RLC (2016-10-26) La lucha por el derecho se sustituye hoy con la lucha por el privilegio en forma de ley.

Locutor 00

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Desconocido

Buenos días, queridos oyentes. Soy Juan José Charro. Hoy es miércoles 26 de octubre de 2016.

Locutor 04

Y vamos a empezar un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente. Está con nosotros desde Las Palmas Pedro Gallego. Buenos días, Pedro.

Locutor 03

Buenos días a todos.

Locutor 04

Don Dalmacio Negro aquí con nosotros en el estudio. Buenos días, Don Dalmacio. Buenos días. Está colaborando en la técnica Isabel Ramos. Buenos días. Perdón, es Isabel Valero. Es que tenemos otro colaborador. Buenos días, Isabel. Manuel González. Buenos días, Manuel. También está Elena Bazán.

Locutor 01

Buenos días.

Locutor 04

Buenos días, Elena. Y, por supuesto, nuestro amigo y maestro, don Antonio García Trevijano. Buenos días, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Buenos días, amigos. Hoy estoy feliz, primero porque hacía tiempo que no venía a Dalmacio y lo he encontrado formidable de aspecto físico. luego... Porque no eres médico.

Locutor 07

Si fueras médico, porque no eres médico, si fueras médico, dirías otra cosa.

Antonio garcía-trevijano

No, no, no, que va. Yo percibo cosas que no podéis ni imaginar. No, que percibo la salud de los demás.

Locutor 07

Sí, ya lo sé. Pero el médico a lo mejor te dice que no.

Antonio garcía-trevijano

No, tú no. Pero tú sabes que estoy diciendo la verdad. Está formidable.

Locutor 07

Estoy de acuerdo contigo. Es mejor que nunca.

Antonio garcía-trevijano

Además estás encantado de un informe en televisión francamente bueno y la dos sobre la incertidumbre, no, sobre la seguridad que los diagnósticos precoces de enfermedades incipientes ponen en marcha unos mecanismos psicológicos y experimentos médicos y el resultado final es que en determinados asuntos como el cáncer de mama hay más mortandad en los Mujeres que siguen el tratamiento precoz de un descubrimiento precoz, que aquellas que no, que no hacen nada especial, se dejan ir y dura. Y la mortandad es superior a aquellas que han sacrificado sus vidas y su estado de ánimo a lo que les decía la ciencia, entre comillas, del tratamiento de los cánceres precoceses.

Locutor 07

Pero, en fin, antes yo no quiero... Es que hay un problema ahí muy serio, que es que las ciencias sociales se han apoderado de todo. En primer lugar, no son ciencias. No, no. En segundo lugar, es que se han apoderado de todo. La política y el derecho ahora son ciencias sociales. Sí. La política desaparece, el derecho también. Estadísticas. Estadísticas. Pero es que la misma ciencia, la medicina sobre todo, que es experimental, está bajo las ciencias sociales.

Desconocido

Sí.

Locutor 07

Y entonces las ciencias sociales además están dominadas por la estadística. Que la estadística vale, si acaso, en el momento en que se hace. Un minuto después ya no vale. Es incierta. Y ese es un problema que hay. Entonces ahí es el caso típico. Las ciencias sociales... Ahí se imponen y entonces hacemos estadísticas tal, tal, ala, a curar el cáncer precoz y provocar más cáncer, más mortalidad.

Antonio garcía-trevijano

Se provoca, sí. No solo cáncer, sino el tratamiento.

Locutor 07

Es que hay un imperialismo de las ciencias sociales y de la sociología con la pedagogía y la psicología que es que es absurdo.

Antonio garcía-trevijano

El tratamiento precoz de enfermedades.

Locutor 07

El imperialismo, me refiero al imperialismo. No quiere decir que no tenga algún sentido.

Antonio garcía-trevijano

De los cánceres de mamá está demostrado la gran proporción que ha producido en enfermedades cardíacas por el tratamiento.

Locutor 07

Claro, si es que los tumores además, si todo el mundo tiene una verruga es un tumor. Si. Si es que los tumores son normales en todos los seres vivos. Otra cosa es que se produzca realmente la enfermedad. Entonces ahí es donde se va a actuar la medicina, el médico.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, hoy tenemos dos temas que vamos a desarrollar y que para mí tienen muchísimo interés cultural. Y espero que para Dalmacio también. Y para Pedro, que está al teléfono de Las Palmas también. El primero es un tema... que se puede calificar de puramente cultural. Y es la noticia que aparece hoy en el país, en primera página anunciada, que el Vaticano prohíbe esparcir o guardar la ceniza de los muertos. La noticia especifica que él está en contra de la cremación de los cadáveres, pero que si por razones superiores... de sanidad, pero lo que no puede admitir es el esparcimiento de las cenizas ni por tierra, ni por mar, ni por aire, ni que se guarden en las casas, ni que se repartan de las cenizas entre los familiares, ni que se guarden en joyas de manos de mujeres residuos de las noticias. Contra todo eso lo considera, francamente, un sacrilegio, porque considera que los cadáveres son hijos de Dios y deben ser guardados, bien sea en los cementerios, lugar sagrado o en la iglesia. Esa es la noticia de hoy, que doy primero paso a Dalmacio, porque no es una novedad, y él no lo va a decir, pero es la confirmación de lo que se sabía.

Locutor 07

Mira, hay una anécdota que parece que es real, de que unos emigrantes italianos de Norteamérica... Le mandaron, murió, me parece que el abuelo, y mandaron las cenizas a los parientes, a los nietos italianos. Y entonces los nietos italianos pensaban que era un obsequio de un dulce, algo por el estilo. lo adobaron no sé cómo y se lo comieron y luego se enteraron de que se habían comido al abuelo claro claro bueno es que lo que hay ahí en primer lugar eso no es que la iglesia como enseguida la prensa y todo eso que le impone no lo ha recordado para empezar y es que lo que hay ahí en juego porque había degenerado porque como la iglesia abandonaba a los creyentes y todo eso se entregaba a la no sé, al estatismo o a lo que sea, pues es un recordatorio de que la Iglesia pone en primer lugar el valor de la persona humana. Y entonces al ser humano, a las personas, pues hay que respetarlas, que se van a convertir en ceniza y todo eso, y entonces pues eso de que se ande jugando con ellas una vez muertos, ese es el respeto a los muertos, que es ancestral. Es el origen de toda la cultura. La cultura empieza por el culto, y es el culto a los muertos. En las tribus primitivas, y todavía en algunas, se supone que hay siempre el mismo número de individuos, y que los muertos están viviendo entre los vivos. Esto es un hecho comprobadísimo, desde tiempos ancestrales. Y entonces se les rinde culto, más o menos, a veces se les teme, etc., etc. Ya son variantes. Y es el respeto al ser humano que es distinto de lo que piensan los animalistas. Que tiene espíritu. Sea lo que sea el espíritu. Es la espiritualidad lo que está preservando la iglesia.

