RLC (2016-10-14) Análisis de la política internacional por nuestros corresponsales José Papí y Agustín López

2016-10-14 MCRC 1h 18m iVoox ↗

#RLCPoliticaInternacional Análisis de la política internacional por nuestros corresponsales José Papí y Agustín López junto con D. Antonio.

Ha estado como invitado Bernabé Martínez y en la técnica Jonathan Estévez.

Pueden adquirir la obra de D. Antonio, editada por Ediciones MCRC, a través de nuestro diario: http://www.diariorc.com/tienda/

En www.mcrc.es encontrará toda la información sobre nuestro movimiento y podrá asociarse.

Locutor 00

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Desconocido

un saludo

Locutor 03

Hola a todos, soy Jonathan Estevez, soy nuevo en la técnica. Hoy es 14 de octubre del 2016 y estamos aquí en el estudio Somos Aguas, el Radio Libertad Constituyente. Estamos con Bernabé Martínez. Hola, Bernabé.

Locutor 00

Hola, buenas. Buenos días.

Locutor 03

Estamos con José Papí, desde Skype, desde Bruselas. Hola.

Locutor 05

Muy buenos días, amigos.

Locutor 03

Muy buenos días, amigos. Y con Agustín López. Hola, Agustín, desde Skype también. Buenos días. Muy bien. Y con don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Buenos y muy buenos días. Es como el de ayer, casi una repetición No llueve, pero la calma, el color sigue siendo extraordinario. Ah, me acuerdo de los pintores impresionistas franceses de finales del siglo XIX. Hay muchísimos cuadros maravillosos con estas tonalidades, cielos grises, claro, es París. Y parecido a Bruselas también, los mismos colores. han sabido darle ese arte tan grande, el impresionismo, que para las personas que no están muy versados en las técnicas de la pintura, yo tampoco, pero en fin, los conozco, para que sepáis, el impresionismo fue desde el Renacimiento Italiano. donde científicamente se descubre la perspectiva, las líneas de fuga. Y es curioso, quien descubre la perspectiva no fueron los pintores, sino fueron los escultores. Fueron los que descubrieron las líneas de fuga. Y luego esa perspectiva ha durado hasta los impresionistas. No es que después de los impresionistas ya no hubiera... La perspectiva que continúa, pero el impresionismo consiste, desde el punto de vista técnico, en que desaparece el dibujo en perspectiva y se ha sustituido por la impresión de cercanía y ingenia que da el color, el juego de los colores. Por eso el impresionismo tiene tantísima importancia el color, nada menos que el juego y el dominio de los colores es lo que da la perspectiva. Luego, después, lo que se llama ya post-impresionista, por ejemplo Matisse, claro, como ha heredado del impresionismo el juego y la maravilla de la combinación de los colores, vuelve a la perspectiva y por eso tiene esos cuadros tan maravillosos que lo hacen casi el maestro de las generaciones siguientes. Mientras que Picasso, que nunca había pintado, nunca había tenido el arte del impresionismo, era el genio de la pintura, pero nunca dominó el color. Y eso es lo que explica esas fases monocromáticas de la época azul, la rosa, etc. En fin, esto ha sido, perdonad, una excursión rapidísima que me inspira la belleza del gris del día de hoy en Madrid, con las hurracas en los céspedes, que me recuerda también a Bruselas y los paisajes de la pintura holandesa, donde está tan presente en los cuadros de Bruegel y de todos los paisajistas también las urracas pues ya que hablamos de urracas vamos a están asociadas las pobres pájaros que son bellísimos y sin embargo tienen una leyenda atroz pues vamos a ver en la política vamos a darle la palabra en primer lugar a papi puesto que aparte de lo que está sucediendo En Inglaterra, en el Reino Unido, después del Brexit, sobre todo con la repercusión que tiene evidentemente en el separatismo escocés. También las elecciones de Francia, donde fueron televisadas los debates entre candidatos, porque solo Juppé y Sarkozy son los que pueden tener una cierta... para quedarse en la segunda vuelta frente a Marine Le Pen, que tiene asegurada su presencia en las presidenciales. Así que, Pepi, adelante. Cuando tú quieras, empiezas.

Locutor 05

Muchas gracias, don Antonio. Bueno, yo desde Bruselas saludo a los oyentes con un tiempo típicamente bruselense, gris y con chirimiri, en fin, como solemos tenerlo aquí. Entonces, bueno, si empiezo quizás por comentar la carta abierta que ha publicado en la prensa la primera ministra escocesa, Nicola Sturgeon, la lideresa del partido nacionalista escocés. Esta carta ha tenido un impacto monumental en el Reino Unido y se refleja en todos los medios europeos hoy. En esta carta, además de decir lo que ya sabemos que dice desde su posición ideológica, que Escocia es un país, que en la votación del Brexit, el pasado 23 de junio, los escoceses votaron 24 puntos por encima a favor de la permanencia de la Unión Europea, Ella ha destacado que ni uno solo de los consejos municipales de los ayuntamientos de Escocia logró ganar el voto a favor del Brexit, es decir, hay 32 consejos municipales en Escocia, en los 32 ganó la opción de permanecer en la Unión. La mayor parte de la prensa nos ha mostrado cómo el voto a favor de la permanencia se centró alrededor de la ciudad de Londres y del triángulo tecnológico que va hacia Oxford y a Cambridge, ¿no? Sin embargo, uno cuando ve el mapa, como lo estoy viendo yo ahora mismo, el mapa del Reino Unido pintado de colorines, ¿no? Ves que el color en contra del Brexit no solo está alrededor de Londres y un poquito en Gales, sino que Irlanda del Norte y Escocia, de una manera muy importante, pues ha habido zonas donde el porcentaje de votación a favor de la permanencia de la Unión ha sido superior al 80%, fundamentalmente en zonas urbanas como Edimburgo, Glasgow, etc. Sí. El propio Aberdeen, en Aberdeen creo que baja sobre un 70%. Es decir, estamos hablando de unos índices de apoyo fenomenales. ¿Y en Irlanda también? En Irlanda del Norte sí.

Antonio garcía-trevijano

Igual. ¿Dublín?

Locutor 05

Igual. No, no, Irlanda del Norte. Ah, en Irlanda del Norte.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí, sí, no del sur. Claro, claro.

Locutor 05

Irlanda del Norte. Claro. Entonces, ella se ha apuntado a la moda de que el Brexit duro, que es esta expresión que se ha puesto...

Antonio garcía-trevijano

En boca de la primera inglesa, Teresa May.

Locutor 05

Exactamente. Ella se apunta a la idea de que este Brexit duro tendría unas repercusiones económicas muy fuertes y que a Escocia le costaría perder unos 80.000 puestos de trabajo en 10 años. Esto ella no lo justifica en ningún sitio. No lo explica en ningún sitio, pero, en fin, dice que si al hecho de que hay un sentimiento proeuropeo se le une que puede haber un impacto económico, pues ella dice que, señores, ya ha llegado la hora de volver a votar por la independencia de Escocia y que ella solicita que esto tenga lugar lo antes posible, ¿no? Bueno, en el Reino Unido las cosas siguen revueltas.

Antonio garcía-trevijano

Pero antes de pasar ahí, perdona, solo que quiero recordar siempre que el tema de Escocia y de la independencia no es ni trasladable ni homologable con Cataluña, porque todo en el referéndum para la independencia hipotética de Escocia está en legítimo, puesto que la Unión Europea de Escocia con Inglaterra nació de un pacto voluntario en 1707 que se llama Acta de Unión y naturalmente no que Escocia era una nación sino que era un estado soberano nada menos que una dinastía tan antigua tan prestigiosa y tan famosa como la de los York la de los Estuardos y el Y por tanto es natural que si Inglaterra autoriza un referéndum, eso es legítimo. Pero si no lo autoriza, tendría que haber una ruptura. Aunque está obligada en el pacto de unión, exactamente igual que hay un pacto de unión, esa voluntad sí que es expresiva, tanto de la unión como de la separación. No tiene nada que ver con Cataluña, que jamás ha sido ni una nación ni un Estado. Ni ha tenido una dinastía, ni nada. Nada que ver. Solo quería hacer esta advertencia. Perdona, papi. Continúa.

Locutor 05

No, no, es muy importante hacer esa puntualización porque si nos encontramos en tantos artículos de prensa, ese paralelismo que trazan los periodistas desinformados entre Escocia y Cataluña. No me refiero a España, me refiero a periodos europeos. Sí, sí, lo sé, lo sé.

