RLC (2016-10-31) Incertidumbre en la concreción de la hegemonía política en los Estados Unidos y Desunidos de América

Desconocido

Gracias por ver el video.

Locutor 01

Bienvenidos queridos oyentes a un nuevo programa más de Radio Libertad Constituyente. Hoy está con nosotros desde Cartagena de Indias, don Vicente Ferrer. Buenos días, don Vicente.

Locutor 02

Hola, ¿qué tal a todos? Muy buenos días.

Antonio garcía-trevijano

¿Qué hay, Vicente? Buenos días. Ya no espero yo ni que me presentes. Ya me tomo yo la palabra por mi mano. Bueno, es que hoy estoy ya mucho más reconfortado después de la... No, de que me estoy habituando a la situación dramática de mi familia. En fin, estoy hoy más optimista por la reacción tan extraordinaria que he visto dentro del MCRC a la pequeña crisis producida por el error cometido por la Comisión Ejecutiva y que motivó, primero, que yo me... ...responsabilizara... ...sólo... ...yo... ...de los errores del MCRC... ...entre otras cosas porque... ...yo tomo en serio... ...eso de que la responsabilidad del que elige... ...no puede eludirse... ...es la primera que aparece... ...en todo movimiento mal dado... ...y en segundo lugar... ...porque me obligó... ...Chimo... ...y le honra su reacción... ...poster de ayer... ...pero me obligó Chimo... ...a pronunciar su nombre al día siguiente... porque me exigió que dimitía si yo no rectificaba lo que había dicho antes que no era más que ocultar el error suyo pero ha tenido una relación tan noble él y también Bono que por una malentendida solidaridad con el Chimo que son amigos y se conocen muy bien y se tratan muy bien y llevan asuntos juntos dentro de MDC muy bien pues entendió mal lo que es la solidaridad, porque puso por delante la fidelidad al amigo Chivo, que la lealtad al MCRC, puesto que lo que yo había hecho era exclusivamente defender el prestigio del MCRC. Y como hoy yo tengo más nombres, y más fama que la organización MCRC, que la tiene buena, pero incipiente, creía yo que la mejor defensa que yo podía hacer del nombre y del prestigio de MCRC era culparme del error cometido en la contratación del hotel Nueva Puerta América, sí, Puerta América o América, sí, no me acuerdo el nombre, para celebrar allí nuestra primera asamblea general. Algo fue una sorpresa tan grande que Chimo me obligara a que rectificara y que dijera que yo no, que él no estaba aludido ni lo nombré, pero no sé cómo se producen esas, perdón que diga la palabra, vanidades, creencias, egocentrismos. Creía que todo el mundo iba a estar pensando en él. Bien, el hecho es que no solamente está completamente olvidado sino que están plenamente integrados a su condición de asociados al MCRC, sino también, claro, a continuar con las funciones que estaban desarrollando, tanto como asociados activos, como en el documental sobre Maverick, sobre mi vida. Pero naturalmente, claro, dimitieron de la... de la comisión ejecutiva y esa dimisión pues es el único precio que ellos mismos se han impuesto a sí mismos por no haberme comprendido en mi primera intervención por la radio dicho estas pequeñas y palabras que conviene olvidar cuanto antes porque no es más que un ejemplo de quienes somos eso no lo veréis en ningún partido jamás Que el líder, en este caso me llamo Lidia, porque es verdad que vosotros me seguís a mí. Yo no me he puesto delante de vosotros para hacerme la ilusión de que me seguís, ni tampoco soy vuestro jefe. Pues bien, es tan poco frecuente, yo no lo recuerdo nunca, que un jefe de partido... se culpe a sí mismo de un error del partido para ocultar los errores de otro, porque ha tomado en serio la culpa en eligiendo, en vigilando, y se hace responsable, es tan poco frecuente que yo no lo he visto nunca. Y sin embargo, para mí es tan natural como respirar. Nadie me preguntó, no tuve ni que reflexionar siquiera. Fue instintivo. Es decir, el único culpable soy yo. Esto es una organización muy joven y ha cometido este error y cometerá otro en el futuro. y el responsable soy yo, punto. Ahí estaba terminada toda la cuestión. Pero tal vez sea para bien que hayamos dado una lección interna al MCRC y externa a todos los partidos de cómo hay que hacer frente a los errores cometidos por otras personas que tú has elegido. Dicho estas palabras, digo a Vicente, que estaba impaciente hoy de hablar con él, porque entre el drama familiar y esta perturbación moral que me ha causado tener que admitir, eso es la dimisión de unos amigos a los que respeto moralmente mucho, pues me ha causado un verdadero sufrimiento.

Locutor 02

Pero don Antonio, eso solo es un error de organización, ¿no? ¿Cómo? Que solo es un error de organización.

Antonio garcía-trevijano

No, no, eso fue un error personal de Chimo, se acabó, ahora lo digo claramente. Y la nobleza suya es que ya se ha dado cuenta él y Bono tuvo solidaridad con Chimo cuando era absurda. Lo que había que tener solidaridad es con el MCRC. Y si yo me había hecho responsable, a callaros ya y adelante. claro, como si fuese un tema ideológico algo serio es un error de una persona que yo he designado, punto, se acabó y lo asumo como propio porque el MCRC está comentando todavía no tienen prestigio, separado de mí mi nombre es más conocido tengo más fuerza que el MCRC soy consciente de ello y prefiero decir, el error es mío a decir que el error es de la organización que yo he fundado y el que estoy creando nada más, punto no merece la pena Vicente hablar ni un segundo más porque yo no le di la importancia el asunto terminado, olvidado y simplemente que es una magnífica lección práctica de lo que es la moralidad del MCRC. No se parece en nada a la moralidad de ningún grupo, ni político, ni ningún grupo social conocido con una jerarquía. No se parece a nadie. Y lo pongo en práctica de manera instintiva. Yo no lo pensé. Es una instintión. Comete un error una persona que yo he designado, tengo que decir, el error es mío. porque todavía no tiene fuerza el MCRC si fuera ya muy fuerte que tuviera 50.000 afiliados pues no tendría necesidad de culparme yo En fin, Vicente, de verdad prefiero no hablar más y adelante, porque te decía que estaba impaciente porque las noticias internacionales se acumulan y te cae a ti sobre todo la responsabilidad mía de haberte elegido para ser el informador y analista de los asuntos de América. Y ahora tenemos, primero, cumbre de Cartagena de India, donde estuvo el rey. Segundo, Venezuela. ¿Qué es eso de que Maduro inicia la negociación con la oposición? Tercero. Elecciones en Estados Unidos. ¿Qué es eso? Que después del escandalazo tan grande y justificado por la grosería y la ordinariedad, por la bajeza moral de las conversaciones de Trump, ahora resulta que la corrupción de Clinton salta de nuevo a los medios de comunicación americanos. Digo sí corrupción porque eso es corrupción. Y ahora resulta que en Florida vuelven a estar empatados. No, pero ahí en Florida. Y estoy impaciente, tan impaciente que no sé si empezar por ahí y descender o comenzar por Catagena de India y subir, lo que tú quieras.

