RLC (2016-11-11) Las manifestaciones contra Trump en EEUU expresan el rechazo del pueblo a la decisión del pueblo

Locutor 01

Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.

Desconocido

Gracias por ver el video

Locutor 02

Hola a todos, soy Jonathan Estevez, esto es Radio Libertad Constituyente, hoy es 11 de noviembre de 2016 y hoy está con nosotros don José Papi desde Bruselas por Skype. Hola don José.

Locutor 03

Buenos días desde la siempre gris Bruselas.

Locutor 02

Y también tenemos a Agustín López desde Barcelona por Skype. Hola Agustín.

Locutor 04

Buenos días desde la siempre soleada Barcelona.

Locutor 02

Y antes de introducir a don Antonio, quería explicar unas cuantas cosas, lo de la asamblea, los que se quieran apuntar a la asamblea del 10 de diciembre, que será a las 8 de la mañana, entraremos y empezará a las 9 de la mañana, puedan inscribirse en la página web mcrc.com.

Antonio garcía-trevijano

Y también por transferencia bancaria pueden pagar los 40 euros a partir de cualquier sucursal del Banco Bilbao y Calla. Y la propia resguardo de la transferencia sirve de entrada en la... en nuestra asamblea y si no pueden pagar los 40 euros pueden nombrar un representante y si no pagan 10 euros no hace falta especificar el que va con 40 va a asistir y el que paga 10 euros para que lo represente la junta es sencillísimo pero necesitamos que vaya cuanta más gente mejor que lleguemos a los mil

Locutor 04

Que se puede pagar por Paypal y por Visa también, que no es necesario acudir al banco. Está establecido un mecanismo de pago por una plataforma de Paypal que se puede hacer desde el ordenador.

Antonio garcía-trevijano

Y va la misma seña, la misma transferencia, ¿no?

Locutor 04

Sí, sí, sí.

Antonio garcía-trevijano

Igual. Pues ya está. Fíjate qué sencillez. Bueno, ya se anunciará todo en nuestro periódico y por la radio y por Periscope anunciaremos repetidamente, incluso. Tiene tanta importancia esta asamblea constituyente porque en realidad al ser la primera es constituyente. Hay un cambio radical de estatuto porque hasta ahora los estatutos eran los que exigía el ministerio para que pudiéramos inscribirnos como asociación cultural. Pero ahora no, ahora ya son nuestros propios estatutos los que hacemos nosotros y eso ya es, por eso es constituyente y la importancia es colosal. Por eso le pido a todos el esfuerzo de que vayan y que los que tengan problemas de dinero pues que manden 10 euros nada más para estar representados. Pero todo el que debe de ir pueda venir, tiene que venir es una obligación asistir pero es una obligación de verdad en los estatutos no solo de esta asociación sino de muchísimas consideran obligatorio la asistencia a las asambleas y con la falta a dos asistencias motivo de expulsión nosotros de momento decimos que es obligatorio asistir Y esperamos de verdad que asistan por lo menos 700, 800 o 1.000 personas. No podemos contentarnos con que vayan 200 o 300 o 400. De ninguna manera. ¿Eso qué quiere decir? Que los que están inscritos y asociados no tienen voluntad de acción. Quieren estar contentos, nos oyen, me oyen, satisfechos de saber que tienen una información y unos análisis superiores a todo lo que les rodea, pero nada más. Es decir, son narcisos, ¿para qué? Para estar contentos de sí mismos, pero no participan en la acción. Y yo quiero acción, estamos ahora en la acción. El pensamiento ya está. Está en los libros, está el tiempo que lleváis, ya lo conocéis. Ahora no, ahora hay que pasar el pensamiento, hay que ponerlo en marcha en la acción. Y esto, si no, es una traición. Es que no se puede. Yo no lo puedo ni siquiera concebir. ¿Cómo puedo entender que haya en Madrid alguien que viva en Madrid donde hay 250 afiliados y que vengan 50? Es que eso es inconcebible. No se trata de que yo me moleste. Es que no hay estimación propia al que no venga. No es verdad. Si quiere tener un placer, ¿de qué? pero no quiere contribuir con la acción al triunfo de la libertad política colectiva. Hagamos una asamblea construyente ejemplar. Veréis entonces nuevos nombramientos, nuevos directores, nuevo impulso, una creación política de esta importancia que no existe en el mundo nada parecido. ¿Cómo van a parecer impasibles los que lleváis años escuchándome? ¿Para qué me escucháis entonces? ¿Acaso es que soy un poeta? Soy un hombre de acción. Y las ideas que expreso proceden del estudio y reflexiones sobre mi propia acción en España. No creáis que ahí eso es una copia de Montesquieu o de Maquiavelo o de los padres de la patria de Estados Unidos. De ninguna manera. eso lo pongo como para darle autoridad a mis propios pensamientos originales basado en el estudio de lo que pasó en España la muerte de Franco cómo se produjo la traición es ahí donde yo me inspiré para hacer las ideas de filosofía política que podéis leer en todos mis libros yo me inspiro en la acción porque soy un hombre de acción yo no escribí nada antes de los 50 años ni una línea como abogado sí Porque el derecho permite escribir y tener ideas de interpretación de la ley cuando aún todavía eres joven. Pero la acción política, el pensamiento filosófico político es dificilísimo. Y eso hay que ser muy maduro para tener ideas propias. que se creen los demás que saben, que repiten aunque no lo sepan, ideas que han dicho otros en otro contexto. Mientras que yo hablo de España, lo que he estudiado en España, ideas para España, que al revés son válidas para Europa y para América Latina, pero no para el mundo anglosajón. Eso tiene otra historia. Yo en él no me he inspirado, ni en Estados Unidos. No somos copia de nadie. son un producto original español y europeo y por tanto es exportable a los países de América Central y el Sur América Latina esto es lo que no puedo comprender y perdonar que haya interrumpido el programa de hoy con esta llamada a la trascendencia que tiene vuestra asistencia personal, física ¿Quién no tiene 40 horas? Bueno, lo entiendo. Porque hay muchas personas aquí entre nosotros que tienen una situación económica desesperada. Esos que pongan 10 euros para ser representados y no tienen más gasto que 10 euros. Pero lo que yo pido es que haya 600, 700, 800 personas físicamente aquí en Madrid en la Asamblea. Y en Madrid, si hay que haya 200 personas viviendo en Madrid, que no les cuesta nada más que inscribirse con 40 euros y venir a la asamblea. Y si alguien no puede, pues que vaya, si no tiene 40 euros, que ponga 10 euros. Y si no, que ponga un telegrama diciendo no tengo ni un euro y le daremos gratis que entre. No puede ser jamás el proyecto económico ni el motivo para no asistir a esta asamblea. Pasamos.

Locutor 02

Sí, antes de empezar quiero informar a los repúblicos de la intervención de don Roberto Centeno en el programa de Antena 3, Espejo Público, por las mañanas, que fue espectacular. Dejó a todos los tertulianos denudados. Se quedaron sin palabras. defendió a Donald Trump porque es su postura pero después cuando le dijeron algo a los tertulianos dijo que en España los legisladores dependían en exclusiva del jefe de partido y se quedaron todos los tertulianos pues como digo denudados o sea no tenían palabras contra él y ha sido fantástico Bueno pues vamos a empezar el programa de hoy

Antonio garcía-trevijano

Y como hoy no tengo a mi lado, aparte del técnico, no tengo a nadie, pues yo mismo diré cuáles son las noticias principales para que tanto Papi como Agustín sepan los periódicos principales de España, que son los de Madrid, enfocan el asunto del triunfo de Trump. Empecemos con El Mundo. dice algo que no es cierto además. Bueno, no es cierto además. Es que lo normal de lo que digan los periódicos principales de España no es cierto nada. Pero vamos, primero, gran titular. Trump planea un seísmo en su administración en Washington. No es verdad, porque todas las noticias que tenemos ya son contrarias a que haya un seísmo, porque está basándose... Bueno, primero, en grandes personalidades del mundo financiero, como son no solamente altos ejecutivos del Goldman Sachs, sino también del gran banco de... J.P. Morgan, el director general. Así que no es verdad. Está eligiendo a republicanos que lo han apoyado y dentro de los que no lo han apoyado y fuera del partido republicano está acudiendo a la elite financiera, a los grandes técnicos financieros, que probablemente no habrán tomado un partido muy activo contra él, pero desde luego no es verdad que planea un seismo en su administración. Otra cosa es que haya un seísmo político por el giro en su política internacional. Pero dentro no va a ser más que lo que ha dicho. En fin, después tenemos cada uno por nuestra versión. el gran titular Obama y Trump ponen en marcha una difícil transición. Eso es no decir nada. En cambio, hay una noticia que va a provocar mi primera intervención y que va a ser la fundamental de mi intervención. Y es la siguiente. Está con letra pequeña, pero en primera página. Y dice, miles de personas protestan en Estados Unidos por la elección. Nada más. Adelante ahora, Papi, porque nuestro programa va primero a consistir en un informe de Papi. de la reacción en Bruselas y en Alemania sobre la elección de Trump y luego en Agustín hemos intentado hablar con Cejudo, no hemos podido, que nos dé la inversión de las reacciones en los países del Este y especialmente en Rusia sobre los resultados de la elección de Estados Unidos. Así que tiene la palabra Papi.

Locutor 03

Muchas gracias don Antonio y buenos días de nuevo a todos los oyentes. En fin, hoy celebramos en la mayor parte de Europa el armisticio de 1918. Lo digo como pequeña nota histórica, que hoy es el día en que en aquel año, el 11 de noviembre del 18, que se firmó el final de la guerra entre los aliados del Imperio Alemán.

Antonio garcía-trevijano

El Tratado de Versalles.

Locutor 03

No, eso vino después, al año siguiente. Primero fue el armisticio, nada más una pequeña nota histórica que hoy es día festivo en muchos países de Europa. Yo lo que quisiera es mandar un mensaje de tranquilidad a España en el sentido de que el nivel del debate sobre las elecciones presidenciales en los países de la Unión Europea con los que me relaciono habitualmente y el propio seno de las instituciones europeas ha sido del mismo calibre, del mismo nivel que ha ocurrido en España. Es decir, un nivel infantil. Incluso en mi admirada Finlandia, don Antonio, que tantas veces la lamento en el programa y hablo de ella y me enorgullezco de tener cierta relación con ese país, el debate ha sido también totalmente infantil. Entonces, a partir de ahí, don Antonio, pues empiezo quizás por el final con una foto que veo de ayer por la noche en el mismo lugar en el que habló usted en junio de este año.

Antonio garcía-trevijano

Sí, en Bruselas.

Locutor 03

En Bruselas, ayer hubo una conferencia en la cual asistía el empresariado belga a escuchar las opiniones del presidente de la cámara de la famosa Amcham, que es la de la Cámara de Comercio Norteamericana aquí en el Benelux, ¿no?

