En el programa de hoy han participado D. Roberto Centeno y D. Vicente Ferrer. Se han analizado las noticias sobre las últimas encuestas electorales en EEUU, en las que se ha reflejado la igualdad entre los candidatos Clinton y Trump. La situación en Colombia y en Marruecos.
RLC (2016-11-03) Las bolsas caen a causa de encuestas malintencionadas sobre las elecciones en EEUU
Locutor 00
Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.
Desconocido
Muy buenos días a todos.
Locutor 02
Y don Vicente Ferreira. Buenos días, don Vicente.
Locutor 01
Hola, ¿qué tal? Buenos días.
Antonio garcía-trevijano
Buenos días a los dos. Y vamos a empezar hoy con un programa de muchísimo interés, pero concentrado en muy pocas noticias. Yo, como estos últimos días, no tengo ganas de hablar de la naturaleza. No me calma. Pero en cambio, sí. que hay un interés en mí que despierta interés mucho la situación en Estados Unidos. Tenemos la inmensa fortuna, porque pocos pueden decir lo mismo, que para comentar los resultados de las encuestas últimas celebradas en Estados Unidos sobre el estado de las posibilidades, de la elección a presidente, bien de la señora Clinton o bien de Donald Trump. Ese análisis nos lo va a decir ahora Roberto, porque está en contacto. Ayer hemos hablado, por otro asunto de que también hablaré luego, pero hemos hablado bastante sobre la situación de las elecciones en Estados Unidos y él tiene contacto directo con el equipo que está dirigiendo la campaña de Trump. Así que su opinión, figuraros la importancia que tiene. Y lo mismo, no lo mismo, pero también está colocado en una plataforma de observación extraordinaria que es Cartagena de India, para desde allí ver, por las muchas circunstancias que no es el caso ahora, ver qué está sucediendo en la América del Norte como también en Venezuela, que son los dos grandes temas que vamos a tratar hoy. Como es lógico, vamos a dar la preferencia a Roberto por la privilegiada información que tiene, que va a dar números exactos y correctos de la situación. Luego se lo daremos a Vicente y al final yo haré una reflexión de sociología y filosofía política respecto a las elecciones, con independencia por completo de las encuestas. Y la combinación de esos tres datos creo que nos va a dar una visión bastante profunda y cercana a lo que está sucediendo o puede suceder en Estados Unidos. Así que vamos a empezar dándole primero la primacía a la información de datos electorales que tiene Roberto. Así que adelante, Roberto.
Locutor 03
Bueno, vamos a ver. Primacía ya no es exactamente, porque esto lo comenté con César Vidal, íntimo amigo mío, que está exilado, como él dice, en Miami, y lo ha publicado en La Razón. Los datos que voy a dar yo ahora. O sea que ya no son exactamente... Pero bueno, es exactamente igual, porque lo importante aquí es la calidad de los datos. Vamos a ver. Y que lo sepan nuestros oyentes. Las cifras últimas que tenía el equipo de campaña de Trump, que está, como ustedes saben, en la Trump Tower, en la Quinta Avenida, en Manhattan, eran los siguientes, tenían datos sobre la carrera presidencial, sobre el Senado, sobre el Congreso y sobre los gobernadores de los estados. La situación que ellos tenían es esta. Esto ocurría hace 48-72 horas. Hillary, perdón, quiero aclararles otra cosa que creo que es importante, aunque muchos de ustedes ya lo saben, pero puede que haya algunos que no. La presidencia de los Estados Unidos no se resuelve a través de los votos populares, es decir, el que tiene más votos se lleva la presidencia, no. se elige un número determinado de compromisarios el que más el estado que más compromisarios tiene es California con 50 y tantos luego viene Texas con 30 y bastantes etcétera y otra serie de estados bien y luego los compromisarios estos compromisarios son los que eligen presidente es necesario para salir elegido presidente en los Estados Unidos tener 270 o más de estos compromisarios y tengo que decirles otra cosa muy importante respecto a los compromisarios les voy a poner el caso de Florida que precisamente me lo contaba César Vidal Florida tiene 28 compromisarios y aproximadamente el censo está en 8 millones y medio suelen votar 8 millones y medio de personas bien Fíjense ustedes cómo funciona esto, porque esto es muy importante que lo entiendan. Si en Florida el Partido Demócrata o Hillary Clinton, si ustedes lo prefieren, sacara cuatro votos y Donald Trump sacara tres votos,
Antonio garcía-trevijano
Va a tener que repetir, porque se nos ha escapado, perdona, se nos ha escapado la cifra de Clinton y Trump en Florida. Tienes que repetir.
Locutor 03
Florida tiene 28 comisarios, tiene 28. Y tiene, digamos, 8 millones en números redondos, 8 millones de votantes. Si la señora Clinton saca 4 millones de votos en 1999, es decir, solo uno menos, los 28 representantes de Florida van para la señora Clinton, van para el ganador. Es decir, en los estados... Todos los votos no se dividen proporcionalmente, como podría parecer lógico, no se dividen proporcionalmente al voto popular, sino que no hay premio para el segundo. Todo se lo lleva el ganador. esto hace que haya habido ocasiones en las cuales una persona ha ganado en voto popular pero ha perdido en compromisarios y si ha perdido en compromisarios no será presidente sino que será presidente la persona que ha ganado en compromisarios aunque haya perdido en voto popular bien, dicho esto y repitiendo que para ser presidente se necesitan 270 compromisarios o más, la situación anteayer es la siguiente, según el equipo de campaña de Trump. Hillary tiene entre seguros, entre segurísimos, seguros y casi seguros, tiene 227 compromisarios. Y Trump tiene... entre segurísimos, casi seguros y bastante seguros, 148. Hay, por lo tanto, hay una diferencia grande y luego hay 163 que están en el aire. Entonces, ellos, analizando estado por estado y viendo las posibilidades en cada uno de ellos, pero con posibilidades siempre de error, llegan a la conclusión de que después de todos los escándalos del FBI, etc., La señora Clinton sacaría 273 y Trump 265. Es decir, la impresión que tiene el equipo de campaña de Trump es que de momento, y todavía faltan unos pocos días, la señora Clinton puede ser elegida presidenta. pero realmente con una diferencia tan pequeña que puede haber una sorpresa el día de las elecciones. Por lo tanto, esta es la primera información que les puedo dar. Parece que sería la presidenta, la señora Clinton, lo cual, por razones que diré, sería la gran victoria del establishment frente al pueblo, una vez más. Y esto es lo que ocurriría. Pero, insisto, los temas se están acercando de una manera tremenda. Cada vez hay más encuestas publicadas hoy que le dan la victoria a Trump y, por lo tanto, yo diría que con mayores posibilidades puede pasar cualquier cosa muy bien referente al Senado perdón referente al Senado pues claro esto no es Estados Unidos el poder está repartido y una presidenta lo gobernador bien en el Senado los republicanos tendrían 51 seguros y los demócratas 49 y quedan 3 en el aire controlado por los republicanos, presumiblemente, porque fíjense que para que fuera controlado por los demócratas, los tres que están en el aire tendrían que adjudicarse a los demócratas, cosa difícil, porque con que solo uno de los tres fuera a los republicanos, el Senado estaría controlado por ellos. En cuanto al todopoderoso Congreso de los Estados Unidos, los demócratas tienen 190 Seguros, los republicanos, 124. Y hay 21 en el aire. Por lo tanto, 21 en el aire. Ciento novedad. Los demócratas, 224. Los republicanos y 21 en el aire.