Antonio garcía-trevijano

Pero no conocen la historia, no conocen la realidad. No, no conocen la naturaleza jurídica del Reino Unido. Es que la naturaleza jurídica viene de ese pacto, de esa unión voluntaria. Esa es la naturaleza jurídica. Aparte de ser un hecho histórico que legitima en el pasado el presente, aparte de eso, la propia naturaleza jurídica del Reino Unido es una unión voluntaria que igual voluntariamente se puede desunir. Y eso es absolutamente inaplicable a ninguna región española, ni Cataluña, ni País Vasco, en ninguna. Bien, continúa papi.

Locutor 05

Y apuntándome a la puntualización que está haciendo usted, don Antonio, nada más, bueno, un pequeño comentario a la unión especial o esa relación, mejor dicho, esa relación especial que ha tenido Escocia con España. Porque Escocia ha sido católica, al contrario que Inglaterra.

Antonio garcía-trevijano

Y de ahí la fama de María Estuardo entre nosotros. Que no saben, poca gente sabe que llegó a ser reina de Francia. María Estuardo.

Locutor 05

Ellos nos tienen un cariño especial, los escoceses a los españoles. Yo lo he vivido en primera persona por diferentes razones y ellos tienen hasta placas, algunas tropas que enviamos a apoyarlos en algunos de sus enfrentamientos con los ingleses. Hubo pequeños destacamentos españoles, no es que mandáramos mucha gente, pero bueno, hay placas conmemorativas de agradecimiento, en fin, hay una relación...

Antonio garcía-trevijano

La decapitación de María Estuardo por la gran Elizabeth, eso en España fue sentido como un ataque directo a España, y eso los escoceses en la historia lo han heredado.

Locutor 05

Es un país muy interesante. Entonces, por no perder el hilo de lo que estábamos exponiendo, el Reino Unido, pues bueno, hay más movimiento alrededor del Brexit. Es decir, el Brexit está generando olas en el mar y hay que empezar a acostumbrarse a que estas olas nos vengan todas las semanas. Una ola, por ejemplo, que ha venido es la ola de Gibraltar.

Antonio garcía-trevijano

Sí, a ver, ¿qué piensan de esto? No, ¿qué piensan? No, ¿qué información tiene?

Locutor 05

Claro, en la prensa internacional no hablo de la española, porque yo la española la leo poco y lo poco que leo es porque usted me lo dice, don Antonio, que tengo que leer los titulares. Eso lo hago a diario. Pero la prensa internacional sí que ha reflejado esta semana, claro, el problema que se le plantea a Gibraltar con España. los gibraltareños votaron en un 96% a favor de permanecer en la Unión Europea.

Antonio garcía-trevijano

Claro, era su vida.

Locutor 05

Claro, exactamente, y entonces la reunión que ha mantenido Mariano Rajoy con la señora May, Pues claro, ya se ha puesto sobre la mesa el que hacemos con Gibraltar, porque si no hay libre circulación de personas con el Reino Unido, la valla se tiene que cerrar. Volverá el problema de la verja. Ahí es donde el gran Margallo ha propuesto lo de la cosoberanía, una posible solución, etc. Entonces, esto se ha visto en medios esta semana.

Antonio garcía-trevijano

Para información vuestra, ha venido... un grupo de españoles del campo de Gibraltar, de San Roque, La Línea, para exponerme y ver qué postura podemos el MCRC tomar respecto a Gibraltar. Lo trataremos, lo pondremos y lo haremos. La verdad y la historia es la que nos mandará. Venga, continúa, papi.

Locutor 05

De acuerdo. Vamos a ver, Boris Johnson, como es tan pillo, a mí me cae simpático.

Antonio garcía-trevijano

Sí, es un pillo, es verdad, está muy bien definido. Es un pillo.

Locutor 05

A mí me gusta escuchar a ver cuál es la gansada que dice cada semana y me suele hacer reír. Y bueno, pues la gansada de esta semana, que también tiene que ver con el Brexit… Es que ha dicho que, bueno, que si el Reino Unido ha sido la Unión Europea siempre un problema, ¿no? Y entonces lo que dice es que ¿de qué se queja la Unión Europea ahora? Dice, ahora que os habéis librado de nosotros ya podéis avanzar hacia la integración que queréis. Vamos, es que miel sobre hojuelas para todas las partes. No sé de qué os quejáis, ¿no? Yo lo sigo con interés y siempre intento buscar la frase graciosa que ha dicho en la semana, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Esa es más que ocurrente, pero bien. Es lógica.

Locutor 04

Ayer fue muy tajante con el tema de Gibraltar, ¿no? Cuando le preguntaron, dijo de eso nada. Después de la margallada. Sí.

Locutor 05

Esa es la postura clásica del Partido Conservador, ¿no, Agustín?

Locutor 04

Ajá.

Locutor 05

Sí. En fin, y luego, como usted, don Antonio, sé que usted ha anunciado, y yo también le apoyo en eso, de que probablemente haya más Brexit, ¿no?, en Europa.

Antonio garcía-trevijano

Sí, yo lo creo.

Locutor 05

Pues estaba estudiando esta semana también unas encuestas que hay en Holanda sobre la… Bueno, ahí era aquel referéndum… No, fue muy interesante en Holanda, ¿eh? Claro, el referéndum en contra del acuerdo de asociación con Ucrania.

Antonio garcía-trevijano

Exactamente. Ese sí que no era directo, pero indirectamente reflejó la verdadera peligro que para los unionistas europeos implica una libertad de decisión de los holandeses.

Locutor 05

Hay una situación política muy interesante, muy apasionante en Holanda, porque normalmente más del 50% del voto ha ido siempre, desde hace décadas, a la izquierda. Siempre ha habido una mayoría social de izquierda, como dicen los periódicos en España. Entonces, por primera vez en las últimas décadas parece que se está disputando el ganar, y tendrían más del 50% del voto, dos partidos de derechas. El partido del primer ministro, Marrute, que sería un equivalente al Partido Popular Español, y el Partido de la Libertad de Wilders, de Ger Wilders, que fue la persona que ha estado detrás de empujar ese referéndum que...

Antonio garcía-trevijano

Ese es partidario de la separación.

Locutor 05

Sí, sí, sí, sí, por supuesto. Entonces, lo que quería comentar es que hay algunas encuestas que le dan a Bilders 10 puntos de ventaja.

Antonio garcía-trevijano

Sí.

Locutor 05

En las elecciones, o sea, no va como Marine Le Pen, que en fin, Marine Le Pen sabemos que va por delante, pero que en una segunda vuelta lo tendría duro contra un conservador al uso, ¿no? O casi imposible. Aquí Berbilders está, bueno, hay algunas encuestas que dicen 4, 5, 6 puntos, pero alguna que he leído lleva 10 puntos de ventaja.

Antonio garcía-trevijano

Y en un país que está acostumbrado a unas coaliciones... Builder tiene más fácil triunfar en Holanda que Marina Le Pen en Francia.

Locutor 05

Eso es, eso es. Y eso nos pone... Bueno, Builder además que ha sido asesor del UKIP y compañía y de la plataforma esta ProBrexit que se montó en el Reino Unido. Claro. O sea que tiene pinta de que la cosa se está también complicando en Holanda.

Antonio garcía-trevijano

Sí. ¿Y de Austria cómo está el asunto en Austria?

Locutor 05

Bueno, en Austria yo me quedé en que no se habían suspendido la repetición de las elecciones porque parece ser... Bueno, era un problema de tinta, era un problema de una especie de calco que había en el voto y que el calco no se marcaba bien y lo han llamado la crisis del calco, de broma, en alemán. Yo sé que esta semana los austríacos lo que han pedido es seguir con los controles y digamos un acuerdo Schengen disminuido. Eso es lo que les he leído yo a ellos, noticias que ha habido esta semana, de que los controles de fronteras tienen que seguir puestos. Yo mismo he cruzado la frontera austríaca no hace mucho y la verdad es que el control era serio. Cuando uno venía desde Croacia, desde Eslovenia, el control era serio.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, y ahora en el Reino Unido también, ahora se exigen cinco años de permanencia, ¿no? No recuerdo, no recuerdo. Eso está todavía... Hablo de inmigrante, hablo de la inmigración. Cinco años de permanencia.

Locutor 05

Bueno, esa es la propuesta, ¿no? Creo que tiene medio. Eso está todavía por aclarar.

Locutor 04

Esto depende si el Brexit es blando o es duro, ¿no? Exactamente. Hay una gama de colores, ¿no?

Locutor 05

O de blanduras.

