones de Estado que una organización como la USO, que es la tercera, es absurdo. Es absurdo. ¿Que se legisle o que se consigue fuerza sindical?

Locutor 00

Es que vosotros sois las víctimas de la represión sindical, porque os han temido vuestra independencia. No estáis controlados por un partido, y eso es lo que ellos han temido.

Locutor 02

...y nos han hecho el oído imposible... ...recuerdo una entrevista cuando fuimos a ver al tercer ministro Caldera... ...el jefe de su gabinete... ...mientras estábamos esperando... ...una verdadera represión... ...y durante muchos años... ...a pesar de ustedes... ...a pesar de ellos y a pesar del PP... ...todo el mundo promete pero nadie cumple... ...hay cierto paralelismo... ...conmigo... ...porque también la gente dice... ...pero todavía soy yo hasta que me muera... ...aquí seguiremos en la lucha... ...porque nuestra lucha es la lucha de las libertades... Y este es el tema de fondo. Y es una lucha que la mantendremos toda nuestra vida.

Locutor 00

Y por esta radio en ese papel tan protagonista.

Locutor 02

No, no, y se lo agradecemos muchísimo, porque no siempre es fácil tener un medio donde podamos decir las cosas, porque lo políticamente correcto, decir la verdad, pero todavía seguís aquí los del abuso. Pues sí, mira, aquí seguimos. Oiga, hay que cambiar, hay que regenerar la vida, hay que cambiar la ley orgánica. Sí, sí, sí, sí, sí, sí, aquí estamos esperando todavía, ¿no? Porque lo que cualquier gobernante cuando llega al poder sale corriendo, la culpa tiene, yo recuerdo una reunión con el entonces candidato Aznar, La sede, la U, se hace la foto respecto a la gestión. Se hace la foto respecto a los principios. Y nosotros decimos, oiga, que los principios empiecen a primar. Porque realmente cuando hablamos a veces de esta crisis, buena parte de esta crisis también es una crisis de valores, de comportamientos, de actitudes.

Locutor 00

Pero el ejemplo que acabas de decir, si es de la foto, es muy ilustrativo. Porque no solo demuestra lo que al preferir el poder. Y en el mejor de los casos, que ni siquiera esos reformistas...

Locutor 02

Claro, pero eso es lo que nosotros decimos que no es. Ni siquiera. Perdón, Antonio, esa ley es más perversión. ¿Cuál es el papel del sindicato? Joto, ya que están indicando que están subordinados al que son. Somos, en todo caso, otra poder. Exactamente que no. Claro, es que nosotros no tenemos que legislar. Vamos allá del ámbito de la elección colectiva, donde tiene cuerpo de ley. Pero los que no se han movido en la coma, si no era con el beneplácito de estas dos grandes organizaciones sindicales.

Locutor 00

Pero la reforma que se está viendo en Europa, con estos sindicatos que elegirla para una mayoría, elegirla para toda la mayoría.

Locutor 02

Claro, pero eso los clientes tienen que saber. Por ejemplo, cuando esto es pactar la reforma de las pensiones... Esa que se va a utilizar ahora para que diga, si le ha pasado a usted. Nosotros fuimos a vernos con todos los grupos parlamentarios, bajarnos el valor de nuestras pensiones. Esa misma que era, dicen, eh, no, no, le llevamos nuestras propuestas. Hay que decir que algunos grupos parlamentarios, incluso el grupo parlamentario socialista, lo dijo, alguna de las que ustedes traen son muy interesantes. Las podríamos aceptar, pero social. Y entonces se molestarían los dos mayoritarios. Oiga, vaya usted a hacer puñetas con perdón. Han hecho sus deberes, nosotros sí. Y esto es una auténtica barbaridad.

Locutor 00

¿Cómo iba a ser tipo sindicato con la barbaridad que hicieron los partidos? Pero si cuando se legaliza... Claro. Si es que no están legalizados. Y se hacen las elecciones y todo el mundo las convalida. Y se hace el referéndum general cuando no están legalizados los partidos republicanos. No está legalizado ningún partido republicano. Es que es cinismo.