Desconocido

Ajá.

Locutor 03

la cara de los empresarios era... Bueno, yo les tomé fotos. era como niños pequeños mirando a la profesora de dictado, cuando estábamos en la primaria, en la escuela primaria, asustados. Entonces, empezando, digamos, por esa imagen, sí llamaría la atención, en primer lugar, yo he visto diferentes reacciones. Si empezamos por la diplomacia, la mayor parte de las reacciones diplomáticas han sido, don Antonio, correctas, cordiales, diplomáticas. Este lenguaje correcto, que no dice nada.

Antonio garcía-trevijano

Si no me lo digas, yo te adelantaré un matiz. Yo no lo he visto, pero seguro que eran frívolas. Que además de correctas, frívolas. Porque el diplomático esencialmente es un personaje frívolo. Es un personaje que es casi intelectual. Es casi arriesgado. Casi hombre. Pero no me refiero a la homosexualidad, sino a la falta de decisiones, a la indefinición. Un diplomático es cero, es nada.

Locutor 03

Exactamente, don Antonio. He leído de verdad, sabe que siempre soy honesto y cuando no lo he mirado se lo digo en antena directamente. He mirado la mayor parte de declaraciones de los ministerios de asuntos exteriores, de los primeros ministros y todas han estado llenas de palabras huecas, vacías, la cooperación, trabajar juntos, caminar hacia adelante y tonterías de este tipo. Salvo la jefa de la granja.

Antonio garcía-trevijano

Anda, a ver, a ver Merkel, ¿qué dice Merkel?

Locutor 03

La jefa de la granja, que es la Unión Europea, sí se ha permitido dar lecciones de moralidad. ¿A quién? A Trump, y he tomado aquí una pequeña nota de más o menos la literalidad de la nota que ella le ha mandado, aparte la ha mandado en primera persona.

Antonio garcía-trevijano

Esa no es diplomática, sea una cateta.

Locutor 03

Yo te digo a ti, de persona a persona, dice, Alemania y los Estados Unidos están conectados o trabajan juntos porque comparten valores. A partir de ahí le hace un listado. Democracia y libertades. Respeto a los derechos humanos y a la dignidad. Respeto a que las personas sean de cualquier origen, color de la piel, religión, orientación sexual, opinión política, etc.

Antonio garcía-trevijano

Tiene que estar presente lo homosexual.

Locutor 03

La lista. Le hace toda la lista y a continuación dice, sobre la base de estos valores te ofrezco, hablando como yo, no como Alemania, yo como persona, te ofrezco a ti, al nuevo presidente de los Estados Unidos, una cooperación, un trabajo juntos.

Antonio garcía-trevijano

Hay ahí una cara de ama de casa, de moderación, llena de soberbia, de engreimiento, de creerse importante, y no es nada. Nada. Mira, un ejemplo práctico. Cuando hablo con Roberto, ayer o antes de ayer, por teléfono le digo, ¿y qué dicen tus amigos? Los del equipo de tranca, ¿has estado con ellos? ¿Qué va a hacer ahora? Dice, pues mira, me han dicho que la primera medida... va a ser echar de España inmediatamente al embajador de Estados Unidos. Digo, ¿por qué? Dice, porque está homosexual, casado con un compatriota, y viven los dos en la embajada y asisten a los actos juntos. Dice, lo primero que va a pasar es echarlo. Así que ya puede la señora Merkel ir tomando nota. Nada, quería contar esta anécdota.

Locutor 03

No la conocía, no la conocía.

Antonio garcía-trevijano

Claro, me lo ha dicho él, me lo ha dicho Roberto antes de ayer.

Locutor 03

Yo le llamo la atención, don Antonio, de que, en efecto, como usted anticipaba, todas las notas de prensa, las declaraciones oficiales de Jean-Claude Juncker, de Donald Tusk, del ministro de aquí, el ministro de allá, todas completamente huecas, pero Merkel se ha permitido dar lecciones de moralidad. Eso es. Bruselas, evidentemente, es eurocéntrica. La Unión Europea es eurocéntrica y piensa que Trump lo único que tiene que hacer ahora es mirar hacia nosotros. Eso es. Trump tiene problemas ahora en la escala internacional importantes. Por ejemplo, él ha mencionado que el acuerdo transpacífico, lo ha comentado siempre antes, NAFTA lo ha puesto, de hecho, por delante también del acuerdo transpacífico, como es natural. Las relaciones con China, las relaciones con Rusia... Rusia con las implicaciones en Oriente Medio, en Ucrania, etcétera, etcétera.

Antonio garcía-trevijano

Hablamos luego con Agustín de ese tema específico.

Locutor 03

Claro. Sin embargo, evidentemente, los medios europeos, las comparecencias de los portavoces, de los jefes políticos de la Unión Europea, han ido en la línea del Tratado Transatlántico, de la OTAN, una OTAN fuerte, una OTAN no tan fuerte, en fin. Usted ya lo comentó en el programa de ayer, ¿no? Sí. Simplemente decir que seguimos, es decir, las reacciones de miedo, y recupero esa imagen que veía yo a los presidentes de las grandes compañías belgas ayer con la carita que parecían niños pequeños, del susto que tenían, las reacciones de miedo, seguimos pensando que somos el centro de todo, pero yo creo que en la agenda de Trump somos uno más en la lista. Sí que se ha destacado, y mucho, que en el juego de cartas, si estuviéramos jugando las cartas, a Theresa May le ha parecido el comodín. El Joker, como se dice. En el Brasil, sin duda ninguna. Le ha aparecido el Joker y tiene ya una posición ventajosa en el juego de cartas. Tiene su aliado, está ya asegurado. Esto es. Theresa May tuvo palabras feas en su momento contra Trump. No demasiadas, pero sí en un momento lo atacó, creo recordar, en el mes de diciembre, diciendo que las palabras en contra de los... En fin, la prohibición de la entrada de personas musulmanas en... En Estados Unidos le parecía una barbaridad. El jefe de gabinete, Timothy, que es el jefe de gabinete en Downing Street, también dijo que como Tori, ningún Tori podía apoyar a Trump. Estas palabras, evidentemente, se las tienen que tragar ahora. Pero lo que sí que se dan cuenta los analistas es que le han regalado el Joker en mitad de la partida.

Antonio garcía-trevijano

Completamente, eso seguro. Eso estaba visto ya desde el primer momento del resultado. Se sabía que eso favorecía al Brexit.

Locutor 03

Exactamente. Y una cosa a destacar, que lo hemos comentado en ocasiones, que ellos tenían, por eso no querían instigar el artículo 50, ni lanzar tampoco demasiadas campanas acerca de estos tratados bilaterales que están negociando los ingleses con Corea del Sur, Japón, México, Brasil, Canadá, etcétera, etcétera. Un tema que destaco, y que lo ha destacado la prensa inglesa, Lyon Fox, que es el secretario de Comercio inglés, tiene unas relaciones excelentes con los republicanos. Yo me pregunto, porque dejando a un lado al pillo de Boris Johnson, yo creo que esto ha sido una elección, aparte, muy inteligente, de tener una persona con un vínculo especial con el Partido Republicano Norteamericano en el gobierno. Y aparte el secretario de Comercio. O sea que la jugada les ha salido rebonda.

Antonio garcía-trevijano

Está estupendo.

Locutor 03

En ese sentido, ¿no? Más cosas, don Antonio, y seré breve porque también...

Antonio garcía-trevijano

No, no te preocupes, estaremos, si es necesario, dos horas. El tema es importantísimo.

Locutor 03

Bueno, decirle, la reacción en el este de Europa, en los países del este, digamos, vicegrado, Polonia, Chequia, todos estos, la reacción no es de miedo a Trump, ha sido más bien de felicitaciones. Hombre... ¿La reacción en los bálticos, si le tengo que ser sincero, están preocupados?

Antonio garcía-trevijano

Un momento, papi. Polonia. Reacción en Polonia. Esa debe ser mala. Polonia era beligerante contra Rusia. ¿Me oyes? No me oyes. Sí, sí, le estoy escuchando. Ay, perdona, ¿sabes algo de Polonia? Porque como no está José María Alonso, porque todavía no se ha podido incorporar a causa del trabajo y de su familia, ¿tú tienes noticias de la reacción en Polonia? Y si no, Agustín, ¿puedes intervenir ahora para responder a esto si sabes algo?

Locutor 04

Bueno, estaban haciendo unos ejercicios militares en la frontera entre Polonia y Bielorrusia, así como en las repúblicas de las prebálticas, Letonia, Estonia y Lituania, pero esto de momento, claro, esto de momento está continuando y sigue igual.

Locutor 03

Yo lo único que he escuchado, Agustín, es que en las repúblicas bálticas sí se ha colado alguna frase de miedo. Claro. De que ellos piensan que la OTAN debe seguir apoyándoles. Eso es natural.

Antonio garcía-trevijano

Es lógico. Tantos años, tantos años, con el peligro ruso, porque ya no hablo de sovietismo, porque con los zares era igual. El peligro ruso es real. Quiero decir, real en la historia. Aunque ahora no haya motivo para pensar que la Rusia moderna, la actual, pueda volver a tener esas ansias imperialistas, pero el miedo de la historia no desaparece de la noche a la mañana. Eso yo lo considero natural. Pero Polonia, por la característica especial de su gobierno... Y por el número de habitantes y la religión católica, pues sí que me interesa muchísimo cuál ha sido su reacción. Pero ya lo veremos otro día.

Locutor 03

Seguro que vamos a escuchar en muy breve qué es lo que piensan. Hombre, el susto es tal que este domingo se ha convocado una reunión de urgencia de los ministros de Asuntos Exteriores aquí en Bruselas. Ah, sí. Esta semana ni me entretengo en contar los escándalos de la Unión Europea, que todas las semanas hay tres o cuatro. Tenemos la dimisión de la comisaria de presupuestos, Giorgieva, la que iba para secretaria general de la ONU. Creo que lo comentamos en un programa con Agustín, yo creo.

Antonio garcía-trevijano

Yo no recuerdo. ¿Tú sí, Agustín?

Locutor 04

Sí, sí, creo que lo comentamos en un programa, sí, sí.

Locutor 03

Y pues ella se vuelve al Banco Mundial, deja su trabajo, es decir, cree más en acabar con la pobreza mundial que en seguir trabajando por el proyecto europeo. Ha habido unas declaraciones racistas del comisario alemán Oettinger, que ha llamado a los chinos acosadores y que tienen los ojos extraños. Se ha reído de los balones, del matrimonio gay, de las mujeres que trabajan. ¿Quién ha hecho eso? El comisario alemán. Es demasiado. Han sido unas declaraciones, Juncker no sabía dónde esconderse, pero de estas, vamos... Eso sería una imitación de Merkel. O imitación de Trump, Antonio. O imitación de Trump, ¿no? Porque las palabras eran... Trump un día acalorado con unos vasos de vino, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

He dicho lo de Merkel por el contraste. ¿Qué significa eso? ¿Cómo Merkel puede decir lo contrario? ¿Cómo se atreve?

