Miércoles 27-06-2012 Debate de economía

Locutor 01

Por primera vez en la historia de Europa, un medio radiofónico, Radio Libertad Constituyente, deja de lado la hipocresía y el eufemismo para decir que la monarquía de partidos no es una democracia. Los españoles no tenemos libertad política colectiva, pero ningún otro medio dice la verdad sobre el régimen de corrupción que nos gobierna. En las elecciones no se elige, los diputados no representan a los votantes, lo público se convierte en estatal y el Estado es propiedad de los partidos. Radio Libertad Constituyente. De 8 a 10 y media de la mañana y de 12 a 2 y media de la madrugada. Radio Libertad Constituyente.

Desconocido

están escuchando libertad constituyente Gracias por ver el video.

Locutor 00

Sintoniza en el 107.0 de la FM, seguimos en Radio Libertad Constituyente, son las 9 y 54 minutos y comenzamos con el debate económico. España acumula en cinco meses casi el déficit previsto para todo el año. El déficit de la Administración General del Estado alcanzó el 3,41% del PIB en mayo, lo cual supone agotar ya el margen del 3,5%, que es el objetivo marcado para todo el año en el déficit que se refiere solo al Estado, sin contar las comunidades autónomas. Hoy tenemos en el estudio a José Morilla, catedrático de Historia Económica de la Universidad de Alcalá de Henares, y esperemos que por teléfono se nos incorpore ahora a Antonio Cabrales, que es profesor de la Universidad Carlos III de Madrid. Tenemos también a don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Buenos días, amigos. Bueno, de momento, un solo amigo.

Locutor 00

Sí, de momento tenemos solo a José Morilla. Cabrales, ¿no? Esperemos que sí, esperemos que se conecte con nosotros.

Antonio garcía-trevijano

José Morilla, encantado de volver a hablar contigo.

Locutor 00

José, ¿cómo valoras el hecho de que la Administración General del Estado en estos cinco meses ya se haya consumido prácticamente el 100% del déficit previsto para todo el año?

Locutor 04

Bueno, pues era algo que era previsto realmente, lo previsto oficialmente. Era ese 3,5%, pero lo previsto por todos los analistas era que eso era un voluntarismo irreal, dadas las circunstancias que rodean toda la situación en la que estamos viviendo. Es un dato lógicamente malo y que indica que los planes de ajuste en los que además realmente se está agotando ya el margen, pues no son los caminos realmente para resolver el problema y que hay que plantearse lo que el gobierno siempre antes había negado, que es la subida de impuestos.

Locutor 00

Dice también que la recaudación cayó entre enero y mayo un 4,6% frente a los cinco primeros meses del año pasado. Es decir, la recaudación es menor en este año 2012 que en el año 2012. Perdón, es menor este año que el año anterior. En concreto, los ingresos por IVA bajaron un 10% y el impuesto de sociedades... ha caído un 8% y los gastos han subido un 12%. Una de las cosas que ha alegado el gobierno ha sido que las transferencias de dinero que han dado a las comunidades autónomas y a los ayuntamientos para los pagos de las facturas que tenían atrasadas se han realizado durante estos seis meses y que por eso es difícil. Los pagos, los adelantos que se han realizado. Claro, esto, José, ¿cómo lo valoras?

Locutor 04

Bueno, lo importante es que aquí se está viendo algo que era lógico, natural, aunque el gobierno no quisiera verlo, y es que las medidas de recorte, de ajuste, de enfriamiento de la economía, pues lo que están llevando, como indican las cifras macroeconómicas, de un decrecimiento de nuestro Producto Interior Bruto y de toda la actividad económica, pues ello lleva inevitablemente a que haya menos ingresos. Menos consumo significa un descenso de los ingresos por el IVA. Menos actividad empresarial indica un descenso, lógicamente, de los ingresos por el impuesto de sociedades. Y en el de los hidrocarburos, igualmente, que desciende menos, dada la imprescindibilidad, en cualquier caso, de la energía.