Locutor 02

Bueno, pero esto es la situación que hay. Y luego, porque yo creo que en todo esto los ciudadanos... La gente de a pie no conozca la realidad de las cosas. Se ha puesto una venda en un acorto sitio, muy concreto, que se llama Mediática, que se encarga de tutelar este tipo de cosas. Hay un tipo de experiencia, después de muchos años dedicado al ámbito medio, con algún periodista, bueno, con el que afrontar, yo he estado... Decía, oye, José Luis, te voy a hacer unas declaraciones, pero no te van a sacar. Por cierto, funciona, pero no vas a salir. Bueno, pues ya se sabe, ¿no? Que no se pueden poner y a partir de ahí, bueno, eres políticamente incorrecto. La verdad es del barquero defender a quien tenemos que defender. Insisto, cuando hablo del concepto de trabajador y trabajadora no me refiero al concepto de los que activo, sino a aquellos de los que quieren serlo y aquellos que habiendo sido... Y además, los trabajadores, no digas trabajadoras. Bueno, lo digo porque a mí no me da igual. Pero a algunas mujeres ya les viene bien, ¿no? Decir que, bueno, pues no voy a entrar en las cuestiones semánticas del lenguaje. ¿Por qué es tan ridículo? Claro, lo digo precisamente porque no hay ningún marco, ninguna ley en el ambiente o incluso realizar el... Porque como un día lo dejéis... ¿Estáis ponderando la exclusión? No lo puedo soportar.

Locutor 00

Cada vez que oigo el masculino y el femenino digo fuera. No hay que explicarles que no hace falta.

Locutor 02

Lo hemos explicado y algunas lo entienden perfectamente. De hecho nosotros en muchos textos lo que ponemos es simplemente al final... una frase diciendo que el término trabajadores o tal es muy interesante. Bien, pero esto es una cuestión donde algunas mujeres se les explica que no hay ninguna discriminación, incluso facilita la comprensión. Es realmente imposible leer algunas cuestiones. Yo le quiero poner algunos ejemplos a nuestros oyentes de la perversión actualmente que se da con la leota sindical. Es decir, un sindicato como la USO, tercer sindicato, estamos en torno al 4% de representación. Bueno, una empresa donde no se hayan celebrado elecciones sindicales solamente pueden promover las UGT y comisiones. Por tanto, cualquier otro síndico con cómo haber elecciones en una empresa... por tanto, oiga, ¿dónde está la libertad? esto se lo tiene súper mal es jugar con las cartas que concurren a un calendario que ellos han puesto si ellos se han convocado es porque tienen candidatos con lo cual va a ser una partida donde ya sabemos quién va a ganar siempre salvo que tengas un día, bueno esto es una perversión, es decir, como son las elecciones sindicales Pueden estar condicionadas a la decisión de dos. Una super mano, pero que eso no pasa de manera habitual. Por ejemplo, que en aquellas empresas, Don Rida, como en algún convenio colectivo nosotros nos hemos encontrado estos sindicatos como firmantes de ese convenio, se otorga la posibilidad de que ellos, un representante del sindicato en la empresa sindical, y que mantendrá su actuación en tanto en que, además, si no tienen el candidato y la garantía de que lo van a sacar, y mientras tanto disfrutan de una persona puesta por ellos, jugadores, insisto en el matiz, en la empresa, bueno, pues no se celebrarán nunca elecciones sindicales. Por tanto, un sindicato que no se preocupe de que los trabajadores puedan elegir democráticamente a sus representantes en el seno de la empresa para ser los interlocutores ante cualquier principio de negocio, celebran elecciones. Oiga, como ellos son quienes... ...creemos que está... abandonando su papel, que es precisamente aquello que los trabajadores eligen por los aparatos y las estructuras sindicales. Volviendo al principio, están pervirtiendo la realidad del sistema.

Locutor 00

Porque están utilizando la ley para incurrir en ilegitimidad.

Locutor 02

Y está sustituyendo a la representación unitaria de los trabajadores.

Locutor 00

Así que no, como la ley está hecha por ellos, por sus partidos, están perjudicados.

Locutor 02

La ley hace la trampa. Y hay mucha trampa. Yo creo que los ejemplos son aclarativos. Otro ejemplo que quiero que conozcan, que han cerrado miles, decenas de miles de empresas. Bueno, si realmente desaparecer del cómputo electoral. Por tanto, si las direcciones generales de trabajo o las oficinas públicas de registro, esos representantes que tienen sindicales, emiten una certificación, tendrían que detraer. Ya no existen por SAS. Pues no se hace. Pues no se hace. Por tanto, se siguen emitiendo certificaciones engordadas artificialmente. Subvenciones hemos tenido que ganar y hemos ganado ya algún justo. Están alterando el valor de la representatividad que están sirviendo para el acceso a la versión también del sistema.

