RLC (2016-11-01) Sánchez reconoció la superioridad del poder económico sobre el político

Locutor 00

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Locutor 02

Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.

Desconocido

y y y ¡Gracias! Música Música

Locutor 04

Buenos días, queridos oyentes. Estamos en el estudio de Somos Aguas. Soy Juanjo Charro y vamos a hacer el programa de Radio Libertad Constituyente de martes 1 de noviembre de 2016. están conmigo colaborando en la técnica Manuel Gómez perdón, Manuel González es que ahora ya somos muchos buenos días y se nos mezclan los apellidos Chero García, buenos días buenos días y está colaborando en el programa el profesor Luis Miguel González de la Garza buenos días, don Luis Miguel buenos días y por supuesto nuestro amigo y maestro Antonio García Tribijano buenos días, don Antonio

Antonio garcía-trevijano

Que hay buenos días a todos los presentes y los que nos oyen. La verdad es que ya el tiempo ha comenzado el cambio... ...que creo que este ya va a ser más firme en el camino... ...hacia la oscuridad del invierno. Hoy el día está más triste... Y la verdad es que no anuncia un buen tiempo para el futuro. Pero en cambio, mi mente está muy despejada. He tenido, como sabéis, sigo teniendo unos problemas anímicos tan dolorosos y tan graves que tengo que hacer un esfuerzo diario, que me viene bien. No creáis que para mí es malo. No, no. Me viene bien estar aquí, dirigirme a vosotros y tener que ocuparme de las reflexiones políticas de la actualidad. Y hoy la actualidad viene cargada de muy pocas noticias, pero de muchos actos que invitan a la reflexión. Novedades para el pensamiento, no para el hecho, no para las noticias, que son, la verdad, poco interesantes hoy. Sin embargo, vamos a empezar con el terreno de la política nacional de España y vamos a empezarla con el clima creado en el Partido Socialista Obrero Español y en toda la opinión pública, es decir, en todos los medios de comunicación españoles, por la difícil e impúdica batalla, escena, que hemos vivido durante estos últimos días, de la que ha sido protagonista Sánchez, el que era líder, jefe del partido, me pasa una nota, no puedo leerla, decírmela de palabra, interrumpe y dime. ¿Cómo, cómo?

Locutor 04

No, no, nada, no era nada más que... Es que no puedo leer cuando hablo. Que acabamos de conectar con Pedro Gallego, que está desde Las Palmas de Gran Canaria. Ah, y lo saludas, claro. Buenos días. Ah, perdón.

Antonio garcía-trevijano

Hola, hola, hola. Bien, bueno, bueno. Pero ya lo sabéis para otra vez. Yo cuando hablo no puedo leer. Es más, voy a contar una anécdota para que os dé un poco de risa. Alguna vez la he contado. Pero si no... Yo creo que esta anécdota es graciosa. Nada más que ha aprobado el tratado de Maastricht, el círculo de empresarios y economistas organizó una conferencia en Madrid en la que asistieron muchísimos licenciados en económica y economistas y empresariales. Había casi mil personas. Y los oradores eran el embajador de México, Y yo, el embajador de México, tenía que hablar sobre el nuevo tratado de comercio de Estados Unidos-México. Y como fue a la vez en el tiempo que la aprobación del tratado de Maastricht, pues a mí me eligieron para hablar sobre este tratado de Maastricht. Bien, la primera que tomó la palabra fue el embajador de México. Y después de hacer una exhibición del tomate como en esas fiestas que vemos en los telediaros en que se organizan y al final no ven más que todo rojo en una tomatera esas fiestas populares pues él habló del tratado y no habló más que del tomate pero en fin, habló me da la palabra el presidente que era Valentín Andrés me da la palabra y empiezo y no había transcurrido tres frases inmediatamente y me pasa como ha hecho ahora Juanjo, pues me pasa el presidente, estoy hablando y me pasa un papelito. Yo claro, como no puedo hablar y leer, y me lo pasa el presidente, digo, y si estoy incendiando, tendré que leerlo y pararme. Me paro y decía, señor Trevijano, abre bien, porque el señor embajador tiene que irse porque tiene una cena o no sé qué. Y a mí decía Brevi, cuando no había ni empezado, le había dicho la primera frase. Unos segundos, desde luego ni un minuto. Mi reacción fue prácticamente la misma que ahora, pero con una diferencia. Cuando lo leo, claro, me dejo de hablar y digo a la sala llena de casi mil personas de audiencia, digo, me acaba de el señor presidente pasar esta nota. Señor Trevijano, a Brevi, que el embajador tiene una cena. Como ustedes comprenderán, como los españoles somos tan educados y tan caballeros, ustedes comprenderán que yo ya no hablo una palabra hasta que el señor embajador se haya ido y llegue con tiempo a la cena. Cuando usted quiera, señor embajador, o figuraros, lo que es pasar un minuto en silencio mil personas. Eso es un siglo. Fue el abucheo, fue tan grande que empezaron a gritar fuera, fuera, fuera. hasta que tuvo que irse, claro. Y como estaba la puerta de entrada al principio, la mesa estaba en la conferencia al final de la sala, tuvo que acompañarlo el presidente, los dos, mientras estaba el público entero girando fuera, fuera, fuera, al embajador. Es decir, que yo ahora, como yo no puedo decir fuera, fuera, fuera, pero Juanjo me pasa una nota y tengo que parar. Yo no sé leer y digo, la diferencia es notable. Pero en fin, siempre recordaré con gracia aquella escena. Continuando ya, tomando el hilo de lo que pensaba decir, pues nada más que saludar a Pedro, que ya lo habéis hecho todos, Y darle la palabra ahora a nuestro querido compañero, profesor de la UDED, Luis V, para que nos lea los titulares de la primera noticia que está en las páginas de todos los periódicos, pero que ha elegido El Mundo. para que nos lea las dos páginas referentes a la noticia que va a ser el centro de nuestra reflexión. Así que, cuando quiera, Luis.