Locutor 03

Bueno, yo diré una cosa. Este miércoles era complicado desplazarse en la ciudad porque 15.000 trabajadores de la industria siderúrgica, del mundo del acero, habían paralizado Bruselas pidiendo, imagínense lo que estaban pidiendo, don Antonio. Pues mayores barreras con China. Mayores barreras con China porque están importando productos de baja calidad, se les está inundando el mercado y se están perdiendo los puestos de trabajo.

Antonio garcía-trevijano

Es decir, 15.000 Habitantes de Bruselas, procedentes de la industria, piensan igual que Trump. Eso es. Este es el tema, ¿no? Eso es, acaba de sacar usted la conclusión. Bruselas ataca, no admite lo de Trump. Exactamente. Eso no, eso es un error histórico que no lo admiten. Y Merkel le dice a Trump, cuidado, que mientras respeten mis valores... podrás contar conmigo. Pero como no respeten mis valores, atenta a las consecuencias, señor Trump y señores de Estados Unidos, que aquí está la Alemania de Merkel y os vais a enterar de lo que vale un peine. Eso es lo que le ha dicho. Eso es, ¿no? En el lenguaje popular, para que lo entiendan. Sí, sí, sí, así ha sido. Esta señora, bueno, pues verá lo que le espera a ella, en su propio partido, con el propio alternativa für Deutsch, para Alemania, la alternativa alemana. Eso le va a responder a la... A la señora Merkel, en fin.

Locutor 03

Exactamente, don Antonio. Y fíjese, empezamos, a usted no le gusta la música rock, que yo lo sé, ni la música heavy metal, pero hay una canción muy famosa, Agustín, corrígeme, que es Autopista hacia el infierno, ¿no? Del grupo ACDC. Bueno, pues gasto la broma por decir que iniciamos a partir de ahora o continuamos la autopista hacia el infierno de la Unión Europea en los meses que vienen. Voy a listar los eventos que tenemos delante nuestro. Referéndum en Italia, referéndum sobre la reforma de la Constitución. Que lo tiene perdido casi ya. Primera semana de diciembre. La última noticia es que lo tiene perdido. Sí, sí. Primera semana de diciembre, don Antonio, elecciones presidenciales austríacas. Es a menudo, pero es bien ahí. Marzo del 2017, elecciones generales en Holanda.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, ahí va a ser el segundo Brexit, pero ahí el Nexbris, no me acuerdo cómo se decía. Nexit. Nexit. Nexit, sí. Nexit.

Locutor 03

En marzo del 2017 también, el Reino Unido activa el famoso artículo 50 del tratado. Espera, espera. Junio del 2016. En principio los griegos tienen que haber devuelto todo el dinero de este montaje que le hizo Alemania. Imposible. Continuamos. Las elecciones francesas, abril-mayo, primera segunda vuelta.

Antonio garcía-trevijano

Ahí va a estar el botón principal de la reacción europea ante el triunfo de Donald Trump, en Francia.

Locutor 03

Otro lío, ¿eh? Bordo. Continúa, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

La primera felicitación ha sido Marine Le Pen. A Donald Trump. Estaba pendiente de la elección. Ya estaba allí presente.

Locutor 03

Dice ese, continúa don Antonio en la autopista hacia el infierno. A ver, a ver. Invitando la canción esta. Mayo del 2018, elecciones en Italia.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, eso sí.

Locutor 03

No, perdón, perdón, me he equivocado, disculpen. Octubre del 2017, que eso va antes, elecciones en Alemania. Sí. Y luego mayo del 2018, elecciones en Italia. Sí, después del referéndum ya. Es decir, en año y medio, don Antonio... Se va a remover toda Europa. Esto, yo no sé, no tengo capacidad para... Ahí espero sus análisis.

Antonio garcía-trevijano

Yo sí la tengo. Porque tengo presente todos los factores que operan en Europa, basándome siempre en las tradiciones, en las tendencias, en lo que incluso los gobiernos de sus respectivos países tienen en cuenta y saben. Porque son tan incultos que no conocen las tendencias profundas de su país. Ni siquiera ellos. Mira la señora Merkel. ¿Cómo se atreve a hablarle así a Estados Unidos? Va a hacer el ridículo. Ya lo estaba haciendo hace mucho tiempo con los problemas de la inmigración. En fin, vamos a darle paso a Agustín ya, o esperamos una pausa, y luego a Agustín, y luego lo haré yo, y volveremos otra vez, porque el asunto es tan interesante, tan importante, que las consecuencias de Donald Trump se van a dejar sentir durante muchísimo tiempo en una gran cantidad de innovaciones políticas que se van a suceder en el mundo, a pesar de que, lo digo de antemano, El Trump que conocemos no será el Trump presidente. El Trump presidente será mucho más moderado. estará rodeado de expertos, tanto republicanos como financieros, y no cometerá exabruptos en la política. Los exabruptos habrán quedado en la campaña. Es un hombre que va, pero no tiene más remedio que cumplir ciertas de sus promesas claves, como es la inmigración y como es las relaciones no solo con Rusia, sino la presencia armada militar de Estados Unidos en el mundo. Eso tiene que estar sujeto a revisión. Pues vamos, un descanso y le damos enseguida la palabra a Agustín.

Locutor 01

Hacemos una pausa y volvemos enseguida. Nuestros fundamentos. El fundamento del MCRC.

Locutor 02

Hola queridos oyentes, ya estamos aquí y le doy paso a Agustín López.

Antonio garcía-trevijano

Sí señor, tú podemos dar la palabra a Agustín.

Locutor 04

Sí, comentaba Papi ahora en el intermedio que había estado leyendo las noticias de Polonia y el impacto de la elección de Trump en las relaciones entre Polonia y Rusia y la eventual eliminación de las maniobras militares que estaban llevando, ¿no? Y bueno, comentaba que están en duda, ¿no? Están en duda si van a seguir adelante o no. Lógicamente todas las repúblicas prebálticas y Polonia ahora están en una situación un tanto incómoda, porque ellos han tomado un partido tremendo a favor del imperialismo americano. Entonces, claro, ahora el tío Sam desaparece y pueden quedar un poco... Un poco vendidos. De hecho es paradójico una especie de odio que existe en estas repúblicas. Coges un taxi en Riga, en Tallinn, en Vilnius o en Varsovia y si les hablas en ruso es que no les gusta nada y te miran con una cara de miedo. Es decir, están a 150 kilómetros, viven al lado de un imperio económico, cultural, político, militar... y de todo tipo, y en cambio prefieren estar al lado de Estados Unidos. La hegemonía cultural, por ejemplo, en las televisiones de las repúblicas bálticas es absolutamente los cantantes americanos, la cultura americana completamente. Es decir, los grupos musicales rusos, por ejemplo, allí ni los conocen. Entonces no solamente es la hegemonía militar, sino también la cultural, la comida, todos los jóvenes allí hablan inglés, las nuevas generaciones ya no hablan ruso, entonces bueno, es lógico que ahora se quede en una situación, si realmente Trump va a acabar con este mundo un poco unipolar, pues lógicamente ellos quedan en una situación, quedan un poco fuera de juego. Yo esta mañana estaba repasando un poco los diarios rusos, Los dos, es decir, los dos extremos, uno el que es más liberal, que es el Kamsamoskaya Prapta, y por otro lado el que es un poco más estatista, que es la ONT, que es el canal más oficial. Y bueno, pues por un lado hay esperanza, hay esperanza en que el tema de Siria, que estaban jugando con fuego y realmente las posiciones en Alepo ya estaban muy cercanas y no se sabía cómo podía acabar aquello. Pues, bueno, a ver si realmente Trump da un paso al lado o da un paso atrás. Entonces, en ese sentido, la situación en Siria era absolutamente insostenible. Vamos a ver cómo evoluciona. Probablemente esta sea una de las decisiones más importantes que tenga que tomar. Por otro lado, ellos entienden que la sociedad americana esté un poco cansada de una sociedad tan multirracial. Desde el punto de vista ruso, ellos consideran que una sociedad más identitaria es como más positiva. Ponían ayer de ejemplo, decían, claro, es que en Nueva York, por ejemplo, llevan 250 años viviendo juntos, pero no se han mezclado. Es como el agua y el aceite. Los hispanos siguen en Harlem, los judíos en Eastside, los chinos en Chinatown, los rusos en Queens... Entonces, parece que no funciona. Y en Europa está pasando lo mismo. Europa ahora ha asimilado a un millón cien mil sirios o árabes o musulmanes. Entonces, claro, estos conflictos raciales que se viven en Estados Unidos y que en Rusia realmente es que hay muy pocos inmigrantes, aquello es el paraíso de Hitler. Bueno, es una sociedad más identitaria. Es decir, en Europa no se nos da elegir. Podemos votar los partidos que queramos, pero nadie nos ha hecho esa pregunta. Si queremos una sociedad multirracial o no. Todos los partidos hemos visto las reacciones de todos los partidos españoles. Todos han salido en tromba en contra de Trump. Bueno, pues vaya democracia, ¿no? Si todos los partidos piensan lo mismo. Entonces, por un lado lo comprenden. Comprenden que las condiciones de vida en Estados Unidos son inferiores a las de Europa. La vida en Estados Unidos es dura, los sueldos son bajos. Las infraestructuras son como en España en los años 60. No hay una protección social como tenemos en España. Las universidades son todas de pago. Bueno, es difícil la vida allí. No tienen esta red social que tenemos nosotros en Europa. Entonces yo creo que ellos también, en ese sentido, Trump ha... Bueno, he espoleado un poco esa dirección a la que quiere la sociedad que vaya avanzando. Ahora mismo hay un 24% de trabajadores pobres, que es algo que nunca en la humanidad se había vivido. Si tú trabajabas, escapabas de la pobreza. Pero que después de hacer un trabajo de ocho horas estés viviendo debajo del metro... Esto no tiene mucho sentido. Pero por otro lado hay desconfianza. También se piensa que Trump puede ser una marioneta, un peón del establishment. Consideran que la deuda de Estados Unidos es insoportable. Porque la visión unipolar del mundo es inadmisible. Rusia y China, especialmente China, está desarrollando una armada que en 3, 5, 7, 8 años se puede poner prácticamente al nivel de Estados Unidos, con lo cual ya no puede ser de Germán de... de ser el gendarme del mundo. Entonces, bueno, han puesto a esta persona pintoresca un poco para echarse atrás un poco de todo. El Estado, Lisbeth Obama, Hillary Clinton, no podrían decir, ah, pues ahora me voy de Alepo. En cambio ahora tienen como una especie de, bueno, hemos puesto a este loco aquí, está tomando decisiones un poco particulares, pero que tal vez a él se le admite que las tome, pero Hillary Clinton no podría haberlas tomado. Por lo tanto, también hay una cierta desconfianza. El ruso en sí es muy desconfiado. Entonces, yo estos días hablaba con amigos y todo el mundo, yo les preguntaba, ¿qué tal, qué os ha parecido? Todos me dijeron, no, pacapas motrin. De momento, ya veremos, ya veremos. Aquí enseguida... Hemos echado las campanas al vuelo diciendo que Trump puede ser positivo, bueno, una parte, que puede ser positivo para un mundo más pacifista, para un mundo más multicultural, donde realmente la moneda reserva no sea exclusivamente el dólar, pero allí tienen un poco otra perspectiva. Y bueno, pues eso, un poco de comprensión. El tema de China, pues claro, también comprenden que no tiene sentido, que mientras las ciudades del norte de Estados Unidos se han desmantelado, se ha llevado toda la producción a China, los trabajadores de poca formación americana no tienen trabajo. Y China, su balanza de pagos va aumentando, va aumentando y lo que hace es construir con eso una armada impresionante en el tema espacial ya superado a Estados Unidos. Con lo cual, pues bueno, igual no era el camino adecuado. Y por otro lado, el tema de que esta persona rompe un poco con los principios de la homosexualidad y al ser una persona que tiene otros valores, que ha estado casado varias veces, que tiene hijos con tres mujeres... pues como que, digamos, se escapa un poco del puritanismo este de Obama y de los antiguos presidentes. Bueno, parece que se rompe un poco con el pensamiento único de la socialdemocracia, que es de izquierda en lo social y cultural, es como de centro en lo político y es de derechas en lo económico y financiero. Pero son un poco desconfiados y no creen que van a hacer tantos cambios como se espera.