Antonio garcía-trevijano

Tienes razón. recordando más bien insistir en la parte espiritual porque yo desde que estudié la antropología que lo hice muy joven en la universidad antes de terminar la carrera de derecho y me acordaba al leer la noticia hoy yo me acordaba de que el descubrimiento en la cultura que se llama Villanova Villanova que está el nombre de una ciudad en Toscana en la propiedad de un aristócrata se descubrieron restos de incineraciones anteriores a los túbulos lo más antiguo que se conocía antes de este descubrimiento eran los túbulos montones de tierra de piedras que según el tamaño y la ostentación que tuviera el llamativo, que tuviera el túmulo, dependía de la jerarquía social del fallecido. Estoy hablando de los túmulos del siglo XV a.C. Y fue una novedad extraordinaria el descubrimiento en Villanova de pruebas irrefutables de la cremación de cadáveres. A partir de ahí hay una literatura muy, muy extensa sobre el origen de la cultura. La palabra tan tradicional, que claro que se habla desde tiempos inmemoriales de la cultura de la tierra, como cultivo. No, no, pero es que antes de eso está el culto a los muertos. Y la cultura, las primeras manifestaciones que nos relega la prehistoria de esta cultura son los referentes a la forma en que tenían, bien, de enterrar en túmulos, en forma de barcos de piedra también. en las civilizaciones primitivas indoeuropeas que se establecieron en el sur de Italia, que es donde más se ha encontrado, y de entre ellas destaca enseguida por la novedad que no se sabía, no se esperaba, la cultura villanova, donde lo normal, lo esencial, lo obligado, era la cremación de los cadáveres. Bien, esto... Muy anterior a todo resto de religiones ni resto de ceremonias sacras. Eso sorprendió a todo el mundo de la cultura y hay una enorme literatura sobre aquel hecho. Como ese descubrimiento fue a mitad del siglo XIX, ya los años 1860-70, no sé... Pero he tenido la alegría de que antes de empezar a hablar he pedido a uno de los técnicos, en concreto a Isabel, que mirara en internet si todavía está relacionada directamente la cremación de los cadáveres con la cultura villanova. Y he tenido la satisfacción, primero... de comprobar una vez más que conservo una memoria extraordinaria, porque claro, acordarme ahora de la cultura villanova, que yo la estudié con 18 años, pues la verdad es que me ha sentado muy bien, de que no me he equivocado en nada. Y ahí especifica, claro, lo que ya sabía, que es una mezcla, que eso produce el cruce de poblaciones autóctonas, no hay, porque todas vienen de algún lado, ya que en Italia ahí no nace el hombre o la especie humana, la llamada humana, pero sí que se produce un cruce de culturas entre la emigración, las migraciones, como hoy se llama, de los hindúes, del pueblo que vienen de Asia y que se detienen bastante tiempo en Irán y forman la... civilizaciones indo-europeas y la indo-iraní, y de ahí pasan ya a la expansión por el Mediterráneo hasta llegar a Italia. España en Italia se vio enseguida la influencia tan grande que en la cultura de los muertos... No solo en los enterramientos o cremación, sino en la idea que se tenía de la presencia de los muertos en la continuación de la vida de sus familias. Todo eso se ha patentizado en la cultura villanova. Y hoy, por mucho que se avance en descubrimiento, el hecho es... ...de que... ...venga de la India... ...la costumbre del enterramiento... ...pues no nos extrañará... ...conociendo las costumbres hindúes actuales... ...es más... ...hay otra... ...costumbre... ...muy posterior ya... ...que es la de los vikingos... ...porque aunque los vikingos... ...practicaron el... ...el túmulo... ...la cultura del túmulo que se llama... ...palabra por cierto... ...de donde viene tumulto... ...porque... Pues en el túmulo, de tierra o de piedra, fue compatible y convivió con la costumbre de hacer unas balsas y lanzar con unas antorchas el cadáver al mar alguna película se ha recordado pero un poco novelescamente pero no eran barcos ni había flechas que se tiraran de fuego para incendiarlo una vez en el mar pero que había también quemar los vikingos se quemaba sobre el mar y se hacía túmulos en tierra Bien, yo creo que este tema es tan importante que hay que relacionarlo directamente con el concepto espiritual de la cultura. Porque parecía que la memoria y el recuerdo y el respeto de los muertos, parecía que como los egipcios, que ya los egipcios estamos hablando del siglo IX antes de Cristo, Mientras que estas culturas son de siglos XIV y XV a.C. Pero en los egipcios ya sería inconcebible la cremación. Porque ahí la muerte es el camino hacia Osiris y Arré, el sol. Y de ahí que se tienen que guardar alimentos para el viaje y toda la cultura faraónica gira también en torno a la muerte. Lo importante del pueblo egipcio es que todo es una preparación para el viaje al más allá que es la muerte. Bueno, y esto es muy interesante.

Locutor 07

Tiene que ver con que la mayor revolución griego en Egipto, una revolución, no recuerdo si bien hacía, era... ¿Cuál? ¿La del monoteísmo? No. Una anterior. Se calcula por años, me parece. habla voz alta y yo recuerdo se calcula por el año 2000 o algo así una revolución del pueblo para conquistar el derecho a que se le reconociera el alma porque antes se le conocía solo a las clases a las clases superiores y ahí los enterramientos no se oye ah por eso con razón no te oía es que se te había caído el micro perdón No, decía que todo eso tiene que ver con un hecho que es muy interesante a mi juicio para esto, de que en Egipto hubo una revolución, no recuerdo por qué año ni qué dinastía, por los años, debí ser por el 2000 antes de Cristo más o menos, en que el pueblo luchó porque se le reconociera el derecho a tener alma. Es decir, el derecho a la supervivencia después de la muerte. Que antes solo se le reconocía a las clases superiores. A los faraones. Y por eso faraón y la clase superior. Sí, los sacerdotes. En general. Que eran los que se conservaban, embalsamaban, etc. Sacerdotes. No quiere decir que luego se embalsamara todo el mundo, no lo sé. Pero hubo eso. Y eso tiene que ver con otra cosa. Tiene que ver con que el hombre... está enraizado en la tierra. Por ejemplo, volviendo al tema que, al origen de esta conversación, la iglesia misma, en el día de difunto, perdón, en el día del miércoles de ceniza, impone ceniza. Y antes decía, recuerda que pulvis eris, pulvis reverteris. Recuerda que eres polvo y volverás a ser polvo. La idea del enraizamiento, del arraigo en la tierra.

Antonio garcía-trevijano

¿Pero por qué el miércoles de ceniza? ¿Qué recuerda esa ceniza?

Locutor 07

La muerte. Que recuerda que eres polvo y volverás a ser polvo.

Antonio garcía-trevijano

¿Pero por qué ceniza? Porque el polvo puede ser de la tierra. ¿La ceniza de qué?

Locutor 07

La ceniza es un artificio. Ah. En cambio, porque la ceniza es provocada. A lo mejor sin querer. A lo mejor alguien se quema. Pero lo otro es volver. Sin embargo, la propia iglesia, ahora los miércoles de ceniza, no me acuerdo qué es lo que se dice, pero han suprimido la referencia a la muerte. Prácticamente. Y no se dice ya, recuerda que eres polvo, volverás a ser polvo, a enraizar el enraizamiento de Simón Bay. Yo recuerdo de niño,

Antonio garcía-trevijano

Las prácticas religiosas te hacían una cruz en la frente con cenizas.

Locutor 07

Claro, claro, claro. Pulveris heres, pulveris reverteris.

Antonio garcía-trevijano

Te hacían en la frente, a mí me la hicieron.

Locutor 07

Claro. Y todo esto yo creo que viene... de Norteamérica. La costumbre está de quemar las cenizas y hacer la novedad esparzo por mi rancho o por el Martal o por no sé qué. Y yo creo que viene de ahí esa costumbre dentro incluso del cristianismo. Fuera de otras culturas es distinto. Pero yo creo que viene de Norteamérica esa costumbre de... Que es verdad que a veces hay cremaciones, por ejemplo, en las guerras. Si hay muchos muertos, pues a lo mejor es imposible enterrarlos. Y entonces se les quema. Si hay con qué quemarlos, claro. En la guerra mundial, en la última guerra mundial, yo recuerdo que caldiferías de rusos y alemanes, hay relatos por ahí, la única manera era de quemarlos. Pero bueno, es una cosa esencial.