Locutor 02

No, casi mejor, como tú has dicho, empezamos desde arriba y descendemos, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Empezamos entonces por Estados Unidos, pues venga. Claro que sí. Con total tiempo y libertad para ordenar tu cabeza y tus informaciones, porque sería un descanso hoy que no estrujarme más mis preocupaciones. Venga.

Locutor 02

Pues... Empezamos por Estados Unidos. Sí, todo parecía que estaba decidido.

Antonio garcía-trevijano

Todo el pescado vendido.

Locutor 02

Efectivamente, como se dice coloquialmente. Y de pronto nos encontramos que al director del FBI, bueno, a la investigación del FBI sobre los correos, judicialmente se le ha admitido el que pueda entrar a investigar los correos uno exhaustivamente. O sea, ha habido un avance... en términos judiciales.

Antonio garcía-trevijano

¿Pero permitiéndola al FBI? ¿A quién?

Locutor 02

Al FBI, a permitir al FBI.

Antonio garcía-trevijano

Eso, venga.

Locutor 02

Bueno, la respuesta de Hillary Clinton contra lo que se podría suponer de una persona política de altura y experiencia, pues resulta que ha sido algo así como que le persigue el director del FBI.

Antonio garcía-trevijano

Exactamente, lo he visto en la... Es así, venga.

Locutor 02

Una cosa ridícula. Ocho años casi ya de Obama y resulta que el director del FBI le persigue a ella. Ella acaba siendo la peor enemigo de sí misma. Y en eso se está disparando porque se está viendo en todos los medios ese avance de esa investigación del FBI que avanza y la mala reacción de Hillary. Y entonces vemos cómo en lo que es el mejor portal, es decir, el Real Clear Politics, el que sabe reunir a todos los medios, lo más o menos, da por ejemplo que está en empate técnico en Florida, que es muy determinante.

Antonio garcía-trevijano

Pero es muy raro porque en Florida hay muchísimo hispano y ahí no…

Locutor 02

Correcto, pero es que ahí está haciendo una, no sé si por hacerle caso a nuestro amigo Centeno, Roberto Centeno, pero lo cierto es que en Florida se está haciendo una campaña exhaustiva hacia los hispanos.

Antonio garcía-trevijano

Sí, eso fue uno de los consejos de Roberto, me lo dijo y me consta. Correcto. Fue uno de sus puntos esenciales de su intervención aconsejando al equipo de Trump.

Locutor 02

Correcto. Y parece que está dando resultados, porque a los hispanos le molesta bastante tanto la actitud hacia Cuba, hacia la apertura de empresas, etc., la de Obama, como la actitud incluso, por ejemplo, como temas que hemos visto hace poco de la paz, de los esguerrillas, etcétera, etcétera. Y cada vez se están respondiendo más. Incluso, posiblemente, se percibe algún voto cada vez más oculto, como ocurrió en el Brexit, un voto de vergüenza, de no querer decir a quién votar.

Antonio garcía-trevijano

Y lo que se llama voto inconfesado en las encuestas.

Locutor 02

Sí, pero fíjate que, don Antonio, que en las otras dos elecciones fundamentales, que es la del Senado y la del Capitolio de la Cámara de Representantes, Sí, Congreso, la Cámara. El Congreso, el Partido Republicano, el GOP, como dice en el libro, el Great Old Party, el grandioso partido viejo, que aunque es más joven el Partido Republicano que el Demócrata, Se le dice el gran partido porque lleva en sus entrañas, por decirlo de alguna forma, el primer partido que hubo, que es el federalista.

Antonio garcía-trevijano

¿Y es el que lleva como siempre el elefante?

Locutor 02

Efectivamente, sí.

Antonio garcía-trevijano

Por eso es grande, por el elefante.

Locutor 02

Y pues lleva la ventaja. En este momento se le dan por seguros 224 representantes. ¿Pero dónde? ¿En el conjunto? En la Cámara de Representantes, lo que significa que a falta de 21 escaños por conceder, esto según los datos actuales... Pero no en Florida. No, no, estoy hablando en todo Estados Unidos. Sí, es que estaba hablando de la Cámara. En la Cámara los republicanos tendrían mayoría absoluta y asegura. ¿En la Cámara? En la Cámara de Representantes.

Antonio garcía-trevijano

¿En los representantes?

Locutor 02

Sí. ¿En el Legislativo? Sí. Ya bastante amplia. Y en el Senado están literalmente empatados a 47 senadores con 6 en liza y con tendencia hacia que podría caer también en manos republicanas.

Antonio garcía-trevijano

Y que podría haber mayoría absoluta republicana en ambas cámaras. En las dos cámaras.

Locutor 02

Todo parece dirigirse hacia ahí en este momento.

Antonio garcía-trevijano

Pero luego la elección presidencial tiene otras características.

Locutor 02

Correcto. Entonces, en este momento, aunque todavía hay portales, pues el HuffPost, Polster, etcétera, que todavía le dan ventajas de 7-8 puntos a Hillary Clinton.

Antonio garcía-trevijano

En España se dijo, antes de conocer lo de Florida, 5 puntos el promedio.

Locutor 02

Sí, pero según el Real Clear Politics, en realidad solo es un 1% en todo el país.

Antonio garcía-trevijano

En resumen de todas las encuestas, ¿no?

Locutor 02

Efectivamente, solo da un 1% por delante a Hillary Clinton.

Antonio garcía-trevijano

Eso sí, hay empate técnico también, ¿eh?

Locutor 02

Podría ser empate técnico, ¿no? Otra cosa es, como hemos dicho en otras ocasiones, no el voto popular, sino el voto electoral. Sí, sí, claro.

Antonio garcía-trevijano

Acláralo. No importa repetir un millón de veces conceptos difíciles de entender en España y en Europa también.

Locutor 02

Sí, correcto. Porque el voto popular es la suma de todos los votos de la nación entera, de los Estados Unidos. Pero el voto electoral de cada estado tiene un número determinado de... de compromisarios, de electores para la presidencia y todo el mundo, bueno, no sé si sabrá todo el mundo, imagino que sí, que quien gana, aunque ganen por un voto... Se llevan todo así, pero eso no lo saben.

Antonio garcía-trevijano

Explíquenme lo que significan los compromisarios.

Locutor 02

Sí, cada estado, según más aproximadamente su población, pues tiene un número determinado de compromisarios. Claro, naturalmente esa división por estados favorece a los estados más pequeños, naturalmente.

Antonio garcía-trevijano

Naturalmente.

Locutor 02

Pero gane quien gane, esto no es como en las primarias, que como comentamos en su momento, pues hay primarias, por ejemplo, en el Partido Demócrata hay estados en los que es puro proporcional el reparto de compromisarios, mientras que en otros estados… La totalidad o cero. La totalidad, efectivamente, la totalidad o cero, todo o nada, ¿no? Aquí no, aquí ya es todos. Aquí ya oficialmente lo que son los compromisarios para la presidencia es, si tú ganas por un solo voto en California, te llevas los 60 o 70 compromisarios.

Antonio garcía-trevijano

¿Y cómo están las encuestas sobre ese tema, el de los compromisarios?

Locutor 02

El de los compromisarios todavía, la ventaja de Clinton es abrumadora, todavía. 263 a 126, pero hay 149 en liza. Claro, tendría que ganarlos casi todos, Trump, ¿no? Sí que es verdad que hay algunos...