Locutor 00

Luego, los gastos financieros por la deuda se elevaron un 32%. El lastre que tenemos es que los intereses que hay que pagar por la deuda que arrastra el Estado son muy grandes y consumen una buena parte del gasto. El presupuesto del Estado, eso es. José, tú eres catedrático de Historia Económica. ¿Recuerdas un precedente así a lo largo de la historia en España, de la historia económica española? ¿Una situación en donde en tan pocos años se deteriore tanto la situación? No, de las...

Locutor 04

Los, digamos, desequilibrios que tenía la economía española en los años 80, que comienza los 80, pues era una, digamos, una consecuencia de más largo plazo, ¿no? Y había, desde luego, unas perspectivas mejores. Lo malo aquí es que las perspectivas empresariales y de todo tipo no indican a corto plazo una posibilidad de recuperar esto con la urgencia que es necesaria. De modo que, con un escenario que tenemos de depresión, pues... No parece que haya incluso un incremento de los impuestos se manifieste en un aumento de los ingresos de los que posiblemente esté pensando el gobierno, porque ahí depende de la elasticidad, ¿no? El incremento de los impuestos también afecta a la mayor paralización también de la actividad económica. De modo que estamos en un ciclo vicioso del que es muy difícil salir si no es con un cambio en la manera de actuar de la Unión Europea.

Locutor 00

Bueno, saludamos a Antonio Cabrales. Buenos días, Antonio. ¿Cómo estás?

Antonio garcía-trevijano

Buenos días, Cabrales.

Locutor 00

Pues otra cosa que me gustaría que comentásemos es acerca de lo que ha dicho Angela Merkel. Primero ha dicho que mientras ella viva que no habrá eurobonos, que lo impedirá. Lo cual ya pone de manifiesto la fuerza con la que Merkel va a intentar defender que la deuda emana.

Antonio garcía-trevijano

Adrián, antes de comentar esa interesantísima noticia, que lo vamos a hacer desde luego, yo quisiera recalcar algo que va a notar el malestar, va a subir muchísimo con la medida acordada en Sanidad. para excluir 456 fármacos de la atención pública. Tendrán que pagarlos los particulares de su bolsillo, entre los cuales se encuentran todos los tratamientos contra inflamaciones, catarros, tos, herpes, las pirintas. Esto va a notar enseguida, el descontento va a aumentar porque van a tomarse medidas que el paciente lo va a ver en el acto. Y eso quería dedicarlo como algo que no ha sido destacado bien en los informativos y creo que tiene mucha importancia porque va a aumentar el malestar y la reacción del pueblo, de los consumidores de piscina ante las medidas. Con lo cual ya perdonar esto que no quería que se me olvidara.

Locutor 00

Sí, yo además tengo noticias de primera mano de que las farmacias, esto entra en vigor el 1 de julio, no saben, al menos a día de ayer, cómo tenían que operar. No sabían cuál era el procedimiento con las recetas. Que claro que... Efectivamente, todo cambia con respecto a la situación anterior. Entonces, el caos encima suma a la situación ya difícil, que es que gente con pocos recursos tenga que pagar unos medicamentos por los que ahora hasta ahora no se ha pagado.

Antonio garcía-trevijano

Es un paréntesis, y ahora no quiero interrumpirte la pregunta que habías hecho, pero es que no quería que se me olvidara. Porque esto sí que es popular. Esto sí que todo el mundo va a sentir que pasa. ¿Hasta qué punto? Que ya no pueden ni pagar las pirinas, tengo que pagar yo. Hasta esa ruina está llegando el Estado. Pues sí. Está llegando esa ruina.

Locutor 00

Lo puede comentar Antonio José. A mí se me ocurre que durante muchos años se ha hecho también mucho abuso de este tipo de medicamentos. Y ahora estamos pagando las consecuencias, no solo del abuso, sino de la mala gestión que los políticos han hecho durante todo este tiempo. Antonio, no sé si nos quieres contar algo de esto de lo que estamos hablando.