Antonio garcía-trevijano

En la antropología de los años 40, 1940, estaba toda volcada ...en las consecuencias... ...que tendría para el concepto de cultura... ...el descubrimiento de Villanova... ...de Villanova en Toscana... ...y que los propietarios del terreno... ...donde se encontraron estos... ...eran muy ricos... ...y financiaron y apoyaron... ...toda la campaña... ...para descubrimiento, enterramiento... ...todo fue financiado por ellos... ...no me acuerdo el nombre... ...pero considero que en este momento... que es en Italia, de donde el Vaticano se vuelva a pronunciar sobre este tema, me acordé de la...

Locutor 07

No sé recordar una realidad. Claro. Recordar que la muerte está ahí, que no es un juego.

Antonio garcía-trevijano

No. Que tampoco hay que tomarlo... Sí, sí, es verdad. Pero que lo que yo le di importancia es que parece ser que eso vino de la India.

Locutor 07

porque es que el descubrimiento aquí en Europa es ese hay una razón también muchas veces para la cremación que son razones higiénicas elementales por ejemplo en las pestes en la edad media eso es muy posterior bueno pero en las pestes en la edad media también se quemaba la gente claro pero es porque ya se sabía lo que era la epidemia por la peste sobre todo pero no por otra razón no como un desprecio del cuerpo o por jugar con el cuerpo

Antonio garcía-trevijano

En fin, creo que hemos comentado bastante esta noticia. Yo le doy importancia, me ha gustado muchísimo recordar mis estudios de hace 70 años, cualquier cosa. Y vamos a un minuto, una pausa, y volvemos enseguida.

Locutor 07

Perdona, si me permite, es que hay una obsesión hoy por evitar el recuerdo de la muerte.

Antonio garcía-trevijano

El recuerdo de la muerte.

Locutor 07

La idea de la muerte, por evitar...

Antonio garcía-trevijano

No, se concentra en el día de los difuntos.

Locutor 07

No, no, pero quiero decir la obsesión hoy, hoy en general. Por evitar la muerte, que es eso mismo que ha llevado a modificar, es que no me acuerdo las palabras que ahora dicen con frecuencia en las iglesias, el día del miércoles de febrero. pero ya no es el recuerda que te mueres y tal y cual no, no en la propia iglesia hay un olvido es la idea de la inmortalidad una de las ideas de la iglesia es buscar la inmortalidad pero muchas personas que no tienen conocimientos culturales profundos van a creer

Antonio garcía-trevijano

que por lo que la Iglesia no quiere que se esparzan las cenizas, es porque Dios es tan muy, muy poderoso. Pero no hasta el extremo que la resurrección de la carne después de la muerte permita que cenizas esparcidas en el océano puedan reconstruir otra vez la figura humana. Pero es que eso es lo que vas a pensar. Es que eso es imposible. Todavía, si estás enterrado en un cementerio y conservas el esqueleto, bueno, todavía... no, eso es la idea de Dios o Dios es Dios y es un impotente y puede hacer lo que sea la gana muy bien, pero te acuerdo como Dios es Dios, todo lo puede igual que los igual que los yihadistas Dios es grande, todo lo puede si, claro que si muy bien pues vamos a un descanso y a otra noticia creo que está en juego hoy

Locutor 07

En gran medida es la idea de creación. El mundo es increado o es creado. Esa es la clave hoy en día.

Antonio garcía-trevijano

Ese otro tema, para alguna noticia científica de algún día, que nos diga ya cuándo fue creado el mundo. ¿Por una explosión? ¿Y si Dios fue el pirotécnico?

Locutor 07

Bueno, eso es otra cosa. Pero esa es una idea capital. La idea de creación solo está en el judaísmo y en el cristianismo. Y el islando toma de ahí.

Locutor 03

El islando es otra cosa. Dalmacio, esa es la idea del primer motor de Aristóteles.

Locutor 07

No, no, no.

Locutor 03

Bueno, se ha tomado mucho...

Locutor 07

El primer motor... Es una explicación filosófica para explicar el origen. Es verdad que Platón y... Exactamente. Es que lo que aparece ahí, si el mundo es inmanente, si no hay más que inmanencia, o hay trascendencia. Si el mundo es creado, hay trascendencia. Si el mundo es sin creado, hay otra ascendencia, como dice ahora el tonto de Habermas, la ascendencia mundanal o secular.

Locutor 03

Ahora lo que se está manejando en todo esto es que el mundo viene de la nada.

Locutor 07

directamente esa es la teoría y la nada para Demócrito por ejemplo era el no ser para los griegos no había idea de nada para Demócrito el no ser no está hablando de la creación sino que para Demócrito dice que antes de la creación era el no ser el no ser pero el no ser es una negación intelectual del ser evidentemente tiene que haber el ser intelectual claro Pero no es la idea real de la nada. El cristianismo, por ejemplo, cuando se habla de nihilismo, el nihilismo que viene del cristianismo no tiene absolutamente nada que ver cuando se dice nihilismo budista, no, no. En el budismo no hay nihilismo. Hay idea de nada, pero es otra cosa.

Antonio garcía-trevijano

El filósofo que ha escrito sobre ese tema, no vamos a desviarnos, es Paul Sartre, con el libro El ser y la nada. Y para él la nada incluye no sólo la no existencia, sino incluso la ausencia.

Locutor 07

La idea de Sartre es nada más. La creatio es ni hilo. Que es una frase de la cultura occidental. Creación a partir de la nada. Si tú a esa frase le quitas la creatio, te quedará nada. Es decir, la nada es una posibilidad siempre intrínseca al cristianismo.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero es que está relacionado también con la ausencia. Pero no la ausencia de la persona. La ausencia es otra cosa que nada. Que implica la idea que se desea una presencia. Porque para haya ausencia has tenido que concebir alguna vez alguna presencia.

Locutor 07

Bueno, eso es otra cuestión.

Antonio garcía-trevijano

No, pero digo, eso es lo que plantea Sartre.

Locutor 07

Bien. Sí, bueno, pero Sartre es un epígono barato de Heidegger.

Antonio garcía-trevijano

Sí, el existencialismo sí, es verdad. Trufado por el marxismo y por... Sí, es verdad, porque él fue, a diferencia de Claude, fue existenciario como Martín Heidegger, no existencialista. el seguro de extensión de Gauss que es muy buena en fin, vamos a descansar si Dalmacio no lo permite porque él no descansa con su cabeza continúa elaborando y pasemos a otra noticia después de una pausa vamos a hacer una pausa y volvemos en unos instantes anunciamos la primera asamblea de repúblicos el 10 de diciembre en el salón de convenciones del Hotel Puerta de América en Madrid

Locutor 02

El plazo de inscripción a la Asamblea continúa abierto hasta el 6 de diciembre. Asociado. Contamos contigo. Más información en todos los canales del MCRC y en organizacion.mcrc.es.

Locutor 01

Sí, pues las noticias en El País, en la página 20, dice Más insta a parar en la calle el proceso a la presidenta del Parlamento. El superior catalán admite la querella contra Forcadell por desobediencia. Y en El País, en la página 14, dice El Gobierno alienta a salir a la calle contra los jueces. No estaremos de brazos cruzados, avisa tras iniciarse la investigación contra Forcadell.

Antonio garcía-trevijano

Bien, esto se esperaba. Continúa el proceso Procés, no sé cómo se dice en catalán, si se pronuncia la S o no, el procés. Y vamos a comentarlo dándole la palabra. Yo pienso que Pedro lleva mucho tiempo ocupándose de este tema, de conocer bien los fundamentos y las raíces y las consecuencias de este desprecio. por las leyes de esta ausencia del derecho en Cataluña, porque tampoco hay un derecho sustitutivo, ya que la característica número uno del derecho es la coercibilidad de las leyes. Y en Cataluña parece que no hay derecho, porque ni son... Las leyes dictadas en el Parlamento de Madrid ni son tampoco obligatorias, fuera de los rótulos de las calles y de los comercios, las leyes dictadas por la Generalitat de Cataluña. Así que adelante, Pedro, a ver cómo enfocas hoy este comentario que querías hacer.