Antonio garcía-trevijano

Bien, bien. hay un eco ahora no sé de dónde viene solamente un pequeño comentario y es que hay un eco que conviene que lo retires ahora sí, yo oigo bien hacer un comentario a las palabras de Agustín pausa luego y ya interveniré el único comentario es que yo no creo de ninguna manera que haya habido ninguna inteligencia superior del establecimiento, que no sé lo que es una inteligencia superior en Estados Unidos, que haya jugado al triunfo de Trump en lugar de Clinton para hacer las cosas que el establecimiento no hubiera. Eso es siempre la misma necesidad de ciertas mentes humanas que necesitan interpretar el mundo con arreglo a unas direcciones conscientes y superiores. Eso no es verdad. Obama y todo el establecimiento y todo el partido de muerte y todo el partido republicano en el origen estaban en contra de Trump. Y Trump ha vencido porque ha tocado fibras que no se tocaban de hace muchísimos años y decenas de años al pueblo de Estados Unidos. Pero eso no está ordenado por nadie. Eso ha sido un triunfo personal inesperado y que las consecuencias se verán muy pronto. Eso no es una preparación para que él haga lo que Obama ni Clinton haría. No, no, con esto quiero decir, podemos tener ya una pausa y luego... Pues algunos medios, don Antonio... Agustín tiene la palabra, sí.

Locutor 04

Algunos medios incluso no dicen, van un paso más allá, no solamente dicen que puede ser una creación del establishment...

Antonio garcía-trevijano

Pero si yo no te critico a ti, critico a los medios, a esos medios los critico.

Locutor 04

Sí, sí, sí. No, no, yo le explico, yo le explico que algunos medios, es el Kamsomolskoye Pravda, no solamente dice que puede haber sido un... que sea una marioneta del establishment... Bueno. Sino que incluso dice que las elecciones podrían haber estado trucadas con este sistema electrónico.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, fíjate, una marioneta del establishment, que ya veré yo mi intervención será sobre ese tema. ¿Cómo va a ser una marioneta de una persona combatida desde el origen en su propio partido? Que ha tenido que... Romper carros, carretas para ir vendiendo unos tacos y otros. ¿Eso planificado? ¿Para qué? Vamos, es que es absurdo. Yo de esto de verdad ahora no quiero hablar porque voy a centrar mi tema sobre algo más profundo y más importante que esto. Referente a lo que sucede en Estados Unidos y lo que está sucediendo después del triunfo de Trump. Una pausa y luego vuelvo.

Locutor 01

separación de los poderes en elecciones separadas, elegir a personas, no a partidos del Estado. La democracia es la libertad para elegir a los candidatos. La democracia es una forma de gobierno, no es algo gradual. España no es una democracia. Porque la libertad no se otorga, se conquista. Porque la libertad exige ver más allá de la propaganda y de la mentira. Para que tengamos libertad política colectiva. No les votes. Porque la libertad viene en nuestra busca. Movimiento Ciudadano hacia la República Constitucional. Visítanos en mcrc.es.

Locutor 02

Ya estamos de vuelta y le doy la palabra a don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Si yo voy a enfocar... mi análisis crítico de lo que ha sucedido en Estados Unidos a partir de una noticia que aparece en El País en primera y en quinta página. La primera página dice miles de personas protestan en Estados Unidos por la elección. Y en la página quinta dice miles de personas rechazan en las calles al nuevo presidente. Esta es la noticia. Esto es sensacional. Esto hay que retroceder pero muchísimos años en Estados Unidos para encontrar una noticia parecida. ¿Por qué? ¿Qué quiere decir esto? El pueblo, sí, los votantes, vamos a ver si son los votantes, el pueblo protesta en Estados Unidos por la elección que ha hecho el pueblo. Miles de personas rechazan el pueblo, rechazan las calles al nuevo presidente elegido por el pueblo. ¿No os dais cuenta de la monstruosidad de esta noticia? Y sin embargo es real, esto no está inventado. Es aquí, qué terreno más maravilloso para un pensador. Venga, adelante. Adelante los que tengan algo que decir de la política en el mundo. ¿Cómo interpretáis esto? Pues muy sencillo, si está a la vista. El poder actual en el mundo de los medios de comunicación, especialmente las televisiones y los grandes periódicos, es de tal naturaleza que es capaz de imponer al pueblo que se contradiga a sí mismo y que rechace lo que él mismo ha elegido. Esta barbaridad, esta negación de la democracia, que es que el pueblo no acepta sus propias decisiones, eso es producto de la influencia de los grandes medios. Productos de las televisiones, que ahí se ve que no son de ninguna manera el cuarto poder. ¡Qué cosa más ridícula! No es el cuarto poder el que ha elegido a... Es aquí, Agustín, porque digo que es imposible que haya ninguna inteligencia en Estados Unidos superior al conjunto de todas las televisiones y medios que han apoyado y han protestado ellos antes de la elección entre las palabras, las groserías, el pasado personal de Trump. Es imposible que todos los medios de comunicación grandes hayan apoyado a Clinton y hayan perdido. ¿Qué quiere decir eso? Que su influencia ya como no es la de un poder que es lo que siempre he dicho yo. Los medios de comunicación jamás son poder, porque son un contrapoder. Y si es un contrapoder, en Estados Unidos todos los medios han actuado con Trump como un contrapoder contra la democracia. Es decir que el horror de lo que ha pasado en Estados Unidos es que Trump ha impuesto la voluntad popular, la mayoritaria. Por tanto ha impuesto la elección democrática. En cambio, todos los medios se han opuesto a que este pudiera ser un candidato ni siquiera digno. Han rechazado al candidato cuando ya estaba aprobado en su partido. Y ahora ellos no se atreven, los medios no se atreven a rechazar al nuevo presidente. Pero en la calle ha habido dos tipos de manifestación que ocasionan estas reflexiones. Uno... Unas decenas de personas, muy pocas, se han concentrado frente a la Casa Blanca. Y allí unos han defendido a Obama, otros han defendido a Hillary Clinton y otros han defendido después de las elecciones. ...han defendido a Trump... ...bien... ...lo han hecho con respeto... ...muy bien... ...han aceptado la elección... ...y ahora allí se han reunido... ...para decir que es un error... ...que esto se va a pagar... ...muy bien... ...pero no... ...por eso... ...han dicho que no aceptan... ...ni que protestan por la elección... ...la han aceptado... ...unas decenas de personas... ...mientras que miles... ...miles... ...muchos miles... ...de ciudadanos, de electores... ...ya se... ...ahora hablaré de ese tema... en ciudades como Washington, Nueva York y Chicago, se han manifestado en masa para rechazar al nuevo presidente después de elegido. Esto no tiene antecedentes. ¿Me permite, don Antonio? Sí, claro.

Locutor 04

Yo respecto a estas manifestaciones masivas, ayer han salido en todas las televisiones generalistas españolas, pero siempre sacaban tomas desde abajo, primeros planos, y esto se hace cuando no se quiere ver que la manifestación no es muy numerosa. No había planos desde arriba, desde el helicóptero, no se veían miles de personas, eran relativamente poca gente.

Antonio garcía-trevijano

Yo no he visto la televisión, yo digo lo que dice el país.

Locutor 04

Claro, pero el país está muy...

Antonio garcía-trevijano

No, pero un informe hecho por el señor Fauci desde Washington y Nueva York. Sí, sí, pero el país... Lo que yo estoy leyendo está escrito en Washington y Nueva York.

Locutor 04

Sí, sí, para una persona que trabaja para... Sí, sí, para el gobierno español, de acuerdo. Claro, claro. En la elección de las noticias ya hay un sesgo.