Locutor 04

Es curioso en estas democracias cómo se hacen referéndums y si sale... lo contrario de lo que quiere el establishment o se vuelve a hacer la pregunta o se dulcifica, ¿no? Lo hemos visto en Colombia, en Hungría y ahora el Brexit.

Antonio garcía-trevijano

Lo de Colombia es completamente ridículo. Ahora otro referéndum y llamando a Uribe es algo cómico. En fin, hablemos, seguimos con Papi. No nos desviemos de la línea trazada.

Locutor 05

No, fíjese, me viene bien el apunte de Agustín porque Michael Gove ha reemergido. ¿Os acordáis de Michael Gove, que fuera uno de los posibles candidatos para sustituir a Cameron, el ministro de Cameron?

Antonio garcía-trevijano

Sí, que se acusó luego de que era amigo y que lo traicionó.

Locutor 05

Lo traiciona, que es padrino de su hijo pequeño. Michael Gove ha remergido con un artículo bastante interesante en el The Times, en el periódico conservador. Ha remergido como columnista y allí Michael Gove básicamente ha apuntado a lo que acababa de comentar Agustín, que ya basta de cuestionar el Brexit, que hay que tirar para adelante y que no comprende cómo seguimos hablando de si Brexit sí, Brexit no. Que es Brexit sí y se ha acabado. Bueno, esto sería con relación al Reino Unido. Quizá pasar muy rápidamente, antes de abordar las penurias de Donald Tusk en la presidencia del Consejo Europeo, pasar quizás un poco rápidamente sobre el debate que tuvo lugar en el partido de los republicanos, un debate para las primarias. del partido de derechas francés, los antiguos gaullistas, ahora los republicanos. Como comentábamos antes de empezar el programa, hay siete candidatos, pero en realidad son solo dos. Nicolas Sarkozy, antiguo presidente, como le insultaba Alain Juppé ayer, le decía que es como un conejito de Duracell, que está siempre agitado y nervioso. Le llamó así Alain Juppé. Y luego Alain Juppé, antiguo primer ministro. No sé si la gente se acordará en España que no solo Nicolás Sarkozy tiene problemas con la justicia.

Antonio garcía-trevijano

No, Juppé también.

Locutor 05

Sino que Juppé fue condenado. Condenado, sí, sí. Le condenaron a 18 meses de cárcel.

Antonio garcía-trevijano

Por malversación, ¿no?

Locutor 05

Exactamente. Él era responsable de finanzas. Entiendo que era lo equivalente a un concejal, ¿no? Sí. De economía en España, del Ayuntamiento de París, durante muchos años. Y parece ser que hizo una contratación ilegal de siete personas.

Antonio garcía-trevijano

Creo que estaba allí desde Chirac, ¿no?

Locutor 05

Sí, sí, sí. Eso, aparte, para Chirac fue un problema muy gordo. Eso es.

Antonio garcía-trevijano

Yo lo recuerdo bien porque en aquel momento estaba yo muy activo en Europa, conociendo lo que estaba sucediendo por allí.

Locutor 05

Bueno, 10 años de inhabilitación, le condenaron en la primera...

Antonio garcía-trevijano

Pero ¿sabes lo que ha respondido él? ¿Qué ha dicho? Diciendo, bueno, ya me conocen, yo soy yo. Hombre, pues... Quiero decir, para lo bueno y para lo malo.

Locutor 04

Pero él ahora es alcalde de una ciudad importante, ¿no? De Toulouse o de Bordeaux.

Antonio garcía-trevijano

De Bordeaux, Bordeaux. De burdeos. Como Chában del Mas, que era el antecedente más prestigioso y famoso porque fue un héroe de la resistencia.

Locutor 05

Y además es un hombre que tiene la edad que se ha puesto de moda. Tiene 71 años. Similar a la de Trump, a la de... Oye, todavía no se acercan a la mía.

Antonio garcía-trevijano

Yo la mía la voy a poner de moda. Estoy a punto de los 90. Ayer me ha hecho gracia ayer porque estoy haciendo un... llevo un pleito ante el Supremo difícil, bueno, y los clientes estaban conmigo dándome los datos y dijeron que estaban seguros que soy él. Con 90 años, no lo había cumplido, pero lo voy a cumplir, en activo y haciendo con esa... El día entero trabajando y el día siguiente, y dice, estoy seguro que no hay nadie en España que con 90 años esté actuando delante de los tribunales, en el Supremo. Yo no lo sé, pero de luego debe ser de los más antiguos. En fin, que en política todavía no están perdidas las esperanzas. Todavía podemos aspirar a que sea presidente de la República Española y de Europa.

Locutor 05

Eso esperamos, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

No, hombre, no. Ya sabéis que yo no aspiro a cargos, son bromas. Pero, en fin, ya también la vuestra es una contestación irónica. Adelante, continúa Papi. No, y me interesa muchísimo lo de Francia. Sí, termínalo. Porque, claro, es importante que diga el resumen de lo que ha sucedido en el... que han quedado prácticamente dos y que las cosas están prácticamente igual que estaban antes, que no ha cambiado.

Locutor 05

Exactamente. Las primarias, don Antonio, serán el 20 de noviembre y luego hay una segunda vuelta. Es una imitación de las presidenciales, el 27, si en la primera vuelta los candidatos no han llegado al 50% del voto. Y actualmente la distancia que se da entre los dos candidatos es de 14 puntos en una primera vuelta. Con Juppé delante.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí, Juppé va adelante, sí.

Locutor 05

Juppé va adelante por 14 puntos y se dice que si se pasara una segunda vuelta, la diferencia ya sería de 62% a 38%. Es muy grande.

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que ahí Sarkozy está mal colocado. Pero pasamos a Polonia, que es importantísimo lo de si es posible o no que dimitan el cargo europeo tan alto que tienen con el Donald II, no el Trump, sino el Tusk.

Locutor 05

Exactamente. Bueno, la semana pasada lo comentamos que debido a... Bueno, en política interna ahora mismo en Polonia hay un odio tremendo entre los del Partido de la Ley y la Justicia y el Partido de la Plataforma Cívica. Partido de la Ley y de la Justicia, el de Jasinski, su hermano murió en un accidente de avión yendo hacia Rusia.

Antonio garcía-trevijano

Ya lo comentamos en la otra intervención anterior tuya, que sí, que está bien, pero rápido recordarlo y pasamos enseguida a la presente.

Locutor 05

Claro, el presente, digamos, es que esta semana Jasinski ha vuelto a insistir de que no ve a Tus continuando siendo el candidato polaco en junio del 2017 para mantener la presidencia del Consejo, esto no se había dado nunca.

Antonio garcía-trevijano

Sí, la falta de apoyo de su propio país, de su propio gobierno.

Locutor 05

del país que le nominó en primer lugar. Porque si su nombre no hubiera estado en la mesa, pues nadie lo hubiera elegido en su momento. El semanario político ha hecho una encuesta detrás del telón, ha empezado a preguntar a todas las embajadas, a las delegaciones de los Estados miembros en Bruselas, y de momento ya había conseguido que 18 países dijeran que ellos van a apoyar a que continúe. Lo cual ya da una mayoría cualificada y es que el voto para la presidencia del Consejo no tiene que ser por unanimidad, es un voto por mayoría cualificada. Con lo cual esa encuesta muestra que hay una mayoría de países que están contentos con la labor de Tusk, que en el fondo hace un contrapeso menos, vamos a decir, integracionista que el que tiene Juncker. Tusk defiende un poquito más el interés nacional. Sí. que Juncker y tal. Países que están en contra de Tusk, Polonia, evidentemente, y Francia.

Antonio garcía-trevijano

Sí.

Locutor 05

Países que están a favor de Tusk, Alemania, y según se ha contado por aquí en Ventideros, España también.

Antonio garcía-trevijano

Italia, que es el que podría estar ahí influyendo, no lo sabes.