Locutor 03

Bueno, para seguir con el tema catalán, la cuestión catalana que llevamos analizando durante estas semanas, hoy voy a enfocarla desde el punto de vista y de la tesis de un jurista que tanto don Antonio como don Dalmacio por supuesto que conocerán que es nada menos que Rudolf von Yering.

Antonio garcía-trevijano

Uno de los más grandes, por no decir el más grande de la historia del derecho.

Locutor 03

en la que en su ensayo que se llama La lucha por el derecho, deja bien claro unos principios que si el 10% de los magistrados y de los políticos conocieran y hubiesen estudiado la obra de este gran hombre, de este genio, otro gallo nos cantaría.

Antonio garcía-trevijano

La obra de Yeri se basa en la... Bueno, en su tiempo, con Savigny. Efectivamente. Que tenía más fama que él. Desde luego. Pero Savigny pertenece a la escuela histórica del derecho. Desde luego. No que sea relativista, pero sí historicista. Cosa que Yeri nunca lo fue.

Locutor 07

Desde luego. Pero él se opuso a Savigny cuando Savigny estaba muerto y no le puso a contestar. Ah, fue posterior.

Antonio garcía-trevijano

no le pudo contestar lo hubiera contestado seguramente bien sí, lo hubiera porque era muy inteligente el Sabiñí, pero lo que yo no he dicho yo lo que he dicho es que la escuela que él se pronuncia contra los principios historicistas de la escuela histórica que era Sabiñí aunque Sabiñí no contestara desde luego, de hecho él dice que su tesis en la universidad era la de Sabiñí claro

Locutor 03

Porque era la que se manejaba contemplando el derecho como una especie de persuasión legal que los pueblos, con el paso de la historia y del tiempo, al final acababan acatando ciertos principios.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero eso fue al principio, en su juventud, luego cambió radicalmente.

Locutor 03

Exactamente. ¿Cuándo él cambia la tesis que vamos a manejar nosotros? Que no es otra que la misma tesis que manejan, por ejemplo, en cierto sentido, desde Suárez a Hobbes o a Espinosa, que es que el derecho se ejerce por la fuerza. Pero vamos a la tesis de Yerín.

Locutor 07

Si me permites, es que es una tesis que destruye el concepto de derecho y lo transforma en legalidad. Es la tesis de Hobbes. Autorita non verita facit legis. Exactamente.

Antonio garcía-trevijano

Bien, bien, pero estáis diciendo lo mismo.

Locutor 03

Sí. La tesis de Yerin es la siguiente. Que todo el derecho que existe en el mundo debió ser adquirido por la lucha. Y que el derecho que existe hoy en vigor es indispensable imponerlo por la lucha a los que no lo aceptan. Porque tanto el derecho de un pueblo como el de un individuo Se supone y ya presupone que ese individuo y ese pueblo están dispuestos a defenderlo. Y remata esta primera tesis. Que el derecho no es ninguna idea lógica, sino una idea de fuerza. Y pone la metáfora de que por eso la justicia se representa porque tiene en una mano la balanza. donde pesa el derecho y en otra la espada que sirve para hacerlo efectivo.

Antonio garcía-trevijano

Pedro, por eso yo repito continuamente, como yo estoy en la tradición y he heredado a Yerín, pero yo repito continuamente la definición de Yerín de ley, que resuelve un conflicto de intereses.

Locutor 03

Lo dice aquí también, sí señor, lo dice aquí implícitamente, efectivamente. entre otras cosas, la tesis también que maneja, que el Estado no puede mantener el orden legal más que luchando contra la anarquía que lo ataca. O sea, es que más claro no puede ser. Pero dice una cosa... Cuidado, que dice el Estado. Sí, pero cuidado, por eso. Voy a decir, esa es la primera, pero la segunda... El Estado es fuerza. Sí, igual que dice Weber. Pero es que voy a decir lo siguiente, que todavía me gustó todavía más, que dice... que no solo los poderes públicos deben luchar por el derecho de un pueblo, sino todos los individuos.

Antonio garcía-trevijano

O sea, ya no es el Estado, sino todos los individuos deben luchar por... Es que la propia denominación de su obra, la lucha por el derecho, está hecha como una réplica a la lucha de clases. Es que Yering sitúa el derecho en un plano... No digo que superior, sino en un plano distinto al de la lucha de clases que es donde se produce el conflicto de intereses. Y el derecho, en un plano superior... Resuelve ese conflicto producido en la lucha de clases. Por eso Yering no es incompatible con el marxismo, pero entendido en el sentido primitivo, material, del conflicto de intereses, de intereses, bueno, que pueden ser materiales y también espirituales. El concepto de persona pertenece al derecho y no es material.

Locutor 03

Sí, desde luego. También dice una de las tesis que maneja, que yo creo que a Antonio le va a tocar medularmente, es que dice que la energía y el amor con que un pueblo defiende sus leyes y sus derechos están en relación proporcional con los esfuerzos y trabajos que les haya costado alcanzarlos. Entonces usted puede ver claramente, como todos los que dicen que se han dado la transición, con qué energía y amor protegen la unidad de España. Si fue toda una herencia que fue dada por el franquismo. Fue un regalo. Entonces, ¿cómo se espera que luchen? Luchan efectivamente en la proporción que les costó adquirirlo, ninguna.

Antonio garcía-trevijano

Claro. Cuando dicen el trabajo que nos costó esta constitución, cero. Si fue una constitución regalada desde arriba. Claro que antes de la constitución, antes. Y antes del pacto de la traición, claro que hubo una lucha. Y en esa lucha llegaron a participar hasta cerca de 3 millones de españoles. Con peligro en la calle. Pero todo eso fue bajo el franquismo. Y recién muerto Franco. Pero el pacto de la transición comienza con la traición de Santiago Carrillo a esa tradición de lucha de intereses y de clases en la calle. Ahí empieza la transición. Y a partir de ahí, todo viene regalado. Claro que el que regala esto es porque ha visto que ya sin Franco no hay autoridad política. para sostener las reivindicaciones de las clases explotadas y sometidas durante el franquismo, de las clases pobres y los sindicatos.

Locutor 07

Creo que ahí Carrillo no traicionó nada.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, traicionó su vida. ¿Cómo? Traicionó desde el año 56 toda su vida y todo lo que me ha dicho el Partido Comunista. ¿Traicionó la reconciliación? ¿Cómo?

Locutor 07

Antonio, me vas a dar la razón.

Antonio garcía-trevijano

No, Santiago Guerrillo, no, no, no.

Locutor 07

Utilizó una táctica leninista para infiltrarse.

Antonio garcía-trevijano

Ojalá hubiera sido verdad. Santiago Carrillo no sabía ni había leído una obra de Lenín. Eso no tiene que ver.

Locutor 07

Era un inculto total. Eso no tiene que ver. No, no, que no era.

Antonio garcía-trevijano

Que él fue como un sacerdote de la Iglesia Católica que vino a predicar. Perdona, Dalmacio, no. De la Iglesia Leninista. Que no, pero que no. Que Santiago Carrillo, a partir del año 56, embarca al Partido Comunista entero. en la reconciliación nacional eso es imposible en un marxista ni en un comunista eso no existe, eso es propio de una iglesia nada más, esa es la tradición la reconciliación nacional eso es táctica Bueno, sí, táctica en la que murió dentro de ella. ¿Dónde está la estrategia? ¿Acaso era una estrategia? No, la táctica en la que se quedó. Él no distinguió entre táctica y estrategia, porque murió abrazado a la idea de la paz, la reconciliación nacional, como un sacerdote católico. un cura así terminó Santiago se lo he tratado íntimamente ya, ya, pero eso es leninismo ¿cómo va a ser leninismo? no se parece en nada eso nada, Lenin lo conozco he leído su obra completa 40 tomos que lo verás abajo en la biblioteca no, no, no se parece en nada a Lenin por Dios, el polo opuesto no, la diferencia es inconvertible no, no, no hablo de la mente hablo de la moral Lenín no fue jamás un traidor. Fue leal a sus principios hasta su muerte. Muy íntegro. Era un hombre muy íntegro. Totalmente seguro, claro. Qué imposible. Bueno, seguimos, Pedro, perdón.