Antonio garcía-trevijano
Muy bien.
Locutor 03
¿Sí?
Locutor 01
Sí, sí. Es aplastante el Congreso.
Locutor 03
Sí. Entonces... Yo les diría que el Congreso sí o sí va a estar controlado por los republicanos, con lo cual la señora no va a poder hacer, como gusta tanto, hacer lo que le da la santísima gana y favorecer al establishment de una manera descarada. Y finalmente, los gobernadores de los estados que tienen un enorme poder, un enorme poder. De los estados hay 14 demócratas, 30 republicanos y 5 en el aire. Es decir, dos tercios de los gobiernos estatales estarían en manos de los republicanos. La verdad es que si Trump ganara las elecciones... ganara las elecciones a la presidencia a la Casa Blanca. Fíjense que tendría el Senado, el Congreso y los gobiernos estatales en su mano. Es decir, que acumularía un poder verdaderamente gigantesco para hacer lo que ha prometido hacer. Cosa que no pasaría si la señora Clinton es la presidenta, que aparte las dudas sobre su persona, sobre el que sea capaz de guardar los secretos de Estado, una persona que todas las mañanas recibe información de inteligencia comprometidísima y que es capaz de soltarla en cientos de correos al mundo mundial, verdaderamente es una persona irresponsable de la cual no tiene lo que tiene que tener un presidente de la nación. Y dicho esto, comentamos si quieres lo que quieras sobre el tema y pasaría un poco a lo más importante que es que qué pasaría si Trump gana las elecciones y qué pasaría...
Antonio garcía-trevijano
Yo creo que eso todavía es prematuro. podemos dejarlo para otro día faltan días decisivos y yo prefiero concentrarnos de verdad en los datos que tenemos y en los vaticinios inmediatos sobre eso dejaremos para otro día las consecuencias si gana uno u otro que también te llamaremos para hacerlo contigo y con Vicente pero ahora yo prefiero ahora vamos a volver pero contigo claro pero ahora a Vicente quiero ver su visión antes de luego decir cuál es mi posición y te vuelvo a dar la palabra a ti Roberto
Locutor 01
Sí, ¿hablo yo? Sí, sí. Vale, muy bien. Bueno, entonces un saludo a Roberto, que es la primera vez con el que estoy y es un honor para mí estar con él. Bueno, siempre lo he seguido. Vamos a ver, como ha dicho Roberto, los datos que se dan incluso en el Real Glory Politics, no ya como el día en la dirección de la campaña de Trump, sino dan la razón, incluso le votos son 180 en realidad. Trump tiene seguros 180 de compromisarios, correcto, frente a 226 de Clinton. Inclinándose a favor de Trump, o sea, si Florida cae, Ohio, como él ha dicho, todavía ganaría Clinton, pero por 273 a 265, o sea, Realmente un margen muy estrecho. Desde luego el Congreso es aplastante del republicano. Y en cuanto al Senado, que parece que está muy equilibrado, muy empatado, todo parece indicar que va a estar en manos también de los republicanos, que se va a inclinar a favor de los republicanos. Yo decir varias cosas. Una, que desde luego probablemente tanto las encuestas de ABC como de Washington Post, que Washington Post es uno de los iconos de la progresía americana, de pronto se pongan con que hayan encuestas a favor de Trump, desde luego es bastante sospechoso y probablemente sea maniobra. Pero sí que es cierto que los otros medios...
Locutor 03
Perdona, esto lo hablé y lo comenté con don Antonio hace dos días, o anteayer. La encuesta del Washington Post para la gente del equipo de campaña de Trump es una trampa de la señora Clinton para movilizar al electorado demócrata. No es verdad lo que dicen, sino que han dado un triunfador por la mínima a Trump precisamente como estrategia para movilizar al electorado demócrata. Porque, como sabes muy bien y lo has dicho, el Washington Post está total y absolutamente volcado a favor de la señora Clinton y es capaz de cometer las mayores barbaridades para apoyarla.
Locutor 01
Sí, incluso ahora la CNN también estuvo a su favor. Yo quisiera puntualizar algunas cosas de completar información porque sí que hay, por ejemplo, ¿te acuerdas, don Antonio, que yo expliqué, por ejemplo, cómo en el Partido Demócrata, cuáles son las estructuras del Partido Demócrata?
Antonio garcía-trevijano
Sí, claro.