Locutor 05

Yo no lo sé. Sé la postura que tiene, es decir, en este caso la hegemonía se divide en dos, están peleados, el poder hegemónico, y sé que los españoles estamos a favor de que Tass continúe. Tass, evidentemente, es una persona del Partido Popular Europeo, hay cierta afinidad con los alemanes y con tal. Esto tiene una implicación muy importante con la continuidad o no de Schulze en el Parlamento Europeo, y me explico. En el caso de que TAS continuara, los socialistas dicen que, ya hemos hablado en programas anteriores, cómo se produciría un fenómeno único de que habría tres figuras europeas, el presidente del Parlamento, el presidente del Consejo y el presidente de la Comisión Europea, el Partido Popular. Esto los socialistas no lo quieren permitir. Claro. No lo quieren permitir. Entonces hay un problema ahí y bueno, lo que se dice es que hay una pelea alemana entre Merkel y Sigmar Gabriel por mantener o no mantener a Schulze en el Parlamento y bueno, parece ser que Schulze se va a convertir en un cromo que también va a estar en la mesa para intercambiarlo con Tusk o no. Pero que las dos reelecciones van a estar sobre la mesa. El problema es que la de Tusk es en junio y la de Schulze es en enero.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien. Bueno, yo creo que como el tiempo dedicado a tu preciosa información nos consume lo razonable, vamos a hacer una pausa para que Agustín nos dé la mejor información posible sobre la situación de Putin en relación con... La tensión que produce ya su nombre en Estados Unidos, desde luego, porque las luchas de Trump por acartar la presidencia, que cada vez lo tiene peor, han puesto también de moda dentro de Estados Unidos la figura de Putin. Así que vamos a una pausa y luego Agustín que nos informe ya sobre la situación en Rusia y las relaciones

Locutor 01

con Turquía y de Israel con Turquía que son los temas hoy más candentes en la actualidad internacional Hacemos una pausa y volvemos en unos minutos Primera Asamblea de Repúblicos Desde hoy y hasta el 20 de octubre tenéis plazo para comunicarnos vuestra asistencia a la Asamblea General de Repúblicos en Madrid durante el mes de diciembre Sin el conocimiento de este dato no podremos contratar el local. Consulta la información y rellena el formulario en nuestra web mcrc.es o en diariorc.com. De tu seriedad y tu compromiso depende el éxito de la Asamblea.

Locutor 03

Hola a todos y empezamos otra vez con don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Bien, solamente darle la palabra a Agustín para que nos informe del personaje que siempre está de actualidad, que es Putin. Hay novedades, desde luego. en sus relaciones con Turquía y, no digamos, en su influencia indirecta en las elecciones de Estados Unidos. Así que, Ruín, le damos la palabra a Agustín que nos informe de lo que él conoce mejor que nosotros, puesto que está allí en su segunda residencia en la área de influencia de Rusia.

Locutor 04

Bueno, pues Putin sigue muy enfadadito, está muy enfadado. Antes de ayer hubo un programa en televisión que durante cuatro horas le puede preguntar los periodistas, la gente del público, y bueno, pues se veía en su cara, en su forma de actuar, que está muy disgustado y muy preocupado por el despliegue de las tropas de Polonia, en Polonia y en las repúblicas prebálticas, Estonia, Letonia y Lituania, tanto de Estados Unidos como de la OTAN. Entonces, por otro lado, sigue la herida abierta de Ucrania, que Estados Unidos puede activar cuando le interese. Es por ello que Rusia ha activado los misiles de Kaliningrado, esa pequeña península, ese pequeño espacio de terreno que está entre las repúblicas prebálticas y el mar, donde hay unas bases militares muy serias. Y bueno, volvemos un poco a la guerra fría de Ucrania. Ahora mismo estamos en un momento prácticamente como en el 62 cuando hubo la crisis con Kennedy de los misiles en Cuba. John Kerry sigue amenazando. El otro día probaron una bomba nuclear en Nevada lanzada desde un bombardero, un B-51, cosa que también decía Putin que lo encontraba fuera de lugar. Y él pues está pagando con la misma moneda. Ahora la armada rusa se dedica a hacer estos vuelos que se hacían durante la Guerra Fría, salen desde Murmansk, los Suhoi, los Mig, los Tupolev, salen desde Murmansk, bordean Noruega, pasan por Irlanda, llegan prácticamente hasta el País Vasco, por Biarritz, aquí dan la vuelta, suben por Gijón y dan la vuelta hasta... Bueno, son una especie de viajes amenazantes, como hacían Estados Unidos en la época de la Guerra Fría, cuando... ocurrió aquello de Palomares, que cayó la bomba atómica en la zona de Vera, en la zona de Almería. Vienen sin armas, pero digamos que es una política de amedrentar un poco y decir, oye, que estamos aquí. Putin se queja de la expansión de la OTAN. No sé, Papi, ¿has visto el edificio nuevo que están haciendo en Bruselas? Eso es algo espectacular realmente. Es decir, si lo prometido, lo que se prometió a la Unión Soviética era que si se disolvía el pacto de Varsovia, en el futuro se iba a disolver la OTAN, ¿qué sentido tiene hacer un edificio que es cuatro veces el aeropuerto de Barcelona? Algo realmente espectacular, ¿no? Se quejaba también Putin el otro día que, bueno, parece que los planes de la OTAN no es... No es ir a menos, sino ir a más. Esto está haciendo que la relación entre Rusia y Bielorrusia haya una especie de alianza militar que se estaba enfriando, pero que ahora está tomando mucho cuerpo. Se han activado los misiles de Varanovich, una... una base militar que tiene también misiles nucleares, y en la otra base que hay en Bavrusk, también a 200 kilómetros de Minsk, también están ahí los subrusos y los Sukhoi. Es decir, se está calentando un poco la situación. Respecto a Arabia Saudí, es otro tema que preocupa mucho a... a Putin por lo que se está haciendo en Yemen. Es decir, está atacando Yemen de una manera brutal, donde Rusia tiene también una pequeña base militar. El 90% de la población yemení ahora está viviendo de la ayuda humanitaria. Y el tema de Erdogan, pues bueno, el otro día hubo una especie de reunión del gas en Turquía, no sé si era en Antalya o en Estambul, y bueno, allí se fundieron un abrazo Erdogan y Putin, o sea, aquello del piloto que le mataron por la espalda, aquello ya desapareció.

Antonio garcía-trevijano

Eso lo ha destacado la prensa española, pero sin explicación.

Locutor 04

profunda de los intereses tan vitales que están detrás de esos aparentes perdones bueno Erdogan ha tenido un detalle con Rusia que es que las armas nucleares que tenían en la base de Incirclic se las han llevado a Rumanía con lo cual esto parece que es la condición que puso es lo que dijo Putin el otro día parece que es la condición que puso para que se limaran las asperezas y se olvidara el avión se le está haciendo homenajes a la viuda y a la madre del piloto aquel bueno Putin ha estado pasando con ellos un fin de semana en la Dacha en un pueblo allí alejado en la zona de la tundra y bueno pues incluso les invitó a su avión presidencial para volver a Rusia para volver a Moscú bueno se está digamos que se está reconociendo aquella persona que falleció y que era un piloto militar y de esta manera pues está intentando salvar un poco los muebles y reconducir la situación con con Turquía bueno Ahora también la Armada Británica tiene orden ya de derribar los aviones rusos en Alepo. Es decir, Putin ya se queja de que dice, yo aguante Yugoslavia... Nunca vi una mayor tensión que esa. Esto es lo que dice él. Es decir, Alepo puede ser el nuevo... Más que el nuevo Sarajevo, casi el nuevo Stalingrado. Él decía... Putin, yo aguanté Yugoslavia, aguanté que se invadiera Kosovo, Afganistán, Irak, Libia, bueno, todos los países, Sudán, Somalia, Yemen, incluso lo de Ucrania, pero Siria ya no lo vamos a permitir. Sí, eso es lo que yo creo. Entonces, Alepo...

Antonio garcía-trevijano

Crisis de verdad.

Locutor 04

Esa es una crisis de verdad. Yo creo que estos días la guerra que se está viviendo en Alepo, que los medios de comunicación español pasan un poco por encima porque no interesa y tergiversan un poco las cosas.

Antonio garcía-trevijano

Es que los factores que están en juego son superiores a los de Occidente, ahí en Alepo. No digo solo el ISIS, es que está implicado todo el mundo árabe y el musulmán.

Locutor 04

Sí, sí. Y ahora China también ha traído un portaaviones y viene a ayudar un poco a Rusia. También Estados Unidos está perdiendo influencia en el sudeste asiático. Ayer el presidente de Filipinas también directamente le mandó al infierno a Obama. Entonces, bueno, en Rusia y en Bielorrusia sigue habiendo una crisis bastante fuerte, el dólar se sigue atacando, el tema de las sanciones económicas está haciendo daño, esta mañana el euro sigue a 70 rublos. Y bueno, pues la situación está muy complicada ahora mismo. Se apuesta claramente por Trump, porque Trump está casado con una mujer que es eslava, y bueno, pues en casa medio hablan ruso, comen bors cada día, bliniki, draniki... Bueno, es una cultura que digamos que es más cercana, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Entonces están apostando claramente para ver si... Y sí que tienen la batalla perdida, porque Trump está cayendo vertiginosamente.