Locutor 03

La verdad es que hay muchos medicamentos cuya efectividad es dudosa y en realidad más bien habría que empezar por estos. Una cosa que es habitual en las farmacéuticas es cuando algún medicamento está saliendo de patente y por tanto va a acabar siendo más barato porque habrá genéricos inventan una modificación menor.

Desconocido

Sí.

Locutor 03

que no tiene gran valor añadido respecto al anterior, y para tener algo con patente y consiguen que esto sea lo que se recete, que sale mucho más caro y en cambio la efectividad es dudosa. La vía por la que hay que ir en el medicamento.

Antonio garcía-trevijano

No el paciente o enfermo o el que necesite la mano.

Locutor 03

Mucho más serios del coste efectividad de los medicamentos y esto puede permitirnos ahorrar algo por esa vía.

Locutor 00

Estoy de acuerdo. Luego, deciros que Dolores de Cospedal ha hecho unas declaraciones, no sé si las habéis oído, diciendo que hay remedios caseros también muy buenos. No puedo entender cómo un político puede hacer ese tipo de cosas.

Antonio garcía-trevijano

Pero eso es más bien gracioso, no está mal acudir a la tradición por no abusar tanto a la medicina. Bueno, sí, es un poco chusco.

Locutor 04

Sí, ciertamente es una declaración ridícula. Bueno, pues también yo creo que estarán contentos los doctores de medicina alternativa. neópatas y demás ¿por qué no incluyen eso dentro de la seguridad social?

Locutor 00

Luis de Guindos aseguró ayer que no habrá le estuve escuchando un rato hubo una comisión en el parlamento en donde tenía que explicar las condiciones del rescate a la banca que se aprobó hace unas semanas y dijo que no habría ninguna condición, ningún tipo de condición macroeconómica o fiscal por parte del Eurogrupo. Claro, esto es poco querido. Primero, cuando sabemos el dato de que estamos a punto de consumir todo el déficit del año en tan solo seis meses y de que Merkel haya dicho que mientras viva no habrá eurobonos. Y que en cuanto a las reformas ha dicho también que no se trata de algo optativo, que el gobierno debe iniciar un plan de ajuste y lo debe hacer ya. Lo que se ha propuesto, lo que he leído en la prensa, es que los tipos de IVA, que es algo que lleva contándole Pueblo Gonzalo, que ha estado todos los miércoles con nosotros, lleva diciendo muchas semanas que la subida de impuestos iba a venir cambiando los tipos súper reducidos a reducidos, algunos productos, y los reducidos al tipo general del 18%. Se habla de periódicos, incluso de fruta, en fin, de artículos que siempre han estado al 4%, subirlos al 8%. como medida para paliar el déficit. Y bueno, pues Cristóbal Montoro ha reconocido esto, dando la razón a lo que venía diciendo Leopoldo que iba a suceder durante este tiempo. Y claro, cuando dice que no se trata de algo optativo, sino que el gobierno debe hacerlo ya, junto con la deducción por vivienda, que era una deducción que creo que en marzo fue aprobada por el gobierno y que ahora dice que no. que esa deducción, bueno, parece que va a quitar la deducción por IVA para aumentar las recaudaciones. Bueno, ¿cómo veis esta batería de medidas? Luego también he leído en la prensa lo del céntimo verde, que es un impuesto que se va a colocar sobre... ...de la gasolina, sobre, no sé si el tabaco, el alcohol, en fin... ...¿cómo valoráis esta subida de impuestos y sobre todo... ...esta diferencia entre lo que dice Luis de Guindos... ...de que no habrá ningún tipo de condición macroeconómica... ...y por otro lado, Merkel diciendo que el gobierno debe iniciar un plan de ajuste ya. Antonio, por ejemplo, cabrales.