Locutor 01
Habían tres patas principales. Una era la de los movimientos ciudadanos, y puse el ejemplo del Mofón, que hizo historia, por el primer en Internet, en cambiar, en derrotar a las grandes corporaciones y sus subvenciones. La otra pata es los políticos democráticos del establishment de Washington y lo que es más o menos los profesionales de una especie de socialdemocracia. Bueno, sí, algo parecido a un centro político, algo así. Y luego la otra pata, sin duda, era... Yo mencioné, que es algo que apoyó a Obama en su momento, esa línea académica de las grandes universidades y último bastión de lo que fue la influencia de la masonería en la cúpula de Estados Unidos política, antaño tan fuerte en los primeros presidentes hasta que Jackson los tropeó. Entonces, esa... Yo puedo dar algún dato de que esa parte, la parte, por ejemplo, de la masonería en la cual tiene su propio medidor, el New Mason Dixon Pauls, por ejemplo, está abandonando a Hillary Clinton. Y eso es un dato que hay que tener en cuenta. No decisivo, pero no sabemos hasta qué punto puede ser. Estamos hablando, la masonería son casi 3 millones de usuarios de masones en Estados Unidos. Y dentro del Partido Demócrata es algo muy fuerte y sobre todo en la élite. Está abandonando masivamente a Hillary Clinton y sus medidores están prácticamente, según esos porcentajes, empatados con Trump. Eso es un dato importante, porque da la posibilidad real de ese cambio. Pero es que luego además tenemos que estamos viendo, por ejemplo, se ha quemado una iglesia en el Mississippi, afroamericana, y pone vota a Trump. Se ven maniobras típicas de desesperación, de echar a culpa a Trump de cualquier historia y de cualquier cosa, ¿no? Y eso también hay que tener en cuenta. Y un dato que yo le dije a don Antonio, ¿se acuerda? Que el 30 de septiembre habían datos objetivos de inscripciones para votar. Y que a 30 de septiembre la proporción era abrumadora, era de 5 a 1 en algunos estados a favor de Clinton, porque la maquinaria demócrata era gigantesca y Trump apenas tenía muchísimo menos votos. Bueno, pues hay datos objetivos que en las últimas semanas, esta última semana, sobre todo en las últimas dos semanas, está igualada incluso los republicanos superando en los últimos días. Porque, como también expliqué, en algunos estados apenas 15 días o una semana antes se cierra el plazo y en otros 30 días antes, ¿no? y de esa proporción de 5 a 1 ha pasado prácticamente a estar empate o incluso a tener por delante el partido republicano por eso incluso Donald Trump ha hecho una mención oye y si se cambia el voto porque no se puede haber un sistema por el cual si tú has mandado el voto hace 30 días porque no puedes cambiarlo ha hecho así un comentario el mismo Donald Trump entonces son dos índices tanto el de los registrados que eso es un dato empírico que ya está totalmente igualado, habiendo partido de una situación de aplastante mayoría de Clinton, y el de la masonería, que es muy importante, sobre todo dentro del ámbito democrático, también republicano, dentro del ámbito republicano han apoyado a Trump, que dan la posibilidad... También estamos en lo que hemos dicho, sigue siendo más probable que gane Hillary, pero la posibilidad de que haya una sorpresa por ese voto oculto de última hora, como ocurrió en Colombia, pues sí que es cierta. Yo creo que sigue siendo real. En eso estoy de acuerdo con Roberto.
Antonio garcía-trevijano
Pues bien, mi intervención va a ser corta al principio y luego será mayor. Le doy mucha importancia a un dato que hasta ahora no se le ha destacado y es que el jefe de los republicanos en el Congreso, que sabéis todos que es Paul Ryan, y el senador que fue competidor, Ted Cruz, se han pasado otra vez a Trump y están apoyando a Trump. Ahora, ayer, antes de ayer. eso sí es un dato importantísimo porque eso quiere decir que el partido republicano se va a inclinar masivamente por apoyar a Trump segundo tema el de las encuestas las encuestas son tantas las que hay Y que no es posible controlarlas en una estrategia de persuasión, como ha dicho con razón Roberto, para asustar a los demócratas que si no se vuelcan a las elecciones, si no acuden a las urnas, pues pudiera triunfar Trump. bien, eso se comprendería si esto estuviera dirigido por la cadena ABC o por el Washington Post pero es que ya está también el New York Times en escena y sobre todo lo que yo me ha llamado muchísimo la atención es la encuesta dirigida por la agencia tan conocida Reuters bien, esta agencia ha dado la última encuesta le da 6 puntos de ventaja a Clinton 6 puntos Yo creo que eso está más cerca de la realidad que todas las estrategias. Pero ahora, también, además de esos dos datos, que es la agencia de Trump y los republicanos en bloque, voy, en cambio, a hacer una predicción contraria a la que habitualmente se hace por mi gran experiencia política y el tiempo, la cantidad de años que llevo observando el mundo, no solo España. Y es la siguiente. Es verdad que cuando un candidato tienen muy asegurada la victoria, suele producirse un retraimiento de los votantes, dan por segura la victoria de su candidato, que para qué se van a molestar ni van a las urnas. Eso es cierto. También es cierto que cuando hay un perdedor claro, neto, que la diferencia es muy grande, pues incluso sus partidarios piensan que ya está todo perdido, que para qué van a ir a las urnas. Sin embargo, cuando hay una campaña de persuasión del voto como la que se está viviendo ahora en Estados Unidos, tan grande y tan feroces, se producen dos efectos. Lo digo en general para todo el mundo y en todas las épocas desde que hay elecciones. Uno es el efecto de persuasión, que se moviliza al candidato que está ganando, pero que hay posibilidades que pueda no ser tan claro, y lo movilizan sus partidarios. Pero, Hay una diferencia grande entre el mundo anglosajón y el mundo latino. Y cuando hablo del mundo latino no solo me refiero a Europa o al mundo continental europeo, que no es latino, sino germánico, sino también al mundo latino suramericano que está dominando en unas proporciones tan gigantescas al electorado de Estados Unidos que muy pronto será determinante, si ya casi lo es, sobre todo porque ahora los puertorriqueños están siendo decisivos en muchos estados entre ellos, Florida y en otros estados, pero bien ahí se produce una doble reacción Y es que los latinos tienen tendencia a acudir en auxilio del vencedor. Y si las encuestas están pronosticando que puede vencer Trump para movilizar a los favorables a Clinton, también movilizan a los latinos. Y los que estaban retraídos pensando que está todo perdido, después sobre todo de la publicación de los escándalos de lenguaje y de brutalidad de Trump... Se movilizan, y eso va a favor de Trump. Así que no extrañéis que en los últimos días haya un avance espectacular de Trump, porque los latinos, la tendencia a acudir en auxilio del vencedor es muy neta. Sería muy largo explicar por qué hay esa diferencia entre los latinos y los anglosajones. En los anglosajones no se da esa... Sí, existe, pero con la mayoría tan grande que se produce en los países que proceden de la pobreza. Ahí es donde se corre en auxilio del vencedor. España es típico. Pues bien, en esa tendencia las posibilidades de trans son mayores de las que aparecen. en los análisis porque el voto latino va a ser decisivo en inclinar la balanza a un lado o a otro y los latinos van a correr en ayuda del vencedor Eso es lo que quería decir. Nada más, no digo que sea cierto, es una hipótesis, porque es un análisis basado en las tendencias históricas, no en datos actuales. Pero, en cambio, sí, como dato actual, señalo dos. Uno, que los clásicos líderes de los partidos republicanos están volviendo a apoyar a Trump, Paul Ryan y Ted Cruz. Dos, que la agencia Reuters, que no está dentro de las maquinarias de esta... de la establishment de Estados Unidos pues se está dando una diferencia de 6 puntos nada menos a favor de Clinton y finalmente que en estos días en muy pocos días puede cambiar el programa, y sobre todo que empiezan a conocerse las encuestas de los que ya han votado, porque hay un voto anticipado, y eso de verdad, no tengo datos suficientes, pero sí que he visto ya hoy los primeros indicios de que en esos primeros votantes hay un empate casi favorable a Trump. Esto es lo que yo quería deciros, sometiéndome a vuestro análisis, que es más completo que el mío, puesto que el mío son tendencias, no datos. Bien, adelante Roberto.