Locutor 05

Sí, Antonio. Bueno, más que el centro, va a ser el epicentro. Vamos a ver. Esta se sitúa en la página número 6 del diario de hoy y dice así. Sánchez, sondea telefónica. Pidió apoyo a su presidente, José María Álvarez Pallete, por la hostilidad de prisa. En segundo lugar, fue a la sede del grupo antes de su órgano al Comité Federal. El jefe de la operación le dijo que no intervendría. Luego, al hilo de esa noticia, y pasando a la página número 8, se continúa y dice que el exsecretario general del Partido Socialista ha rectificado el que fue su relato del 20D al 26J al admitir que debo negociar antes con Podemos que con Ciudadanos. Sus colaboradores aseguran que el auténtico Sánchez es el ahora, no el de antes. ¿Cuándo y cómo perdió el tren Pedro Sánchez? Esos son los dos titulares que guardan conexión, Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Bien, el tema... hay que aprovechar las noticias tan superficiales y tan frívolas que suele publicar la prensa para referirse a los temas profundos de la política para con ese pie entrar de verdad en el tema. ¿Qué es lo que dice esta noticia? Pues lo que dice es que Sánchez pidió a José María Álvarez Pallete, que era el presidente de Telefónica, que influyera en el país para que dejaran de hostigarle a Sánchez. Y la noticia es que fue a la sede del grupo Telefónica antes de su órgano al Comité Federal ¿Qué significa esto? Es una discusión permanente y eterna, si siempre nos acompañará la humanidad. ¿Y quién tiene el poder? Porque aquí es clarísimo que Sánchez, todo el mundo lo dice, era un loco, un desequilibrado de ambición de poder. No quería todo sacrificar, partidos, personas, ideas, todas tradiciones, porque quería ser presidente. Y todo el mundo cree que esa es ambición de poder. Tan grande, tan grande ambición de poder, ¿Qué? No le importa someterse a otro poder, a Telefónica. Y va él a su sede. No llama por teléfono al jefe de Telefónica que venga a verlo. No, no, no. Él se traslada a la sede en secreto para pedirle, por favor, que influya en el país porque Telefónica tiene el 30% de las acciones para que no le ataquen tanto, para que no sean tan hostiles con él. Ese es un símbolo de que el símbolo de la ambición de poder en España últimamente ha sido Sánchez. Nadie más ambicioso que él, ni siquiera Pablo Iglesias. Pablo Iglesias es un charlatán de poder comparado con la ambición secreta y oculta y potente de poder de Sánchez. Pablo Iglesias es un presuntuoso de poder. Sánchez, un perseguidor fanático hacia el poder. Pues bien, este hombre, que no quiere en la vida otra cosa que el poder, se somete a un dirigente de Telefónica que va a durar dos días, como antes estaban otros, alerta. Se somete, va a verlo en secreto. a pedirle que le ayude a ser presidente. ¿Quién tiene el poder ahí? ¿Quién lo reconoce? Pues el que quiere ser presidente del gobierno reconoce que el poder lo tiene telefónica. Claro que no es telefónica sola. El IBEX, lo que queráis. ¿Cómo es posible que ahora toda la crítica Todos los defensores de Sánchez digan que han sido Elíbez y Felipe González los que han derribado a Sánchez. Pero si el que estaba derribado era él cuando va a visitar a Telefónica. Él está diciendo ya, yo que represento el poder político reconozco que el poder económico está por encima de mí. Y vengo a pedirte a ti, jefe económico de la política, que influyas para que no me ataque el periódico tuyo que es El País. La relación de poder es clara, quien manda es Telefónica, quien obedece es Sánchez. No es que obedezca a Telefónica, es que sabe que para estar en el poder político de la Moncloa necesita que lo apoyen o no lo combatan las fuerzas del poder económico, es decir, la oligarquía económica. Bien, ¿qué discusión requiere aquí? ¿Ha habido alguna vez una persona más tonta que Sánchez? Yo no la conozco. Pero ¿recordáis que dijimos siempre que era un incapaz a propósito mental? Ahí lo tenéis la prueba. Una persona que es el símbolo de la ambición de poder se somete y va a pedir... a un poder económico que le ayude para ser poder político. El que tiene el poder ahí, según Sánchez, es el país. Es decir, el dueño económico, no Ceorían ni Felipe González, es la telefónica. Este razonamiento de Sánchez es el de toda la clase política europea. La maravilla es que aquí se ha puesto en España el descubierto de que donde hay oligarquías, quien manda de verdad es cada jefe oligárquico, el conjunto de la oligarquía. La sinarquía, el sindicato de los poderosos económicos, no los sindicatos, la unión, el IBEX. pero para mandar tienen que firmar en el boletín oficial y ellos no tienen ese boletín oficial del Estado. Las oligarquías tienen entonces que mover los hilos de sus peones políticos para que ellos firmen en el boletín del Estado lo que conviene a los intereses de las oligarquías. Vaya descubrimiento el mío. ¿Para eso? Para eso no se necesitan alforjas de estudio ni nada. Eso lo ve cualquiera. ¿Dónde está entonces la novedad? nunca antes se había visto que un aspirante a ocupar la Moncloa vaya a la sede telefónica en secreto para que lo lleve a la Moncloa eso antes no se había visto tan grave es ese gesto que implica ni siquiera la apariencia de independencia, sino la absoluta sumisión y esclavitud del poder político al poder económico, tan grave es que voy a contar cuál es la costumbre en el mundo anglosacón en esferas infinitamente inferiores a las que marcan el poder político y el poder económico. Me refiero a la deontología profesional, a la ética. Pues bien, los colegios de abogados Gran Bretaña, del Reino Unido de Inglaterra, porque la costumbre viene cuando no había Reino Unido anterior, muy anterior al siglo XVIII la costumbre de los abogados es que un abogado jamás puede ir a visitar a un cliente un abogado no va al cliente ni siquiera para asesorarle o despacharle o hacer el asunto eso es una falta de ética y de moralidad El cliente tiene que visitar al despacho. Y yo lo he observado en mi vida. Yo no recuerdo nunca haber ido a la casa de un cliente para hablar de un asunto. Han venido todos a mi despacho, sea quien sea. Desde Mario Conte, en el sumo de su poder y de su vanidad, nadie se atrevía a llamarme para decir que fuera a verlo. Tenía que venir a mi despacho, tenía que venir a mi despacho. El abogado era yo. En el asunto jurídico el mando estaba en mi poder. Bueno, pues Sánchez, en el asunto político, reconoce que el poder pertenece a Telefónica y va a ser... ¿Habéis comprendido lo que significa esta sumisión? Esa es España. Esa es mi primera impresión. Ahora quiero pedirle a Luismi que él la continúe para luego volver. Esto no ha terminado, porque estamos comentando la reflexión de lo que es el poder y lo que es ambición de poder y lo que es apariencia de poder. Y aquí en España lo digo, pero lo digo de verdad. Desde que murió Franco, desde que murió Franco, el poder pasó a ser fáctico. El autor, perdonad que lo diga, tengo que decirlo continuamente, como estoy silenciado en la universidad y en la prensa. Yo tengo que decir, por ejemplo, la expresión poder es fáctico, la creé yo. Antes de que yo las creara... Nadie se le ocurrió hablar de la palabra... Poderes fácticos... Pero cuando yo las creo... fue para designar aquellos poderes que no tienen un estado político, pero que tienen una influencia política, directa. Y yo me refería al ejército y a la iglesia. Y en tercer lugar, por ese orden, y en tercer lugar a la banca. Que eran los tres poderes fácticos que no determinaban, pero condicionaban e influían en la política del régimen de la dictadura. Eso, yo decía, al final de la dictadura muere el dictador, pero los poderes fácticos, el ejército, la iglesia y la banca quedan los mismos. Luego entonces hay que tener una estrategia para que esos poderes fácticos no continúen imponiendo ni designando al sucesor, como fue el caso de la transición española. Franco había designado a Juan Carlos, pero sin el apoyo de los poderes fácticos hubiera sido imposible que esa monarquía hubiera triunfado, porque era contraria, desconocida a lo que era el interés popular y al interés público. Pues eso ahora ya, si se comprende más la reflexión, y le pido a Luismi que la continúe, de cómo las constituciones mismas, que él es especialista, es profesor en materia constitucional, y me hablaba él de un tema que quiero que lo comente en público, sobre el filósofo político Lasalle, la opinión que tenía sobre Después yo diría la diferencia con lo que hoy la ciencia política ha avanzado gracias a la mejor observación de los hechos. Pero ¿cuál es, Luis Vic, lo que me has contado?