Locutor 03

Vamos a ver. Las subidas de impuestos son prácticamente inevitables... Es un poco lamentable que el gobierno haya esperado a este momento para tener que hacerlo como si fuera empujado. Cuando llegaron ya sabían que había un problema de déficit de magnitudes monstruosas y tenían que haber empezado por subir impuestos. De hecho, subieron los impuestos que los economistas normalmente habían dicho que eran menos útiles en esta coyuntura, que eran los sobre la renta. y todas las organizaciones internacionales ya van diciendo mucho tiempo que era el IVA el que había que tocar y me da la sensación de que el gobierno no quiso tocar el IVA para decir que eran distintos del gobierno socialista, que ya lo había hecho. Me parece un error monumental que ahora, pues digamos, contra la pared están cambiando. Yo creo que no había más remedio con el IVA. El céntimo verde en la gasolina me parece que es otra medida muy razonable. Y el echar para atrás la deducción sobre la vivienda es que era de sentido común. España ha tenido un problema de sobreconstrucción y volver a poner la deducción sobre la vivienda me parecía que era una cosa lamentable. Y además la habían hecho por motivos populistas, para decir que eran distintos del gobierno anterior. Por todas las razones equivocadas. Así que ese tipo de medidas de echarse un poco atrás son razonables. Y bueno, querer decir que que las ayudas no vienen condicionadas, pues es negarse a la realidad. Las ayudas vienen condicionadas porque si lo están haciendo es para protegerse a ellos. Y una de las formas de protegerse es esto.

Locutor 04

Bueno, el gobierno es que, como comenzó antes de estar en el poder y al comienzo de la legislatura también, Partía en la economía de un mero discurso ideológico, en absoluto, en riguroso, ni por los datos, en fin, pues ha tenido que... Ir con eufemismos, con contradicciones, recublando sobre aquella idea puramente ideológica, como digo, de que la bajada de impuestos era la que era capaz de reactivar la actividad económica. De eso ya nadie le dice nada, ni ellos han callado radicalmente. Y ahora pues, claro, tienen que con la boca pequeña ir haciendo regañadientes que tienen que ir incrementando los impuestos. con respecto a las contradicciones de Guindos y Ufaís mismo ya se están convirtiendo en algo verdaderamente acelerado en la misma intervención ayer en la comisión de economía del congreso llegó a decir que se hacía sin condiciones ninguna el rescate, palabra que él naturalmente no utilizó y luego cuando le preguntó un miembro de la comisión cuáles eran las condiciones, pues dijo que esas se estaban negociando. Entonces, o hay o se están negociando. Y indudablemente, vayan vinculados a ese contrato, podríamos decir que ese firme, concretamente para el sector financiero, o vayan, digamos, dichas en el contexto general. del ECOFIN o general del Consejo Europeo y todo el mundo sabe y sabe cuáles son las condiciones que se imponen, ¿no?

Locutor 00

Sí, por ejemplo, el Eurogrupo, la verdad que le enmendó la plana a lo que dijo Luis de Guindos porque las últimas recomendaciones del Eurogrupo han sido embridar el gasto de las comunidades autónomas, elevar el IVA, acelerar la reforma de las pensiones entiendo que será retrasar la edad de jubilación, que es una de las recomendaciones que ha hecho el FMI, y endurecer todavía un poco más la reforma laboral. Esto me ha llamado la atención. Se le ha publicado en la noticia, no sé si... En fin, desconfío porque la reforma laboral ha sido suficiente agresiva como para que hagan una modificación del decreto ley. Pero bueno, en cualquier caso, es evidente que las recomendaciones que ha hecho el Eurogrupo al gobierno pasan por condiciones macroeconómicas. Es evidente, claro.