Locutor 03
Bueno, nada, estoy totalmente de acuerdo. Digamos que, como decía aquel paisano cuando le preguntaban en el campo Oiga, don fulano, ¿cree usted que va a llover hoy? Y miraba al cielo, para arriba, para abajo, se arrascaba, se quitaba la boina, se arrascaba la cabeza y decía, pues mire, está pa' todo. Está pa' todo. Es decir, el día 8 está pa' todo. Eso es. No puede salir el sol que llover ha ido a cuentas. Nada más decirte, y ya termino con ello, algo que a mí personalmente me suena muchísimo y a ti te sonará todavía más. Una de las frases de Trump cuando explica cómo el establishment es capaz de cualquier cosa con tal de no perder el poder. Y dice textualmente, cualquiera que ose desafiar el control del establishment será inmediatamente etiquetado como racista, xenófobo sexista o moralmente informado ¿te suena de algo esto?
Antonio garcía-trevijano
claro bueno pues como lo hemos sufrido en nuestras carnes no podemos estar más de acuerdo con además mi análisis cuando yo analizo España sé perfectamente como sucedió todo Yo sé que yo preveía todo lo que pasó, incluso el sacrificio mío. Ya tenían que sacrificarme a la fuerza, si no, no podían dar un paso más adelante. Eso yo lo sabía de antemano. En fin, vamos a ver, Vicente, si nos dice algo y ya pasamos a otro asunto después.
Locutor 01
Sí, no, yo quise decir... estando completamente de acuerdo, que hay una... Yo tengo la percepción, algo parecido que lo viví aquí en Colombia, ¿no? Y vamos, se supone que los estadounidenses pues tienen un mayor desarrollo en todos los sentidos que... También es verdad que sociológicamente es una nación mucho más gigante, de más de 300 millones, y entonces en una masa así es más difícil los cambios bruscos, según las mediciones sociológicas. Pero bueno, también se decía eso de Colombia... Porque decían, no, lo de Guatemala no vale porque son 4 millones, puede pasar cualquier cosa entre 4 millones, pero en 50, en casi 50, esas cosas no pasan. Bueno, pues sí pasó, ¿no? Entonces, esa actitud tan chusca, tan grosera, tan obvia como se ve, como se está atacando, ¿sabes? Esa percepción de la gente de, oye, me están obligando hacia una dirección, puede crear una reacción fuerte, ¿no? Y esa reacción sí que puede repetirse también en Estados Unidos. Y una cosa, es decir, una cosa es que gane, si gana Hillary, se encontrará con un infierno, realmente creo que, dudo mucho que tuviese una segunda, ya veremos a qué se enfrenta, y sin embargo, si gana Trump... Dentro de la crisis que estamos analizando de hace ya tiempo de los partidos, porque desde luego, aunque Roberto ha dicho que tendrá todos los gobernadores en la Cámara, en este momento el partido republicano internamente está muy dividido en facciones, pero de todas formas... será a favor de él, mientras que Hillary se enfrentará a algo terrorífico. Sinceramente, si gana Hillary, veremos a ver qué es capaz de hacer con el Senado y siendo como es, porque ya lo demostró en los primeros momentos de su marido, cuando ella se estrelló con el sistema sanitario en los dos primeros años de su marido, y su marido fue la persona... bastante cordial que supo navegar entre la abrumadora mayoría del legislativo que tuvo que nadar Clinton en sus dos mandatos. Entonces esa es la gran diferencia de si gana uno o si gana otro.
Antonio garcía-trevijano
Muy bien. Oye, qué maravilla, se ha quitado el ruido. Es muy fantástico. Yo ya estaba complejado con no saber de dónde venían esos ruidos. Bien, pues yo creo que vamos a estar... Estoy satisfecho de la información que hemos podido dar al auditorio y vamos a pasar a otro tema tras unos minutos de música. Así que adelante.
Locutor 00
Todos los días, a las 7 de la mañana, escuche Nuestros Fundamentos. Una serie de programas dedicados al análisis de las ideas recogidas en las numerosas obras escritas por don Antonio García Treviján. Nuestros fundamentos. El fundamento del MCRC.
Locutor 02
Continuamos el programa hablando de don Antonio.