Locutor 05

Explícalo a los oyentes. Bueno, simplemente recomendar, incluso como lectura, una obra que es La Constitución, que se titula, que lo publica la editorial Ariel, y es del autor Ferdinand Lassalle, que como sabes, Era alemán, sindicalista, para más datos, y jurista, evidentemente. Y él lo que determinaba efectivamente es cuál es la estructura de poder real en los estados. Y decía que al final, como una de sus conclusiones, un resumen breve que podemos comentar aquí, era que al final quien mandaban eran los cañones, en la época de la Alemania prusiana. Exactamente, pero claro, cuando se habla de los cañones, evidentemente también se refería a los poderes económicos. Se puede rastrear la idea también en Hobbes con la idea de los poderes intermedios, los gusanos dentro del Estado. Este sería uno de aquellos famosos gusanos. Los gusanos dentro del Estado siempre han existido y probablemente existirán, y en la mejor tradición norteamericana, Tenemos, por ejemplo, la buena tradición estructural de crear las leyes de control de los lobbies políticos, que es lo que se echa en falta en España desde el punto de vista del derecho positivo, ¿no? Que existiera una ley de poderes para que esos gusanos que son inevitables, al menos, se les pueda controlar en cuanto a su existencia y a sus posibilidades, ¿no? Esa es una primera sugerencia que tendríamos, ¿no? Tanto la idea joveciana como luego...

Antonio garcía-trevijano

Pues voy a completar tu comentario. Voy a empezar por lo último que ha hablado de los lobbies. El hecho de que en Estados Unidos esté institucionalizada la defensa de los intereses económicos por los representantes de los electores. ...se confían las grandes empresas... ...a unos profesionales... ...que se llaman lobby... ...que sabe de eso bastante Pedro... ...porque es tan curioso... ...y explica en un segundo Pedro el origen... ...con Grant... ...del origen de los lobby... ...Pedro.

Locutor 03

Sí, Ulises Grant... ...pues era conocido que... ...fumaba, fumaba puros... ...y su mujer le molestaba mucho... ...que fumara en casa... ...y le mandaba al club... ...donde se reunían normalmente... Y en el club, en el lobby, que también puede ser patio o pasillo... Pasillo, pasillo.

Antonio garcía-trevijano

El nombre viene de pasillo. Se lo utilizó por eso.

Locutor 03

Aprovechaban para cogerle en esos momentos de asueto, que estaba fumando el hombre, y se aprovechaban cualquier congresista, cualquier persona, para intentar convencerle de cualquier... de cualquier iniciativa legal o lo que fuere, o comercial. Y de ahí viene la expresión hacer lobby. Era acercarse a Ulises Gran y ya se ha tomado esa referencia cuando hay un grupo de presión que quiere luchar por sus intereses.

Antonio garcía-trevijano

De acuerdo, Pedro. Sigamos. Aquí tenemos ya un primer acercamiento para el conocimiento científico de quién tiene el poder. donde hay lobby, hay un reconocimiento público y expreso de lo que las llamadas oligarquías no tienen el poder en Estados Unidos, porque las oligarquías tienen que utilizar lobbies para que hagan pasillos y no vayan a las sedes de las telefónicas, como Sánchez. Así el lobby tiene que hacer pasillos para darle a cova al poder político, darle a adularlo, convencerlo, halagarlo, hacer todo aquello que él pueda legalmente para defender los intereses de los que lo contratan al lobby. Y como la política no se hace sin leyes, es imposible, de ahí que la opinión de los juristas como Yering de que dice que la ley es la resolución de un conflicto de intereses es la más realista y acertada que jamás se ha dado de lo que es la ley si resuelve un conflicto de intereses es normal que los distintos grupos de legisladores reunidos en una asamblea tengan que ser cortejados, adulados, comprados si pudieran, por los lobbies, que hacen pasillo para obtener que el conflicto de interés que implica toda ley se resuelva a favor del señor, del dueño, que le ha hecho el encargo y le paga al lobby. Luego ahí está claro que por mucho poder económico, por mucho poder militar que tengan en el mundo, quien manda en Estados Unidos, quien tiene el poder de verdad, Es el poder político. Es el que tiene el poder. Y los poderes económicos tienen que subordinarse y reconocer que el poder... ¿Por qué es esto? Porque Estados Unidos, pese a los enormes defectos que tenga, bien sea en la sociedad gobernada o bien sea en la propia Constitución, porque en muchos aspectos son anacrónicos, Pues bien, pese a todo, es una democracia. Es más, es la única democracia que hay en el mundo. Lo sepan o no lo sepan los ignorantes izquierdistas europeos. La única democracia en el mundo. ¿Es que acaso hay diferencia o se puede hablar de democracia material para distinguirla de la formal? Hombre, ¿para qué? pudiera hacerse la distinción, como hizo Santayana. En su época, el hombre, con muy buena fe y mucho talento, se distinguió en lo que era democracia formal de otra cosa, que la llamó material. Pero eso no es democracia material. ¿Dónde señalar una democracia material en el mundo en la historia de la humanidad? ¿La Unión Soviética? No. ¿Era democracia material? Entonces, ¿por qué hubo Gulag? ¿Por qué hubo esa dictadura tan brutal, mayor que en Occidente? Ah, no. Que no era democracia formal, evidente, porque faltó la libertad. Porque la libertad es la causa genética, constituyente, determinante, la fuerza motriz de la democracia. Sin ella, olvidaros de la democracia. Habrá lo que hay en España. Monarquía de partido, Estado de partido, pero ni siquiera democracia de partido, porque no es democracia. Es una oligarquía de partidos que, como es oligarquía de partidos, naturalmente está constituida, nacida y servida y puesta al servicio y al funcionamiento de la oligarquía económica del IBEX. Y la prueba ha sido Sánchez. ¡Qué maravilla! ¡Cuántas gracias le doy a que sea Sánchez tan idiota! ¡Qué maravilla! Ha puesto ante la evidencia del mundo y de España... ¿Quién manda en España? La Telefónica. Pero no la Telefónica, no. El IBEX. El IBEX no. Las grandes fortunas reunidas ellos mandan. Pero no pueden mandar claramente. Eso solamente la estupidez de un hombre político como Sánchez lo puede manifestar. Ellos, ninguno tiene el pudor, mejor dicho, nadie carece del pudor como Sánchez. Porque Telefónica se oculta y tiene que decirle que él no se mete en política como Franco. Según la prensa, les dijo el señor este, ¿cómo se llama? Que ni conozco el nombre. Alierta. No, Alierta no, ese fue el segundo. Pallete, Pallete. El nuevo se llama Pallete, no sé qué Pallete. Bueno, pues este Pallete ha tenido que decirle, mire, yo no me ocupo de política, ¿cómo viene a mí? Le da una lección de prudencia Pallete a Sánchez. Pallete, evidentemente, si no fuera inteligente no estaría en el puesto que está. Pero le dijo la verdad. Yo no me ocupo de política, como le decía Franco, a los que lo pasaban mal si se metían en política. Y le decía, usted no se mete en política, haga como yo. Pues esa es la oligarquía. Es como Franco, y son franquistas. Ellos no tienen que hacer política. Hacen como Franco. Designan a los políticos. Bueno, esto es tan brutal lo que ha hecho Sánchez. Es más tonto que de lo que yo dije. Yo desde el principio dije que era un atrasado mental lleno de ambición. Pero ahora descubre que su ambición era de parecer Parecer que tenía poder, que parecer que la Moncloa era un sitio importante. No, ha sido tan estúpido que ha demostrado que el sitio importante, que la sede del poder no está en la Moncloa, está en la telefónica. Y allí va él, a buscar en busca del poder. Esto es la lección tan grande que hemos aprendido. A ver qué comentario quieres, Pedro.