Locutor 03

Antonio Cabranes. Sí, vamos, las reformas estructurales que piden los organismos internacionales desde hace tiempo es algo que había que hacerlo. Yo, como he dicho antes, lo que me sorprende es, dado que todo esto se sabe desde hace años y dado que era muy probable que el Partido Popular llegara al poder... Lo que me parece absolutamente increíble es que llegaran sin los deberes hechos. Tenían que haber llevado tiempo, un año o dos años, preparando todas las cosas y hacerlas inmediatamente nada más llegar. El mismo hecho de que tardaran tres meses en... en aprobar el presupuesto con la idea, me imagino, de ganar unas elecciones andaluzas que luego no ganaron, pues, bueno, revela el grado de incomprensión de la realidad económica objetivana que se enfrentaban. Yo qué sé, no sé, se debían pensar que esto iba a ser, pues eso, business as usual, vamos a hacer lo de siempre, y es que no estamos en la situación de siempre. Estamos en una situación extremadamente grave, y eso... Yo creo que les ha hecho perder mucha credibilidad ante los gobiernos internacionales y ante los mercados. Las reacciones de la prima de riesgo revelan una pérdida de credibilidad de nuestro gobierno extremada en los últimos meses. Y viene parte por estas cosas, por negar la realidad, por intentar hacer la política de los últimos 10 años como si viviéramos en un mundo de los últimos 10 años, en fin, todo eso.

Locutor 00

Se ha publicado también que la subida impositiva sería en cualquier caso un paso más del plan de ajuste que exige Merkel. El gobierno alemán considera que Moncloa puede encontrarse con una oposición de las autonomías. Claro, esto que nosotros sabemos en España también lo intuyen los alemanes. Don Antonio, yo quería preguntarle cómo valora que Merkel intuya o vea, porque para nosotros desde luego es algo evidente, desde fuera no lo sé, que el gasto del Estado se va en gran medida en las autonomías y que el gobierno alemán desconfíe de que Mariano Rajoy sea capaz de controlar el gasto de los varones del Partido Popular, de los varones de las comunidades autónomas.

Antonio garcía-trevijano

En primer lugar, la respuesta política para mí es muy fácil. Quiero decir que ni Rajoy ni ningún partido estatal que son todos los que están en el Parlamento, son partidos estatales. Pero no porque estén financiados por el Estado, y evidentemente cada partido pertenece a quien le paga, sino porque además, según tiene declarada la jurisprudencia, repetidas veces, la jurisprudencia del Tribunal Constitucional Alemán, son órganos del Estado. Rajoy, el Partido Popular y el PSOE son órganos del Estado, igual que es Izquierda Unida órgano del Estado. Igual que Esquerra Republicana es un órgano del Estado monárquico. Todos son órganos del Estado. Esos órganos del Estado, ¿cómo van a poder combatir a las autonomías que son fruto de ellos? Porque las autonomías nacieron y yo puedo dar testimonio. Porque en mi despacho se celebraron muchísimas entrevistas y conversaciones delante de mí sobre este tema. ...en realidad el café para todos fue producto... ...no de la... ...idiotez... ...del desconocimiento histórico de Suárez... ...el café para todos era una reivindicación... ...que le hacían a Suárez... ...todos los partidos estatales... ...todos los partidos... ...le pedían porque no tenían puestos... ...en Madrid... ...para colocar a todos los ambiciones de poder... ...y lo que se llamó los varones... ...o los caciques... ...esos son... ...por ello ahí está la autonomía... ...para colocar en el Estado... Y no sólo con sueldos semejantes a los de Madrid, sino con el boato y el aparato correspondiente a las autoridades del Estado. Por eso se crearon 17 autonomías. Es imposible que estos partidos puedan combatir la autonomía. Eso es un sueño, eso es imposible. Podrán controlarla más o menos, que el recorte del gasto y el despifarro afecte por igual a todos los centros estatales. Pero suprimir las autonomías como propone Roberto Centeno, eso requiere una verdadera revolución política. Sin esa, eso no se podrá suprimir.

Locutor 00

Don Antonio, ¿se puede con el ordenamiento, yo la verdad que nunca lo he estudiado, ¿se puede con el ordenamiento español quitar las comunidades autónomas sin que haya una revolución?