Locutor 04

Sí, le están sacando muertos del armario y de momento le sacaron la conversación del otro día. Y bueno, yo creo que este hombre, pues oye, un empresario que lleva 40 años haciendo de todo, pues enseguida tiene algo.

Antonio garcía-trevijano

Él negó rotundamente cuando le preguntaron que agresía a las mujeres sin su permiso y que las besaba. Él dijo que no, pues ahora están apareciendo mujeres verdaderas o falsas. Diciendo, a mí me besó en la boca, está en el ascensor. Y hay una segunda campaña contra Trump que se inició creo que ayer o antes de ayer.

Locutor 04

Estos son cortinas de humo. Si todos estos dirigentes cuando van por el mundo tienen arenes y tienen de todos. Esto es absurdo. Esto es para engañar a la opinión pública. Es decir, a esos niveles es realmente absurdo.

Antonio garcía-trevijano

Sobre todo si se le compara con la moralidad de Clinton. La mujer que toreró lo que nadie puede torerar, ninguna mujer del mundo, puesta en ridículo por su marido, figurate siendo presidente, con el máximo poder que tenía en aquel momento Clinton.

Locutor 04

Bueno, en el debate se lo reprochó Trump, que incluso ella fue abogada de un violador de una niña. Exactamente. Bueno, estos temas son temas políticos. Aquí la vida marital de cada uno.

Antonio garcía-trevijano

Para mí quiere decir el bajo nivel de la campaña de Estados Unidos, que es difícil recordar otra de más poco nivel que esta.

Locutor 04

Bueno, porque al vulgo yo creo que hay que darle un poco... No se puede hablar de ISIS, quién ha hecho el ISIS, o grandes temas geopolíticos. Es más, ir a temas más carnales, a temas más de higadillos, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero digo que nunca antes yo, que la he seguido siempre, yo creo que es la más baja que nunca he presenciado.

Locutor 04

Sí, sí, al debate aquel, no sé si usted lo vio, pero aquello fue terrible. Yo lo vi. Un debate donde no había ideas, donde no había posiciones geopolíticas, temas económicos, que está pasando la robotización, la falta de cultura, el tema demográfico, nada, nada, nada, todo payasadas y tonterías, pero bueno, pasa lo mismo aquí, es decir… El espectro de debate entre Rajoy y Sánchez en su día también era lo mismo. Es decir, si dejamos a los homosexuales que se casen o no. Prácticamente poco más. No se habla del tema bancario, no se habla, si queremos salir de la Unión Europea o del euro, o de nuestro posicionamiento geopolítico, del tema ecológico, del tema demográfico, del tema educacional...

Antonio garcía-trevijano

No te quiero distraer de tu información... más atenta que la nuestra, sobre Putin y las relaciones que ha empezado con Turquía, para continuarlo también con qué está pasando entre Israel también y Turquía, con Netanyahu, las crisis que ha tenido tan fuertes con Estados Unidos, y por qué este acercamiento ahora justamente con Turquía.

Locutor 04

Bueno, es que la comunidad judía en todos los países eslavos es muy fuerte, desde todos los puntos de vista, histórico, económico, religioso. Hay sinagogas en cualquier pueblo pequeño, hay una sinagoga. Pasa lo mismo en Israel, vas por Israel, no tanto en Tel Aviv, que es una ciudad más occidental, pero estás en Haifa o en Bethlehem y ahí están hablando, escuchas hablar ruso por la calle, el 30 al 40% de la gente habla ruso. Es decir, las uniones entre estos dos países no es una unión geográfica o de estados-nación, es una unión ancestral, a pesar de que desaparecieron muchísimos judíos en la Segunda Guerra Mundial. Pero los sectores estratégicos clave en todos los países eslavos, la medicina, el tema bancario, las comunicaciones, todo está en manos de... De empresarios de procedencia hebrea. Entonces todos los oligarcas todos son hebreos. Es decir, entonces es muy complicado ir contra ellos. Putin lo sabe. Él mismo se dice que su madre también, o el padre que no conoció también parece que era judío. Entonces bueno, ellos también tienen muy buena relación con todos los judíos hebreos. europeos, desde nuestro Almunia hasta Sarkozy, Cameron. Bueno, toda esta gente es una familia porque tienen unos lazos religiosos muy fuertes. Entonces ellos, antes de ser franceses o ingleses o españoles o israelitas, son judíos. Cuando le preguntas tú que eres judío, judío con pasaporte noruego.

Antonio garcía-trevijano

En España también estaba, aparte que era una Almunia múgica.

Locutor 04

Mújica, bueno, Mújica, pero Mújica ya no pinta nada.

Antonio garcía-trevijano

No, nada, nada.

Locutor 04

Pero fue Almunia el que perdió las elecciones, fue antes que Borrell, ¿no? Sí, exactamente. Perdió y patada hacia arriba y le han mandado de comisario y lleva allí 20 años organizándolo todo. O sea, que es gente que están apoyados por un colectivo realmente económica, intelectualmente muy fuerte. Por eso que Simón Pérez, el propio Simón Pérez, nació en Vinitsa, en un Groznovlast, en Bielorrusia. Es decir, tiene toda la familia allí, en una pequeña dirievna de 300 habitantes. Todo se apellida en Pérez allí. Entonces, los links, las ligazones entre estas dos culturas, la cultura eslava, no tanto Rusia o Bielorrusia o Ucrania. El propio Peter Poroshenko también es judío, Arsen Yatsenyuk también. Miliband es decir es que es una familia prácticamente entonces yo creo que para entender la geopolítica tampoco podemos olvidar bueno este núcleo de religioso que realmente tienen son un poder fáctico muy importante bien y que quería informarnos también y comentar tú de la política internacional o si quieres nacional estás metido aquí de lleno

Locutor 05

¿Podría hacer un comentario, don Antonio? Naturalmente, papi. Es abundando en lo que comentabais antes, tanto usted como Agustín, con relación a que Putin está de moda.

Antonio garcía-trevijano

Ah, por Estados Unidos, claro. Ahí es donde empezó.

Locutor 05

Claro, pero es que está de moda en más sitios. Está de moda en las elecciones francesas, por lo menos de momento, en las primarias de los republicanos, porque una de las acusaciones más importantes que se le está haciendo a Nicolás Sarkozy es que siente simpatía por Putin. Porque Sarkozy ha declarado en alguna ocasión que siente una relación especial con él. Dice que dejándolo político a un lado, Cuando los dos estamos juntos pues tenemos cierta química a la hora de comunicar, de hablar, de contarnos.

Antonio garcía-trevijano

Algo de eso habla hoy la prensa del país, que también ha salido el nombre de Putin ahí.

Locutor 05

Ahí le están zurrando a Nicolás Sarkozy y bueno, la semana que viene en Bruselas habrá una reunión de consejo para revisar toda la cuestión de las sanciones que hay ahora mismo sobre Rusia. Yo, como no lo había seguido con un detalle fino, no sabía que había tres tipos de sanciones y aparte cada una finaliza en un plazo diferente. Las sanciones por la invasión de Ucrania, perdón, por la guerra en Ucrania, por la influencia que ha tenido Putin en los rebeldes del oeste, termina en enero. Por eso se tienen que ver ahora, en el mes de octubre-noviembre, para hablar si van a continuar o no. Hay otra lista negra de personas que no pueden entrar en la Unión Europea, que se finaliza en marzo del 2017. Y luego hay otra más, que son las sanciones por la supuesta invasión de Crimea. Esa termina en junio. Entonces, para calentar el ambiente, porque el ambiente está calentado, es decir, ahora mismo los negocios alemanes están nerviosos diciéndole a Merkel que paren ya con este tema. Y los españoles también.

Locutor 04

Nuestros agricultores murcianos están negros.

Locutor 05

Están negros también. Bueno, pues hay presión ya sobre la jefa de la granja, como la llamamos siempre, de la granja de Merkel. Sí. de poner fin a estas sanciones y de hecho ayer mismo, anteayer, no recuerdo bien, el Wall Street Journal hizo un editorial muy importante pidiéndole a la Unión Europea que por favor mantenga las sanciones, que no se pueden permitir estos vuelos ilegales de Putin, los que estaba describiendo antes Agustín en detalle, Y decía que un primer paso para ponerle presión a Putin sería armonizar todas las sanciones para tener un paquete global de sanciones a Rusia. Entonces vemos que se está calentando el ambiente, los americanos quieren que continúen las sanciones. Los lobbies empresariales, como es natural, tienen ganas de volver a comerciar con toda tranquilidad con Rusia. Y bueno, la semana que viene habrá más sobre este tema, aunque me es complicado el poder prever qué es lo que va a ocurrir.