Antonio garcía-trevijano

Agustín, ¿y a quién me dirijo yo? ¿A la opinión pública española? No. A una minoría que me escucha de españoles. Y es natural que destaque lo que un español dice en el periódico El País, que es el más influyente en España y dentro de Europa el único conocido como opinión española. De ahí que yo no es que crea que sean... millones digo nada más que la opinión española y pienso que la europea también tendrá los mismos problemas está presentando un tema que es la aberración de la democracia que es diciendo que el pueblo discute a miles que rechazan la elección pero eso tiene otras consecuencias que haga donde yo voy porque mi análisis no ha terminado yo estoy iniciando el análisis y he señalado la contradicción esto me recuerda a Madison Madison es de todos los padres de la patria de Estados Unidos el que más furibundo se mostró contra la democracia directa. Y claro, no es que le llamaba populacho a los que lo mostraron, sino que para él sería la fuente de querella y de no aceptación de resultados. Todo esto era Madison. Me parece estar leyendo a Madison cuando hoy oigo que hay en Washington y Nueva York miles de manifestantes Aunque sean centenares, siempre es igual. Yo estoy hablando de un signo, un síntoma. Estoy analizando no la cantidad ni la veracidad de la noticia. Estoy diciendo nada más lo que significa esa noticia en la mente de quien la hace. Y yo creo que si en Estados Unidos hay periódicos que hablarán de este tema, yo desgraciadamente no los conozco, pero yo creo que esto está en la calle. Primero, no sé si esas personas que se manifestaban estaban todas inscritas y han votado. Supongo que sí, porque el que no ha votado no puede protestar contra los resultados de lo que sale en la votación, el que no estaba inscrito, quiero decir. Pero en segundo lugar, después de recordar a Madison... Hay otra cuestión fundamental, y es que las elecciones del presidente han sido acompañadas de centenares de elecciones de diputados, senadores, representantes de la Cámara, gobernadores. ¿Y ahí qué pasa? Eso indica que es una persona a la que rechazan el Partido Republicano. Y el Partido Republicano, el símbolo del triunfo, lo representa Donald Trump, no la vieja guardia republicana que se opuso a él y que, en cambio, ha obtenido un triunfo el partido en todos los centros de poder de Estados Unidos. ¿Cómo se puede rechazar? Esa contradicción del pueblo rechazándose a sí mismo es lo que yo estoy combatiendo, independientemente del número de manifestantes. Es un signo. Está publicado en un periódico español en primera plana y merece la pena una reflexión sobre ese hecho. Y mi reflexión es que hasta ese punto llega el poder de la prensa, porque yo estoy hablando en España y sé que lo mismo pasa en Estados Unidos. El poder del país y de las televisiones, de la sexta, ¿pero qué creéis que es Podemos en España sin un producto artificial de la televisión española? ¿Cómo no voy a estar hablando de algo que afecta a las vidas diarias de los españoles y que depende no del poder ni del gobierno ni de los partidos, sino de los medios de comunicación y especialmente de las televisiones? Ah, ¿qué pueden las televisiones eso? Pues intervención de las televisiones. ¿Están formando una opinión pública? No, yo no estoy contra la libertad de expresión, todo lo contrario. ¿Pero por qué es esto unanimidad de las televisiones en manos de poderosos que apoyan a lo que les interesa? ¿Por qué? ¿Qué es lo que está haciendo el apoyo a Podemos en la sexta? que para enriquecerse, para hacer, ¿y qué podemos y qué es podemos? Si no un producto de marketing, si no creen en nada, si no pueden estar al lado, pensando como Lenín en la Unión Soviética, que como Mussolini en Italia en el año 22, que como un socialdemócrata corriente, monárquico, que quieren disputarle el pedo ahora a ponerse en lugar del PSOE, y que se ponen como ejemplo a Dinamarca o a Finlandia o a Suecia. Esto es lo que a eso conduce, Permitir, sí, sí, permitir que puedan tener tan poca fuerza los partidos políticos y los políticos dependiendo de la publicidad de sus personas de los medios de comunicación. Esa es la política como teatro, como espectáculo, casi como diversión. Y contra eso es contra lo que yo me revelo reclamando una política de verdad, la política del poder, aquella que habla de relaciones de poder, que habla de la libertad. Y deja de ser ya la tecnocracia y la socialdemocracia como valores únicos que alimentan la política. No, señor. La política es simplemente una lucha por el poder. Nada más que por el poder. Y esto hay que restaurarlo rápidamente en Europa, en España y en los demás países. Y dejarse del cuento chino de la socialdemocracia ni de qué. ¿Qué valores representa la señora Merkel? Diciendo, ¿qué valores tiene para decirle a Estados Unidos que se atenga a las consecuencias si no respeta sus valores? ¿Pero cuáles son tus valores? ¿Acaso estás diciendo tú que tú te representas en la lucha por el poder personal? ¿Dices que es tu ambición personal la que va en primer lugar? Eso no lo dirás. Pues alguien tiene que decirlo. Y eso tiene que decirlo la prensa, las televisiones. Y no lo dicen porque todos dependen del poder porque son ellos, no son, quieren ser parte del poder. Cuando la función de ellos es ser un contrapoder, ser enemigos de todo aquel que está en el poder. Esa es la única función que tienen los medios de comunicación para defender a los gobernados. a los lectores, a los que ven sus programas. Tienen que defender sus libertades y para ello tienen que enfrentarse necesariamente con todo tipo de poder. Mientras que lo que hoy pasa es lo contrario. Connivencia inmediata de cualquier tipo de partido de gobierno en el poder con todos los medios de comunicación, a los que le dan miles de millones para que no quiebren. Eso es lo que estoy denunciando. Y es porque eso conduce a la contradicción de que el pueblo Sí, sí, da igual que sean mil, diez mil. Es el símbolo a lo que yo estoy atacando. Que haya personas que rechazan en las calles una parte del pueblo a lo que el pueblo ha elegido. Eso es lo que quiero decir, Agustín. No estoy pretendiendo explicar fenómenos parciales ni pequeños. Me estoy refiriendo a un fenómeno universal. Como siempre que hablo, yo busco pensamientos elevados. que sirvan de tendencias, de análisis, de criterios para comprender lo que pasa en China, en Rusia, en España, en Portugal o simplemente en Zailán o en Madagascar. Porque en todas partes no hay más que una manera de enfocar las relaciones políticas y es examinarla desde el punto de vista del poder. ¿Qué es el poder? ¿A dónde va el poder? ¿Quiénes son los partidos? Bueno, pues en Estados Unidos los partidos, afortunadamente, no son del Estado. Mientras que en España y Europa los partidos son todos del Estado, pagados por el Estado, servidores del Estado. Es decir, enemigos todos de la sociedad civil, de la libertad de pensamiento, partidarios del consenso. Esa es la realidad. Y quien no vea esa realidad, no ve lo que está pasando. Eso es todo, Agustín, no pretendo desmentir lo que dices. Lo que quiero decir es poner un hecho pequeño e engrandecerlo para saber lo que está pasando en el mundo, no solo en España.

Locutor 04

Es que en estas elecciones se ha producido un nuevo fenómeno.

Antonio garcía-trevijano

Pues sí, señor.

Locutor 04

Porque la población, la masa general, ya ha perdido credibilidad en las cadenas tradicionales, en la CNN, en CBS, ABC, la Fox, Bloomberg, el New York Times, el Washington Post. Y hay especies de blogs y radios alternativas, tipo esta, pero que en vez de tener 5.000 o 10.000 oyentes... Tiene 5 millones. Tiene, sí, sí, 500.000 o igual 5 millones, ¿no? Pero... Pero Chris Christopherson tiene, yo creo, 2 millones, 3 millones de seguidores. Ron Paul, el libertario, también tiene 5 o 6 millones.

Antonio garcía-trevijano

Pues seguramente lo que sería si nosotros tuviéramos una audiencia de un millón de personas. Sería imposible que España fuera lo que es. Imposible.

Locutor 04

Sí, sí. Es decir, el tercer candidato del que nadie habla, pero que ha sacado cuatro millones de votos, Gary Johnson, este hombre es un libertario que lo ha hecho con un presupuesto mínimo, prácticamente con sus medios, con su YouTube, con su... Entonces, eso mismo que pasa en Estados Unidos... ¿Qué ha pasado ahora? Yo creo que es la evolución en la que va España también. La gente, la población, ya ve que estos medios de comunicación masivos pertenecen al complejo económico, financiero, militar, industrial. Entonces pierden credibilidad. Por eso ellos nos sacan. Yo en ese sentido soy más escéptico de que unos cientos de personas en frente de la Casa Blanca signifique algo políticamente. Es que yo lo puedo llevar. No, perdona. Con una furgoneta, con unos perritos calientes y con una cámara.

Antonio garcía-trevijano

Perdona, perdona, perdona, Agustín. Es que estás diciendo algo que no es cierto. Yo eso no lo he dicho. Enfrente de la Casa Blanca había menos de un centenar de personas muy educadas discutiendo amablemente unos con otros de que si era bueno o malo. Eso es ideal, eso es una maravilla. Eso es noticia. Lo que ha pasado en la Casa Blanca es maravilloso.

Locutor 04

Claro, pero eso es noticia, don Antonio. Es decir, en la elección de la noticia ya hay un sesgo. ¿Por qué no sacan eso y no nos sacan la fiesta que ha hecho con 5.000 invitados Trump?

Antonio garcía-trevijano

Claro. No entiendo lo de la fiesta.

Locutor 04

Sí. Es decir, ayer en todos los medios generalistas españoles, el 90% de las noticias eran que Trump era el diablo. Pero también le han votado muchos millones de personas. ¿Por qué las cadenas generalistas no sacan las noticias positivas o la gente que está satisfecha con Trump? Es decir, ¿cómo es posible, y esto se lo pregunto a don Antonio, ¿cómo es posible que Trump, teniendo el 95% de los medios...

Antonio garcía-trevijano

Muy sencillo. Es la primera vez que alguien, porque no pertenece a la clase política, ha dicho la verdad, que se ha dirigido a la raza blanca. autóctona de Estados Unidos la que está más afectada por la crisis la que está en paro en la agricultura y la industria parada del centro de Estados Unidos ni de la costa este ni del oeste y se ha dirigido a ellos directamente y le ha hablado un lenguaje que ellos comprenden y se han dado cuenta que es mentira todo lo que han oído y le han votado por eso por eso le han votado porque ha dicho la verdad para las personas que están sufriendo más la crisis no para los ricos él es un rico y que eso que tiene que ver

Locutor 04

Bueno, es que los ricos allí son admirados, y esto también le da un plus.

Antonio garcía-trevijano

También, eso también es una ventaja, sí.

Locutor 04

Si aquí se presentase Amancio Ortega, probablemente también tendría su clientela. Sí, pero aquí no ganaba.

Antonio garcía-trevijano

Hay que tener la tradición de Estados Unidos, de que todo el mundo puede ser presidente y multimillonario si se lo propone, Eso en España no, aquí la envidia está por encima de todo eso. Aquí en España eso es inconcebible.