Antonio garcía-trevijano

No, en España no. En España, ¿no? Eso requiere... No, cuando hablo revolución no quiero decir sangrienta, ni revolución en el sentido social de la palabra. No, no. Quiero decir una revolución política, pacífica. Una revolución política quiere decir cambiar el orden, el término revolución proviene de la astronomía, que significa dar un giro, que vuelva al sitio de partida, pues revolución es un cambio drástico y repentino de aquellos asuntos que tardan siglos en notarse las diferencias, porque apenas así se ve la diferencia de un momento a otro. Pero las revoluciones son golpes rápidos para subsanar deficiencias o obstáculos ...que son verdaderamente insuperables... ...para el desarrollo o el bienestar de los pueblos... ...en España la autonomía requiere un golpe... ...no un golpe de Estado... ...un golpe revolucionario... ...de la libertad política... ...abriendo un periodo de libertad constituyente... ...pacífico, ordenado... ...con los mismos periódicos... ...con la misma prensa, con las mismas televisiones... ...pero bien, que se vea imposible... ...como España conduzca a la situación griega... ...se vea que es imposible... ...pues la única solución de la economía es política... Hoy mismo vemos una contradicción. Por un lado, la vicepresidenta, según declara el país, pide reformas políticas. Y por otra parte, todos los demás periódicos están insistiendo hoy en las medidas económicas exigidas en Bruselas para disminuir el gasto y aumentar los ingresos en España. Esa contradicción es producto de que en España no hay tradición política. No se trata sólo de los políticos, sino que la misma clase dirigente, clase intelectual, profesores de universidad, no saben que la política es ciencia del poder, de la lucha por el poder. Y si no hay lucha por el poder, no hay política. Habrá administración, como con Franco. Franco no hacía política. ¿Hacía administración? ¿Y cómo iba a hacer política si él había luchado? Perdón que estoy estornudando. No, la política es otra cosa. Y en España hace falta la apertura de un periodo de libertad constituyente para que de forma pacífica todas las fuerzas políticas, tanto los partidos actuales como los que puedan existir en el futuro, todos los órganos de opinión, los actuales, como los que puedan nacer al calor de la libertad política, se pronuncien sobre las pocas opciones que caben dentro de un periodo constituyente. Esas opciones en general son tres. según los que conocemos la sociología política especialmente la de Estados Unidos y los estudios de Levy y de otros de gran categoría intelectual se sabe que todas las sociedades en todos los tiempos solo tienen tres opciones que es la conservadora la reaccionaria y la innovadora que se puede llamar progresista que es una palabra que a mí no me gusta porque es reaccionaria toda opción constitucional que pretenda volver al pasado por ejemplo Los que defienden la vuelta a la segunda república parlamentaria, eso es una solución reaccionaria, porque es volver hacia atrás. Y además nunca la vuelta atrás puede dar resultados porque se vuelve en un periodo, como dijo Chateaubriand, donde ya el periodo actual ya no es atrás, ya es de hoy. Entonces si se ponen ideas de antes a de hoy, eso no funciona. ni puede funcionar. Esa es la solución reaccionaria. También es reaccionaria volver a la República Federal, que se intentó mucho antes, y eso es artificial. federal, una república, necesita primero que una a estados previamente separados. Si los estados, como Estados Unidos, como Alemania, si no hay estados previamente separados, ¿qué república federal puede fundarse? Ninguna. Eso es mentira, eso son palabras y también eso es reaccionario. La solución conservadora es mantener lo que hay. En virtud del principio hegeliano, que otorga una dimensión ética a lo existente por el solo hecho de existir, por el solo hecho de ser real. Bueno, esa es la solución conservadora, que sería bien una monarquía o bien una república de partido, lo que hay ahora. Y que a mí me da igual, entre una monarquía y una república de partido no hay diferencia ninguna. Son igualmente inútiles, dispensiosas. Y serían, además, como la autonomía de hoy, porque el partido tendría que repartir los cargos, no podría suprimir la autonomía. Y finalmente viene la solución creadora, innovadora, llamada progresista, que a mí no me gusta. Y esa es, yo la he definido como la república constitucional. ¿Por qué? Porque es la única que garantiza la democracia. Es decir, la representación... de los electores por los elegidos, no como ahora el sistema proporcional, sino sistema de distrito uninominal, como en Francia, como en Inglaterra, y segundo, separación de poderes, como en Estados Unidos y como en Francia, aunque en Francia no es completa la separación, porque el presidente ahora, Hollande, como se ha visto, tiene que tener la conformidad Ahí se impide que la separación de poderes sea completa. Francia es una casi democracia que le falta muy poquito para llegar a ser democracia. Pues bien, a eso yo le llamo en España República Constitucional.