Locutor 00

Y dada la distribución de las autonomías... ¿Cómo está en relación con las autonomías? ¿Está mejor implantado en unas regiones que en otras?

Locutor 02

Sí, sí, sí. La mejor estaría muy bien, está muy industrial. Seguimos manteniendo una presencia importante en algunas empresas, sobre todo en los sectores industriales, por ejemplo Asturias. Estamos especialmente bien, estamos a Celor, etc. Digo, por poner algún referente o citar alguna, ¿no? Estamos muy en el ámbito Cataluña, que es una región también industrial, donde tenemos una fuerte tradición. de lo que es también el Baleares, por ejemplo, donde superamos el 10%. Bueno, y todo el sector servicios de Baleares ha sido un elemento, por ejemplo, meditarreo en general, que sí. Bueno, en el norte tenemos muy bien Rioja, por encima del 10%, un sindicato súper ágil, súper eficaz, súper eficaz. Tenemos varias comunidades autónomas, Rioja... ¿En Galicia? En Galicia, en Galicia. ¿En ejemplo? Bueno, en Vigo. Estamos bien, aunque de manera dispara. Y estamos creciendo muy bien en Galicia. Vigo, por secreto. Le puedo decir, por ejemplo, que en el ámbito de la minería, yo creo que como todos, en toda la zona del ferrol con los astilleros, tenemos el 30% de representación. Somos el sindicato mayoritario en la minería privada, que es la que va a quedar. ¿Dónde pinchamos en la minería? Pues en la empresa donde es usado de algunos. En la minería de Castilla y León, en la minería pública en Unosa, en Cotocerruena, podemos denunciar a veces del conflicto minero, más allá de la defensa de los mineros, el conflicto de la empresa pública Unosa. que tiene unos recortes, no por ser una pista, etc., es cuando se solapa el conflicto minero. Sería una empresa pública deficitaria y que está llevando a la ruina más allá de la prejubilación ordinaria media de cualquiera.

Locutor 00

Vosotros estáis representados en estas marchas.

Locutor 02

Claro, sí, sí, sí, por supuesto, también en estos casos de las mayoritarias. Pero, ¿por qué? Porque nosotros estamos presentes en lo que va a ser el fase ya de que nos cuesta a veces hacernos un hueco porque es el futuro de la minería de este país.

Locutor 00

Oye, yo sí que me gustaría que me informaras, porque yo, chico, no lo sé. Pero yo, en el carbón, hablo de la minería, creo que en España el carbón, en forma mía, frente a Silesia, que es imposible.

Locutor 02

Bien, no, evidentemente, pero si hay un mínimo que España puede y debe mantener, desde el punto de vista de que es la única fuente energética que podamos tener, sin perder dinero. O sea, hay dos explotaciones fundamentalmente de galería. Hay dos explotaciones fundamentalmente, o sea, lo que es una ruina, y es claramente criterio en la minería, sobre todo porque el carbón está muy profundo, y eso realmente tiene que ir desapareciendo. De hecho, las ayudas, opción... son ayudas al cierre de la producción super rentables esas dos están en Villablino en la ladera de Asturias pero fundamentalmente los trabajadores las personas pertenecen a Castilla y León viven en Villablino la zona del Bierzo ¿Cielo abierto? Claro, cielo abierto. Esas dos están ahí en ese mismo entorno. Están muy importantísimos. ¿Y por qué pueden refugiarse todos los mineros que están aquí? Es una que quedará ahí, seguramente no la tontería de los mismos, pero una buena parte... ¿Y por qué? Y ahí una buena parte se puso a producción.

Locutor 00

¿Por qué no se canalizan los obreros así, esos yacimientos?

Locutor 02

Bueno, eso es lo que estamos haciendo y lo que nosotros estamos proponiendo. Bueno, porque hay una parte de intereses, que es toda la parte así asturiana, de pequeños pozos con galerías. ¿Y uno se llama Villabrino y el otro? Claro, Ponce Ramos. ¿Villabrino y...? Villabrino, bueno, esos que están en la misma zona, Villabrino, Darcía...