Antonio garcía-trevijano

Pero hay el antecedente, recuerda que va a ser, hablamos, de que puede haber una mayoría absoluta, directa, y, sin embargo, perder los compromisos y a la inversa, y anularse una elección o darla al perdedor. correcto, de hecho cuando ha habido esa confrontación se le dio a John Quincy Adams el sobrino de John Adams que estaba de embajador en París y se presentó en las elecciones quedó en votos populares el segundo y le dieron la victoria venciendo a nada menos y nada más que al más popular héroe de Estados Unidos de aquella época el juez de Tennessee que le llamaban general porque tenía milicias privadas

Locutor 02

Sí, que bueno, Jackson, bueno, no fue obviamente... Bueno, y fue el héroe contra... Sí, la batalla de... De Bosque. No, no, de Orleans, sí, contra los ingleses. Correcto, efectivamente. Y Jackson, como sabemos, bueno, respetó lógicamente ese resultado, pero a los cuatro años...

Antonio garcía-trevijano

Volvió.

Locutor 02

Se cargó el partido. Exactamente. Cuando comienza la crisis de los partidos y funda el Partido Demócrata actual. Eso es.

Antonio garcía-trevijano

Por eso tanto recuerda lo que está pasando ahora.

Locutor 02

Entonces, ahora podríamos estar cerca de eso que ocurrió, estuvo a punto de ocurrir también, si lo recuerdan nuestros oyentes, en el año 2000, con Al Gore.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, no llegó tan lejos.

Locutor 02

No, muchísimo menos, claro. Además, ese escrutinio de la... de lo que eran los tickets, ¿cómo se llamaban? Preñados, que un juez se puso a mirar uno por uno en Florida. Claro, el mando republicano dijo, bueno, si usted lo hace eso en Florida, nosotros lo vamos a mandar a hacer en los 50 estados. Claro, si escrutamos todo, lo escrutamos con las mismas reglas. Entonces, ante semejante cosa que si alguien recuerda, a lo largo de ese terrible proceso de demora, los dos vicepresidentes, o sea, el vicepresidente de cada parte, le tuvieron infartos de miocardio.

Antonio garcía-trevijano

Ah, eso yo no lo sabía.

Locutor 02

Sí, sí, tanto Dick Cheney, por parte de George Bush, como el que era de Al Gore, que en este momento no... Ah, sí, Lieberman, el judío Lieberman. A lo largo de todo ese proceso de escrutinio fueron hospitalizados ya de los nervios porque estuvieron un mes con la tensión máxima hasta que al final salió Al Gore diciendo, bueno, hemos perdido, punto, si no vamos a morirnos todos aquí, ¿no? Bueno, esa es una situación un poco cercana a lo que ocurrió entonces. Lo que está claro es que nadie ha cuestionado, nadie ha atacado la Constitución hasta ahora. Eso no ha ocurrido. Se han atrevido a romper partidos, como el caso de Jackson, pero a cuestionar la Constitución no.

Antonio garcía-trevijano

Pero sí están atacando a Bush de que a través del Supremo quiere también atacar, ¿no?

Locutor 02

Sí, sí, es decir, eso es lo que intenta Clinton, que yo creo que, bueno, siendo lo más objetivo posible, no parece que le está haciendo una buena estrategia, porque le está dando la sensación de inseguridad y de que realmente no tiene la categoría política que se le suponía.

Antonio garcía-trevijano

Eso se va a demostrar ya.

Locutor 02

Sí. Entonces, bueno, hay... Hay un portal muy importante que es lo que es el FiveThirtyEight. Es un portal en el que combinan datos históricos matemáticos.

Antonio garcía-trevijano

y el que todavía da a Clinton sobre posibilidades de ganar entre unos 80... Como no todo el mundo, entre ellos yo, domina la terminología de vosotros, los astronautas de Internet, ¿qué significa portal? ¿Portal es una web? ¿Qué es portal, portal, portal?

Locutor 02

Sí, sí, una web, una página web. De acuerdo.

Antonio garcía-trevijano

Es que hay todavía, aunque cada vez menos, hay algunos millones de personas que no conocemos nada de Internet.

Locutor 02

Sí, con importantes contenidos y en el que se analizan, entre otras cosas, con datos matemáticos muy serios. Se introducen datos históricos.

Antonio garcía-trevijano

¿Y qué resultado da?

Locutor 02

Todavía da que Hillary Clinton tiene todavía en torno a un 80% de posibilidades de ganar. Posibilidades de ganar, ¿no? Matemáticas. Cosa que todavía me parece muy optimista. O sea, que Trump todavía tenga uno contra cinco... Pues no me parece mal del todo. Aquí la clave es, como tú has apuntado en un principio, que en sitios como Florida está empatado. Es que te puede dar el vuelco en solo dos o tres estados, Nevada, te puede dar un vuelco.

Antonio garcía-trevijano

No, además el de Florida ha sido decisivo en muchísimas campañas.

Locutor 02

Correcto. De hecho ha sido el decisivo en las últimas... En la de Bush. En la de Bush y de su hermano. En las últimas campañas complicadas ha sido decisivo Florida. Y determinante. Entonces en este momento... Aunque parece increíble, la posibilidad sigue siendo muy poco para Trump. Pero sigue siendo una posibilidad real. Y para colmo, Clinton está haciendo todo lo posible para facilitarle a Trump.

Antonio garcía-trevijano

La torpeza de Clinton está en relación directa con su incapacidad de dominar su complejo de culpabilidad. Se le nota. Yo se lo noto. Sí, porque no sabe... Cuando lo ve en televisión, sus gestos, su mirada, su manera de levantar los brazos, la sonrisa falsa de superioridad, es que tiene muchísimos gestos que se ve que está, no asustada, pero algo muy parecido al pánico que no domina.

Locutor 02

Sí, es que ocurre algo que hemos analizado ahora, Antonio, en realidad hace ya bastante tiempo, que es ese trasfondo de hastío contra el establishment y todo lo que lo rodea. Que ya incluso existen, además en profundidad analizábamos algunos estudios sociológicos en la sociedad americana, que es que realmente está harta de ese establishment. Y se nota que Clinton no sabe cómo intentar... No es que esté en el establishment, es que ella es la columna.

Antonio garcía-trevijano

Eso es lo que yo noto en sus gestos y su falsa sonrisa, se le nota la inseguridad.

Locutor 02

Sí, efectivamente.

Antonio garcía-trevijano

Mientras que Trump, por mucho que le echen encima... Su falta de educación, que en el fondo lo que es eso, falta de educación.

Locutor 02

Sí, su grosería. No se le ve como alguien, como un oligarca que forma parte del eje de poder de Washington y alrededores.

Antonio garcía-trevijano

Entre otras cosas porque sus modales no están cultivados.

Locutor 02

Por ejemplo, no. De hecho, aunque es el number one en Manhattan... Se ha tratado de minarle. Es increíble. Se analizará cómo se ha ido minando exhaustivamente a Trump, por ejemplo, cuando se le sacaron aquellos sobre...

Antonio garcía-trevijano

Los antiguos...