Antonio garcía-trevijano
Si vamos a hablar ahora de Venezuela. Las noticias de Venezuela son inquietantes cuando menos. la intervención del Papa Francisco junto a tres expresidentes, uno de ellos de España, otro de Torrijos, ha planteado en una versión internacional, al menos en América del Sur, el asunto de Venezuela. Y la última noticia es que parece... esperantadora... sería... que por fin... Maduro acepta negociar... con los partidos de la oposición... me recuerda tantísimo... lo que pasó en España... con la comisión de los nueve... que no me resisto a decir... que esto está abocado al fracaso... ¿por qué?... Vamos a ver. Hay cuatro formaciones que entran en juego para llegar a un acuerdo con el gobierno y normalizar, democratizar, en el sentido suramericano de la palabra, Venezuela. De esos cuatro partidos, tres de ellos, Acción Democrática, que es la de Ramos Alup, nuevo tiempo que es la de Manuel Rosales y primero justicia sobre todo que es la de Capriles eso es, sobre todo esta bien, ¿qué sucede? que no está de acuerdo con el acuerdo que tomó estos tres partidos de suspender el juicio político contra Maduro, nada menos es decir, suspenden De acuerdo, claro, con la tesis normal de un Papa Francisco o de un zapatero. Eso es que es normal. ¿Y por qué, si ello es anormal, por qué para mí es anormal? ¿Y por qué para Leopoldo López, que está en la cárcel, es anormal? Pues porque está en la cárcel, como yo estaba en la cárcel, salí, pero es anormal que nadie hiciera nada de los partidos políticos españoles para que yo sacarme a mí de la cárcel. Y no es normal... que el carcelero de Leopoldo López que es nada menos que Maduro llegue en los tres partidos restantes a suspender el juicio político contra Maduro eso es lo normal que lo se haga porque esas son las costumbres de los políticos tradicionales pero es la aberración La aberración y el escándalo para los que nos hemos dedicado a la política por idealismo político, con moralidad pública, no para tener cargos, no para triunfar o elevarte en la condición social, no, para eso no. Yo no luché jamás para eso. porque no tenía ningún complejo de origen familiar, ni de nada, yo tenía mi vida resuelta, era notario, y lo dejo en la notaría porque estoy tan seguro que triunfaré como abogado, que no me importa nada, la dejo enseguida porque no me gustaba el ejercicio, quiero decir. ¿Y qué está pasando en Venezuela? Lo mismo. ¿Cómo es posible que haya un solo partidario de esta oposición falsa que llegue a un acuerdo de suspender la oposición a Maduro cuando uno de ellos, Leopoldo López, está en la cárcel? Eso es imposible. Eso es una inmoralidad. Eso quiere decir que la oposición esa es falsa, que lo que persigue es tomar posiciones de ventaja sobre Leopoldo López y se discuten entre ellos cuando ni siquiera han derrotado a Maduro. Es algo vergonzoso. Pero que ya lo sabía yo que eso iba a pasar. Si lo he vivido, si sé lo que es, si aquí cada partido va a lo suyo, si no hay ningún interés general, mentira. Ni interés nacional, es mentira. En la oposición a Franco cada uno iba buscando su puesto de dinero, de trabajo y de honores. Eso es lo que buscaba. Nadie buscó la libertad. Si no, ¿cómo van a buscar la libertad mediante un pacto con Suárez y con una consigna de Santiago Guerrillo diciendo que hay ruido de sable? Eso es imposible. Quien esté movido por eso sabe ya que va a una degeneración de la moral previa a la degeneración económica. Aquí en Venezuela parece ser que es al contrario. Es que todo está degenerado. antes de que haya ni siquiera una oposición. Esto es lo que quería decir de entrada. Ahora daré la palabra a personas que tienen mejor información que yo. Pero esto es de entrada mi visión. Nadie me va a convencer. Yo sé lo que está pasando en Venezuela y lo que va a pasar. Se va a destruir la oposición. No van a conseguir nada. No se sabe lo que quieren. Sí, yo sé lo que quieren cada uno de ellos. El poder. Sustituir a Maduro por ellos mismos. Eliminar a los adversarios. A Leopoldo López dejarlo en la cárcel hasta el último segundo. Para que se celebren elecciones estando en la cárcel él.
Locutor 01
si todo eso son capaces los partidos políticos de oposición llamados democráticos es mentira en Venezuela y en España eso quería decir yo le doy la palabra a Vicente que tiene mejor información que yo si pues don Antonio aún peor ayer se suspendió como usted ha dicho el juicio político a Maduro pero es que claro hubo tal convulsión en el ante esa reunión que además de Raimond Sayú estaba, cosa increíble, María Corina Machado. María Corina Machado, que ha sido una persona que ha sido agredida físicamente.
Antonio garcía-trevijano
Exactamente.
Locutor 01
O sea, es inaudito que estuviera ahí, ¿no?
Antonio garcía-trevijano
Como estaba el Partido Comunista agredido y encarcelado, y se suma, para no separarse del PSOE, y disfrutar de las ventajas de estar con el establishment, de estar con Clinton. Esos son los españoles que están ahí, son los partidarios de Clinton. Eso son, con el establecimiento. Y se inventan el ruido de sable. Vamos, que es que lo sé de memoria.
Locutor 01
Además, ella representa el único partido, porque casi todos son de centro-izquierda-centro, y es la única representante de un partido de centro-derecha. Entre el total de todos. Y hay que decir que no solamente Voluntad Popular, Voluntad Popular de López Arrastró arrastró a 15 partidos. O sea, de los 30 del MUD, de la Mesa de Unidad Democrática, solo participaron los representantes de la mitad. Y bueno, como se creó esa convulsión, se mantuvo la marcha que había hoy, día 3, jueves, la marcha popular hacia el Palacio Presidencial, para exigir la inmediata puesta en libertad, democracia y tal. Cuando se iba a producir esto, el Vaticano se ha puesto de una forma drástica y solicitó, por favor, en nombre del Papa Francisco, que suspendieran la marcha y ha sido suspendida. Ha sido suspensa, cosa que ni se pensaba.
Antonio garcía-trevijano
Pero si es una reconciliación nacional, si es la Iglesia.
Locutor 01
Sí, se metió ahí en medio el Vaticano, pero muy duro. Y eso le ha pasado. ¿Qué pasa ahora? Bueno, pues hay una convulsión enorme. Hay mucha crispación. Y están diciendo, de todas formas, Jesús Torrealba, el secretario ejecutivo de la Mesa de Unidad Democrática, que vamos a ver, que lo siento mucho, pero el día 11, el 11 de noviembre, es la segunda reunión. y tienen que pasar muchas cosas, y cosas importantes, porque el MUD tiene que estar unido. Si el MUD no está unido, no tiene ninguna posibilidad de avance de esto. El día 11, realmente el 11 de noviembre, veremos, don Antonio, si lo que usted dice se cumple, es decir, estos van hacia adelante, aunque se queden la mitad atrás, y en la cárcel, Porque, bueno, ha soltado, es verdad que ha habido un gesto. Sí, que ha dicho cinco. Seis, seis, seis, pero bueno, seis que no eran nadie. O sea, ningún líder. Mucho menos Leopoldo López, ¿no? Hay 109. Entonces, eso no supone nada.
Antonio garcía-trevijano
No, pero del grupo de chavistas saldrá un Suárez, que será el que pactará con estos, la mitad ahí se hará, pues una transición a la española en Venezuela.
Locutor 01
Posiblemente, pero bueno, es que Maduro ayer se permitía tildar de asesinos y tal, tanto a Leopoldo López como a Freddy Guevara, el actual jefe que está todavía fuera.