Locutor 03

Nada, no pasa nada. Esto es súper ilustrativo.

Antonio garcía-trevijano

Ya sabéis que Dalmacio siempre me provoca, pero bueno. Le da placer y yo, bueno, pues lo dejo. Esta vez no.

Locutor 03

Entre otras cosas, aparte de que lo que dice en esta obra es representativo de lo que venimos defendiendo, las tesis que manejamos, pone un ejemplo Antonio Dalmacio que creo que es que viene al pelo con lo que está pasando. Él pone un ejemplo que dice que debería ser un pueblo, por ejemplo, a la que se le arrebata algo así como una porción de tierra de una legua cuadrada, pero una tierra incultivable, baldía, que no sirve para nada. Dice, ¿qué debería hacer ese pueblo? ¿Qué es lo que debe hacer? Pues ese pueblo, si se tiene a precio por sí mismo... Lo que debe luchar, al margen de los costes que tenga esa lucha, de dinero, de todo, de vida, de lo que fuera... Fue por la idea de integridad de la patria, de la unidad. Debe luchar, dice, porque precisamente a un pueblo que le ocupen, aunque sea una lengua cuadrada de la tierra va al día, poco a poco se irán ocupando las demás hasta que no quede nada. y es más, dice dejará existir como Estado y no tendrá más digna muerte que precisamente por no haber luchado aunque fuera esa lengua cuadrada que se merece todo lo que le pase y lo compara que porque si eso mismo le pasa a un único hombre dice un campesino que él tiene la misma autoridad moral para hacerlo y dice que no es en sí mismo el material que se ataca lo que tiene que defender el campesino o el pueblo, sino el dolor moral que le causa y la injusticia de la que ha sido víctima es lo que le tiene que mover a luchar por ese derecho. Entonces, eso hoy en día lo lees y es que se te caen los palos del sombrajo.

Antonio garcía-trevijano

Es que no hay nadie que piense así hoy. Hoy la socialdemocracia es el enemigo de esto.

Locutor 07

A eso voy. ¿Cómo? el aterramiento, el apego a la tierra, el enraizamiento de Simón Bail. Que va contra todo internacionalismo y contra todas esas cosas.

Locutor 03

A eso quería... A eso quería desembocar, Antonio. Que precisamente estos principios que son, vamos, indiscutibles...

Antonio garcía-trevijano

Son verdades evidentes de la política, no verdades morales. Eso es. Verdades de la relación de fuerzas existente en el mundo, por intereses contradictorios y opuestos. Quien no entienda eso no entiende nada, ni el derecho ni la política.

Locutor 03

Eso hoy en día queda anestesiado completamente, Antonio, y sabes bien... mejor que nadie, anestesiado por el velo socialdemócrata que cubre todo.

Antonio garcía-trevijano

¿Sabes cómo se llama eso en España? El pueblo es maravilloso calificando. Eso se llama buenismo. Claro. Eso está sacrificado todo. No, es indiferencia. El nombre del buenismo. No, Zapatero era el buenismo.

Locutor 07

Sí, sí, es indiferencia. Pero lo que estáis planteando es una cosa muy interesante. que es lo de Carl Smith. Gea es la madre del derecho.

Antonio garcía-trevijano

Hombre, háblale a Pedro de Carl Smith, ¿verdad?

Locutor 07

Lo que está diciendo es que Gea es la madre del derecho. Y entonces el derecho surge del conflicto de interés por la Tierra.

Locutor 03

Claro. El gnomo de la Tierra es de esa obra. Eso es lo que está diciendo. Claro, claro. Pero si es que hay unos principios, Antonio, yo entiendo cuando te indignas y hablas... No te indignas porque no te indignas, sino porque sabes las causas. Pero cuando hablamos por los temas que estamos llevando, cómo los magistrados ni los jueces no manejan ni un 1% de lo que me enseñan y nos enseñan cuando estamos en el caso que nos está llevando a nivel personal. Sí, como jurista. Como jurista, es que lo comprendo perfectamente.

Antonio garcía-trevijano

Es que en España, para que sepan... en la universidad española no se estudia ni un renglón de un jurista todos son legistas se estudian textos legales y comentarios legales pero los principios generales del derecho de un jurista en la universidad española no se enseña y los magistrados tampoco lo conocen

Locutor 07

Es puro positivismo. Eso es positivismo. El derecho constitucional. Han suprimido el derecho político y el derecho cristiano.

Antonio garcía-trevijano

Pero sin el rigor de las ciencias positivas. Por lo menos, si fuera positivismo, pues que se tengan el rigor de las ciencias físicas.

Locutor 07

No, la ley es el sistema norteamericano.

Locutor 03

No, es lo que dice Antonio, que solo se remiten a códigos, artículos, a leyes y nada más. No hacen una hermenéutica del derecho. Y entonces, claro, yo esto lo he comprobado cuando con él he aprendido, y nos está enseñando muchas cosas, que si todos estos magistrados, ministros, políticos, supieran, hubiesen leído un 10% de lo que nos enseña, es que esto sería completamente distinto. Es que...

Antonio garcía-trevijano

Dicen, cada barra basada... Porque no hay universidad española en Humanidades. Sí, quizás haya en Historia, no lo sé. En Derecho no lo hay. El Derecho español es cero.

Locutor 07

Cero. Se ha encargado todo lo que tenga que ver con Humanidades y con Bolonia ya ha desaparecido.

Antonio garcía-trevijano

Fíjate, sigue Pedro, que es interesantísimo lo que estás diciendo.

Locutor 03

Por supuesto, es algo que yo tenía...

Antonio garcía-trevijano

La alegría que yo tengo de cómo estáis aprendiendo a qué velocidad, porque estáis con un caso que os ocupa directamente, por eso lo comprendéis como nadie.

Locutor 03

por supuesto, y lo vivimos en nuestras carnes, de cómo decir, pero bueno, ¿cómo es posible? Claro, nos falta a mí, me faltaban herramientas desde el punto de vista técnico, jurídico, para yo darle salida a las incongruencias, pero es que ahora lo entiendo, pero vamos, meridianamente, es decir, gente que no ha leído, no tiene una formación... Como tu amigo y tu compañero que vino contigo, pues igual... que efectivamente no tiene una formación sólida, Jonathan, hermenéutica de lo que es la interpretación de la norma legal, del estudio del derecho profundamente. Es evidente que no es imposible. Bueno, te voy a contar una anécdota, Antonio. En uno de estos juicios coincidimos con dos juezas y una fiscal del País Vasco aquí. Ahora, ahí. Hace poco. Y empezamos a citar juristas. Y cuando cité, por ejemplo, a Suárez o a Lorenzo von Stein, ¿sabes cuál fue su respuesta? Que les sonaba. Uy, uy, uy. Que le sonaba. Esa fue la respuesta de las dos.

Locutor 07

Bueno, pues ya es algo.

Locutor 03

Cuidado que si le sonaba... Ya algo es. Lo de le sonaba yo creo que lo dijeron para no quedar mal.

Locutor 07

Yo también lo creo. Paul Stein no lo conoce ya a nadie.