Locutor 03

Sí, pues me recuerda a la conversión de Saulo. Saulo, Saulo, ¿por qué me persigues? Le dice desde el cielo. Pues aquí estaba la telefónica llevándole a Sánchez, Sánchez, Sánchez, ¿por qué me persigues? Pues parece mentira que... Bueno, estoy... Resulta chiste que ahora Sánchez salga indignado en la entrevista que le hizo el mequetrefe este del Évole, echándose las manos a la cabeza de la presión de los poderes mediáticos y los grupos de información, cuando cómo se explica el PSOE de Felipe González sin el grupo Prisa y todas las connivencias con las empresas españolas. ¿Cómo se explica eso?

Antonio garcía-trevijano

Bueno, y todavía eso tendría cierto... que se puso a las órdenes de empresas españolas. No, lo peor de Felipe González es que se puso a las órdenes de las empresas alemanas. Cuidado, que vendió España y toda la industria española al mercado alemán. Eso es lo grave de Felipe.

Locutor 03

También. Pero lo decía Antonio por su relación con el llamado don Jesús de gran poder, con Polanco. Lo digo en ese sentido, es decir, que este señor... se sorprenda con esa cara, porque evidentemente, si hemos dicho aquí que era tonto, nos quedamos muy cortos. O sea, es que este señor es un peligro público que encima tenga la vanidad y el afán de querer ser presidente de su comunidad de vecinos. No quiere ser presidente del gobierno. Pues es una cosa, yo el futuro que le auguro a este señor, como ya le ha tendido la mano a Podemos y ha dicho que se equivocó al tildarle de populista y que realmente el PSOE ni nada parecido es la izquierda verdadera, yo creo que la deriva de este Mequetrefe será a lo largo del año 17 pues que forme algo así como una escisión del PSOE y acabe de una manera u otra unida a Podemos. Sí. Con alianzas o algo por el estilo. Y hay una cosa que si quieres la hablamos en el segundo, cuando hagamos una pausa, porque es una cosa que realmente, si ya me pareció tonto, además es de tonto mentiroso.

Antonio garcía-trevijano

Pero ahora verás la consecuencia que ha tenido esto.

Locutor 03

Cuando dijo Antonio que quería volver, que el PSOE tenía que volver a sus orígenes. Entonces yo voy a explicar hoy cuáles son los orígenes del PSOE, desde su fundador Pablo Iglesias. En cinco minutos, ¿qué es el Partido Socialista? ¿Quién hoy en día puede votar ese partido y puede tildarlo de demócrata? Esta locura absoluta, esta mentira histórica de lo que ha sido el PSOE es un chiste comparado con lo que conté la otra vez con el Congreso de Surrey.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues vamos a hacer una pausa porque llevamos ya 30 minutos y la verdad yo sabía que el tema de hoy es importantísimo. porque es distinguir qué es el poder y quién lo tiene, y qué consiste el poder político frente al poder económico. Pero ahora vamos a hacer un paso y vamos a continuar, porque yo después quería hablar del viaje del Papa Francisco a Suecia para la asistencia al 500 aniversario de Lutero, y lo dejaremos, sí, porque ese tema quiero hablarlo. Y aunque hoy dure más de una hora, yo quiero tratar de los dos temas. Una pausa y enseguida, Pedro, vamos a continuar con el tema del poder económico y del socialismo que parece que tú quieres contar enseguida. Pues venga.

Locutor 02

Los sábados a las 9 de la noche tiene una cita con los hechos de la historia. Escuche historia para la acción. La historia como nunca se la habían contado.

Antonio garcía-trevijano

Radio Libertad Constituyente La libertad viene en nuestra busca Volvemos de la pausa queridos oyentes Don Antonio Si habíamos interrumpido nuestro razonamiento cuando estaba hablando Pedro que yo mismo le pedía que distinguiera bien lo que es las cuestiones de hechos y de derechos y él como es ingeniero pero lo ha deslumbrado primero la gran definición de la ley de Yering y después las cuestiones de apariencia y titularidad pues continúa lo que estaba diciendo Sí, le estaba hablando que la obra, la obrita que tiene

Locutor 03

ensayo Yering de la posesión, él reduce la distinción. Claro, como me has explicado, Antonio, lógicamente esto es una distinción desde los derechos romanos, pero él la reduce a que la posesión es el poder de hecho y la propiedad el poder de derecho sobre la cosa. Y me ha recordado a lo que ha hecho Sánchez que él reconoce que en caso de que fuera, en su caso, jefe del gobierno del Estado, tendría la propiedad pero no la posesión, porque la posesión la tendría Telefónica o el que fuere en ese momento.

Antonio garcía-trevijano

No, no, al revés, al revés. Él tendría la posesión y la propiedad la oligarquía que le manda. Un arrendatario, por ejemplo. Un arrendatario. La posesión del piso la tiene él. Pero el propietario es otro. El piso, como le rompe un tabique o no le repare la exterior, lo echa el propietario. Eso sí está bien la metáfora.

Locutor 03

Bueno, pues con esta broma vamos ya a lo que iba a contar yo en este bloque. En la entrevista que le hicieron, que está tan nombrada, la citamos porque se ha nombrado en todos los telediarios, la entrevista de la sexta, Una de las cosas que me sorprendió, además de tenderle la mano a Podemos, es que él se sorprendía, se indignaba de que el PSOE, el comportamiento no es el que él ha tenido históricamente y que debería volver a los orígenes, a los orígenes del Partido Socialista. Entonces, bueno, en dos minutos... voy a dar unas breves pinceladas para que la gente sepa realmente lo que ha sido el Partido Socialista. Bueno, el Partido Socialista, como eso sí lo conoce todo el mundo, lo crea, lo funda Pablo Iglesias con 28 años, en la calle, ahí donde está, en la taberna Casa Labra, que está al lado del Corte Inglés de Preciados, en la calle Tetuán, el 2 de mayo. Y él estudió muy poquito, él era tipo, trabajaba en una imprenta. Y él lo que se acercó al movimiento comunista, porque no sé si sabía usted, Antonio, que conoció a Paul Lafargue, el yerno de Marx.

Antonio garcía-trevijano

Sí, lo sabía, al yerno de Marx.

Locutor 03

Lo conoció y, bueno, a partir de ahí tuvo un acercamiento al comunismo y funda el Partido Socialista, como hemos dicho, bueno. Resumiendo esto, quiero ir al primer discurso de Pablo Iglesias en el Congreso. Así es como empieza Pablo Iglesias en el Congreso el 7 de julio de 1910. Hay que recordar que el año antes, Antonio, que usted ya ha hablado más de una ocasión, que fue el famoso suceso de la semana trágica de Barcelona.

Antonio garcía-trevijano

Sí, Ferrer, sí.