Antonio garcía-trevijano
Lo hizo porque vio que se estaba consolidando la oposición de este grupo con algunos representantes o muy cercanos a algunos militares. Y eso es lo que le ha hecho a él lanzarse contra Alup.
Locutor 01
Sí, que yo lo siento mucho por algunos que nos critican en los podcasts, pero esto es un hecho objetivo, no hay que ser más ecuanimidad por darle... ¿Por qué nos critican?
Antonio garcía-trevijano
Yo no lo sabía eso.
Locutor 01
Ferozmente además, porque no atendemos a los argumentos de... Maduro y tal, de que son asesinos.
Antonio garcía-trevijano
Es que para nosotros no hay más argumento que la libertad, nada más. No, ni Maduro, ni Chávez, ni presidencialismo, ni nada.
Locutor 01
Que los 43 muertos y que Leopoldo López es un responsable de muertos y de no sé qué, pero es decir, los argumentos del Chávez, cuando se han demostrado los medios de comunicación, han demostrado sobradamente. Que digan lo que quieran.
Antonio garcía-trevijano
que son los grupos bolivarianos que se introducen con sus armas, sus pistolas los círculos bolivarianos están armados la dictadura no tiene por qué ofrecer perfiles durísimos y sangrientos para ser dictadura Franco al final de su vida era dictador
Locutor 01
autoritario. Es una obviedad. Estamos hablando de datos subjetivos. Ahí está lo que está.
Antonio garcía-trevijano
Pues es lo mismo que si los franquistas nos hubieran atacado entonces de que desconocíamos en la política social de Franco de lo que estaba haciendo con las carreteras y con las viviendas. Es lo mismo. ¿Qué izquierda falsa es esta? Hombre, por Dios, aquí es caso a nadie. Nosotros vamos a lo nuestro. Objetivo único, la libertad política, colectiva. Para los que nos atacan, queremos libertad para nosotros.
Locutor 01
Pero a mí, don Antonio, lo que me ha sorprendido y estoy realmente alucinado es el papel tan... obvio del Vaticano yo estoy absolutamente porque Juan Pablo II llegó a solicitar a veces liberación de presos cuando visitaba el Chile de Pinochet o la Cuba de Castro pero lo que decía Juan Pablo II en su momento, libertad religiosa eran cosas normales en su ministerio como papa son cosas normales pero el Vaticano no además actúa a través del Vaticano como un estado no como un líder espiritual sino con las herramientas el daño en el futuro va a ser muy grande correcto el papa Francisco es un político, no es un religioso yo no sé si cree en Dios o no a lo mejor puede ser
Antonio garcía-trevijano
Es un político. Bien, pues yo creo que si hemos terminado aquí podemos darte una pausa pequeña para pasar luego a Colombia y luego yo hablaré de Marruecos. Que estamos usando cosas en Marruecos que la prensa no habla.
Locutor 02
Hacemos una pausa y volvemos enseguida.
Locutor 00
Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.
Desconocido
Estamos de vuelta. Tenemos la palabra don Vicente.
Antonio garcía-trevijano
A don Vicente Ferrer, venga, que está, como sabéis, en Cartagena de India.
Locutor 01
Muy bien, gracias. Pues bueno, es decir, que ya estamos hablando de todo lo que está ocurriendo a partir del no al referéndum, bueno, perdón, al plebiscito, y lo que ha habido últimamente ha habido un Es que el presidente del Senado, Mauricio Liscano, ha confirmado unas declaraciones, porque bueno, Santos ya se cree estrella de televisión, ya solo habla a los radios, y además fuera del país, ya ni se molesta. Entonces, una de las cosas que han dicho por ahí, ha tenido que salir el presidente del Senado y ha confirmado efectivamente que va a haber un acuerdo, va a haber un nuevo texto, Y este ya será el Congreso el que tenga que refundar. Será el Congreso. Ya no lo pasarán a votación popular. O sea, Santos no lo va a someter a votación popular ya la siguiente propuesta. Ahora, hay que decir también... Por una parte, lo que ha pasado en los últimos 30 días, más o menos, es que se intentó echar todo tipo de temas de basura, digamos, sobre todo el proceso del no. Se intentó, cosa que es absolutamente absurda, hacer creer que habían engañado, hombre, encima de todo lo que hubo a favor del sí, que fue abrumador y terrorífico, ¿no? En fin, fue absolutamente desigual. La Iglesia Católica entró también hablando de que no había ningún problema ideológico con el género ni nada de eso, que eso era mentira lo que decían los del NO esas cosas y sobre LGT. En fin, hubo una serie de actores, los del NO hicieron sus propuestas y esas propuestas incluso ayer se llevó a una reunión definitiva el 2 de noviembre Y han llegado a un acuerdo que, según Roy Barreras, el principal valedor del presidente en el Senado, ha dicho que prácticamente se han asimilado las más importantes propuestas del no. Y lo importante es que se ha hecho un texto común, parece ser. Entonces, ese texto común es el que tendrá que ser aceptado por las Farc. Y que básicamente es que si hay un tribunal determinado tendrá que ser dentro de la actual estructura pública.
Antonio garcía-trevijano
¿Ha participado las FARC en la redacción del texto, no?
Locutor 01
En absoluto.
Antonio garcía-trevijano
Nada de eso.
Locutor 01
Es este texto el que va a ser llevado ahora el Santos a las FARC. Y lo que logre, que ya veremos qué es lo que es, y que básicamente podemos imaginar qué es ese texto, posiblemente muchas ventajas sociales, ¿verdad?, y mucho dinero para pagar, digamos, a la gente de las FARC, pero dentro de la legalidad, es decir, dentro del orden constitucional, nada de cambiar la estructura constitucional, ¿no?, ni crear tribunales o sistemas enteros paralelos o cosas así, ¿no? O procesos que solo tengan una duración de tres o cuatro o cinco años. Es decir, lo que podría caber dentro de un ámbito legal, dentro de un ámbito legal ordinario. No lo que se pretendía. Eso es fundamental. Y por supuesto que no puedan presentarse, por ejemplo, a las elecciones hasta que no hayan cumplido todas sus condenas. En fin, una serie de cosas que, como ya dijimos, se resumirían en que no se podía romper el orden constitucional con esa propuesta. Vamos a ver qué pasa ahora. Santos está decidido porque ya... Bueno, Santos tiene claro que va a hacer una propuesta con las FARC. Con ese texto que se ha hecho entre los políticos del sí y del no, bueno, todas las fuerzas internas del país, ese texto lo va a llevar Santos con las FARC. Y una de dos, o logrará que la acepten, o las FARC dirán que un carajo si es que se atreven y hará algo intermedio que a lo mejor será inasumible y entonces pues lo hará colar con calzador al Congreso de la República y entonces Dios sabe las consecuencias que puede tener eso o logrará que las FARC las FARC verán que o toman eso que me imagino que habrá mucho dinero por el medio o se enfrentan a la posibilidad de que no van a salir de ahí y entonces lo acepten Eso no lo sabemos. Lo sabremos cuando sepamos ese texto y en qué queda cuando el presidente lo lleve con las FARC. Y entonces ahí sabremos, como usted también ha dicho, don Antonio, si lo que fue la oposición se ha acabado vendiendo o no. o no ha cedido y entonces nos enfrentamos a la situación de que el presidente está en una situación complicada en la que, aunque eso lo meta con calzador para pasar a la historia, que ya tiene el Nobel, pues eso no te hará resultado porque no será práctico y ya está.