Locutor 02

Sí, de sus empresas, trampas del fisco y muchas otras trampas que no son trampas, son sencillamente estrategias legales perfectamente legítimas en una gran empresa. Y que decíamos, oye, pero a nivel de toda la nación americana, eso no realmente, eso no, al pueblo no, pero en ese momento eso iba dirigido precisamente a cierta élite de Nueva Inglaterra.

Antonio garcía-trevijano

Sí.

Locutor 02

La moral presbiteriana, estamos hablando de lo que son los filósofos de la moral económica presbiteriana en la que indicaban, esos de origen escocés, que indicaban que hasta el acto económico tiene que ser ético y moral, y que eso tiene mucha enjundia en los pocos sitios de América, la antigua Nueva Inglaterra, los estados del norte antiguos, en los que la mayoría todavía es presbiteriana. O sea, en cada ataque han sabido perfectamente por qué lo hacen y hacia dónde lo hacen. en lo que son a nivel de la mass media, de comunicación. No digamos, por ejemplo, lo de las mujeres. Ha ido paso a paso y si lo vemos y se analiza, eso no es algo que vaya saliendo. Se ha ido muy estudiado.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, yo creo que está bien. La información es suficiente porque no tienen más precisión. Y en cambio, estamos ahora ya impacientes de ir hacia el sur. empieza ahora, vamos a poner una pausa y enseguida pasamos al sur de acuerdo, pues vamos a hacer una pausa y regresamos enseguida

Locutor 00

A causa del reducido aforo del hotel, hemos cambiado el lugar de celebración de la primera Asamblea General de Repúblicos, el 10 de diciembre, en Madrid. La nueva ubicación será en la Ciudad de la Imagen, en el Salón de Eventos Chanoe, calle Luis Buñuel número 1, en el municipio de Pozuelo del Arcon, en Madrid, muy cerca de nuestra sede de Somosaguas. Repetimos. Ciudad de la Imagen, en el Salón de Eventos Chanoe, calle Luis Buñuel 1, Pozuelo del Arcon, Madrid. Repetiremos este mensaje en los sucesivos programas de Radio Libertad Constituyente. El plazo de inscripción a la Asamblea continúa abierto hasta el 6 de diciembre.

Antonio garcía-trevijano

Bien, pasamos entonces a tu país de residencia, a Colombia, y a tu ciudad, a Cartagena de India, para que nos ilustres sobre, primero, sobre la expectación que ha podido producir en América del Sur y México la cumbre de Colombia y la presencia del rey español, que me ha parecido la foto algo cómico, un rey rodeado de de tantos presidentes hispanos? Y segundo, si ha habido algún resultado.

Locutor 02

Sí, no, vamos a ver, la verdad es que ha sido posiblemente de las, la cada vez yo creo que en decadencias cubre cumbres invernoamericanas, ha sido en este momento, por ejemplo, en el día de hoy, que apenas han pasado unas horas, es que ya no está ningún medio, es decir, Prácticamente es que ni se le nombra ya en estos momentos. Y en los días que ha transcurrido, lo único importante es las declaraciones de Abogor de Kuczynski, del de Perú, que se atrevió a decir algo más allá de lo convencional.

Antonio garcía-trevijano

Eso lo ha recogido la prensa española.

Locutor 02

de crisis política y económica que hay en Venezuela, es el único que ha... Pero nada, Santos lo ha recogido para que le apoyen en su paz. En realidad todos están un poco... Hay un impas total tanto en el gobierno colombiano como en la comunidad internacional todavía está con la boca abierta.

Antonio garcía-trevijano

Y en la opinión pública, aunque todas las opiniones públicas estén manejadas por la prensa, pero en la opinión pública colombiana, ¿cómo ha sido recibido, qué impacto ha tenido o qué modificación del espíritu público ha podido haber tras esa cumbre? Mínimo.

Locutor 02

Como te he dicho, apenas ya ni se le nombra. Están más preocupados, por ejemplo, la gente del NO está haciendo ahora una reunión en este lunes está haciendo reunión para seguir sus estrategias pero cuando hablas de la gente del no te refieres al referéndum del referéndum es un equipo, es un grupo de gente cabezado por Uribe y con otros líderes expresidentes como Pastrana pero en cambio no hemos hablado desde que yo supe que había negociaciones entre Uribe y Santos es cierto eso ha habido algún resultado A ver, como comenté, el único resultado, bueno, claro, no tuvo más remedio que escucharle. Uribe, cuando Santos traslada la nueva idea de que la negociación tiene que tener tres patas, una de las patas la oposición colombiana, ya comenté que las Farc han dicho que no, que ni hablar, que no aceptan, que solo hablarán con el gobierno de Colombia.

Antonio garcía-trevijano

¿Se ve que es postura definitiva o táctica?

Locutor 02

No, definitiva. Precisamente ahora el grupo del No se reúnen para... Ellos ya transmitieron lo que explicamos, las 75 propuestas, y Santos, yendo hacia adelante, convocó en Ecuador, que en Ecuador lo aceptó, la conversación ahora con el ELN, teniendo a un exdiputado de la Cámara de Representantes todavía secuestrado, por ejemplo.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero ¿qué pasa con la entrega de armas que vimos en la televisión que había comenzado?

Locutor 02

Pues lo que había comenzado, en principio, puntualmente, pues bueno, lo que son a nivel puntual sigue dándose a nivel de algunos soldados, pero realmente la sensación queda es que está paralizado todo hasta que se decida el Gobierno. Está más o menos paralizado todo. De hecho, se habla en la prensa en todas, de cualquier signo del impas del Gobierno. Mientras que los que tienen más actividad con manifestaciones incluso son los del no. El ex procurador, por ejemplo, Ordóñez, el ex procurador de la nación, convocando a manifestaciones para mantener ese no, que nadie se le ocurra cuestionar el resultado. ni intentar no observarlo, como se le sugirió formalmente al presidente por algunas instancias.

Antonio garcía-trevijano

¿Qué le sugirieron?

Locutor 02

Que no observara el resultado. Ah, que no lo respetara. Que no lo respetara.

Antonio garcía-trevijano

Como pasó con el presidente en el Reino Unido. También ha habido movimientos que no lo respetaron, que siguieron como si no hubiera pasado.

Locutor 02

Santos no se atreve de momento a eso. Ha buscado el apoyo internacional en esta cumbre para que le animen a presionar de alguna forma.

Antonio garcía-trevijano

¿Y qué efecto tiene la declaración que se ha difundido por todo el mundo? La declaración de apoyo a Santos. ¿Eso tiene repercusión interna o no?

Locutor 02

Interna apenas. Si con todo el apoyo antes de las elecciones tuvo ese resultado, imagínense ahora. Entonces, realmente... Lo que sí que intenta Santos presionar para que antes de Navidad, se ha puesto como objetivo, se llegue a un acuerdo definitivo con... Eso me parece muy difícil. Bastante difícil. De hecho, el nuevo representante de la ONU en Colombia ha dicho... que ya está bien del impasse del gobierno, se ha atrevido a hablar así alto y que se tiene que llegar a un acuerdo antes de fin de año. No, de Navidad. Entonces, la sensación, desde luego, a mí me da, no sé si a lo mejor algo más, que como que la comunidad internacional en este momento se ve que está perdiendo, que no sabe cómo cómo se le ha podido escapar el control de este proceso.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero esa es la opinión, esa no es la fuerza del poder, el poder es interno en Colombia. Correcto. No es externo. Eso es una de las cosas que confunden hoy lo de la globalización y de la influencia de Estados Unidos. Pues ni siquiera en América tiene influencia en Colombia.