Locutor 03

Debido al reclutamiento de soldados para la guerra de Marruecos y murió un anarquista, etc. Y ahí se destituyó, le costó el puesto a Maura por Alfonso XIII y nombra, si mal no recuerdo, a Canalejas. Sí. En el discurso de Pablo Iglesias, que lo tengo aquí literalmente... Pablo Iglesias, el fundador. Sí, Pablo Iglesias, fundador, el discurso de 1910. dice... Tengo hasta las horas. El conde de Romanones a las 6 y 25 le cita... Porque como dice, me has comentado una vez que de dónde saco esto y tal... Bueno, pues digo hasta la hora. A las 6 y 25 el presidente de la Cámara, el conde de Romanones, le da la palabra de nuevo a Pablo Iglesias. Que ya en anteriores intervenciones ya pone entera de juicio el régimen y la está liando buena. Dice... Dice Pablo Iglesias, y el compromiso adquirido por esta conjunción se refiere a la Unión Republicana Socialista, dice, cuando el señor Maura seguía en el mando era derribarle del poder, considerarle un peligro para los intereses del país, para la libertad, para todo lo que aquí debemos defender, y no solamente derribarlo, sino trabajar para impedir que su señoría pudiera volver a él. Y como entendíamos que podía no bastar esto y que además había otras razones como garantía de que su señoría no vuelva al poder, ya que su señoría entiende que no se debe retirar de la política, viendo la inclinación del régimen hacia su señoría comprometernos para derribar ese régimen. Y le dice el presidente, orden, orden, señor Iglesias, no se puede discutir el régimen y aquí es cuando viene. Hagan las protestas que hagan, lo mantengo. Tal ha sido la indignación producida por la política del Gobierno presidido por el señor Maura en los elementos proletarios que nosotros, de quienes se dice que no estimamos a nuestra nación, que no estimamos los intereses de nuestro país, amándolo de veras, sintiendo las desdichas de todos, hemos llegado al extremo de considerar que antes que su señoría suba al poder debemos llegar hasta el atentado personal. Así de claro. Aquí ya se arma un revuelo, continuas interrupciones, hasta que le dice al presidente que retire lo que ha dicho y ha dicho que no retira nada, que él tiene que explicar sus palabras. Dice que no explique, que retire y no lo retira, se niega a retirarlo. Y ya eso fue el 7 de julio. Pues el 22 de julio, 15 días después, es cuando Maura sufre un atentado, que no llegan a matarle. por manos de un socialista que es Manuel Poca Roca, Posa Roca. Bueno, esto es lo que vengo a decir, este es... amenazando de muerte a Antonio Maura, Pablo Iglesias. Así es el primer discurso del fundador del PSOE. Ese es el primer bloque, y luego tengo otra más, pero si queréis decir algo, Antonio, por si conocía esta intervención.

Antonio garcía-trevijano

No quiero negar nunca la dirección del razonamiento que hemos introducido. Yo te agradezco, es muy bueno, yo creo que es súper conocida. ...esa... ...historia... ...pero... ...luego quiero apartarme... ...de dónde está la sede del poder... ...si... ...la sede del poder mundial... ...está en Ferraz... ...o en la telefónica... ...si está... ...en el Congreso de los Estados Unidos... ...o en Wall Street... ...si está en... ...en el número 10... ...de Don't Street... ...Don't Street... ...o... ...si está en la City... ...ese es el tema que estoy planteando... ...y en España... Es tan torpe el PSOE. Tiene unas cabezas dirigentes de tal nivel intelectual que ellos confiesan que aspiran a ser criados, lacallos, servidores del índice de las grandes compañías. Entre ellas, Telefónica, claro, Telefónica es un ejemplo, no tiene poder ninguno distinto, es más, de las compañías que en España ejercen más directamente el poder, pues hay, por ejemplo, tiene muchísimo poder económico. Ortega y Sara y las empresas de Inditex y sin embargo no ejerce poder político ninguno quiero decir que el poder económico por sí mismo no tiene por qué influir en la política no digo tener poder político ni siquiera influir aunque es verdad que para llegar a tener fundando comercio el poder que ha llegado a tener Ortega ha tenido que recorrer un camino No digo de sobornos, porque no tengo prueba ninguna, pero de qué habrá tenido que hacer para llegar a tener miles de tiendas cuando aquí el menor de los tenderos en España se muere de asco y de dinero que tiene que gastar para que le den el permiso de apertura de un establecimiento comercial. Eso es lo que quería decir. Entonces, vamos a seguir por ese camino, salvo que tú quieras, Pedro, tener algo...

Locutor 03

No, no quiero desviarlo como a ti te gusta, pero simplemente esa pincelada porque me resultó, otro día hablaremos más a fondo, me resulta ya insultante que sigan con el mismo retaíla y la misma matraca de los orígenes del PSOE, vamos, poniéndolo en el cénit de la democracia y la defensa de la libertad, cuando es totalmente lo contrario.

Antonio garcía-trevijano

Oye, que hablen luego del agro con Caballero. Sí, de cualquiera de ellos, pero... Dentro de la dictadura de Primo Rivera, con un altísimo cargo... Fue ministro, ministro fue.

Locutor 03

Sí, sí, sí, llegó a ser ministro también. Si mal no recuerdo, sí. No, creo que no. No, perdona, perdona. Disculpa. Estaba confundido porque estaba mirando antes para esto. El que fue ministro, nada menos que de la Marina, fue con PAN en la República durante tres meses. Eso sí. Sí. En la dictadura de Largo Caballero, efectivamente, fue del Consejo de Estado Largo Caballero.

Antonio garcía-trevijano

Eso es. De acuerdo. Bien, pues seguimos. ¿Tú quieres añadir algo? De las FARC, por ejemplo, lo de la construcción material y formal. No, perdón, de... ¿De la SAI?

Locutor 05

No, nada especial en ese sentido, pero sí recordar...

Antonio garcía-trevijano

Si tú me lo vuelves a definir, quiero introducir un matiz intelectual de conocimiento de la filosofía.

Locutor 05

Bueno, pues sobre el Assad y su obra que es la Constitución, él discrimina precisamente lo que es la Constitución material, es decir, los elementos que hay, digamos, extraformales, que son los que al final logran hacer que la Constitución formal se interprete a través de los poderes materiales, que son los que finalmente pueden tener o tienen en determinados estados el...

Antonio garcía-trevijano

el control de la acción política ese sería el tema central de la estructura del poder hasta Carlos Marx no había ninguna doctrina filosófica ni sociológica sobre la estructura del poder y es que Marx es el que distingue con la ideología con el concepto de ideología que la función de la ideología es esconder con un velo Justamente la estructura de poder. Para que no se vea quién tiene de verdad el poder, están las ideologías.

Locutor 05

La maquinaria.

Antonio garcía-trevijano

Venga, sigue, dime.

Locutor 05

Digamos, la idea del velo.

Antonio garcía-trevijano

El velo ese es de Carlos Magno, literalmente.

Locutor 05

Esa ocultación por un velo. Pero concretamente la maquinaria real del poder que está detrás de la relación política, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Exacto, exacto. Bien. Entonces, el mecanismo dentro del marxismo cuando empieza Engels por ejemplo es más exagerado que Carlos Marx al decir que la economía determina en última instancia la política dice Marx porque Engels había dicho que determina sin decir que en última instancia así Marx ya corrige a los economicistas que creen que el fundamento de la política está en la economía y Carlos Marx dice en última instancia en el último grado del conflicto Pero es que luego viene otro ídolo intelectual cuya vida fue una desgracia pero que tenía mucho valor dentro del marxismo que es el francés Althusser que asesinó a su mujer. Le digo esto porque desgracia tuvo él de ser en su vida esto. Pero él sí que corrigió a Carlos Marx hablando de la superdeterminación diciendo que no es que fuera en primera instancia es que la economía dictaba prácticamente las leyes a diario. Y eso le llamaba la superdeterminación económica. Dentro de ese pensamiento es donde yo he querido situar, no entre todo el parsismo liberal anterior a Marx y el pensamiento posterior al marxismo, se sitúa hoy la creencia, de que el poder social es una función, distinta de la función política, y que la política es la apariencia del poder, y eso no es verdad. Por eso tengo que añadir que Santayana habló correctamente, en distinto distinto de la Farc, de lo que es Ferdinand Lasalle, en sentido distinto a como ha hablado tú, Luis B., Y es que Santayana distingue en la vida y la razón un capítulo muy pequeño para separar el contexto de constitución de la democracia formal y constitución de la democracia material. Y la constitución es, según que haya o no una norma escrita, que se llame o no se llame, constituye las leyes que ordenan las reglas entre los poderes formales del gobierno y la relación de los poderes del gobierno con los ciudadanos.