Locutor 00

¿Santa Lucía?

Locutor 02

Son los dos núcleos fundamentalistas. ¿Están al lado de Ponferrada? Claro, en ese entorno del Vierfe.

Locutor 00

Ponferrada, porque Ponferrada era de Emilio Botín, ¿eh?

Locutor 02

Sí, sí. Bueno, la buena parte, y luego también aquí hay comportamientos a veces un poco de algunos empresarios de la minería, ¿no? Pero bueno... no facilitan a veces los supuestos. Una, que es la que va destinada a las prejubilaciones, que estos se jubilan los mineros a los 55, y ahí hay 323 millones, bueno, que es suficiente, incluso se ha incrementado un poco, porque salen unos y entran otros. Por tanto, otra partida, que son, digamos, cantidades de dinero que se manejan plenariamente, están 13 años hasta los 61, que en el fondo son ayudas que llegan hasta el 2000 y algo, 111, 112, que son ayudas a la opción, En 2019, la empresa que haya recibido dinero de SAP, continúa su actividad después del 2019, tiene que devolver ese dinero. Son las empresas que están pilladas porque se están planteando la continuidad, a medida que han mejorado sus explotaciones. Y la tercera partida, que es la que está siendo buena parte objeto del conflicto, es la clase a las cuencas, a los fondos mineros a las cuencas. Teóricamente partidas a poner empleos alternativos. Y eso se ha dilapidado durante años. No se ha utilizado para eso. La corrupción. Ahí ha habido, por parte de los dos criterios, a veces un uso indebido, ofertándolo, decía un compañero, a reindustrializar la zona. Es decir, para sus afiliados, catas de vino. Bueno, quizás el fondo es para hacer un polideportivo, para la plaza, para poner el pueblo más bonito. Estupendo. Pero no se ha utilizado para el fin. Por tanto, le decimos, oiga, si ese aire no se está utilizando para el fin previsto, llévenlo ustedes. Ayuda a sala de portado para que se ubiquen en aquellos dos yacimientos. Yo creo que es interesante lo que estás diciendo. Me parece que hay que aclararlo.

Locutor 00

Sí, de la territoria. Quería preguntaros cómo estáis vosotros en Astilleros.

Locutor 02

Bueno, has quedado un poquito en la zona de... Bueno, lo que pasa es que eso, en la medida que el astillero se va desmantelando, pues también se va desmantelando el sindicato, ¿no? Y nuestra presencia. Seguimos estando...

Locutor 00

Ausencia en el campo, ¿no? Los cambios tradicionales.

Locutor 02

Los cambios tradicionales han sido un desarrollo importante. Se han movido siempre los ámbitos industriales. Hemos crecido mucho en el sector servicios. Sí. Vean, todo lo que tiene también que ver con el pequeño comercio, grandes superficies.

Locutor 00

No, porque yo conocí, me vinieron a ver en mi oficina en la castellana de Eurobuilding, y de los hoteles, de meterme en una comisión de uso, hace tiempo, hoteles también.

Locutor 02

Sí, sí, sí, todo lo que es hoteles, restauraciones, etcétera, hemos pegado un salto importante.

Locutor 00

Me impresionó porque estaba muy bien formado.

Locutor 02

No, no, donde nosotros tenemos que decir nos dejan, tenemos el sindicato organizado, vivo, activo, el problema es que nos dejen, necesitamos hacer que aquello arraigue, ¿no? Claro. Porque no queremos tener brazos de madera, queremos que haya gente que nos represente.

Locutor 00

¿Qué significa ese brazo de madera?

Locutor 02

Bueno, pues al final hacer lo que manda su iniciativa propia. ¿Es un brazo de madera? No lo sé. Un jefe sin ningún tipo de... Yo soy de aquí de Madrid. Nosotros lo que hacemos alguna vez es que simplemente... Que levante el brazo. Que levante el brazo, simplemente. No quiere decir muñeco, brazo de madera. Sí, sí, sí. Debe ser como... Con las marionetas, los títeres, supongo que vendrán por ahí. Pero nosotros no queremos marionetas en el sindicato, ¿no? Queremos gente que piense, gente con criterio propio. Porque nos parece que eso es lo que le da vida al sindicato, porque además el que no debe de ver por ahí la expresión. Bueno, lo traje con inicio. Si andas y saltas te puedes pasar nada, ¿no? Te levantas.