Antonio garcía-trevijano

Pero aunque pasa como siempre, que la última noticia es que la opinión pública interior de Rusia cada vez es más fuerte a favor de Putin.

Locutor 04

Bueno, ha tenido ahora un par de escándalos. Tenía un apoyo de un 90%, pero ahora ha tenido un par de escándalos en la última semana. Sí, sí, un apoyo del 90%, es decir, Putin y Medeyev, el año pasado estuvimos en la ceremonia de haber ganado la guerra mundial, van por la calle normal, entran a una cervecería prácticamente sin guardaespaldas, es decir, un apoyo algo espectacular. Aquí ves a cualquier pelamanillas de Cataluña, ves al presidente más que va con 20 tíos de seguridad y aquellos van porque la gente está con ellos. Entonces, ahora está teniendo un poquito de crisis a raíz del escándalo con Jodorowsky, que era un oligarca ruso, y con el tema de la casa de Marbella. Él tiene una casa en Marbella, en la urbanización La Zagaleta, espectacular, 185 millones de euros que le ha costado, y estos días le están sacando esta basura, bueno, esta basura no, porque es un oligarca corrupto como los españoles, igual, es decir que... pero le ha bajado un poco y me parece que del 90 había bajado al 82%. Respecto al tema que comentaba Papi de las sanciones, hoy el Kamsomolskaya Pravda se abría diciendo que si renuevan las sanciones probablemente Putin suspenderá la entrega de motores a la NASA para ir a la estación espacial. Es decir, la NASA ahora mismo ya no hace motores, los motores los hace exclusivamente Rusia. Y si Rusia no se los vende a la NASA, los astronautas que están ahí arriba se quedan colgados. Bueno, es una manera de presionar un poco la opinión pública para quitar las sanciones. Y de tal manera que Estados Unidos, que la opinión pública de Estados Unidos vea que hay que colaborar un poco más con Rusia.

Antonio garcía-trevijano

Bien, otro de los asuntos que tiene mucho interés para la economía es la situación del Deutsche Bank. ¿Tenéis informaciones últimas del tema?

Locutor 05

Bueno, yo lo que había leído en prensa norteamericana era que en un partido de tenis le habían devuelto la pelota, ¿no? o la bola, desde el otro lado, los americanos a la Unión Europea por la sanción a Apple. Y que eso era lo que estaba de verdad debajo. ¿Hay pruebas de eso? No. Bueno, yo creo que si el Wall Street Journal se atreve a ponerlo en un editorial...

Locutor 04

Pero esa multa hablaban de 14, es decir, la multa era de 14.000 millones, después la bajaban a 5.000, pero el problema es el pasivo, el balance.

Antonio garcía-trevijano

Ah, porque incide en una situación catastrófica, eso es otra cuestión.

Locutor 04

Pero es muy poco, es una anécdota, es decir, se habla de un agujero de 312.000 millones, prácticamente es el 40% del PIB.

Antonio garcía-trevijano

No, no, si lo comparan con la crisis de Estados Unidos de los hermanos,

Locutor 04

probablemente esta sea superior sin embargo aquí en España el Deutsche Bank actúa como un banco de negocios agresivo su política aquí sigue siendo a tope yo anoche hablaba con un delegado y no, no, no apoyan las exportaciones apoyan absolutamente todo aquí actúan como un banco de negocios agresivo cosa que en Alemania no y se difunde en la opinión interna alemana la crisis del Deutsche Bank o poco

Antonio garcía-trevijano

Ni idea, porque yo no tengo contacto. Papi. Papi, papi.

Locutor 05

No, no lo he estado siguiendo en detalle, si soy honesto.

Antonio garcía-trevijano

No, pero yo no hablo de ti. Digo que si la prensa alemana, si la televisión alemana habla con frecuencia o con insistencia, contando la importancia de la crisis del Deutsche Bank, que desde luego es de una gravedad inmensa. No lo sabéis. Yo no lo he seguido con detalle. Pues lo preguntaremos, porque tenemos algunos corresponsales en Alemania, entre ellos nuestro querido Armando. Pero ya lo llamaremos otro día y que nos explique por qué ese tema, como explote, eso va a ser un asunto, pero gravísimo para toda Europa.

Locutor 05

Yo lo que había... que había oído, bueno, lo había oído, no, lo había leído en la cuenta de Twitter de la propia comisaria de competencia de la Unión Europea, es que decía que la Unión Europea ahora se pensaba lanzar contra las empresas americanas que están establecidas en Europa y no pagan impuestos. Ajá. Y que no le parece normal, desde ninguna postura ideológica, sea más o menos socialdemócrata o más o menos liberal, el que a alguien le parezca razonable que una empresa pague el 0,05% de impuestos.

Locutor 04

Porque tributan en Irlanda y Irlanda es un paraíso fiscal. El problema no es de Estados Unidos, el problema es de la Comisión Europea, que lo permite.

Locutor 05

Eso es cierto, eso es cierto también, pero ella lo que estaba diciendo, bueno, entonces se ha desatado una guerra y ante esa guerra es por lo que, primero con la multa Apple, las habituales persecuciones a Google y ahora el anuncio este de First Appen, de la comisaria de competencia, pues yo había leído en varios medios norteamericanos que decían, pues se van a enterar y lo del Deutsche Bank es solo el... principio. Ahora vamos nosotros contra los intereses europeos. ¿Quién manda en Europa? ¿Los alemanes? Pues a por los alemanes.

Antonio garcía-trevijano

Bien, el tema quizás... No, no, sigue, sigue.

Locutor 05

No, no, no. Había terminado, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, respecto en Holanda, también hay noticias que siempre sabéis que la legislación holandesa va en vanguardia de todo lo que se considera tabú o prohibición de la moral tradicional y que Holanda está ahora planeando legalizar la muerte asistida a mayores cansados de vivir ¿conocéis esa noticia? en Suiza ya se hace no porque tengan dolores ni porque sea ya irremediable su enfermedad mortal sino porque están cansados de vivir Y los médicos acritican la medida para personas, claro, que no tengan una patología grave, que sea el pronóstico de muerte, aunque no sea dolorosa, pero rápida.

Locutor 04

Esto más de la degeneración de Europa.

Antonio garcía-trevijano

Desde luego es extraño que se autorice a los médicos a que ayuden a morir a las personas que no tengan ganas de vivir. Eso por un lado es una. Y la otra es, también de Papi, sobre todo de la Unión Europea, otra noticia de hoy, es que busca, eso sí que tiene importancia, agilizar las expulsiones para frenar la crisis migratoria. Esto sí que es importante, porque es tocar al corazón del problema que ha ocasionado, entre otras cosas, el Brexit. No sé por qué el país lo que recoge es que Retornar a sus países de origen a los inmigrantes sin derecho al asilo se ha convertido en la prioridad de los gobiernos europeos. Los ministros del interior de la UE discutieron ayer cómo acelerar las expulsiones y el ministro alemán Tomás de Maiziere llegó a plantear la creación de un centro en el norte de África para alojar a los demandantes de asilo mientras se procesan sus solicitudes en Europa. La idea no tiene encaje legal. Me preguntaba si Papi no tiene información sobre este tema para que la próxima semana sí que nos informe, porque esto es vital, puesto que es lo que ha producido toda la crisis en Europa.