Antonio garcía-trevijano

Si los pensativistas quizás algunos, ¿no?

Locutor 07

Tampoco ya, por lo que yo he tanteado, no. Porque sí, sí, le suena, pero no. Y además no saben ya que el fundador del derecho administrativo es von Justi.

Antonio garcía-trevijano

Que no lo saben.

Locutor 07

No lo saben, ya que eres buen yusti. No lo sé. Aunque luego es el von Steiner que lo desarrolla más. Pero... Bueno, a lo mejor Suárez... Es emocionante...

Antonio garcía-trevijano

Que un ingeniero naval y bombero, y su compañero también bombero, hayan entendido, porque lo han vivido durante dos días intensivamente, hayan comprendido lo que es el derecho, lo que es la ley, lo que son los tribunales. Es que es una maravilla. Pero la pena es que esto no lo sepan por lo menos el 50% de los que salen de la facultad de Derecho con una licenciatura de abogado.

Locutor 03

Bueno, Antonio, dice una cosa que yo creo que es una de tus doctrinas, que dice Yerin en esa obra, recuerdo claramente, que el deber de defender nuestro derecho es porque nuestra existencia moral es directamente y esencialmente atacada en su conservación. O sea, desistir de la defensa del derecho... Completamente, claro, en persona, claro. equivale a un suicidio moral entonces cuando una persona cuando Rajoy en este caso cuando un estado no lucha por mantener su homogeneidad en la nación es un suicidio es que lo repito todos los días claro, claro, entonces esto cuando suena desde un punto de vista para los socialdemócratas el sueño la quimera que quieren resolver todos estos conflictos objetivos quieren resolverlos con el diálogo pero señor mío si usted es cristiano yo musulmán y queremos orar en el mismo templo, ¿qué diálogo va a haber ahí? ahí no hay diálogo que valga uno se tendrá que imponer al otro ¿cómo se va a dialogar ahí?

Antonio garcía-trevijano

Pero ahí sale Rivera, el genial Rivera, que insiste todos los días y hoy también en que lo único importante es el diálogo.

Locutor 07

Pero eso no es más que Harper Bass. La deliberación. Continúa.

Antonio garcía-trevijano

Socialdemócrata. Continúa, Pedro. Es un placer. Es un placer la pasión con lo que estás descubriendo el derecho. Un ingeniero naval que está teniendo la pasión que no tienen los abogados españoles, ni los profesores, ni los catedráticos. La pasión por el derecho. Porque has tocado a uno de los más grandes que hieren. También salí de mí, pero bueno...

Locutor 03

Claro, todo esto se contrapone con la idea, lo cita también aquí desde un punto de vista Yerin, pero también Karen me dice mucho la idea de paz. Es decir, la paz, él dice, el que vive en paz y en abundancia, dice Yerin, no se da cuenta o no percibe que esa paz y esa abundancia es producto de la lucha y del trabajo de los anteriores. De los anteriores, sí. de la anterior generación.

Antonio garcía-trevijano

Eso es lo único en que tienen cierta razón los obreros y los sindicatos, que saben que sin las luchas del siglo XIX, sin las luchas y enfrentamientos crueles muchos, no existirían los derechos sociales que hoy existen. Eso sí, recuerda eso.

Locutor 03

Desde luego. Claro, entonces, toda esta gente que ha heredado el estado del bienestar, creen que viene eso de suyo. Es decir, cuando dicen, no, es que se acaba la seguridad social o hay que dar... A ver... Repite, repite. Ah, claro, claro. Dicen que todo sea... Que creen que viene de suyo.

Locutor 05

Igual que la naturaleza les ve igual.

Locutor 07

Entonces, claro, cuando hablan... Igual que el rico, que la tercera... Lo clásico, el rico norteamericano, que la tercera generación ya se disuelve.

Locutor 03

Exactamente.

Locutor 07

Hay todas para vivir en la abundancia, la comodidad etcétera y ya.

Locutor 03

Entonces, Antonio y Dalmacio, creo que la crisis del estado del bienestar, entre otras cosas, y creo que vienen muy a cuento todas las tesis que manejamos, vienen entre otros motivos porque tanto los políticos como la población en general no tienen constancia ni son conscientes de que ese estado de bienestar es producto de guerras, de batallas, de leyes, de todo, de imposiciones por la fuerza… Eso lo han olvidado, es como cuando dicen que España empieza en el 78, todo lo de atrás ya no sirve.

Antonio garcía-trevijano

No, pero lo que olvidan, Pedro, es lo siguiente. Olvidan la historia, pero eso es normal porque todas las generaciones lo olvidan. pero olvidan la historia creyendo que ya está resuelto el tema que ya a partir de ahora ya no hay lucha sino reivindicación de conquistas anteriores no exploración ni nuevas conquistas eso han hecho conservadores exactamente por tanto es la conservación la conservación no hay un conservador en Inglaterra en el Reino Unido que no reconozca con sus pelucas que lo que tienen hoy viene del pasado Eso es normal. Lo anormal es que se pare la lucha.

Locutor 07

Pero eso viene de que no hay libertad política.

Antonio garcía-trevijano

Naturalmente, esa es la tesis. Sobre todo la libertad política colectiva, que lo sigo insistiendo. Es la piedra clave para comprender la ausencia de libertad política en el mundo moderno. Es la clave para comprender que no haya avance, que no haya lucha. Y que todo está en una... Disputa en un conflicto para reparto de despojos, donde esta vez entran en juego los desheredados de la tierra, que son los que llegan, los inmigrantes que invaden ahora los países supuestamente ricos. Ese es el tema de hoy.

Locutor 03

Desde luego, entre otras, aprovechando lo que acabas de decir, es que prácticamente el uso de la fuerza no es que lo vean mal, es que es algo todavía más grave, es que lo ven como algo retrógrado.

Antonio garcía-trevijano

¡Inconcebible!

Locutor 03

Exactamente, lo que es concebible...

Antonio garcía-trevijano

Los catalanes pueden hacer lo que ha sido el origen de este diálogo, los catalanes... pueden hacer lo que quieran y separarse mil veces de España y desconectar teléfonos, desconectar redes, desconectar, porque no creen que pueda haber lucha, que nadie va a exponer nada para impedir que Cataluña sea independiente. Y continúan por eso.

Locutor 07

Y eso viene de que se ha rechazado hace ya mucho tiempo y se ha olvidado el derecho de resistencia que es lo que garantiza el derecho al orden jurídico porque los gobernados tienen derecho a la suplevación

Antonio garcía-trevijano

a la insubmisión o como se quiera decir pero hasta tal punto está tocando una clave para entender el mundo moderno que la resistencia que como sabe fue el macho martillo de los estoicos hasta que Hobbes yo voy antes a los estoicos descubren y defienden la existencia Física del universo por la resistencia.

Locutor 07

Pero ese es el derecho natural.

Antonio garcía-trevijano

Exactamente. Y algo que no Hobbes, claro.

Locutor 07

Pero es que Hobbes liquida eso porque el Estado, bajo el Estado, es imposible prácticamente el derecho a resistencia.

Antonio garcía-trevijano

Por el soberano que aplasta. Perdón. Soberano que aplasta.

Locutor 07

El soberano. No cabe más derecho que el que el Estado consiente o legisla. Claro, el soberano. Y por eso aparece que transforma el derecho natural en derecho político.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí, exactamente. Por eso yo he partido de la resistencia estoica a lo que hay hoy, que es la resistencia del poder, que eso no tiene nada que ver con el hechicismo. La resistencia del poder, el que lo tiene no lo quiere abandonar. Y porque no hay libertad política.

Locutor 07

Si lo hubiera, la libertad... Y ya tampoco hay libertades individuales.

Antonio garcía-trevijano

Ah, bueno, lo que no hay es garantía de las libertades individuales.