Locutor 02

Claro, ahí está el tema.

Antonio garcía-trevijano

Sobre este asunto no la tiene.

Locutor 02

Ahí está, efectivamente. Entonces... Yo a veces también digo, a veces nos critican que solo estamos hablando de Venezuela o de Colombia últimamente y podríamos hablar de otros sitios, pero es que se centra ahí en ese momento.

Antonio garcía-trevijano

El problema mundial, la tensión mundial está en Colombia y Venezuela.

Locutor 02

Podríamos hablar de que en Ecuador sigue Correa con su campaña contra los periodistas, que ya ha metido a otros dos en la cárcel.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero son noticias menores comparado con el interés mundial que despierta el acuerdo de paz en Colombia y sobre todo la situación política de Maduro.

Locutor 02

De Maduro, correcto, porque Maduro y ahí encima se ha metido el Vaticano.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí, lo del Papa es llamativo más no poder.

Locutor 02

No, es tremendo.

Antonio garcía-trevijano

Lo de Francisco, el Papa Francisco.

Locutor 02

Por cierto, que en Argentina, de la que también podríamos hablar, se ha empezado a... Cristina ha sido llamada a declarar ante la justicia.

Antonio garcía-trevijano

Se estaba esperando, sí. Yo no sabía que ya se ha producido.

Locutor 02

Se ha producido y se ha hecho y entonces se ve como señal de que, oye, se están atreviendo. ¿Será que de verdad se va a resquebrajar el eterno peronismo, ya sea de izquierdas o de derechas?

Antonio garcía-trevijano

En Argentina, desde luego.

Locutor 02

Parece que se están atreviendo a ese proceso. Luego, también me... un punto antes de pasar algo más...

Antonio garcía-trevijano

Antes de pasar a Venezuela.

Locutor 02

A Venezuela, sí. Es, por ejemplo, que me parece un dato curioso. En Río de Janeiro, uno de los principales municipios, ciudades de Brasil, ha ganado un pastor evangélico, casi anti-sistema, anti-establishment. Y es un poco lo que hemos comentado en las últimas semanas. Es decir, que... En este caso, los evangélicos, estas iglesias evangélicas, están siendo uno de los elementos muy anti, están polarizando un poco, anti-establishment, anti-sistema.

Antonio garcía-trevijano

Si es lo que denuncian algunos filósofos argentinos, como el que escribe entre nosotros, en el diario, que dice que, claro, que el combate... ideológico en Argentina que a él está en la cabeza de él es atacando al Vaticano y al Papa porque están favoreciendo con su relativismo socialdemócrata favoreciendo la conquista de América por las iglesias protestantes por las sectas de tantísimas clases de protestantes

Locutor 02

Claro, si tú no das ninguna batalla a ese erratismo, no hay nada, y surgen cosas que no están previstas, que están fuera de... Si tú no cuestiones este sistema, pues Dios sabe que puede salir, ¿no? Ojalá si nosotros, el MCRC, fuese creciendo suficientemente como para poder ser quien capitalice toda esa revisión de la realidad, como que... Pero a veces ocurre que si nadie se atreve a cuestionar todo ese entramado, pues si los únicos que se atreven son los evangélicos, pues está ocurriendo eso. Para poner un ejemplo, en Colombia el vicepresidente se está desmarcando.

Antonio garcía-trevijano

El filósofo que yo quería que se me olvidaba el nombre es Alberto Vuela, de Argentina, que para Dalmacio Negro lo considera como uno de los principales filósofos de Camarica del Sur y tiene un combate decisivo contra el Vaticano por la apertura socialdemócrata A las sectas que están poniendo a América del Sur en manos de esas sectas protestantes en perjuicio de la Iglesia Católica.

Locutor 02

Es que la actitud de la Iglesia Católica jamás había... No tiene precedentes de meterse, al menos en esta última época... Es que eso se culpa al Papa Francisco, que es más político que...

Antonio garcía-trevijano

Correcto.

Locutor 02

Mira que se le criticaba a Juan Pablo II, pero Juan Pablo II nunca se metió realmente en ejercicio de los actos políticos. Tan directamente como este, no. Internacionales. Ni en broma. Sin embargo, es que directamente, incluso intermediario a nivel internacional.

Antonio garcía-trevijano

Así es, así es. Entonces, si tú crees que el asunto de Colombia está visto y un programa general, podemos hacer otra pausa para pasar ya detenidamente a Venezuela. Sí, sí, sí. ¿De acuerdo? Pues muy bien.

Locutor 01

Pues venga, Elena.

Desconocido

Bien, hacemos pausa y regresamos enseguida. Música Continuamos, queridos oyentes. Sigue hablando don Vicente Ferrer. Sí, ahora centrándonos en Venezuela, estamos viendo cómo de pronto ha aparecido, cuando ya ha aparecido,

Locutor 02

cuando parecía que solo cabía ya qué iba a hacer Maduro, si ya definitivamente...

Antonio garcía-trevijano

No, y que parecía que los militares estaban a punto de intervenir, después de las últimas declaraciones del que ya no está en el poder, pero antiguo compañero de Chávez y de Maduro.

Locutor 02

Sí, pues eso parecía, y de pronto ha aparecido el Vaticano, Y ha aparecido, bueno, ha aparecido nada menos que el señor Zapatero, ¿no? Y el señor Zapatero con el Vaticano, pues, bueno, han intentado... Es que Zapatero parece que se llama también Francisco. No. ¿Cómo que no? Sí, claro, claro. Hay un nuevo Zapatero en el Vaticano.

Antonio garcía-trevijano

Francisco Zapatero.

Locutor 02

Francisco Zapatero, efectivamente. Pues... Para intervenir, se está hablando mucho, yo creo que eso le ha empujado a Maduro, el que cada vez está más avanzado, esto puede parecer un poco surrealista, cada vez está más avanzado los datos y los hechos, al contrario que lo de Obama, que era una tontería, en la que Maduro, el origen colombiano de Maduro.

Antonio garcía-trevijano

¿En qué sentido? Es que no sé lo que es la polémica esa.

Locutor 02

No sé. Es que esa polémica... A ver, en la zona fronteriza entre Colombia y Venezuela, esto ocurre, es muy frecuente. Es decir, hay poblaciones prácticamente que son separadas por metros, que se parten por la mitad. Entonces, hay gente que ha nacido, que la partida de nacimiento la tiene en Colombia. ¿Sí? Entonces... cuando Maduro alcanza la presidencia, posiblemente ni el mismo partido bolivariano sabía, empiezan a sacar datos de que Maduro posiblemente tenga registro de que en realidad nació por un hecho puro circunstancial de trabajo de su familia, que iba pasando algo muy corriente en la frontera colombo-venezolana. Y resulta que puede haber partida de nacimiento de verdad.

Antonio garcía-trevijano

Pero ese tema no ha sido tratado en los medios de comunicación españoles.