Locutor 00

Para los intereses españoles. Y es que se ha dicho que en la reunión que tuvo ayer a puerta cerrada con Angela Merkel y otros países del Eurogrupo se está discutiendo la eliminación de la condición de acreedor prioritario del nuevo fondo de rescate permanente. Eso lo dijimos ayer en el informativo y es verdad, está bien que lo recuerde. Claro, esto es de una importancia muy grande, porque desde luego esos 100.000 millones de euros que prestaría el Eurogrupo a España, si tuviesen la condición de prioritario, si los diese el MEDE... Nadie invertiría más. Claro, nadie invertiría más en España sabiendo que ellos van a cobrar los primeros. Entonces esta sería una noticia muy buena y desde luego sería lo único que conseguiría el gobierno realmente decir que ha hecho bien o que ha conseguido por los intereses españoles. Antonio Cabrales, no sé cómo... ¿Cómo valoras esta noticia?

Locutor 03

Bueno, la razón... Creo que esto ya lo comentamos otra vez aquí. La razón por la que la prima de riesgo subió justo después de que se anunciara el rescate fue justamente por eso. Los inversores pensaban que iban a estar en último lugar de la cola. Es una mejora, sin duda. No sé si es una mejora espectacular, pero es una mejora.

Antonio garcía-trevijano

También me gustaría preguntaros... Lo que hoy ha sido ayer, y anoche, y hoy la noticia. La diferencia, por qué el bono, las primas de riesgo afecta, se mira tanto, por qué se mira también bastante el interés que se paga a 10 años, pero la noticia de ayer fue que se multiplicó por 3, las deudas a corto plazo, a un mes y a tres meses. Yo, la verdad, me gustaría que los dos economistas explicaran qué significa ese repentino aumento de la deuda a corto plazo. Bueno, pues... Aumento del interés, quiero decir.

Locutor 04

Sí, bueno, es... La falta de... Cuando la falta de confianza es grande... Pues indudablemente se tiende a todos los plazos por los que se pide, se vende monos.

Antonio garcía-trevijano

Pero mi pregunta es, ¿por qué en un día se multiplica por tres? Algo grande tiene que haber pasado en ese sector del mercado.

Locutor 04

Bueno, pues esto está ligado a las contradicciones del rescate y la incertidumbre de cómo va a ser en el tema bancario y sobre todo al tema de las noticias que se tenían del déficit, del no cumplimiento de las condiciones del presupuesto.

Antonio garcía-trevijano

Y no es algo que debe estar relacionado con el corto plazo. Porque no han aumentado igual los que son a 10 años. Luego algo tiene que hacer que asuste la situación inmediata. ¿Y te sobraría de qué?

Locutor 04

Bueno, ¿qué es lo que ha asustado de golpe? 10 años fueron unos días antes, ¿no? No sabemos decir que subirá más en la inmediata que haya. Pero claro, en el momento que se subastaron esa deuda a corto plazo, esta noticia que tenemos ahora del no cumplimiento del objetivo del déficit y que se va a tener que pedir más, pues indudablemente ha hecho y que afecta sobre todo a la deuda a corto plazo, pues la ha afectado claramente.