Antonio garcía-trevijano
La pregunta es, los partidarios del NO tienen un líder, tienen al menos una autoridad moral al que todos hayan reconocido.
Locutor 01
Sí, claro, Álvaro Uribe.
Antonio garcía-trevijano
¿Y qué relación tiene con Santos? Mala.
Locutor 01
No, absolutamente desastrosa, evidentemente.
Antonio garcía-trevijano
Entonces, ¿no es fácil que se pueda producir un acuerdo?
Locutor 01
No, en principio se ha llegado, pero claro, los políticos del sí ya han aceptado lo que han dicho en esa mesa. Ahí está el que Santos... Santos tiene ya el premio Nobel, ¿no? Claro, claro.
Antonio garcía-trevijano
Ahí veremos si acepta ese texto o si va a exponerse... Que tiene la misma categoría que el que consiguió Arafat, casi por los mismos motivos.
Locutor 01
Como mínimo, ¿no?
Antonio garcía-trevijano
Por los mismos motivos que Arafat.
Locutor 01
Sí, sí. Me acuerdo de Arafat poniendo la pistola sobre la tribuna y tal. Pero este aún es peor. Pero bueno, ahí veremos... Es que si cambia, porque vas a las FARC con ese texto, ¿no? Y entonces, es que la cosa es muy simple al final. No se trata de vamos a este tema, este tema es. ¿Está dentro del orden constitucional? ¿Y son medidas sociales? Pues bueno, podrá ser más de izquierdas o más de... Eso es otra historia. ¿Pero está dentro de la estructura constitucional? ¿O te cargas el orden judicial y administrativo de la República?
Antonio garcía-trevijano
¿Tienes algo más que añadir o hacemos la pausa?
Locutor 01
No, ya nada más.
Antonio garcía-trevijano
Muy bien. Pausa para hablar de Marruecos.
Locutor 00
Muy bien.
Desconocido
El fundamento del MCRC.
Locutor 02
Hola amigos, tiene la palabra don Antonio.
Antonio garcía-trevijano
Muy bien. Hay una noticia referente a Marruecos que es conocida por todos los servicios informativos de la prensa pero que nadie en España la ha publicado. Ningún periódico, ni la radio, ni televisiones. La noticia comenzó por un incidente grave, pero un incidente. Un pescador en Alucemas, bueno, los disturbios se han producido en Alucemas y en Ifne, y en algunas otras capitales o núcleos urbanos de Marruecos. La noticia comienza porque un pescador lleva en su coche, no sé si 500 kilos, de un pez emperador que tenía la pesca prohibida durante esta temporada. Lo detiene la policía, se incauta de la mercancía y en un camión de trituración mete a destruir al pescado el pescador desesperado intenta convencerlo, detenerlo dice no, no, no total que el jefe de policía está grabada la conversación dice meter a este tío también en la trituradora mete en la tritura y lo destroza muere, claro está triturado junto con el pescado esa es la noticia inicial ...como no tengo mucha información... ...nada más que a través de personas... ...en concreto uno de nuestros asociados... ...catedráticos de Árabe... ...en Almería... ...es Carlos Villas Cruz... ...está casado... ...con una marroquí... ...y esta marroquí tiene una hermana... ...en Bruselas... ...con un puesto bastante importante... ...en la Unión Europea... ...y estas noticias están confirmadas por ella... ...y todas las redes... también en Marruecos pusieron enseguida esta noticia en circulación y se han producido manifestaciones violentas sobre todo en Alucema y en Ifni donde en la primera en Alucema se exhibieron en la protesta reclamando más autonomía no lo sé eso bien pero sí que se exhibieron banderas bereberes y españolas La delincuencia del tema es de tal naturaleza que la noticia casi está secuestrada para que salga fuera de Marruecos. Pero yo no tengo más remedio que llamar la atención sobre hechos que he comprobado personalmente a través de nuestros asociados en el MCRC y que nuestro periódico... el periódico de libertad constituyente también se está haciendo eco y lo estará publicando ya o estará publicado el tema es tan grave para que sea ocultado en España no tanto por la gravedad del acontecimiento que no me parece que sea como se creyó al principio el inicio de una revolución yihadista pero si es grave que la censura española sobre Marruecos sea tan severa que quiere decir que el temor a las relaciones en España y Marruecos es tan grande que está pendiente de un hilo ya que parece mentira que siendo los vecinos separados por el Mediterráneo no tengamos noticias de lo que está pasando al lado de nuestra propia casa eh IFNIT no tengo más noticias que esta, y es lo que transmito, pero en el periódico tienen más, yo no voy a leer nuestro periódico, y ahí veréis que el asunto es tan importante, porque está poniendo, la creencia popular es que en cualquier momento... puede producir un fenómeno parecido al que en Túnez provocó la primera revolución del Islam, del cambio en el Mediterráneo, porque fue un incidente parecido, fue una víctima de la policía la que provocó los acontecimientos de Túnez. Esto se ha producido ahí, pero no sé más. Y por mucho que estoy indagando, preguntando, amigos... No me adelantan más datos que los que... Y que resumo, nada más que está comprobada la muerte del... Bueno, sí, y que además ha habido un proceso donde ha habido falsificación de documentos y que hay 12 detenidos, entre ellos personalidades políticas importantes, pero parece que están complicadas en la muerte del pescador porque ha habido documentos que han sido falsificados para ocultar el hecho de este homicidio. En fin, nada más, yo no puedo decir más noticias más que llamaros la atención sobre ellas para que os deis cuenta de hasta qué punto es débil el gobierno español ante la situación de... Marruecos, sobre todo, teniendo un bocazas, como es el Maragall, el ministro de Asuntos Exteriores, que ya no está en funciones, sabe que está ahí ya, un bocazas que está en silencio y callado, sin decir nada. Maragall, sí. Cuando no para de hablar sobre Gibraltar, y este tema candente que está ahí, Cerca de nosotros y que puede tener repercusiones gravísimas sobre España en el caso de que eso produjera una situación de ruptura y sin embargo está callado. En fin, no tengo más que decir, tengo que agradeceros esto, que es el tiempo que dedicáis a nuestras informaciones radiofónicas y a ti, Vicente, darte las gracias por tus permanentes exámenes críticos sobre las situaciones tanto en Estados Unidos como en... Es que es verdad que Cartagena de India es especial, ¿eh? yo veo una diferencia muy grande desde todos los corresponsales todos los que hablan desde Cartagena a los que están en otros sitios ¿por qué Cartagena de hoy en día tiene esa mejor información de Estados Unidos y de los asuntos europeos?