Locutor 04

Por la educación, porque allí maximizar el beneficio está bien visto socialmente. Claro que sí. Y aquí en cambio no. Aquí al contrario. Las escuelas de negocios de aquí, por ejemplo, ESADE y ESE, ESADE es de los jesuitas y ESE es del Opus Dei. Yo he estudiado economía en España y en Portland, en Estados Unidos. No tiene nada que ver. Aquí, yo estoy en ESADE, en primero te explicaban los valores, la ecología, el respeto al trabajador, valores más que escapan un poco de la plantilla.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero eso es la élite. Yo estoy hablando de la masa. La masa española, italiana y mediterránea es envidiosa. Y como es envidiosa, es imposible que se produzca lo que se ha producido allí. en Estados Unidos aquí España ya no sería motivo otra vez sí es motivo porque la miseria es muy grande y donde cuanto más miserable es un pueblo más envidioso es yo conozco y he estudiado muchísimo tiempo de mi vida las pasiones y las pasiones humanas y sé por qué en España es imposible que se puedan producir los hechos que se pueden que se producen en el mundo anglosajón Y particularmente en Estados Unidos, donde en Estados Unidos la envidia es muy rara. Se puede emular y desear, pero no la envidia mala, que es la envidia con insidia para hundir al que ha triunfado y para que las mediocridades se ensalcen unas a otras para ocultar los verdaderos valores. Eso es un tema hispánico y mediterráneo. En fin, de todas formas, aunque llevemos una hora, yo no sé si he sido, no saco, no tengo buen sabor de boca, porque yo creía que era una evidencia absoluta, primero, que Obama ha sido un fenómeno contra la clase dominante europea. de Estados Unidos Obama o Trump perdón, Trump estoy pensando siempre en las ideas y los nombres no le doy importancia y me equivoco con muchísimas frecuencias es un fenómeno de rebelión de verdad, de desafío casi de bofetón consciente dado por una persona que tiene mucho dinero pero no tiene ninguna experiencia ni preparación política un hombre grosero ...que para mí no es ni siquiera simpático... ...no tiene modales... ...es un hombre ordinario, vulgar... ...lo contrario de lo que yo admiro... ...y sin embargo... ...este hombre... ...justamente... ...porque no tiene la menor preparación cultural... política ha acertado en el diagnóstico de lo que hoy sucede en Estados Unidos, las personas que no se han repuesto de la crisis financiera del año 7 en adelante no se han repuesto, al contrario están hundidas y Obama de ellos personas ni se ha preocupado ni ha hecho nada positivo para ellos de ahí que la crítica de Trump ha sido acertada, por eso Roberto Centeno no se equivocaba desde el punto de vista económico sabía que él quería Primero, rebajar impuestos a las clases más sufrientes, de la blanco, y segundo, una política de resurrección, por emplear una palabra... que define muy bien, de la industria fracasada del automóvil en las ciudades de los grandes lagos, y en las ruinas del mundo rural, del campesinado, del propietario agrícola, millonarios, no estoy hablando de pequeños campesinos, pero que están en una crisis muy profunda, y eso lo ha sabido interpretar y lo ha dicho porque no tenía entre él y lo que él percibía no tenía aparatos de partido deformando la realidad para que el elegido por el partido sí que sea dirigido por el aparato del partido por los intelectuales del partido aquí no, aquí ha sido de verdad un hombre solo con unos medios infinitamente inferiores a los de Hillary Clinton medios económicos inferiores, porque he puesto muchísimo menos, ha vencido al establecimiento. Esa era una lucha contra el establecimiento. Y los que han votado a Trump, la mitad, al menos yo pienso que es para votar en contra de Clinton, para castigar a Clinton, que es el símbolo del egoísmo, de la avaricia. unas personas que por ser presidente lleve ganado, desde que dejó la presidencia, 150 millones de dólares en conferencias, eso es una inmoralidad. Y por no hablar de la cantidad de acusaciones que tienen los Clinton por conductas perversas. Bueno, pues entonces digo, la mitad ha votado en contra de ella. El mérito de Trump es haber levantado un... pedestal, el suyo propio para que ahí atraer a todos los que odian o tienen antipatía al establecimiento de Washington a la clase política superior no a los pueblos ni los alcaldes a la clase superior a Wall Street y también a Obama porque Obama y los Clinton representan lo mismo otra cosa es que Obama llegó con una fuerza como candidato que luego no ha tenido como presidente, aunque ha tenido aciertos. En política internacional un fracaso absoluto, sobre todo en Europa y en Mediterráneo. Bueno, pues eso es Trump. Y eso es una maravilla que se produzca allí en Estados Unidos. Qué pena que en España no se permite ese fenómeno, porque las televisiones y los periódicos están comprados, favorecidos por el gobierno. y se deben unos a otros a quien apoyen nunca será a una persona capaz de alterar el equilibrio de poderes existente en España ni en Italia tendrán que ser rebeldes Y si sale algún rebelde, porque lo de Estados Unidos ha sido maravilloso, ha sido un placer inaudito el que yo he sentido de ver cómo se podía trastornar el orden mundial, porque un rebelde en Estados Unidos era capaz de poner patas arriba al establecimiento de Washington, que es lo que ha hecho. y yo ahora espero naturalmente que va a tener muchísimos errores Trump seguro pero solamente con que acierte en un nuevo equilibrio con Rusia ya está justificada su elección ante la historia aunque fracase en todo lo demás es lo único que nos interesa como españoles y como europeos allá los estadounidenses si le acierta a Trump en su bienestar económico interior y en su sanidad Allá ellos. Pero yo como español y europeo apoyo a Trump porque es la primera vez que hay una esperanza, una esperanza, tampoco digo una realidad, de que Estados Unidos y Rusia establezcan unas relaciones normales, no entre ellos, en el mundo. Porque la amistad o una no hostilidad, una objetividad en las relaciones europeas de Estados Unidos y Rusia afecta al mundo entero, empezando por China. No digamos en Polonia, Letonia, Finlandia y España, como que en España y la OTAN. Pero qué maravilla que quiera que la OTAN se financie por lo europeo. Pues claro que no, ¿para qué la quieren si no? Pues que no, si no se financie, que se reduzca su efectivo, que se retire, que se aleje de Rusia. Si Rusia no es ningún peligro, Es que no dais cuenta, no digo vosotros, hablo a todo el que me oye. Es que no se dan cuenta todos los que puedan entender algo. Es casi milagroso que en Estados Unidos surja una persona grotesca, caricatura, pero que sea capaz de modificar las relaciones con Rusia, para bien, para mejorarlas, pues eso es un milagro. ¿Quién no puede alegrarse de ese milagro? Pues las personas egoístas, los que viven del Estado, los que viven de los partidos, los periodistas que dependen de las televisiones, los que su sueldo está en mentir todos los días, se ganan el sueldo mintiendo todos los días. Ejemplo, ¿Por qué ahora Margarita Robles, lo repetiré un millón de veces, y los ocho que han votado no a Rajoy del PSOE, y los otros dos, las diez personas, dicen que han votado que no contra lo que le había ordenado el partido, porque ellos obedecen antes que al partido a la Constitución, que prohíbe el mandato imperativo, que prohíbe la disciplina de partido. ¿No os dais cuenta que eso es suficiente? para decir, pues el señor Trevijano, cuando se retira de la política por la difamación de Guinea, es él el que se retira, dice la verdad, y la ha sostenido desde entonces contra viento y marea, la constitución española es mentira, y los partidos estatales españoles todos, Están funcionando y recibiendo millones y millones y millones del Estado porque están sentados sobre una mentira, que es la disciplina del Estado de partido. No hay libertad de voto en España. Los diputados votan lo que le ordena el jefe de partido. Y no hay elecciones en España ninguna. porque no se eleccionan no hay elecciones de diputados sino elecciones de partidos y de los que dicen los partidos esa oligarquía política establecida en la constitución nadie lo dice porque todos están corrompidos moralmente por eso digo esta frase siempre la repetiré y no me arrepiento de ella en España todo el que vota teniendo una cultura un poquito que no sea un ignorante total o es un idiota o está corrompido si no sabe que todo lo que vota es mentira porque todo es falso y está falsificado si no lo sabe es un idiota porque medios para saberlo lo tienen Y si sabiéndolo vota, está corrompido exactamente igual que están los que trafican con los seres del PSOE, o con la Gürtel en el PP, o como los catalanes separatistas. Pero haberse visto qué horror el separatismo catalán financiado por el Estado, el Estado español financia a la Generalitat, al separatismo le está pagando. Esto es lo que digo yo. ¿Y qué perezco por eso? El ostracismo, que nadie habla de mí, que se puede invitar incluso hasta a Roberto, pero yo no, a mí invitarme a mí no, porque voy a decir de Estados Unidos lo que tampoco dice nadie, y es lo que estoy diciendo hoy, tampoco lo oiréis en Estados Unidos. Allí habrá problemas esos, protestas en la calle. Sí, que sean pocos, ya veremos si es poco. Ya veremos si le hacen la vida posible. Lo tienen que odiar en toda la casta o la clase dirigente que es su nombre correcto. Ni casta, ni gente, ni palabras que no dicen la realidad. Quien va a protestar y está indignada es toda la clase dirigente política de Estados Unidos. Esa es la realidad. Y yo os pido ahora, tanto a Agustín como a Papi, que comentéis mis palabras, porque es que si no parece que estoy descubriendo cosas que no son verdad, o que son de muy pocas personas, pero que la realidad es que hay unas inteligencias superiores que manejan los hilos de Obama, y eso no lo puedo, yo no lo puedo admitir, porque no es verdad. Aunque haya necesidad de creer que siempre hay una inteligencia superior que ordena las cosas del mundo. Perdonar, pero no puedo evitarlo.

Locutor 04

Papi, empieza tú, por favor. Disculpa la destortesía de monopolizar la conversación.

Locutor 03

Nada, nada. Al contrario, he estado escuchando con mucha atención. Hombre, vamos a ver. Yo por trabajo, igual que tú, Agustín, he viajado mucho y sigo viajando mucho. He tenido contacto con empresarios de todos los continentes, con políticos de todos los continentes. Sí que es cierto que en ocasiones puedes percibir intereses en movimiento, pero son intereses que están a la vista. Gente que se sienta en una cena, gente que habla en los pasillos de un parlamento, gente que hace unas llamadas. Pero claro, que todo eso esté estructurado a un nivel planetario y tal, yo ni lo he visto ni me creo que exista, ¿no? Este sería un primer pensamiento que me gustaría compartir con vosotros. Una segunda idea que también mandaría es que, claro, el fenómeno Trump ha acogido por sorpresa al mundo entero. La mayor parte de periodistas españoles siempre tienen este soniquete de si España fuera un país europeo o esto en Europa sería de otra manera. Esta frase que siempre se deja, como lo de este país. Eso siempre se habla. Cada vez que queremos criticar que el político A o B ha tomado una decisión incorrecta, pues el periodista dice, si este señor fuera alemán o fuera nórdico, pues jamás se hubiera atrevido a hacer tal.

Antonio garcía-trevijano

Fíjate lo que se ha atrevido a decir Merkel.

Locutor 03

Claro, es que estamos en una situación incluso que estas personas a las que aluden nuestros políticos y nuestros periodistas también han metido la pata. Y me he referido antes a mi otro país por casamiento. A Finlandia. que yo me he quedado con la boca abierta de cómo han reaccionado muy buenos amigos, gente muy inteligente, muy bien preparada, muy bien educada, con muchísima experiencia internacional, y repetían lo mismo que podíamos escuchar en La Sexta o en cualquiera de los medios de más media, como se dice en inglés, que hay en España. Entonces, es que este fenómeno ha cogido con el paso cambiado a... A las élites, al pueblo, en tantos países que yo creo que tenemos que permitir que la placa tectónica se acomode un poquito después del terremoto. Yo no veo el terremoto, el terremoto ha sido el susto que le ha cogido a algunos.