Locutor 00

Yo no sé si podréis explicar la diferencia entre el mercado de bonos y el mercado de la prima de riesgo, que es algo que no es fácil de entender para todo el mundo. Claro, es la diferencia entre el mercado primario y el mercado secundario, pero me gustaría que lo explicases vosotros. Cuando el Estado emite deuda... Lo emite en el mercado primario y el que quiere invertir en el Estado entrega el dinero al Estado. Mientras que el mercado de la prima de riesgo, el mercado de deuda en la prima de riesgo, el dinero va entre los inversores. En la segunda mano. Eso es. Entonces, claro, la pregunta que creo que se debería hacer la gente es por qué ante una subida de la prima de riesgo el Estado sufre más. Yo entiendo que es porque el Estado necesita, al competir el mercado primario con el mercado secundario, necesita emitir los títulos a un precio similar al que cotizar en el mercado secundario. Pero no sé si lo podéis explicar vosotros, José o Antonio.

Locutor 04

Bueno, es decir, es un tema del tiempo, ¿no? Es decir, cuando la prima de riesgo sube porque efectivamente en el mercado secundario han subido, digamos, están pagando más... A continuación, luego viene la subasta de títulos en el mercado primario del gobierno. Y entonces ya se parte de esa situación.

Locutor 00

Porque ya hay más desconfianza, indudablemente. Para el Estado lo que le cuesta más no es que la prima de riesgo suba, es decir, es que en el mercado originario tenga que pagar más por los intereses en la emisión originaria. Quiero decir, si el Banco Centro Europeo comprase deuda pública, el dinero no iría a parar al Estado o que lo hiciese en una emisión originaria. Si interviene en el mercado de la prima de riesgo, Toda esa ingente cantidad de dinero iría a parar a los inversores que posean los títulos. Eso es.

Locutor 04

Bueno, pero esa es la gran cuestión de por qué no el Banco Central Europeo no interviene en el mercado primario, que lo tiene en principio, digamos, prohibido. por los acuerdos, las normas que funcionan dentro de la Unión Monetaria. Y por ello es por lo que una de las reivindicaciones desde Estados Unidos, porque la Reserva Federal sí que lo hace, y desde las instancias más racionales, de la economía e incluso dentro de la Unión Europea que el Banco Central Europeo se involucre comprando en el mercado primario. Eso naturalmente estabilizaría la situación radicalmente. Antonio Cabrales.

Locutor 03

Sí, esto creo que también la primera vez que intervino aquí lo dije, mientras el Banco Central Europeo no tenga un mandato de... de crecimiento, además de un mandato de estabilidad de precios, no podrá hacer esto, pero eso claramente resolvería la situación muy deprisa. Ahora hay que entender que los alemanes piensen que... ¿Para qué van ellos a que los ahorros de sus fondos de pensiones y los ahorros de sus pensionistas y los ahorros de sus ciudadanos tengan que perder valor por la inflación simplemente para arreglar las cuentas de los países que ellos piensan han sido poco responsables? Esta meta de intentar que el Banco Central se dedique a estabilizar nuestras finanzas solamente puede ser si ellos estuvieran muy confiados de que los países iban a hacer los deberes. Mientras no haya confianza entre todos, esto no va a poder.

Locutor 00

Pues hasta aquí hemos llegado, hemos consumido el tiempo. Son las diez y media. Muchas gracias, José. Muchas gracias, Antonio Cabrales, por atendernos la llamada. Y nada, pues me despido de ustedes. Espero hasta el mes de octubre y volveremos con los debates económicos. Pero antes de que me despida...

Antonio garcía-trevijano

Pero volverás a actuar tú el sábado, ¿no?

Locutor 00

Sí, el sábado actuaré yo. Mañana a las ocho de la mañana no se pierdan Radio Libertad Constituyente. Un abrazo. Hasta pronto.

Antonio garcía-trevijano

Adiós. Hasta pronto.

Desconocido

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