Locutor 05

No, pero don Antonio, sí he estado siguiendo el tema. Si recuerdan nuestros oyentes, en la cumbre de Bratislava, que fue la última cumbre que ha habido de todos los líderes, primeros ministros y jefes de Estado, la siguiente es la de la semana que viene. viene para tratar de Rusia. En esa cumbre comentábamos cómo en todos los capítulos económicos, social, se había llegado, es decir, se mostraba la falta de liderazgo que ahora mismo tiene la Unión, es decir, cuatro declaraciones huecas y vacías y nada más, pero por contra, en la parte de control de fronteras, se marcó una hoja de ruta, como... hacemos imitando a cómo hablan los periodistas, una hoja de ruta muy detallada de cómo había que fortalecer y reforzar el control de fronteras. En paralelo, la Comisión Europea, es decir, el brazo ejecutor de la Unión Europea, ha puesto en marcha una policía de fronteras europea que creo que tiene ya ciento y pico personas. En paralelo se ha reforzado la dirección general que se dedica a estos asuntos de fronteras y ahora mismo un chascarrillo en Bruselas es la cantidad de funcionarios europeos que se han ido a trabajar ese tema y en concreto a trabajar la devolución de inmigrantes a sus países. la devolución de peticionarios de asilo a sus países. Es decir, se han generado unidades con equipos por país que van a estar trabajando en agilizar esa devolución, siempre con la zanahoria de la ayuda a la cooperación. La información, digamos, la tengo cercana de personas que están en ese ambiente y que me lo han descrito. Ellos han recibido la orden de empezar a trabajar diplomáticamente con los países, siempre con la zanahoria de, bueno, pues os cortaremos las ayudas, como queráis. Si no queréis coger de vuelta a vuestros nacionales, pues bueno, allá vosotros. Entonces, digamos que el tema está en el candelero, está muy... Muy de moda, muy de moda y siempre como... A mí me gusta ver lo que ocurre debajo del radar, ¿no? Encima del radar es lo que ven los periodistas y los periodistas en Bruselas normalmente su trabajo consiste en pasearse por las tres instituciones, coger las notas de prensa, reescribirlas en la lengua oportuna y eso es la actividad de la Unión Europea, pero mucho de lo que ocurre en la Unión Europea ocurre debajo del radar, ocurre a nivel de los negociados técnicos, ¿no? de la tecnocracia, como dice usted don Antonio. Y los tecnócratas ahora se han reforzado mucho para trabajar con esa policía de fronteras y con unos equipos especializados, abro comillas y cierro comillas, en expulsiones.

Locutor 04

Y no crees, papi, que esto puede ser... ¿No crees, papi, que esto puede ser un movimiento de cara a la galería para salvar los muebles a Merkel? Es decir, después de la locura esta que ha habido estos meses de atrás de política de puertas abiertas, donde Alemania necesitaba mano de obra, que les están pagando a los sirios a un euro la hora, ahora les van a echar. ¿Qué van a hacer? Les van a montar en un avión, los van a anestesiar y los mandan para Siria de nuevo. esas turbas de gente que han venido, yo creo que no van a querer volver. ¿No crees que puede ser un tema puramente de imagen?

Locutor 05

Bueno, estoy de acuerdo contigo. En Alemania yo creo que es un tema de imagen, pero ha sido la única manera de parar la falta de cualquier tipo de acuerdo que había ahora mismo en el Consejo Europeo. Los países del este estaban encabritados, los países nórdicos también. Inglaterra para qué hablar, Reino Unido para qué hablar, y las propias presiones que tiene Merkel en su casa son tremendas, con el partido alternativa por Alemania, las peleas que tiene con su socio bávaro, Angela Merkel, y han tenido que moverse en esa dirección. Me cuesta responderte al 100% si... ¿Se están solo moviendo la dirección o se están moviendo en serio? Probablemente me apunto a lo que has comentado tú. De momento están haciendo algo de cara a la galería a ver si se para la presión política, a ver si es suficiente para parar la presión política. Al final la Unión Europea, Agustín, es el patio trasero de la política alemana y francesa. Como bien hicieron en la cumbre franco-alemana de junio, en la declaración de los dos ministros de exteriores, dijeron, mirad, nosotros nos seguimos uniendo, vamos a la nuestra y el que no se apunte le llamamos anti-europeo. Esto los tontos en nuestro país se lo creen y lo repiten como el catecismo, ¿no? Pero eso es lo que hay. Entonces, ahora mismo, como el patio alemán está revuelto, pues Angela Merkel utiliza las instituciones, utiliza el Consejo, utiliza el Parlamento, utiliza todo para trabajar en clave alemana, que eso es lo que hay, ha habido y ha sido siempre esto.

Antonio garcía-trevijano

Bien, pues para terminar, voy a terminar con una noticia que me ha extrañado. Yo creía que de todos los reyes del mundo, monarquía, quiero decir, reyes de monarquía. La reina de Inglaterra siempre tenía la tradición de ser la más rica. Pues no, no es verdad. Ha muerto el rey taciturno de Tailandia, Bubimol Aduljadej, y ha reinado durante 70 años. Y ha dejado la mayor fortuna de todos los reyes del mundo. Y nació en Estados Unidos. y bueno pues solamente esta noticia el heredero está retrasando su proclamación y existe claro con esa fortuna pues existen preocupaciones del porvenir económico porque los fundamentos económicos de Tailandia no están afectados pero es tan blombersita que pudiera ser en el futuro un factor de desestabilización de la economía esta muerte, nada más pues gracias amigos me despido de todos los oyentes recordando todos los días que van muy bien las noticias sobre la asamblea porque ya antes de conocer la fecha, cuando hablo de la Asamblea, hablo de nuestra Asamblea, del MCRC, pues sin todavía estar fijada la fecha, porque está dependiendo de que ahora podamos elegir aquí en Madrid, entre las dos o tres opciones que tenemos de local, pues digo, sin estar ya ahí, pues un número bastante importante, al menos, que han anunciado su asistencia, y como la cuota que se les pide es muy abordable pues estoy optimista en que vamos a poder tener un local digno y una asistencia algo más que digna una asistencia importante así que os pido a todos que hagáis todo lo posible para asistir a esta asamblea que va a asentar, no digo las bases nuevas, porque es la continuación de los principios. Es más, que no se haga nada de ilusión que vamos a hacer unos estatutos democráticos, nada, esto es una asociación cultural, no es un partido político. Por tanto, no está regido por ninguna... por ninguna regla democrática. Figuraron lo que sería un instituto científico que estuviera regido en sus estatutos por la regla de la mayoría y minoría y consultarle cada semana que es lo que debía de hacerse en cada descubrimiento o posibilidad pues lo mismo pasa con la cultura es que es exactamente igual es ridículo una asociación cultural asamblearia donde se decida lo que hay que hacer en los movimientos culturales por el voto de las mayorías esto es una asociación cultural que sabe muy bien cuál es su destino que está especificado en sus principios y nuestros estatutos son nuestros principios pero estoy muy satisfecho no solo por la asistencia, sino por la calidad del compromiso moral tan profundo, del compromiso político tan profundo que existe entre todos los miembros, todos los asociados a nuestro querido MCRC. Así que hasta muy pronto. nos veremos aquí en Madrid el mayor número y sobre todo tiene el aliciente que me lo están comunicando por muchísimos sitios que están deseando conocerse unos a otros porque es verdad que ya aquí en Madrid por mi estudio en un año Lleva casi 200 personas que han pasado aquí y que no solo me han conocido a mí, sino también a los que están conmigo en ese momento. También cuando he viajado en las conferencias que he pronunciado este año, en Gijón, Oviedo, Barcelona, Almería... Y ahora en Sanlúcar de Barrameda... También se han concentrado... Tantos... Afiliados... Tantos socios, asociados... Que se han conocido personalmente... Y su alegría es inmensa... Y yo lo entiendo... Porque es como... Cada uno de nosotros antes de encontrarnos... Parecíamos locos... Porque queríamos ver algo que nadie quería ver... Nosotros vemos... Que las elecciones... No son libres... que no se elige a representantes. Sabemos que las elecciones estas legislativas no son verdaderas, que lo que se elige son a presidentes del gobierno, por eso hay problemas de investidura. Y sin embargo, antes de conocernos, creíamos, bueno, estamos locos, pero ¿cómo es posible que toda la prensa y todo el mundo diga lo contrario de lo que vemos y oímos? Y sin embargo, esa es la alegría de encontrarse en el MCRC, que todos se reconocen y dicen, pero si no estamos locos, si somos miles que pensamos igual, eso es una tranquilidad. Bueno, pues perdonadme esta ironía, pero que es verdad. Y hasta muy pronto, agradeciendo a Agustín, si quiere añadir algo Agustín. Nada más. ¿Y papi?

Locutor 05

Muchas gracias.

Antonio garcía-trevijano

Un fuertísimo abrazo y deseando veros y abrazaros aquí en la maravillosa asamblea que vamos a celebrar.

Locutor 04

Allí estaremos. Toda la información está en la web, mcrc.es. Ahí está el tema para apuntarse, la admisión y todos los contenidos están ahora en la web.

Antonio garcía-trevijano

Y cómo se hace para llegar a esa información?

Locutor 04

En mcrc.es, abajo, está...

Antonio garcía-trevijano

No hay más que marcar esa sigla y ya aparece.

Locutor 04

Y ya está, ahí está todo. Están los vídeos, está el ideario, está el periódico, está absolutamente todo. La hoja de acceso para la asamblea, la información... Ahí está, se ha unificado todo en una sola web.