Locutor 07

No, no, hay infinidad de reglamentos que controlan todo.

Antonio garcía-trevijano

Sí, por tanto no hay garantía ninguna de libertades individuales. Está todo reglamentado como un regimiento. Si el regimiento militar y el reglamento y régimen es la misma raíz etimológica, todo significa lo mismo. Ausencia de libertad. Lo arreglado en lo no libre.

Locutor 07

El Estado Napoleónico reformó en ese sentido el Estado de Hobbes. El Estado de Hobbes era el Estado nada más. Para poner la paz y la garantía militar. Pero lo que hizo Napoleón fue construir un Estado regimentado, un Estado militar.

Antonio garcía-trevijano

No sé por qué hemos empezado.

Locutor 03

Sí, Antonio, me ha gustado lo que ha dicho ahora, lo habéis comentado, lo de resistir. Porque precisamente aquí también lo dice, en esta obra que he estudiado.

Antonio garcía-trevijano

Y tú, como ingeniero y naval, sabes perfectamente la importancia que tiene la resistencia del material. Hombre, claro. Es el secreto de la civilización, la resistencia. Eso, la moral es tan importante como la material. La resistencia moral es resistente. Nosotros somos resistentes. El MCRC es resistente. No se entrega a la falsedad de la política actual.

Locutor 07

Y como decía Camilo José Cela, resistir es vencer. Sí, el que más te gana es en otra cosa. Bueno, no, pero vale.

Antonio garcía-trevijano

Aquí viene con lo del concepto de resistir.

Locutor 03

Dice una cosa muy bonita, que es que cuando un individuo ve lesionado, atacado, su derecho dice que en él se plantea en su conciencia una dicotomía. Dice si debe resistir al adversario o si debe ceder. Y lo plantea de la siguiente forma, es decir, si debe sacrificar el derecho a la paz o la paz al derecho. y entonces pone un ejemplo de que un rico por ejemplo, si ese derecho que le lesiona, si le supone una cantidad de dinero para el despreciable pues quedaría ese dinero y sacrificaría la paz al derecho ese cedido pero claro, pero dice pero esto como veréis no es siempre así y entonces cuando luego cuenta el ejemplo que he puesto del campesino y de la legua cuadrada, es decir, que ya no se puede medir en una balanza el derecho que se agrede, sino que hay un derecho moral de luchar por el derecho porque si no es un suicidio porque se empieza no sé quién era, qué filósofo era no sé si era Tocqueville que decía que cuando se pierde un derecho nunca se hace de una sola vez entonces todo es un proceso es un proceso en el que sin darse cuenta uno va cediendo que yo creo que puede ser en cierto modo y vosotros lo sabréis mil veces mejor que yo que es un poco el espíritu socialdemócrata que creyendo en ese intercambio de ceder el derecho al cambio de la paz creen que van a conseguir mantener esa paz y precisamente lo que hacen es meterse en un laberinto sin salida no, lo que no saben es que al perder el derecho se termina perdiendo la paz

Antonio garcía-trevijano

Exactamente. Eso no lo saben. Esa tranquilidad aparente de Rajoy le va a costar muy cara, por supuesto que no a Rajoy, a los españoles.

Locutor 03

Antonio y Dalmacio, ¿os acordáis de la película, una de mis preferidas, Lo que queda del día? Yo no la conozco. Sí la conoces, aquella del mayordomo que hace a Tony Hawking de mayordomo.

Antonio garcía-trevijano

Ah, la conozco, una maravilla.

Locutor 03

Pues la reunión... Efectivamente. Pues la ingenuidad del Lord de la Casa que acepta a los alemanes y que Chamberlain mete la pata con esa ingenuidad absoluta y el único que levanta, que ya lo he contado alguna vez en el programa, que levanta la voz es un embajador que viene de Estados Unidos, que hace el papel, el que hacía de Superman, Christopher Reeve. Sí. Y dice, señores, en una cena, allí todos se congratulaban, se abrazaban, cantando líder, alemanes, y que Alemania es un pueblo que necesita, después de la Primera Guerra Mundial, volver a ser lo que era. Entonces se levanta el americano y dice, señores, son todos ustedes personas con muy buenas intenciones y con muy buenos deseos. Dice, pero Europa se ha convertido, dice, que el avance del nazismo, etc., dice, y es... Ahora de la real política. De los políticos profesionales. Y ustedes no tienen ninguno ni idea. Y efectivamente.

Antonio garcía-trevijano

Pero luego Billy Brown interpreta la real política como lo que hay hoy. Esa es la real política. La renuncia a toda clase de principios. No solo moral.

Locutor 07

Principios jurídicos. ¿Pero por qué? Por los políticos. Claro. Porque la apertura, la política de apertura al leninismo creo que ha abierto. Sí, sí. Que es lo que ha afectado luego también a la socialdemocracia y lo que hay hoy. Y luego se ha pasado a Norteamérica.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero el creador del concepto de real política actual fue Billy Brown.

Locutor 07

Y hasta la iglesia se lo creyó.

Locutor 03

Hombre, más socialdemócrata que el papa argentino que tenemos, pues imaginaros.

Locutor 07

No, el papa argentino no es socialdemócrata, es un socio del San Lorenzo de Almagro.

Antonio garcía-trevijano

¿Un socio de?

Locutor 07

Del San Lorenzo de Almagro.

Antonio garcía-trevijano

Ah, del club de fútbol. Muy bien. Bueno, Pedro, si quieres añadir algo más o tú, Dalmacio.

Locutor 03

No, yo creo que yo me he quedado a gusto. Ah, pues ya está.

Locutor 07

¿Haces barcos?

Locutor 03

¿Haces barcos? No, no, no.

Locutor 07

Ah, es que estás de bomberos.

Locutor 03

Además, hacer barcos hacen pocos, ¿eh?

Locutor 07

Sí. Hay otros menesteres que hay muchos campos y eso es... Aquí hay una de las obsesiones de la transición de la liquidez a la industria naval. Sí. Que con la alemana era la mejor. Y que tenía el apellido Elena, la bazán. Sí. Y los ingenieros navales venís de la... Es multimillonaria, es la dueña de la bazán.

Locutor 03

Sí, bueno, en Galicia se hacen buques muy buenos. Sobre todo buques que se llaman multipropósitos, que venden incluso a muchos países. ¿Que son pesca y recreo? No, multipropósitos son buques de guerra, tipo portaaviones, pero con una eslora más pequeña, que es el que tenemos ahora funcionando. Creo que se llama Juan Carlos, Rey Juan Carlos. Y son buques de una tecnología muy alta, pero vamos, en general la construcción naval en España tiene muy poco peso y en Europa en general, porque todo se lo lleva Asia, sobre todo Corea, con los astilleros Hyundai. Y sobre todo la mano de obra, pues no se puede competir con esos países.

Antonio garcía-trevijano

¿Y la tradición naval de Japón se acabó?

Locutor 03

No pueden ya competir con... Vamos a ver, hay dos tipos de industria, por así decirla. La de buques grandes, ¿no? en la que no se puede competir con grandes astilleros como, por ejemplo, en Singapur o Corea o China. Y luego están buques más, por ejemplo, veleros, yates, que entonces ya sí hay en Italia y, claro, hay astilleros de buques de yates de súper lujo o en los países nórdicos, en Noruega, que son muy buenos, o en Suecia, haciendo veleros. Pero lo que es la gran construcción naval, Antonio, a la que haces referencia, es en Europa, quitando a lo mejor en Alemania, que hay zonas de construcción de grandes cruceros, como donde se hizo el Queen Mary, está todo copado por el este, por Asia. Es una industria que siempre... Dime, Damasio.

Locutor 07

Es que se pierde la conexión.