Locutor 02

Pues no, porque lo que pasa es que se está diciendo muy seriamente que es que... Porque la Constitución dice que tiene que ser de origen totalmente venezolano. Entonces, todos los acuerdos del presidente Maduro serían nulos de pleno derecho. Entonces, da la sensación que en parte eso...

Antonio garcía-trevijano

Está influyendo.

Locutor 02

Está influyendo para que, bueno, vamos a sentarnos porque como tienen por ahí va a acabar saliendo y de momento no ha sido inhabilitado porque las cortes... ¿Pero está el asunto tratado por los medios de comunicación? Sí, sí, sí. Cada vez más y cada vez con más información sobre eso. Y eso coincide en que pues bueno, después de llamar asesino a Capriles y llamarle de todo, ha hecho que reunirse mediando el Vaticano y el señor Zapatero, que me parece que es lo que ha influido para que Leopoldo López y su partido haya dicho que no porque lo conocen, lo han conocido y han declarado que no se fían en absoluto de él. Han dicho de una forma más o menos educada que es un agente prácticamente que está vendido y al servicio del gobierno de Maduro. Así que, de hecho, las primeras palabras que se han difundido por los medios, radiadas, Maduro hablaba de que hay que Dejar la lógica de la violencia y el amor, abrazarnos al amor. O sea, eso unas horas después de haber dicho asesino y no sé cuántas cosas. Una cosa surrealista casi, ¿no? Entonces, incluso en ese momento está protestando el alcalde metropolitano de Caracas, que es el detenido Antonio Ledesma, ¿no? del desprestigio que puede suponer para la MUD, la Mesa de Unidad Democrática.

Antonio garcía-trevijano

Yo, la verdad, conociendo a distancia solamente, no como tú, no viviéndolo, pero yo no le doy posibilidades en ninguna. Ese diálogo, eso es una maniobra de Maduro.

Locutor 02

Sí, correcto.

Antonio garcía-trevijano

Y la oposición, que ha picado, me parece mucho más realista la postura de Leopoldo López.

Locutor 02

Sí, es una que además,

Antonio garcía-trevijano

maduro ya demostró bastante perdona yo que se me olvidaba no, quería decir, completar la reflexión diciendo que aquellos que han aceptado el diálogo creo que es por razones de eso que en España se dice la última razón para convencer es decir que no creen pero que quieren demostrar que ellos estaban dispuestos al diálogo de esa manera ya que que se vea que es imposible el diálogo, pues lo hacen para que fracase. De hecho, la declaración del secretario ejecutivo... Perdona la frase, era para cargarse de razón, que es el colmo de la frase estúpida que ha inventado el lenguaje popular. cuando se aceptan cosas imposibles sin embargo se justifica que se hacen para cargarse de razón cuando al final es todo lo contrario será para cargarse de la sin razón siempre ha molestado muchísimo lo de cargarse de razón eso es de estúpido es que no les basta con las pruebas que tienen que quieren además reunirse para fracasar como si eso les fuera a involucrar en el fracaso a los mismos que pretenden cargarse de razón

Locutor 02

antes de romper correcto está claro que lo que no quería los dirigentes de la MUD habló Jesús Torrealba que es el secretario ejecutivo de la MUD de escepticismo y desconfianza claro traducido lo que acaba de decir y que bueno que muchos de los partidos del MUD pues hicieron pública una carta 15 partidos del MUD en concreto que no estaban dadas las condiciones los de la mesa Claro, los de la mesa, unas cuantas. Aún así, pues, claro, con la presión, bueno, con la presión de la cumbre iberoamericana, del Papa y su emisario, un tal Scherrich o algo así, un nombre como alemán, Paul Scherrich o algo así. Y además encabezada por este señor y por José Luis Rodríguez Zapatero.

Desconocido

Sí.

Locutor 02

O sea, una seguro... condiciones de seguridad para el éxito total. Y bueno, ¿por qué han asistido? Porque, lo acabo de decir, porque el MUD no quiere ser el primero en abrir fuego. Y de hecho está esperando que se atreva a Maduro. Y Maduro, que se negó a ir a la cumbre, dijo que entre otras cosas posiblemente porque la posición que tenga realmente en Caracas debe ser para estudiarla.

Antonio garcía-trevijano

cuál sea la posición real de poder que tenga en este momento Maduro y cuál es la tuya personal porque sabes que yo me fío muchísimo de las intuiciones y del talento de las personas que están viviendo en el país y observan y que tienen criterio para no seguir las consignas de la prensa o las opiniones prefabricadas tu opinión es que eso puede conducir yo estoy seguro que no pero estoy muy lejos que se apertura el diálogo me parece que es una pérdida de tiempo y una maniobra falsa teatral de Maduro. Porque está perdido y tiene que hacer eso, aunque es un hombre que tiene una expresión en la cara tan poco inteligente, tan de gorila, que me extraña muchísimo que se dé cuenta de la diferencia entre táctica y estrategia.

Locutor 02

Claro, es decir, ¿cómo es posible que en cuestión de horas puede decir una salvajada al máximo y al día siguiente exactamente la contraria? Es que es una locura, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

No, pero la locura es porque desprecia la opinión pública.

Locutor 02

No, porque también se nota que es una persona a la orden de alguien. Y mucha gente... ¿Y tú piensas en el ejército? De Diosdado Cabello.

Antonio garcía-trevijano

¿Tú crees que Diosdado Cabello tiene más poder hoy?

Locutor 02

Todavía tiene... Lo que le quede del poder en el ejército está en manos de Diosdado Cabello.

Antonio garcía-trevijano

Eso sí lo sabía, sí.

Locutor 02

Y el señor Maduro, desde luego, depende de Diosdado Cabello. Yo creo que a estas alturas mucho lo pensamos así.

Antonio garcía-trevijano

Yo no sabía que fuera tanto, pero sí sabía que la influencia principal en el ejército era de Diosdado Cabello.

Locutor 02

De hecho, ahora quien dirige los famosos programas en directo ya es directamente Diosdado Cabello. Ya no se corta. Que se llama con el mazo dando, por cierto. Sí. Entonces, el programa de Maduro en directo... No, Maduro, perdón, de Diosdado Cabello, es con el mazo dando. Entonces, yo creo que Maduro ya es una pieza... De museo. De museo, además, y dirigida por Diosdado Cabello y el núcleo duro... Es verdad que es un personaje muy a propósito para el museo de cera. Sí. Sí, pero se nota que ya no sabe que lo que dice... Puede decir cualquier cosa en cualquier dirección.

Antonio garcía-trevijano

Y la contraria, y al mismo tiempo, el mismo día y en el mismo discurso.

Locutor 02

Pero ¿por qué? Porque en el fondo todo está por hecho que está perdido y además que está a las órdenes de alguien. Que no es un poder autónomo. Maduro no es un poder autónomo en este momento.

Antonio garcía-trevijano

Y es a lo que estaba acostumbrado con Chávez. Es lo que él sabe hacer, estar a las órdenes de otro.