Locutor 05

La regla de juego.

Antonio garcía-trevijano

La regla de juego, eso es. En cambio, la material, cuyo ejemplo es Inglaterra, ...no es... ...la que habla del poder material... ...que pertenece a la economía... ...no, no, no... ...la constitución material desde la obra... ...de Carl Smith y sobre todo... ...delante de Friedrich... ...que es un anglosajón... ...está unánimemente admitido... ...en la doctrina constitucional... ...que la democracia y la constitución material... ...la democracia no, perdón... ...la constitución material... ...no es sinónimo a democracia material... Y constitución material es la que hay en Inglaterra, en el Reino Unido. No hay un texto escrito y, sin embargo, hay una constitución que regula y dictamina y ordena el comportamiento de las reglas de juego. Y eso es constitución material. Y en Israel, hoy, no hay tampoco una constitución formal. Y, sin embargo, hay una constitución material que dicta las reglas de juego formales. Esa es la corrección que yo quería introducir. Pero, vamos, antes de terminar el tema este, porque hay otro muy interesante para hoy, que es lo que he dicho antes, el tema religioso.

Locutor 05

Antonio, también un tema que lo describió muy bien fue Jelinek.

Antonio garcía-trevijano

Jelinek, hombre, claro.

Locutor 05

Jelinek también describió muy bien, digamos, la fuerza de los hechos sobre el derecho, ¿no? Y precisamente esos hechos en materia política serían... Eso es la teoría del Estado, Jelinek, claro. Serían los que ha revelado Sánchez, que en ese sentido hay que darle la gracia, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Cierto. Bien, para terminar este asunto vuelvo a los orígenes de nuestro discurso. Es la inspiración que nos produce intelectualmente la bobería de Sánchez. Así que cuando una persona es muy boba, inspira discursos políticos a veces más profundos y más llamativo, más sugerente, que cuando habla una persona inteligente. Porque solo un tonto puede ir a visitar a la telefónica para que le favorezcan ser presidente del gobierno, callando las poses críticas del país. Con eso yo creo que podemos introducir otras pautas, salvo que tú quieras introducir algo, Luis B. Y Pedro, ¿tú quieres añadir algo? Ya pasamos a otro tema importantísimo, que es el de el luteranismo, el viaje del Papa a Suecia.

Locutor 03

Bueno, para rematar lo que has dicho, cuando matiza la frase de Engels, la de Marx, me ha recordado a la última obra que hizo Hayek que se llama La fatal arrogancia, que es la que niega, heredándola por supuesto las palabras de su maestro von Mises, nada menos, que califica al socialismo desde el plano económico como un callejón sin salida. Es decir, que es un error lógico-intelectual, ya que no puede hacerse con la información de todo el mundo, de los que quiere la satisfacción que desea... Claro, fue la crítica al sistema soviético. Lo que quiere satisfacer cada individuo es que esas necesidades no las puede dirigir, ni ordenar, ni saber el estado de antemano. Eso es imposible. Por lo cual, ya lo destroza en todas las que tiene, como camino de servidumbre, por ejemplo, o muchas más. Pero en esa es muy buena, muy buena, la fatal arrogancia del que no la haya leído.

Antonio garcía-trevijano

Pero esta es posterior a la... Sí, claro, es la última, es la última.

Locutor 03

Es la última obra suya.

Antonio garcía-trevijano

Esta es mejor, porque ayer había corregido su primitiva posición. Y se acercó él muchísimo a la que hoy es nuestra, a la de, no digo expresarlo de la libertad colectiva, pero sí que matizó muchísimo que el liberalismo no consistía solo en el predominio de las leyes de la economía de mercado.

Locutor 03

Hombre, por supuesto, por Dios, claro.

Antonio garcía-trevijano

Y eso ya está en esa obra ya. Con lo cual ya se acerca muchísimo a lo que hoy estamos defendiendo nosotros.

Locutor 03

Y en cambio Rajoy se acerca cada vez más a Marx. Porque él fue el que dijo que lo importante es la economía. Eso fue lo que dijo Rajoy. Pues nada.

Antonio garcía-trevijano

Sí, como dijo Clinton, ¿no? Que dijo la economía es estúpido. eso sí, eso son por cierto, que tía más repugnante la Hillary Clinton, es que no la puedo ni ver qué corrupción, que Dios mío qué cara más falsa es impresionante es que de verdad, es una cara, es un payaso de maldad bien, pues vamos pausa, música y otra reflexión después interesa a nosotros todos los días a las 7 de la mañana escuche nuestros fundamentos

Locutor 02

Una serie de programas dedicados al análisis de las ideas recogidas en las numerosas obras escritas por don Antonio García Trevijano. Nuestros fundamentos. El fundamento del MCRC.

Antonio garcía-trevijano

que para mí es apasionante. Es un tema cultural, porque los temas religiosos, y esto lo es, pertenecen a la cultura. El Papa Francisco, yo nunca tengo la familiaridad de llamarle Francisco, pues el Papa Francisco ha viajado Y los titulares de los periódicos no lo va a dar Luigi sobre este tema. Luis B.

Locutor 05

Sí, en la página 12 del país, en la sección internacional, el titular dice que el Papa reivindica a Lutero el peor hereje. Posteriormente nos indica en una entradía que Francisco asiste en Suecia a un acto conmemorativo del equidistro aniversario de la reforma.

Antonio garcía-trevijano

¿Habéis visto qué familiaridad? ¿Cómo le llaman Francisco? Qué maravilla, ¿no? Al Papa Francisco le llaman. Bien, pues la noticia es bastante bonita, agradable, no por su contenido, sino por el hecho simbólico. Se ha celebrado en Suecia, en la Catedral de Lund, el 500 aniversario de las famosas tesis del 31 de octubre de 1517, de las 95 tesis de Lutero, que clavó en la puerta de la catedral de Wittenberg, novela de Lund, donde prácticamente se sublevó contra el papado, Y aunque pasa por ser cierta, la verdad es difícil de creer que el propio Lutero confesara que su conversión a esas tesis la tuvo en un sitio muy extraño. Cuando se convirtió en el retrete de su convento. Yo no sé si eso es una alegoría. de su desprecio al papado, porque la corrupción en aquel tiempo era la iglesia total. Y la indignación que le produjo a Lutero fue el hecho de ese día, el día célebre, el de las tesis, y de colocar su panfleto en las puertas de la catedral, Se produjo porque en aquel día fue visitando esa ciudad un predicador dominicano, que Lutero era Agustino, un predicador dominicano llamado Juan Tetzel, y que estaba vendiendo indulgencias, bulas, en su propia ciudad, en Wittenberg, donde estaba Lutero, era profesor de la universidad. Ahí eso fue lo que, según él y según las historias, despertó su rebelión. Muy bien, la rebelión, la historia de Lutero no la voy a recordar. Para mí es muy familiar porque durante casi 50 años, he tenido el retrato de Lutero original de Kranach, junto con el de Melantón, todos los días en mi despacho. Eso me hizo no sólo el mayor conocimiento psicológico del personaje, era como un toro, sanguíneo, un hombre de acción, frente a la espiritualidad de Melanchthon, que tenía cara de apóstol de Cristo, tal como lo describen los retratos, las realidades de la Biblia. Pues bien, este viaje del Papa es importantísimo, como símbolo. No se espera, así como se producen con frecuencia encuentros entre la Iglesia Católica y la Artodosa, que fue el gran cisma del siglo XI, el segundo cisma de la Iglesia ha sido el luteranismo, mucho más que el calvinismo y que todos los demás, y casi todos los reformadores protestantes. El cisma de verdad ha sido el luteranismo. es conocido además como en la dieta de Borses, se encuentra Lutero con Carlos V, y donde pronuncia su célebre frase de Lutero, que ha servido de fundamento a que hoy se repita continuamente, sobre todo por el ministro de Hacienda Español, que se repita como no puede ser de otra manera, como no puede ser, y que yo llamo que es una frase de tecnócratas, que creen que solamente hay una manera, que es la que ellos dicen, y añaden como no podía ser de otra manera. Bueno, esa frase proviene la primera vez que se pronunció en ese sentido fue Lutero, que ante Carlos V joven, en la dieta de Bob de 1521, dijo... su famosa frase de no puedo de otra manera lo que él hacía es que él no podía de otra manera por lo menos él tuvo la humildad que diciendo que era no puedo no que nadie podría como es la fórmula tecnocrática como no puede ser de otra manera a ver Pedro y Luis