Antonio garcía-trevijano

Desde luego.

Locutor 03

El terremoto en realidad no hay. Los que han perdido o creen que han perdido. Y yo, hay un artículo que he leído hoy en el Español de Pedro J., que he leído esta madrugada, no comparto todo lo que pone el autor, pero sí lo he compartido en mi Facebook, y hay una frase que han extraído en el propio periódico de este señor y decían, hombre, me resulta curioso que el país con mayor fracaso escolar de Europa, es decir, nosotros los españoles, nos permitamos darle lecciones a Trump, a Trimpo, a Trump, ¿no? Esto es una broma. Esto es una broma. Bueno, pues en ese sentido hemos imitado a la que manda, que es a la señora Merkel. Yo últimamente cuando don Antonio me llama y me pide participar en el programa, ya, don Antonio, le estoy contando un secreto, ya ni entro en los periódicos de medios europeos, me voy directamente a las notas de prensa del ministerio alemán, de los ministerios alemanes.

Antonio garcía-trevijano

Los demás son satélites.

Locutor 03

Claro, porque lo que digan allí es lo que van a pasar a lo largo de los próximos cuatro o cinco meses en Europa. Lo de que iban a intentar crear un ejército europeo, ya lo dijeron los alemanes hace no sé cuánto, que iban a tratar de armonizar las políticas fiscales, es decir, los tipos de gravamen del impuesto de sociedades o de tal, para que no nos hagamos la puñeta, perdón por la coloquialidad, entre un país y otro, ¿no? Eso también lo han anunciado los alemanes en sus notas de prensa hace 7-8 meses. Claro, los corresponsales del país, del mundo, lo descubren ahora, pero eso lleva meses. Y es tan fácil, el truco no es ni magia ni simplemente ver los datos. ¿Quién manda a Alemania? Bueno, pues voy a mirar notas de prensa en Alemania. Entonces, estos dos fenómenos yo los comento. Es decir, yo sí creo que hay corrillos donde ocurren cosas Pero ver un proyecto, digamos, de poder mundial, yo no me lo creo... Es imposible por definición, mira.

Antonio garcía-trevijano

El tema es, si eso existiera, no habría política. Porque la política consiste en que eso no exista. Si existiera, no habría política, porque no habría lucha por el poder. El poder decide, la sombra lo que quiere. Es tan contrario a la esencia de la política. La existencia de un poder superior que puede manejar con hilo a aparentes adversarios suyos, como sería el caso de Donald Trump, es imposible. Porque en política es un imposible. No es que sea una utopía, es que es una contradicción con lo que significa política.

Locutor 03

Permítame, don Antonio, ponerme un ejemplo. Vamos a utilizar el caso de la pequeña revuelta que hay en el Reino Unido con el dictamen o la resolución de su Corte Suprema donde dice, ojo, que el Parlamento tiene que validar el Brexit. Ah, sí. Usted lo trató muy bien la semana pasada y evidentemente, como usted sabe de derecho, se dio cuenta que su tesis era compartida por el antiguo fiscal general del Estado.

Antonio garcía-trevijano

Y yo no lo sabía. usted no lo sabía después he visto que mi tesis ya empieza no la conocen, la mía porque no soy tan idiota de creer que yo tengo influencia pero mis satisfacciones son porque con el tiempo personalidades de primer orden jurídico o judicial en el Reino Unido dicen exactamente igual que yo del mismo modo que la Cámara de los Lores dio la razón a Rusia en el asunto de Crimea y en la rebelión en Kiev, en la plaza que cambió el gobierno, dijeron al pie de la letra lo mismo que yo llevaba un año antes diciendo. Eso no quiere decir que yo crea que he tenido la menor influencia ni en la Cámara de los Lores, ni en Rusia. Sin embargo, el hecho de que venga la televisión rusa a hacerme, o me llame para hacerme una entrevista, es indicio de que algo llega, pero no hasta el punto que yo dudo de que haya muchas personas en el mundo capaces de ser llamados por la televisión rusa para hablar un español de Crimea o de los países del Don del este de Ucrania y que les diga A la pregunta primera que le hacen sobre la revolución de la República, del Madian, y le digan, mire usted, a mí me llaman para preguntarme análisis político, pero no para hacerme preguntas tan superficiales que el peor de los periodistas que haya estado allí le puede responder mejor que yo. Naturalmente que no me han vuelto a llamar, pero es que yo no hago el ridículo ante nadie. por lo menos siendo yo consciente ¿cómo me van a preguntar a mí que qué era el partido de Suecia y si yo sabía quién yo no podía contestar a esa pregunta si yo para eso no estoy yo creía que ustedes me llamaban porque están interesados en mi capacidad de análisis político a largo y medio plazo y no al día como hacen los demás pero para eso llamen ustedes a otro a mí no pues algo decir que yo no me creo nunca nada de mí Pero sé que hago análisis que el tiempo viene con el tiempo a corroborar los protagonistas de la historia en los países a los que yo me refiero. Y eso va a pasar con Donald Trump. Tengo la absoluta certeza que mi análisis serán los que se vendrán haciendo, serán dentro de un año, dos, diez, quince. Y la historia dirá igual que yo. Él acertó. en detectar quién era la bolsa de votos que daba la victoria. Y lo encontró en los blancos del campo y de las ciudades industriales. del centro, lo que se llama la América profunda, que es una palabra tonta, pero que también en España, cuando se dice la España profunda, pues se está pensando en las urdes y cosas, y en los crímenes, eso es absurda la palabra. Era América, pero es una América donde no están los principales centros de decisión económica de Estados Unidos, que están generalmente en las dos costas y sobre todo en las grandes urbes hay un dato importantísimo que apenas si se ha comentado y yo lo te hago ahora y es que si bien el resultado de las elecciones ha sido que ha sacado más el número de compromisarios Donald, que el número de votantes que han sido a favor de Clinton, hay un dato infinitamente más importante que este, porque se indica el dominio. El dato que yo voy a dar, el dominio, o mejor dicho, el predominio, y es el siguiente. Más del 80% de los condados de Estados Unidos han votado Trump. Todo el país, si se ve en rojo, que lo he visto en la televisión, es asombroso. Solo que, claro, están más habitados, tienen más millones, las grandes ciudades. Y ahí está el voto, claro, ha ido dividido. Pero la suma de todos los distritos, perdón, sí, distritos de los condados, ha sido la inmensa mayoría han votado por Trump. Eso es impresionante. Y eso no se comenta. ¿Qué quiere decir eso? Pues que ha acertado en el alma, a lo más profundo del alma de Estados Unidos, es donde ha tocado Trump. Y donde se hacen cálculos financieros, económicos y proyectos, que es en California y en la costa oeste, el Pacífico, y en el Atlántico, Nueva York, Washington, etc., Ahí está el centro, no digo que los más ricos, que también están, sino que es el centro que ha perdido. Donde ha ganado América del Norte, Estados Unidos, ha sido en la inmensa mayoría, no sé el número, pero algo escandaloso. Por ejemplo, el 80% de los condados han votado a Donald Trump. Ese es el dato más revelador de todos. Es señal que ha tocado de verdad el corazón de Estados Unidos. Y Clinton no. Clinton ha tocado el corazón de las finanzas, de los ricos, de la gente dominante, de la clase dominante, de la élite. Y como no hay circulación de la élite garantizada en el mundo moderno, como sucedió cuando había la antigua revolución a principios, en los primeros tercios del siglo XX, ahora no. Ahora no circula la élite en la política, sino en la banca, en los grandes centros industriales, donde está el dinero. Pues ahí la separación entre élite política y élite económica. O élite educativa incluso, que forman una unidad y Donald Trump ha atacado a esa unidad de élites, financiera, política y educativa. Y ahí está, la han votado, no sé la proporción, pero desde luego más del 80% de todos los condados de Estados Unidos. Ese es el dato para mí más importante de estas elecciones, que revela que tanto Roberto Centeno como yo estábamos acertados, pero incluso Roberto Centeno, que estaba diariamente en contacto con el equipo asesor de Trump... Y hablaba conmigo prácticamente todos los días, lo llevaba yo. Los últimos días, cuando regresó, me decía siempre, desgraciadamente, Antonio, hemos perdido. Y yo le decía siempre que no, que ellos no tenían... la costumbre de los europeos que sabemos que a la gente tiene miedo de confesar sus verdaderas intenciones políticas porque está heredero de una tradición de ocultismo en el voto y digo no, no, no Trump va a ganar porque su programa es sensato rebajar los impuestos a las clases más sufrientes y favorecerlas y prohibiendo dumping, comercio barato y que no entren todos los ilegales pero que tiene de particular que hay una persona que diga aquí no entra ningún ilegal pero es que eso es anormal lo anormal es Merkel eso es lo anormal y va a tener su merecido porque va a tener un fracaso absoluto en cuanto se vengan las próximas elecciones como va a ser anormal un gobernante que diga aquí no quiero más inmigrantes que los legales ¿Pero cómo se puede discutir ese tema? Pues eso lo discute quién. La falsedad de los valores de la llamada socialdemocracia. En fin, a ver, Agustín, te quiero oír.

Locutor 04

Simplemente la desconfianza de la línea editorial que mostraba estos días la prensa rusa es más por la posibilidad de una especie de gato pardismo. Para que no cambie nada. Que el capitalismo vive horas bajas y que hay que sacar líderes que ilusionen un poco a la gente. Aquí lo hemos vivido, don Antonio. Tuvimos a Felipe González, que decía la OTAN de entrada no, y vimos que no acabó. Mantuvo la oligarquía como tremenda. Más que Fraga.

Antonio garcía-trevijano

Porque Fraga, como heredero del franquismo, era demagogo. El franquismo tenía que crear demagogia para disimular su incondicional apoyo a la iglesia y al capital. Y Fraga era heredero de esa demagogia falangista, la revolución pendiente. Eso estaba todavía en Fraga. Pero en el PSOE no, en Felipe González no. Abiertamente posfranquista. Abiertamente. Esos son los que me han derrotado a mí.

Locutor 04

Pero la población de aquella época tenía muchas esperanzas puestas en Felipe González, de la misma manera que tenían ahora muchas esperanzas hace ocho años en Obama. ¿Y qué ha hecho Obama?

Antonio garcía-trevijano

También tienen esperanzas ahora en Pablo Iglesias. Ya veréis cómo se va a terminar ese asunto.

Locutor 04

Ya lo hemos visto. Queda por ver. Claro, en ese sentido, por ahí viene un poco la desconfianza.

Antonio garcía-trevijano

Y Obama igual, Obama generó un movimiento... A mí me encandiló, porque yo no había oído discursos políticos tan bellos como los de Obama nunca. Eran mejores que los de Lincoln, mejores que los de Roosevelt. El mejor candidato, hablando de la historia de Estados Unidos, ha sido Obama.