Locutor 03

Ah, perdona, pues que está todo copado por Asia la construcción naval y siempre tiene que estar con ayuda del Estado y el resto de Europa concretamente, porque la mano de obra es muy cara y se construyen muy pocos buques al año. En España no sé si llegan a menos de 20 buques al año.

Antonio garcía-trevijano

En resumen... hemos hablado hoy de los muertos y de los vivos. De los muertos, que ya las cenizas, ya no, como ha aclarado Dalmacio, era tradicional, o por lo menos algún tiempo, donde el Vaticano se había pronunciado como ahora. Y de los vivos, que están en el poder y han abandonado la lucha por el derecho... No en lugar de la lucha de clase, sino en la lucha por la conservación de los puestos y la corrupción. Así que, gracias.

Locutor 07

De los puestos, la lucha por la conservación de los puestos de los que los tienen.

Antonio garcía-trevijano

Sí, la lucha para conservar lo que tienen.

Locutor 07

Es lo que hacen los sindicatos, los reaccionarios.

Antonio garcía-trevijano

no solo en el gobierno sino también y la prueba que la corrupción mayor que ha habido en España es la de los sindicatos la de los seres y los de comisiones todos los sindicatos están corrompidos es que un sindicato que deja de ser el héroe de la lucha de clases cuando las huelgas eran de verdad huelgas que no estaban pagados por el Estado claro, ahí es donde se conquistaron los derechos sociales En esos sindicatos, como demuestra la historia de las ciudades inglesas y de Gales, del carbón, donde la propia estructura de los pueblos que hemos visto en las ciudades, que verde era mi valle, etc., se ve que la propia arquitectura procede de la lucha de clases. Y ahí sí, de ahí salieron conquistas sociales, pero no para quedarse quietos, Y aquí no es que sea para quedarse quieto, aquí es que ha sido una permanente lucha para que se haga un coto cerrado de todo el mundo que gira alrededor del Estado.

Locutor 07

Es decir, universidad...

Antonio garcía-trevijano

prensa, es decir, los medios de comunicación, clase política, clase sindical y altos funcionarios y las empresas grandes. Todo eso forma un mundo conservador bajo nombres pomposos que hablan todos los días los periódicos como si hubiera algo de interés en España. No. Lo que hay de interés en el mundo es el movimiento. El movimiento que causa... preocupaciones intelectuales, morales y económicas a los que tienen que sufrirlo. Como ahora en Europa produce la inmigración. Eso sí, es una novedad. Pero ya veis lo que ha pasado porque el Reino Unido ha dicho yo me voy. Brexit. Ya veréis, mirad lo que ha pasado. Que toda Europa se ha quedado sin respuesta. Nada más que con mala educación. En fin, mala educación ante los que se han ido pero que continúan como socios.

Locutor 07

Hay una cosa que yo quería haber dicho antes y luego se me pasó como estábamos hablando, que es significativo cómo, relacionado con el tema de la tierra y de los bosques, cómo la socialdemocracia, los sistemas actuales, eliminan al campesino. Eliminan, no es que el campesino desaparezca, es que lo eliminan. Eso es un tema... ...que viene... ...en gran parte del leninismo... ...porque Marx tenía conciencia... ...del problema de la ciudad y el campo... ...pero en cambio el leninismo... ...va contra los campesinos... ...no digamos ya Stalin que lo liquida... ...el leninismo es una verdadera revolución... ...cuando para... ...para poner fin... ...a la guerra europea... ...es que como están empeñados con la industrialización... ...el stalinismo... ...el leninismo... para él era electricidad técnica industrial el soviet dirigida por el soviet entonces viene de ahí la idea de que el campesino los exterminios de los kulaks y en todas partes la agricultura ha sido el campesino pero ese fue Stalin es que conozco también la historia y recuerda los textos de Lenin que dice que los kulaks Los campesinos, que son pequeños propietarios, que están más arraigados y que son casi el mayor enemigo.

Antonio garcía-trevijano

Por eso la parte posterior. El Lenín, la parte central. El éxito suyo se debe a una repentina valoración dentro del marxismo, porque es la más, del campesino. Él lo que hace es conquistar que el campesino y el soldado en el frente de batalla, unirlo en la misma batalla. Dejar de guerrear, dejar la batalla, abandonar el terreno y uniros con los campesinos. Y fueron los soldados del frente, en añoranza a sus tierras, los que se fueron en masa, abandonaron... Sí, pero luego... Ah, yo estoy hablando de Lenín, constructor... Es que es táctica, eso es táctica.

Locutor 07

Táctica, claro. Para la estrategia.

Antonio garcía-trevijano

bien, pero está bien en cualquier caso gracias, seguiremos siempre es un placer coincidir con Dalmacio y con Pedro, no digamos porque Pedro es que está siguiendo como si fuese un no abogado, como si fuera un se hubiera matriculado en una escuela de juristas el abogado no te interesa a ti te interesa el jurista es una maravilla de verdad como aprendes y como has captado el espíritu de Yerim

Locutor 07

¿Qué pasa? ¿Que hay mucho paro entre vosotros? ¿Cómo? ¿Entre los ingenieros navales hay mucho paro?

Locutor 03

No, al revés, no hay paro, hay cero paros.

Locutor 07

¿Por qué? ¿Porque hay pocos?

Locutor 03

Sí, hay pocos ingenieros navales y luego la ingeniería naval es muy equivalente porque como da mucho a esa estructura es prácticamente muy similar a ingeniería industrial y luego tiene la especialización del campo naval. Luego tiene especialidades también que se salen del campo naval. Claro, si estudias, por ejemplo, como hice yo también, propulsiones y motores, pues eso es lo mismo que en otro campo de mecánica, pero en unas dimensiones mayores. Entonces, tanto te vale para el campo naval como en el campo fuera de la industria naval. Es muy polivalente.

Locutor 07

¿Cuántas escuelas de ingenieros navales hay ahora?

Locutor 03

¿Perdona?

Locutor 07

¿Cuántas escuelas de ingenieros navales hay ahora?

Locutor 03

Ahora mismo habrá, quitando, pues con Madrid, Cartagena, en La Coruña y Las Palmas, pon que haya cuatro.

Antonio garcía-trevijano

No, en Coruña no, en Ferrol, ¿no?

Locutor 03

En Ferrol, perdón, Ferrol. Sí, Perito, sí, Ferrol, sí. Cuatro, hay poca. Es como autónomos, estudian pocos sitios. O sea, perdón, como aeronáuticos autónomos, digo, como aeronáuticos que se estudia en pocos sitios. Se estudia en Valencia, creo, en Barcelona y en Madrid nada más. Pues nada.

Antonio garcía-trevijano

Bien, pues nada, un fuerte abrazo y ya estaremos en contacto para vuestro pleito en el Supremo.

Locutor 03

Por supuesto. Un abrazo a los dos. Hasta pronto, Pedro.

Antonio garcía-trevijano

Hasta luego, hablaremos esta tarde.

Locutor 03

Sí, un abrazo.

Antonio garcía-trevijano

¿Y tú hablas con la procuradora ya? Para que me dé instrucción a ver cómo hacemos esto del suplico y mandarlo ahí. Sin duda. A ver si se firma, lo firmo en Las Palmas o en Madrid. ¿Dónde firma?

Locutor 03

Ahora mismo, que aquí es una hora menos, la llamo ahora mismo.

Antonio garcía-trevijano

De acuerdo. Pues hasta luego, Pedro. Hasta luego. Adiós a todos los oyentes. Y hasta mañana.

Locutor 03

Adiós, Pedro. Hasta luego, un abrazo.

Locutor 04

Hemos llegado al final del programa y nos despedimos hasta el programa de mañana.

Desconocido

¡Gracias!

Locutor 00

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