Locutor 01
¿por qué? podríamos hablar mucho y algunas cosas muy interesantes pero es un desde luego es el centro de la élite de todo el continente eso podría ser un dato Sí, coincide. O sea, si hay algún punto en el que la élite anglosajona del norte se encuentra con toda la élite latinoamericana, es en Cartagena de Indias.
Antonio garcía-trevijano
¿Y en la universidad? ¿Es el centro, el foro?
Locutor 01
No, más bien es el centro histórico lo que es las zonas de ocio y las zonas de congreso, sobre todo. Hay un gran centro de convenciones que, por cierto, creo que es de Moneo, me parece que es de Moneo.
Antonio garcía-trevijano
Sí, que es enorme y esto lo... Como haga otro cubo, como el del Museo del Cerrado, pues va y listo.
Locutor 01
Algo parecido a cubo, ¿no? Un cubo, varios cubos juntos, que un poco resaltan sobre lo que es el tremendo conjunto histórico de lo que es Cartagena. Pero bueno... La cuestión es que Cartagena de Indias es una península, es lo más protegido de toda Latinoamérica. Es una zona absolutamente muy protegida en la que prácticamente es imposible entrar, naturalmente, la zona turista y la zona buena. Es decir, estratégicamente es perfecta, por eso las cumbres iberoamericanas hay más, sobre todo allí. Y cuando hay, a nivel de cualquier empresa, por aquí pasa desde, por supuesto, Google.
Antonio garcía-trevijano
Es una tradición tan antigua como los cañones apuntando a los piratas y a los ingleses o a los barcos.
Locutor 01
Efectivamente, era el punto de todo el... Es ahí donde se concentraba la flota de indias, es ahí donde se concentraba el punto de equilibrio donde atacó Gran Bretaña, atacó a ese punto porque con ese punto quebraba todo el continente y lo hubiera hecho, claro, de verlo como
Antonio garcía-trevijano
Ahí fue el héroe español, ¿no?
Locutor 01
Sí, Blas de Lezo. Correcto. Es fantástica. Esa batalla es increíble. Naturalmente si hubiera sido inglesa habría de mil películas ya de Hollywood.
Antonio garcía-trevijano
Sin duda ninguna.
Locutor 01
Es fascinante. La historia de esa batalla es fascinante. El ingenio, el... Y el talento, el talento. Y el talento, no, no, un talento increíble, espectacular. Yo se lo contaré para ver si hacemos algún programa en historia o lo que sea.
Antonio garcía-trevijano
Haré un programa sobre eso, sí, porque es que es apasionante, de verdad.
Locutor 01
Yo quería preguntarle una cosa, don Antonio, porque Marruecos me da la sensación de que es un tema un poco tabú. Ahí está. ¿Qué relación hay? Yo siempre... Tengo la sensación de que este sistema de partidos, o sea, la actual casi política española, debe tener toda, desde la izquierda a la derecha, alguna cuestión de intereses o se les ha comprado de alguna forma con respecto a Marruecos.
Antonio garcía-trevijano
Felipe González ya tenía allí... Bueno, en primer lugar, sabéis que Marruecos es el primo hermano de Juan Carlos. Lo que dice él siempre es mi primo. Y este es el hijo del primo.
Locutor 01
¿Habrá sido ese el conducto por donde se aceptó todo?
Antonio garcía-trevijano
Y ahí los partidos, y especialmente Felipe González, se construyó un chalé enorme ahí en Marruecos. Esa es la corrupción que llevaréis cuando todo eso se sepa. Eso está. Ha habido un coto del rey Hassan, ha tratado de atraerse a los partidos socialistas, dirigentes, Y luego la corrupción en Marruecos. No es que corrupción, es que allí todas las propiedades del rey actúan. Yo he presenciado en un concurso hípico en Soto Grande, en Málaga, donde acompañé a uno de mis hijos, el que monta caballo, el menor, y también participaba unos caballos de Marruecos, el equipo de Marruecos. Y una princesa era la dueña y dirigente del equipo. Y en mi presencia he visto, allí en Centro Grande, cómo esa princesa, látigo en la mano, azotaba a los mozos descuadrados cuando no hacían más. Azotando, de verdad, en público. ¿Qué queréis que diga? Azotando a los esclavos. Bien, pues nada más. Con esa anécdota, doy por terminada nuestra emisión, Vicente, agradeciendo de verdad al personal que... Un abrazo a todos. Al personal que nos escucha, que dispense, que salvo algunos momentos de que tengo de vigor... pues normalmente esté... no entregado... pero ha sido una tristeza tan grande... por mi situación personal... familiar... que el esfuerzo que hago todos los días... para estar en la radio... es grande nada más pues gracias por vuestra paciencia y por los ruidos que tenéis que no sabemos todavía dominar aunque al final sí parece que se han desaparecido así que hasta mañana y gracias por vuestra paciencia con estos ruidos hasta mañana gracias por haber escuchado Radio Libertad Constituyente
Locutor 00
No olviden visitar la parrilla de programación en la nueva página web del Movimiento de Ciudadanos hacia la República Constitucional. En la dirección www.mcrc.es Radio Libertad Constituyente. La libertad viene en nuestra busca.
Desconocido
No.