Locutor 00

Os quedáis en Madrid porque yo no sé todavía si la empresa de espacio, la empresa matriz... que es Radio Libertad, habrá corrido los enormes defectos de audiencia que ha tenido en nuestro coche de emisoras latinoamericanas más potentes que nosotros, que cubren... El espectro. Sí. Y no sé, por eso te pregunto si te vas a ir... ¿Cuántos días en julio fuera para después? Con las antenas y con la frecuencia, porque depende no de mí, va a depender de que la empresa... El titular de la emisora está en condiciones de garantizar... Y si no estuviese don Antonio, habría alguien encantado que vendría. Yo siempre llamo a Manuel, aunque no esté en España, ¿dónde está ahora?

Locutor 02

Bueno, pues no lo sé, porque puede estar en algún sitio, puede estar en Alemania, es previsto que va a Latinoamérica relativamente pronto, y todavía va, yo creo que eso no me da una maleta. Bueno, y sobre todo con una sensibilidad muy grande en el campo de la solidaridad.

Locutor 00

Y es vuestro referente más antiguo, yo creo.

Locutor 02

Bueno, sí, sí, digo, porque ahora él tiene un papel...

Locutor 00

Yo no apunto mi total simpatía y lealtad a Manuel.

Locutor 02

Más allá de que ahora nuestro secretario general, Julio Salazar, pues ya lleva un buen dato. Pero bueno, es una persona, digamos, de una segunda época. No solamente ya de edad, sino también por tiempo y vivencia en el propio sindicato. Más prometido en la lucha. Yo creo que empezó muy joven y compartió espacios con Nicolás, con Marcelino. A ver, tengo un trato íntimo muy frecuente. Manolo es que y por tanto procederá formalmente a la jubilación formal la gente lo identifica, Manolo, pues mira este año, perdón, este mes cumple el 25 no, no, no, sigue en el sindicato él lleva el tema de y es el campo que ahora mismo sobre lo que está volcado y ayudar mucho a los compañeros fundamentalmente y en aquellos países donde hace mucha más falta organización, protección, lealtad

Locutor 00

Y conocimientos.

Locutor 02

No es una persona, además, que se ha dejado la vida.

Locutor 00

Yo le hago un homenaje a Uso y a Manuel, porque soy testigo.

Locutor 02

No solamente ya por Uso, sino yo diría por este país, por España, ¿no? Y que hay que agradecérselo, ¿no?

Locutor 00

Si tiene, antes de pedirte, con alguna noticia que tú tengas oculta,

Locutor 02

que no hayan dado vamos a estar muy pendientes de lo que este gobierno haga simplemente alertar a nuestro que con esto que estamos hablando con el tema del IVA que se está hablando tanto ojo porque lo que van a hacer es reclasificar van a pasar a normal por tanto la broma es pasar del 8 al 18 o del 4 al 8 o del 4 la base del IVA es decir productos que ahora están con el IVA súper reducido y con el reducido es una auténtica barbaridad

Locutor 00

Es tu opinión hoy, actual, sobre la situación de la crisis europea y, con dos palabras, situada para perder.

Locutor 02

Bueno, España está, por una parte, en una mala arrogancia del presidente del gobierno, que no hace falta realmente decirle a los españoles, y nosotros reclamamos el otro debate de la rusa, en lo que voy a hacer su tarea. Y segunda cuestión, es decir, ¿qué va a hacer y qué nos quiere pedir y a cambio de qué?

Locutor 00

José Luis es muchísimo.

Locutor 02

Yo encantado, don Antonio.

Locutor 00

Sabe la lealtad.

Locutor 02

¿A qué es lo que tiene que hacer con los ciudadanos y decirnos cuál es la realidad?

Locutor 00

Bueno, hay gente en España y uso considero que es un sindicato decente.

Locutor 02

Bueno, eso estamos y esperamos. ¿Para qué ya más?

Locutor 00

Eso es. Bueno, pues nada más. Antes nos despedimos ya y hasta mañana, que tendrá lugar José Luis y hasta pronto.

Locutor 02

Gracias a vosotros.

Desconocido

El programa como siempre a las 8 de la mañana. Gracias por ver el video.