Antonio garcía-trevijano

Pues maravilloso, porque yo creo que tal vez sea la primera vez que se celebra, desde luego, en España, ni dudarlo, pero es que ni en Europa, ni en el mundo, una asamblea de personas, de tantas personas, que creen en la posibilidad de que haya un sistema político regido por principios inconmoviblemente democráticos, como son los nuestros, y no por las reglas de la oligarquía del Estado de partido, ni con la degeneración natural a lo que sucede en Estados Unidos después de tanto tiempo de la Constitución, que se hizo en un país muy poco poblado, con unas dificultades enormes de conocimiento personal, de dinero, de financiación, y claro, muchas de las normas que rige la democracia de Estados Unidos, única formal que hay en el mundo, son anacrónicas. Y nosotros hemos hecho el esfuerzo intelectual y de conocimiento y de estudio para mejorar todo aquello que permite ser mejorado en la construcción de Estados Unidos. Y sobre todo, que la democracia en Estados Unidos fue el resultado de una guerra victoriosa. Por eso la libertad colectiva ahí estuvo asegurada. Y de ahí es normal que saliera una democracia. Porque quien venció fue el pueblo en armas de una colonia de Inglaterra, del Reino Unido. Y en cambio... En Francia no ha habido una democracia, pero se parece muchísimo, porque tampoco ha sido producto de la fuerza constituyente de la libertad colectiva, sino del genio político de un general de Gaulle que él mismo encarnó el orgullo francés porque no se rindió a Petain ni a los alemanes, Y ese prestigio, esa autoridad moral era tan grande que en su momento oportuno, en la gran crisis de Francia, motivada por la guerra, en realidad casi fue guerra civil con Argelia, pues claro, de golpe perdió el poder, pero antes... ahí conquistó el poder y antes de dejarlo se produjo el mayo francés son tales los acontecimientos que es muy difícil no, es que no hay antecedentes a una asamblea como la que vamos a convocar todo aquel que quiere vivir un momento histórico aunque sea solo desde el punto de vista moral y cultural que asista, que venga a nuestra asamblea porque eso no ha sucedido nunca en toda la historia de la humanidad es decir, unas personas que saben que lo que están persiguiendo no es una utopía. Quien diga que es imposible, que es una utopía, mi pregunta es, ¿por qué lo sabes? Si no se ha intentado jamás construir desde la base ...sobre la base de la libertad política colectiva... ...jamás se ha intentado construir un sistema político... ...¿por qué sabes que es utopía... ...si no se ha intentado nunca?... ...por lo menos dejarnos que intentemos demostrar... ...que no es una utopía... ...y si fracasáramos... ...que otra generación lo intente también... ...y después de varios intentos... ...si esto fuera imposible decir... ...pues bueno, es una utopía... ...pero no, que en España en concreto... ...y en Europa continental en concreto... sea imposible el triunfo de la libertad política colectiva. A diferencia de los pueblos anglosajones, que donde no solo está Estados Unidos y el Reino Unido, sino Nueva Zelanda, Australia, ahí sí, ahí sí, eso sí, están preparados para concebir la libertad colectiva. y tener constituciones democráticas, con separación de poderes y con sistemas representativos. En cambio, en el continente europeo, incluida naturalmente Rusia, eso es imposible porque es una utopía, como nadie puede creer en que la raza humana ...tenga esas diferencias... ...congénitas por el sitio del nacimiento... ...pues ya veréis... ...la risa que me da pensar... ...en los que creen que son inteligentes... ...cuando nos escuchan en hoy y dicen... ...si es muy hermoso lo que queréis... ...es una maravilla... ...pero eso es una utopía... ...y vosotros sois unos idealistas... ...si, si, idealistas, ¿por qué?... ...porque nos atrevemos a hacer frente a la realidad... ...porque no aceptamos la realidad... ...esa es la verdad única... No aceptamos que nos mientan. Y aquel que nos niega la posibilidad de que el triunfo del MCRC sea factible en X tiempo, a eso le digo, ¿y por qué vosotros habéis resignado a que la corrupción y la oligarquía de partidos sea la ley eterna de la humanidad europea? ¿Por qué lo aceptáis? Decidme qué razones. No tienen, se callan. Es lo que hay. Es la realidad. Claro, siempre me acuerdo de Hegel. que se respeta la realidad por el hecho de que existe. Hablo de la realidad política en este caso. En fin, gracias por vuestra atención. paciente seguimiento de nuestros programas y os aliento de verdad, os animo a que yo estoy deseando de encontrarme con muchos de vosotros en Madrid en la Asamblea Extraordinaria General que será la primera que hace el MMCRC y explico que antes no ha sido no hemos convocado ninguna asamblea por dos razones primero en los estatutos Tuvimos que hacerlo a la fuerza para inscribirse en el Ministerio del Interior porque sin ello no tendríamos existencia, seríamos clandestinos. Entonces eso lo cumplí. Segundo, la orden que yo di a Pedro Contales, que fue el que redactó esto, fue mínimo. Estatuto mínimo. Porque los estatutos nuestros son nuestros principios. Y tan nada hay que ni siquiera existe un estatuto que expulse de la asociación a todo aquel que sea traidor, desleal o que insulte a la Junta Directiva o a mí. Eso no lo tolero. Yo no tengo que pedir un voto mayoritario para que esos que vienen aquí a insultar, a decir barbaridades, no puedan ser expulsados porque han reunido a la Junta. Ahora sí, en los Estadutos vamos a incluir ahora de verdad. un artículo en los estatutos que permita la expulsión instantánea y fulminante por parte de la Junta Directiva, sin necesidad de reunir a Asamblea, de todo aquel que insulte gravemente, no la crítica, la crítica es maravillosa, ojalá lo hubiera, es como un científico, ¿cómo un científico va a tener la crítica? Eso es absurdo, pero sí el insulto. La ofensa y el insulto, eso está radicalmente prohibido. La falta de respeto, no a mí, a un compañero, a un asociado, eso es intolerable. Y yo, desde luego, mientras sea vuestro fundador, eso lo seré siempre, pero vuestro inspirador y animador, no toleraré que nadie traicione o sea desleal con otro, no conmigo. Uno con otro es imposible. El que haga eso, que se vaya de aquí. Que se vaya. Aquí no hay lucha por el poder. Aquí no hay trancadillas, ni hay cobazos para trepar ni para subir. De eso no hay lugar. Porque nuestro fin no es el poder. Es conquistar la hegemonía de la libertad política colectiva en la cultura política de España y de Europa. Ese es nuestro objetivo. Y eso es lo que la Asamblea va a consagrarlo visiblemente. Ahora, como dicen ahora los cursos y sextos de Podemos, para visualizar. No somos una asamblea para visualizarnos, sino para conocernos. Porque los principios son ya conocidos. Una asamblea es para conocernos, para darnos la alegría de ver la cantidad de gente que piensa como nosotros. Nada más seguiré todos los días recordando el deseo que tengo de conocer a todos, de veros. Hasta que muy pronto, amigos, y a Papi y a Agustín, el agradecimiento que permanentemente tengo hacia todos los que colaboran con tanta inteligencia, tanta cultura y tanto sentido de la responsabilidad en nuestros medios de comunicación. Así que gracias y hasta muy pronto.

Locutor 03

Vale, antes de terminar tengo que avisar de que va a haber una conferencia de Marcos Peña.

Antonio garcía-trevijano

Ah, sí, es verdad.

Locutor 03

El viernes 10 de noviembre del 2016 a las 7 y media de la tarde. Se titula La crisis de la representación política. Un debate sobre el estado de partidos español. Y se va a celebrar en Sevilla, en la Facultad de Derecho de la Universidad de Sevilla.

Antonio garcía-trevijano

¿Qué día y qué hora?

Locutor 03

El viernes 10 de noviembre del 2016 a las 7 y media de la tarde.

Antonio garcía-trevijano

Si quiero deciros a todos los... Desde luego, al todo que tenga... ...atracción por los conocimientos... ...buenos... ...del derecho constitucional... ...y de la... ...idea nuestra... ...le pido que asista y que apoye... ...a Marcos Peña... ...primero... ...se trata... ...del primer profesor que ha escrito un libro... ...desarrollando... ...la teoría nuestra... ...mi teoría de la teoría pura de la República... ...y... lo estoy leyendo, está muy bien, muy culto, de un gran nivel. Y necesita el apoyo, puesto que es un intelectual que dentro del ámbito universitario está ya con un libro importante desarrollando mis teorías sobre la Constitución, sobre la teoría pura de la República Constitucional. Así que os pido de verdad que lo apoyéis y vayáis para alentarlo y sentir cómo es comprendido por nuestros amigos y asociados.

Locutor 03

Vale, pues muy bien. Hasta el próximo día.

Desconocido

Un saludo.

Locutor 00