Locutor 05

A ver, se podría hablar tanto de Lutero, pero como cosa simpática recuerda aquella expresión suya de pecar, pecar y arrepentirnos.

Antonio garcía-trevijano

Ah, sí, sí, sí, ese pecar, claro, esa es la maravilla de Lutero, que nos invitaba a pecar para arrepentirnos, claro, es fantástica.

Locutor 03

Muy bien.

Antonio garcía-trevijano

Bien, pero ahora a ver, Pedro, en cambio, estará como un caballo en el hipódromo para salir rápidamente a ver...

Locutor 03

No, no, no, como hoy estoy con el derecho, Antonio, me lo voy a tomar... Con calma. Hoy me lo voy a tomar con calma y te voy a dejar tranquilo.

Antonio garcía-trevijano

Venga.

Locutor 03

Y entonces solo voy a decir una frase, que prefiero un cura de pueblo antes que a Lutero, nada más.

Antonio garcía-trevijano

Es que él era un cura de pueblo.

Locutor 03

Sí, pero católico.

Antonio garcía-trevijano

Ah, que prefiera un pueblo de cura católico. Que no diga pecado y arrepentido.

Locutor 03

No, no, no. Otro día hablamos si quiere a fondo de lo que es el protestantismo y lo que ha significado.

Antonio garcía-trevijano

Es que hay bastantes clases de protestantismo. Y la diferencia entre el calvinismo, que son los hugonotes franceses, y el luteranismo es abismal. Y los que mayor influencia han tenido en el desarrollo industrial han sido los puritanos calvinistas, no los luteranos. Entonces eso es que a veces se confunde el rigor del calvino con Lutero. Lutero fue un hombre pecador y abierto a muchísimas... Ahora es verdad que fue intransigente en su lucha contra el papado. Pero él quería a los príncipes convertirlos a él y al pueblo. Sabía muy bien que los pueblos tienen religiones de sus príncipes. Lo que no sabe todavía Sánchez. Que él tiene la religión El que debía ser príncipe tiene la religión de Alierta y de Payet, de la telefónica.

Locutor 03

Eso lo tengo claro.

Antonio garcía-trevijano

Venga, venga, dime.

Locutor 03

Religiones de arianismos protestantes, pues ahí, pues fíjate, hasta los davidianos que están en todas las sectas religiosas.

Antonio garcía-trevijano

Pero arianos es atractivo más no poder, hombre, arianos es fantástico.

Locutor 03

No, arianos no, Antonio, davidianos.

Antonio garcía-trevijano

Ah, te he entendido a rianismo.

Locutor 03

Sí, sí, o José José Smith y todos estos los evangélicos, pero bueno.

Antonio garcía-trevijano

Ah, no, eso no, hombre, eso son sectas. Sí, pero que no quiero extenderme porque... A propósito de esto, ¿sabéis que ha sido elegido alcalde, alcalde de Río Janeiro, con 5 millones de habitantes, uno de la secta evangélica que está fundada hace 10 años, una secta religiosa, Si no lo sabemos, figuraron en Río Janeiro. Claro, ha sido votado ¿por quién? Por todas las favelas. Todos los que habitan en las favelas están en las sectas religiosas evangélicas.

Locutor 05

De todas maneras...

Antonio garcía-trevijano

Espera un momento, a ver.

Locutor 05

Una cosa que no hemos comentado ha sido precisamente que el objetivo de la noticia es precisamente reivindicar por parte del Papa la figura de Lutero. es decir, ha ido ahí entre otras cosas claro que sí, el Papa ha ido a reivindicar esa figura y por lo visto se está pensando en el Vaticano digamos en impulsar esa imagen sí, ahondar la hermandad claro que sí que la finalidad del Papa ha sido reivindicar la figura de Lutero Antonio, ¿tú te acuerdas cuando estuvimos con la cena con Morante de la Puebla después de la radio?

Locutor 03

de la televisión sí Ahí estuve contando, porque ahora me ha hecho gracia en el sentido de que me ha recordado lo que yo conté allí. Y no sé quién me dijo que de dónde me sacaba yo eso, como siempre. Uno de la mesa de la labor que estaba haciendo una iglesia protestante en América del Sur, en la que ha traducido, entre otras cosas, la Biblia a más de mil lenguas, de todas las lenguas aborígenes y de todo tipo, en la que la ponen incluso en contexto, pues si te hablan de los fariseos o te la ponen allí, claro, ¿qué le vas a explicar tú a un indígena de allí quién son los fariseos? Pues te habla de la tribu de enfrente, le cambian el nombre y estaban predicando... Se ha ido.

Antonio garcía-trevijano

A ver, predicando qué.

Locutor 03

Bueno, pues siguiendo en lo que estaba contando acerca de lo que acabas de decir, Antonio, que han sido nombrados en una ciudad de Brasil, has dicho, ¿no?, o en Río de Janeiro.

Antonio garcía-trevijano

No, capital, alcalde de Río de Janeiro.

Locutor 03

Bueno, pues la conversación, como no sé si lo he dicho antes, que tuvimos después de grabar el primer programa de la biblioteca de Trevijano, el programa de televisión de nuestra televisión, pues en la comida salió este tema, no sé por qué, y hablé de David Stoll, que ya puso la antesala ya en el... creo que es en el año 2000 o 2002, en un libro que se llama América Latina se vuelve protestante, entre signos de interrogación, y que habla de la invasión de sectas protestantes en toda América del Sur. Entre otras cosas se dedican, hay una de ellas que no recuerdo ahora el nombre exactamente, pero bueno, que tienen hasta aviones propios, tienen una flota de aviones, ...y se dedican a traducir... ...a la traducción de Biblias... ...a los lenguajes indígenas... ...que creo que la han traducido a más de... ...claro, la parte relativa a ello... ...y nada más... ...creo que la han traducido... ...no sé si a casi mil lenguas... ...en la que ponen en contexto esas traducciones... ...claro, no les puedes hablar de los fariseos... ...de los saduceos... ...lo ponen, pues hablan de la tribu de al lado... ...los que son malos... ...lo ponen en contexto para que lo puedan entender... Y claro, el auge del protestantismo debido a esto, en lo que está metido, entre otras cosas, reciben dinero de la CIA, Mansalva, esta secta protestante, pues el auge es terrible, terrible. Y la prueba es, que me ha hecho gracia ahora, que el alcalde de Río de Janeiro, de una secta que tiene 10 años, ¿no? ¿Has dicho, Antonio?

Antonio garcía-trevijano

Sí, hace 10 años.