Locutor 02

Correcto. Y cada vez se queda más claro que, desde luego, Diosdado Cabello no controla todo. Controla una parte del ejército, pero no todo en absoluto. Y que gran parte del ejército, que eso es lo que asombró en su momento, en su momento tanto a Maduro como a Cabello, fue que se declaró, ojo, intentó declararse neutral gran parte del ejército. Lo que significa en la práctica que, un momento, nosotros no... No vamos a seguir al partido único así como así. Hay un orden constitucional y de momento nos atenemos a él. Y esa parte del ejército es la que todo el mundo está mirando que en cualquier momento dé un paso adelante. Y posiblemente este hecho de paz o este pantomima, este teatro... desde ámbito internacional sea, porque saben que en cualquier momento alguien les está pidiendo a esa parte del ejército que se contengan, que se intente esto. Yo creo que la lógica y la realidad actual va en ese sentido, más que con cualquier otro.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues vamos a dedicarle algunos minutos que quedan. después de una otra pausa, a los asuntos de España y de pasada recordar lo que ha sucedido en Islandia, donde parece ser, aunque no tengo datos delante, porque es que no he visto la prensa, pero sí sé que en Islandia ha ganado ese nuevo partido, que aunque es un país tan pequeño, de 300.000 figuraros con 300.000 habitantes, que es lo que vota y no tiene influencia, pero sí marca, al parecer, los primeros comentarios que yo vi antes de estos días de intensidad, para mí, donde no he podido leer la prensa, sí marca una tendencia... como si fuera un fenómeno europeo, la emergencia de nuevos partidos populistas. En fin, vamos a una pausa y pasamos enseguida a España, que es lo principal.

Locutor 02

Don Antonio, algunos de estos políticos de la nueva política ponen a Islandia de ejemplo.

Antonio garcía-trevijano

¿Quién, por ejemplo? creo que si no recuerdo mal, creo que eran Podemos en el ámbito de Podemos, con el tema de cuando Islandia se negó el tema bancario Ah, sí, sí, sí, ahora me acuerdo en fin vamos a la pausa y vamos a el último trozo de hoy en la emisión de nuestra querida radio, indispensable instrumento de comunicación que tenemos con los demás, vamos a ver los asuntos españoles Así que hasta dentro de unos minutos.

Desconocido

Muy bien, pues volvemos enseguida. Radio Libertad Constituyente.

Locutor 00

La libertad viene en nuestra busca.

Locutor 01

Pues regresamos, queridos oyentes, con las noticias nacionales.

Antonio garcía-trevijano

Sí, estaba esperando porque ya os he dicho que no he tenido tiempo de leer la prensa ni estos días he tenido tal, y sigo teniendo, tal intensidad emocional por la situación de mi familia. No tengo humor ni siquiera para leer los titulares, pero tengo la obligación de comentar políticamente lo que está sucediendo en España. Por un lado, El Mundo, lo leo ahora, portada, dice, Rajoy descarta consultar con PSOE y Ciudadanos su gabinete. Esto es una noticia que hay que ponerla en relación directa con la esperanza de Ciudadanos y de Rivera de que ellos vigilarán como serenos, sin estar en el poder, que Rajoy cumpla los 150 puntos que acordaron con ellos para un programa de gobierno. Y dice también El Mundo que Rajoy estudia una nueva estructura de gobierno. Lo dudo. Es incapaz de nada nuevo. pero en fin, estudia una nueva estructura de gobierno con marcado carácter político y social. ¿Hay algún gobierno que no sea político en el mundo? Y social. Pero en el mundo, y social, si es que da igual que el ministro sea el papa Francisco, y lo nombran jefe de gobierno, y es político, y no es religioso, y es... No hay tecnócrata que no sea político. Y no hay especialista que no sea político. Y no hay persona independiente ninguna que no sea política. Eso es mentira. Todo gobierno es político. Y social, las dos cosas. Porque social o no significa nada, o significa alguien preocupado de dar importancia a los llamados asuntos sociales. Que antes, en el siglo... A final del siglo XIX, cuando... ...precisamente el Vaticano... ...levantó la encíclica de León... ...del Papa... ...del Papa Social... ...se le llamó... ...se le llamó la cuestión social... ...a la levantada por la Iglesia... ...y eso se llamaba... ...la cuestión social... ...hoy... ...la cuestión social no es esa... ...no es tratar... ...no es la justicia social... Hoy la social es vivienda gratis para todos, la medicina no digamos, los negros que llegan a España no digamos, los islamistas que lleguen a España no digamos, eso es lo social. Lo social es el Papa Francisco. Bueno, pues bien, no entiendo, son palabras de... de medios de comunicación que no significan nada. El presidente, dice Mundo, todavía no ha hablado con ninguno de los futuros ministros y esperará hasta el último momento. Esa es copia de Franco. No sé si es característica gallega o solamente imitación de Franco.

Locutor 02

Solo falta el de la moto, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Nada más. Pero el de la moto comunicaba también el despido más que el nombramiento.

Locutor 02

Pero es que yo creo que eso es, como usted está diciendo, fuegos de artificio. Realmente eso no tiene la más mínima profundidad. Ningún interés.

Antonio garcía-trevijano

Eso no tiene interés.

Locutor 02

Que es importante que su jefe de gabinete actual pase a ser ministro. Moragas, el famoso Moragas. Sí. ¿O qué van a hacer con el loco este que ahora está cogido al altar?

Antonio garcía-trevijano

El país, perdona, que te interrumpa porque esta vez el protagonismo lo tiene la prensa, ni tú ni yo. El país, el dicho del mundo dice, el PP presiona para que Rajoy rejuvenezca el gobierno. Y esto es lo del motorista, vaya a mandarlo a... a los jóvenes, a los jóvenes turcos no sé a quién va a llamar pero eso rejuvenezca, ¿qué significa? biológicamente lo de Rivera sí señor, eso es otra generación quien haya nacido antes del 78 no, no, no, escúchame eso es simplemente imitar a Podemos y a Rivera, a Pablo Iglesias ese es el efecto de la juventud revolucionaria de Rivera y de Rajoy ese es el motivo por el que se llama rejuvenezca Varios dirigentes aconsejan al presidente un relevo generacional, esa es la juventud, de edad, en su equipo para la nueva etapa política. No es rejuvenecer nuevas ideas, no, no, no, es la edad de los ministros. El PSOE, es otra noticia, esta sí es más interesante, el PSOE llevará al Comité Federal la revisión de su pacto con el PSC, ya que Sánchez, que se sabe que ha dimitido, bueno que se ha ido para poder presentarse y no tener que votar ni suspender el voto en la elección de Rajoy y sin embargo ahora lo que está empeñado es en convocar cuanto antes un congreso y que desde luego él va a levantar la bandera porque va a tratar de tú a tú de igual a igual a Podemos vaya torpeza o por otra vez este hombre no aprende y cuando más batacazos le den más tonto será tratar de tú a tú es hacerle la propaganda a Pablo Iglesias en un momento que está criticado dentro de su propio partido a favor de Rejón y donde hay una disputa importante que no se sabe qué resultados prácticos pudiera obtener en unas futuras elecciones y este Sánchez le va a decir que lo tratará de tú a tú, iguales, dos iguales. Otras noticias.