Locutor 03

Pues el auge es terrible en América del Sur.

Antonio garcía-trevijano

Y Río de Janeiro es la segunda ciudad de Brasil. Primera es San Pablo y Río de Janeiro tiene 5 millones de habitantes.

Locutor 03

Sí, como toda la comunidad de Madrid entera, Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Ese alcalde, pues ya es de una secta religiosa creada, se llama evangélica, creada hace 10 años.

Locutor 03

Sí. Bueno, otro día sí.

Antonio garcía-trevijano

No sé si la creó su padre, eso no estoy seguro.

Locutor 03

No lo sé, pero en Latinoamérica está esto arrasando. ¿Y sabes dónde está viniendo también bastante, Antonio? Aquí a Canarias. Se están abriendo un montón de iglesias evangélicas con pastores de origen... No, yo lo dejo ya, si ya ha dicho bastante y como es un tema, como dice, muy profundo y largo para dar, como era rememorar su figura por lo que ha hecho el Papa, pues nada más.

Antonio garcía-trevijano

Yo lo que he querido es resaltar el valor que tiene que el Papa de la Iglesia Católica, residente en Roma, es decir, catolicismo romano, haya viajado. a Suecia, a la catedral de Lund, para conmemorar el 500 aniversario de la tesis de Lutero, la que pegó en otra catedral, en la de Wittenberg. Nada más, con eso doy por terminado la sesión de hoy, y como siempre, pidiendo excusas por los defectos de sonido, pero que ya hay un equipo técnico que va mejorando, porque ha sido el cambio de de tecnología lo que ha producido este pequeño retroceso, pero me dicen que no hay ningún problema, que en muy poco tiempo, en pocos días, estará totalmente normalizado el sonido como estuvo siempre. Y que la calidad del sonido es buena, solamente teníamos que eliminar los ruidos y estamos tomando todas las precauciones para no producirlos nosotros. Luego, aparte del mensaje que damos todos los días, No sé si hoy había que añadir otro que quería darlo Juanjo. Yo sí quiero recordar que la Asamblea no es concebible que personas que están oyendo durante años, todos los días este programa, dejen de asistir a la Asamblea de nuestro movimiento de ciudadanos aquí en Madrid, que será el día 10 de diciembre. Y no sé si habría otro mensaje que me habían pedido y no recuerdo cuál, lo dirá Juanjo.

Locutor 04

Sí, queríamos animar a nuestros asociados y a nuestros amigos que no se hayan asociado todavía que se asocien y una vez que sean asociados que busquen unirse a los grupos territoriales regionales o provinciales de su zona. Y en el caso que no pudieran encontrar en nuestros sitios web.

Antonio garcía-trevijano

Es muy sencillo, lo que dice es que tomen contacto todos nuestros asociados con el coordinador territorial de la zona donde estén. Y es muy fácil encontrarlo por los datos que ya están permanentemente en nuestros programas de Internet. Eso es lo que se me pide. Pues le pido por favor que lo hagáis, porque esa es la manera de facilitar la coordinación regional para venir a la Asamblea ya con unos criterios y con los que hay otros antes de llegar a Madrid. En fin, espero que lo hagáis porque el éxito de la Asamblea depende de vosotros. Ya sabéis que yo pondré todo de mi parte, y el equipo de aquí de Madrid se volcará. Pero sin vuestra concurrencia, ayuda y participación, yo sería incapaz de llamarle Asamblea. Eso sería una reunión de la Junta Directiva, ni hablar. Además, vamos a nombrar una Junta Directiva nueva. Una nueva comisión ejecutiva. Vamos a crear también un nuevo órgano que no será de honor, pero será los que nombremos asociados de mérito. Y lo digo por el interés que despiertan siempre los nombramientos, las personas. Pero en cuanto a programas, será interesantísimo llevar ahí el contenido. Y es que no solo ya es lo de las pensiones que lo vamos a tomar como un programa de todo el año, sino otros asuntos que no son ideológicos, pero que vamos a llevarlo hasta el máximo extremo en la acción. Porque nuestro paso ahora ya, para el siguiente año, será la acción. Si nos han frustrado ahora romper una en las papeletas porque no ha habido las terceras elecciones, que aprovecho. para decir las pocas críticas que ha habido algunas, diciéndome que yo me equivoqué porque dije que habría terceras elecciones, figúralo, si he acertado que para impedirla se ha tenido que movilizar el IBEX y la telefónica, utilizando a Sánchez para que se rindan todos y no haya terceras elecciones. Figuraros si he acertado que ha habido que haber una crisis profunda del PSOE, que echen prácticamente al secretario general para que no haya nuevas elecciones. ¿Y creéis que han arreglado algo? Ya veremos. Yo digo ahora que no, que no han arreglado nada y que habrá, por tanto, otras elecciones muy pronto, que yo las sitúo al cabo justo de un año. Me puedo educar en un mes, en dos o tres, pero esto no está de ninguna manera resuelto. La crisis del sistema de partidos es irreversible. Y eso no se arregla nada más que convocando una elección detrás de otra y fracasando en todas. Y entonces cuando se dirá al pueblo español que esto es imposible de continuar como está y que hay que ir a abrir un nuevo periodo de libertad constituyente. Amigos, lo que el pueblo español no ha tenido nunca. Libertad colectiva constituyente. Que la constitución no lo haga ni de gol. Quiero decir, ni un hombre de la talla moral y también intelectual y militar de De Gaulle, ni eso necesitamos en España, no lo queremos. Queremos que la fuerza única que haga una constitución sea la libertad de todos, la política colectiva, libertad política colectiva, que esa sea la constituyente. Nada menos, ese es nuestro propósito. Y quien diga que es una utopía lo que perseguimos, ¿Por qué va a ser una utopía pretender tener lo que tienen los Estados Unidos, o lo que tienen los franceses, o al menos un parlamentarismo de libertad como los ingleses, que unido a la tradición da una gran consistencia al sistema político inglés? ¿Por qué creéis que estamos en contra de la UE? ¿Por qué creéis que la señora Merkel... junto con otros, menos el borrachín de Juncker, pero también Martín Chul, todas las autoridades de la Unión Europea, ¿por qué creéis que se están dirigiendo telegramas a Rajoy, al felicitarlo por el nuevo nombramiento, diciéndole que es necesaria la incorporación de España para ayudar a la reconstrucción, unos dicen, otros para dar vida a la Unión Europea, y emplean esas palabras que indican que todos los dirigentes actuales de la Unión Europea importante saben que la Unión Europea está muerta. y que necesitan ahora darle nueva vida y no saben cómo y para ello están esperando que llegue Rajoy pues van listos la idea es que va a llevar Rajoy si no los tiene para España ni para Cataluña lo que va a tener para Europa en fin, gracias por vuestra escucha y hasta otro día y a ti Pedro a lo lejos, un fuerte abrazo muy bien, un abrazo a todos y a Luigi y su preciosa compañera, pues muy bien Encantado de verte.

Locutor 04

Bien, Juanjo. Muy bien, amigos, hemos llegado al final del programa. Les recordamos que compartan este audio con todos sus amigos y familiares y si les ha gustado, le den a me gusta. Hasta el próximo programa.

Desconocido

Gracias por haber escuchado Radio Libertad Constituyente.

Locutor 02

No olviden visitar la parrilla de programación en la nueva página web del Movimiento de Ciudadanos hacia la República Constitucional. En la dirección www.mcrc.es Radio Libertad Constituyente. La libertad viene en nuestra busca.

Desconocido

No.

Locutor 00

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