Locutor 02

Sí, pero Antonio, a mí me parece que sí que tiene calado de profundidad política las declaraciones que se han publicado de Sánchez a través del programa del señor... Es que no lo he leído, dímelas. Es que sobre todo han sido reflejo del programa de este Salvados de Jordi Évole, que ha sido muy anunciado y parece ser que ha tenido un dato importante.

Antonio garcía-trevijano

¿Y qué pasó en ese programa?

Locutor 02

Que Sánchez se va... Ya se sabía, en realidad, se lanza a reconquistar a ser candidato en el PSOE.

Antonio garcía-trevijano

¿Habla del pasado o del presente?

Locutor 02

No, no, del presente, del presente.

Antonio garcía-trevijano

¿Pero qué entrevista ha tenido con La Sexta?

Locutor 02

Sí, fue con Jordi Évole, creo que fue anoche.

Antonio garcía-trevijano

Es que no lo he visto, a ver, dime.

Locutor 02

Y que, bueno... Ya descaradamente, ya hablando de asumir ciertos preceptos de los que habla Podemos directamente.

Antonio garcía-trevijano

Por ejemplo, Nación de Naciones.

Locutor 02

Efectivamente, por ejemplo, lo de Nación de Naciones, el asumir que esto es plurinacional. Y estamos hablando de un señor que quiere ya alcanzar otra vez la dirección del PSOE.

Antonio garcía-trevijano

Pero en eso no creas que es tan revolucionario. Porque Felipe González, en el programa de Surestne, ya habló de Estado Federal, que era la tradición del PSOE, dijo literalmente. El Estado Federal es una tradición del PSOE desde que está Felipe González. Esto se olvida para ocultar las consecuencias a lo que ha llevado esa debilidad respecto a la consideración de España como plurinacional. Con eso no lo digo en disculpa de Sánchez, sino en culpa de Felipe González.

Locutor 02

Sí, y además confundiendo qué es el federalismo y qué no es el federalismo.

Antonio garcía-trevijano

Es evidente.

Locutor 02

¿Qué tendrá que ver el federalismo con hablar de diferentes naciones?

Antonio garcía-trevijano

Para ello el federalismo de Estado antes el fundamento era nada más que las divisiones territoriales. Pero ahora no. Hace tiempo que vienen fundando Sánchez y otros, no solo él. El federalismo es la pluralidad de naciones. ¿En qué nación de naciones? Y la culpa de todo esto fue cuando ellos fueron culpables de introducir en la Constitución la expresión nacionalidades. Esa es la responsable de todo. La Constitución. Ahí está el tema. Si hay nacionalidades, pues es que hay naciones distintas.

Locutor 02

Nadie habla, es que nadie le dice a la opinión pública, en programas, a la gente, qué significa, porque eso es una aberración y una estupidez.

Antonio garcía-trevijano

No, es que tuvo sentido la primera vez que se habló en el siglo pasado de nación de naciones, se refirió a España, matriz de las naciones de América del Sur y de México. Eso fue nación de naciones. Y miren el giro que le han dado desde su origen, justificado, porque es como si fuera España matriz...

Locutor 02

Madre de naciones.

Antonio garcía-trevijano

Sí, nación de naciones, sí, muy bien. Pero de fuera, no dentro de España. En fin, continúa dándome información sobre Sánchez, de esa entrevista que más...

Locutor 02

Sí, en la que ha manifestado que la dirección que tiene que tener el PSOE es aglutinar y hacer un acuerdo, ya dicho ya directamente, pues con Podemos y con las fuerzas de izquierda actual, que es Podemos y las mareas, etcétera, etcétera, ¿no? Algo así, es decir, una propuesta ya formal y abierta de que el PSOE se dirija hacia hacer una coalición o hacer una alianza con estas fuerzas.

Antonio garcía-trevijano

Eso está de acuerdo también con Felipe González, que cuando renuncia al marxismo, renuncia por tanto al principio marxista de prohibir la autodeterminación en España, en un artículo en Nueva York. Es que la incultura es tan grande, es tan grande que no saben que Carlos Marx se pronunció, escribió un artículo diciendo que el principio de autodeterminación no era aplicable y empezó en primer lugar diciendo ni a España, ni a Portugal, ni a Francia, ni al Reino Unido, porque en esos países... Habían conquistado la unidad nacional antes de la Revolución Francesa y que solamente los pueblos como Alemania o como Italia, que conquistaron su unidad política después de la Revolución Francesa, ahí está justificado. primero, la existencia de nacionalidades, segundo, que se aplique el principio de autodeterminación. Con esto creo que es suficiente para terminar, porque sabéis que yo me he empeñado en no hablar tanto como antes, pero no por una razón de disciplina de la voluntad y la inteligencia, porque creo que son más fáciles, primero, de montar, de lanzar en Internet un programa que tenga escasamente un poco más de una hora, que no programas largos, que se tardan mucho más tiempo, salen a deshoras, y personas que no están tan apasionadas por las opiniones del MCRC en esta radio, pues prefieren que haya... menos tiempo, y yo estoy siguiendo esa pauta. En cambio, cuando respondo a preguntas que me hagan los sábados y domingos, o los sábados que a veces se registra en la radio, no solo el programa del sábado, sino el domingo, ahí no me importa estar dos horas, porque son preguntas que me han hecho, ahí hay un interés, ahí están esperando, ahí no canso. Y por eso prefiero que lo dejemos aquí, Vicente, Eso te iba a preguntar, si tienes que decir algo, venga.

Locutor 02

Que aparte de Marx, es que la Segunda Internacional y después Lenin ampliarán esa idea.

Antonio garcía-trevijano

Ah, la desarrollaron al pie de la letra.

Locutor 02

Efectivamente, cuáles son las condiciones de una nación y qué no lo es.

Antonio garcía-trevijano

No solo fue las cinco condiciones que Lenín expuso y Stalin desarrolló, que las tengo aquí en la edición del Fondo de Cultura Mexicana, que es que esas cinco condiciones en España no las cumple todas y por tanto no hay derecho a autodeterminación. Por muchas fronteras que tenga con Francia...

Locutor 02

O sea, no sé qué le da la izquierda en España. La izquierda en España no sé qué le da.

Antonio garcía-trevijano

Es que no saben, no saben. En fin, pues no sabes qué alegría me da volver a hablar contigo y que me ponga al día de lo que pasa ahí en tu continente.

Locutor 02

Muy bien. Muchas gracias, muchas gracias. Hasta pronto. Un abrazo.

Locutor 01

Un abrazo, Vicente. Pues terminamos el programa de hoy. Hasta mañana, queridos oyentes.

Locutor 00

Queridos asociados del MCRC, a causa del reducido aforo del hotel hemos cambiado el lugar de celebración de la primera Asamblea General de Repúblicos, el 10 de diciembre, en Madrid. La nueva ubicación será en la Ciudad de la Imagen, en el Salón de Eventos Chanoe, calle Luis Buñuel número 1, en el municipio de Pozuelo del Arcon, en Madrid, muy cerca de nuestra sede de Somosaguas. Repetimos, Ciudad de la Imagen, en el Salón de Eventos Chanoe, calle Luis Buñuel 1, Pozuelo del Arcon, Madrid. El plazo de inscripción a la Asamblea continúa abierto hasta el 6 de diciembre. Asociado, contamos contigo.

Desconocido

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