Locutor 04

Sí, pero palabras huecas, porque ha hecho nada por los cortes, no ha cerrado Guantánamo y ha bombardeado más países.

Antonio garcía-trevijano

Estoy hablando de sus discursos.

Locutor 04

Sí, sí, no, no, como el presidente de un país, ¿ahora qué se exige? ¿Que sea un gran gestor? No, que lea bien los discursos. los discursos con el teleprompter es decir lo vimos con Reagan exactamente Reagan igual Reagan fue Tarzán cuando se jubiló se fue a su rancho nadie fue a preguntarle a decirle ¿qué le parece a usted esto? nada aquello era exactamente un hombre de un hombre de Hollywood claro

Locutor 03

Pero, don Antonio, yo le estaba usando antes el ejemplo del Brexit. Ahora tenemos el problema con el Parlamento. El Gobierno se enfrenta al Parlamento. ¿De acuerdo? A esto le podemos ofrecer dos explicaciones. Explicación una, que será la que darán normalmente los periodistas. Serán reuniones secretas, conspiraciones, influencias ante personajes muy importantes. ¿Qué es la explicación que yo creo que es más plausible? Pues que a los diputados les tiemblan las piernas de meterse a volver a hablar con su distrito.

Antonio garcía-trevijano

Por esa razón va a ganar Teresa Play, no porque tenga razón jurídica, sino porque tiene en su mano la disolución del Parlamento. ¿Quién va a atreverse a ir a unas personas que han votado Bresi y decirle no, no, no, eso va a votar lo contrario? No lo votan a él.

Locutor 03

400 y pico, 600 y pico han dicho Brexit y ahora tú como diputado te vas ahí y dices, oye, que os habéis equivocado todos.

Antonio garcía-trevijano

Pero eso es justo y correcto, porque es examinar la política desde el punto de vista de la relación de poder. Y Teresa, al tener en su mano la posibilidad de disolver, tiene poder sobre todo los diputados, porque no es una democracia, claro.

Locutor 03

Al final es que el otro día usted, don Antonio, me permitió esta coloquialidad. Yo dije, es política a la vista, por relación de poder a la vista. A la vista, que la ve uno. Uno ve al jefe y dice, madre mía, qué lío me voy a meter yo. Moable. Y yo creo que en el Reino Unido, digamos, para pensar cómo solucionar el puzzle que tiene ahora, por ejemplo, Theresa May, pues lo va a solucionar así. Ella, su brazo es más fuerte ahora que el de los otros.

Antonio garcía-trevijano

Yo quiero recordar a Julio que no está todavía en Londres. y que hablé con él por teléfono, y piensa exactamente igual que tú y que yo, que el poder lo va a tener en sus manos, pues Teresa va a ir porque puede disolver el Parlamento, y con eso va a asustar al Parlamento y van a votar, ratificar el Brexit.

Locutor 03

Claro, y luego los comentaristas y los que escriben tribunas pues escribirán que el Reino Unido tal, que las relaciones del otro, que el sistema, lo escribirán como quieran, pero al final lo que está pasando es eso.

Antonio garcía-trevijano

Y eso es poder, eso es análisis correcto en política, eso es como debe hacerse siempre y no excepcionalmente, examinar todos los asuntos desde el punto de vista del poder, a quién acerca y quién aleja del poder una decisión, así es como hay que analizarla. para saber cuándo es acertada y cuándo es equivocada. Es equivocada no porque no tenga razón, sino porque aleja del poder a quien la sostenga, siendo un político, claro. Es que no hay otro punto de vista más que ese. Y eso se olvida. ¿Por qué se olvida? Porque las ideologías, todas sin excepción, y todos los periódicos y todas las televisiones son ideólogos, tienen por finalidad ocultar el hecho de que lo que se persigue en cada cosa y en cada momento es el poder desnudo y como eso tienen que ocultarlo nadie hace análisis desde el punto de vista del poder porque no hay universidades que eduquen en la formación y en el análisis y en la visión de la política desde el punto exclusivo del poder entonces claro las ideologías tienen campo ancho son libres bien Bueno, pues yo creo que llevamos una hora y media.

Locutor 04

Me gustaría...

Antonio garcía-trevijano

No, pero Agustín, tienes la palabra. Yo todo lo que haces tú me alegra.

Locutor 04

No, no, yo le hago una pregunta. Me gustaría conocer un poco su perspectiva de un aspecto que tal vez no se ha tratado mucho en estas elecciones. Y es el componente sexual. ¿cómo valora que una persona que se jacta de ser un playboy, su primera mujer una modelo chico-clovaca, la tercera una modelo eslovena, usted el otro día decía, es un hombre que no sabe controlar sus pasiones y que por eso no le gustaba. Pero yo le pregunto, ¿es un hombre que no sabe controlar sus pasiones? Sí, sus pasiones sexuales, correcto. Bueno, parece que tampoco es tan rico, pero bueno, es igual. ¿Realmente es un hombre que no controla sus pasiones o es un esteta que sabe apreciar la belleza femenina?

Antonio garcía-trevijano

Esteta no lo es. Primero porque no le veo que tenga muy buen gusto. Ni para él, ni tampoco para las personas. Tú tienes buen gusto, Agustín, pero él no. Bueno, no es un esteta. Y además es una persona que a mí no me gusta porque es grosero. Porque no está bien educado. Pero bien educado quiere decir que debe ser mucho más cortés con las mujeres de lo que es. A mí no me gusta ese macho. Ese tipo de macho no me gusta.

Locutor 04

Lo que yo le preguntaba es por qué de sus votantes el 54% han sido mujeres.

Antonio garcía-trevijano

Ah, porque halaga a las mujeres, porque a él le gustan las mujeres. Y la mujer, bueno, es que eso sería muy largo de responder, pero es la distinción entre feminismo y feminidad. La mujer cuanto más influencia gana, es decir, cuanto más femenina es, más feminidad pierde. Y eso no se sabe, no está explicado, no está divulgado, pero las personas por sensibilidad lo notan. Y Donald Trump tiene la sensibilidad suficiente en las mujeres porque se siente muy atraído por ellas para saber admirarlas, habla muy bien de ellas en general, de todas, y cuando ha dicho los gestos que decía que al ser famoso las mujeres se dejaban tocar, eso es un chiste que tiene gracia. Porque no quiere decir ni siquiera que sea verdad. Es que dicho por él tiene gracia. Que por ser famoso no estaba diciendo que soy tan guapo y tan atractivo que las mujeres se dejan seducir por mí. Eso no lo decía. Dice, todos los famosos pueden tocar a las mujeres. Si eso no ofende a las mujeres. Es que no es verdad. Eso es una manera de hablar que a la mayoría de las mujeres les agrada. Y segundo, la mayoría de las mujeres son femeninas. Solamente una minoría, generalmente muy ambiciosas, son feministas. Esa es la razón por la que lo votan las mujeres. Yo te he contestado tú.

Locutor 04

Yo creo que esa vertiente suya le ha dado ventajas en dos sentidos. En las mujeres, como usted dice, porque un hombre que tiene vocación por la belleza femenina, digamos que es bien valorado, al menos por una buena parte de las mujeres. Yo creo que sí. Pero por otro lado, los varones allí también están un poco cansados. Es que allí todo es harassment.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, hay un momento una cosa de la tradición. de Estados Unidos, no sé cómo estará ahora, pero los antiguos libros y grandes libros de sociología describen un matriarcado entre paréntesis, no matriarcado literal, de la influencia tan grande que hay en la familia de la mujer y eso yo no sé cómo estará ahora porque con los valores que se han difundido últimamente, quizás ellos hayan disminuido, no lo sé los valores de Hollywood son otros sí Yo no lo sé. Pero en fin, yo me explico muy bien el voto femenino a Trump y el voto en contra de Trump feminista. Bien. ¿Queréis que terminemos? ¿Hay algo, queréis añadir algo? Es que el tiempo hoy es libre porque de verdad estamos ante un acontecimiento de primera magnitud. Y todas las observaciones que hagamos serán bienvenidas por nuestros oyentes, que están ávidos siempre de originalidad en el pensamiento y de veracidad. Por eso te digo a ti también, papi, si puedes añadir lo que quieras. Por ejemplo, has dicho lo de Finlandia, que está asombrado el nivel tan bajo de los comentaristas finlandeses.

Locutor 03

Sí, ha sido algo tremendo y hablo también de personas a las que respeto.

Antonio garcía-trevijano

Sí, que tú quieres y tienes afecto por ellos.

Locutor 03

Sí, tengo mucho afecto por ellos y los debates han sido, yo diría que han rayado en la violencia verbal. Por lo menos conmigo cuando he tratado de explicarles que Trump es un fenómeno que tiene su lógica, no es un fenómeno ilógico. Yo no le hubiera votado, yo personalmente, pero en fin, es un fenómeno lógico, es un fenómeno que puede para bien agitar el mundo, agitar las actuales relaciones en el mundo, que va a agitar, yo creo, una crisis económica que, en fin, Roberto Centeno lo conoce mejor que yo, pero hay una crisis de deuda soberana que es una barbaridad.

Antonio garcía-trevijano

Además, es que claro, el tema de Estados Unidos es que pone los bellos de punta. ¿Por qué la solución la tiene siempre fabricando billetes? Si él no tiene problemas de inflación, puede hacer lo que quiera.

Locutor 03

Y Europa es lo mismo y probablemente esto vaya a permitir, y el análisis sería largo de hacer, pero probablemente la llegada de Trump vaya a permitir que se ponga por lo menos algo de freno a esto, generando un poquito de inflación, ¿no? Claro. Pero vamos, yo de verdad estoy sorprendido. Estoy sorprendido, don Antonio, igual que nuestro movimiento y tanta gente. Estoy sorprendido por el nivel tan infantil. Pero por algo existimos nosotros, aunque seamos...

Antonio garcía-trevijano

Bueno, yo tengo unas noticias buenas. Actualmente, las personas que nos oyen y nos siguen continuamente son 11.000, pero afiliados formalmente somos 1.000. Pero las personas que nos oyen todos los días, por ejemplo, el diario tiene 8.000 lectores. En la radio estamos en el puesto 16. Y ya veréis cómo esta semana, por las elecciones de Estados Unidos, vamos a dar un salto que nos vamos a poner delante incluso de las grandes emisoras de radio. Vamos a ponernos inmediatamente detrás de Federico Jiménez Losantos. Pero vamos a adelantar a Carlos Herrera y a Julia Otero. Seguro, ya lo veréis. O si no vamos, pero estamos en los primeros puestos de IVA. Es cierto, de la radio, en el ranking, pero es cierto que somos poquísimos, somos una gota de nada insignificante. Pero queremos y decimos cosas indiscutibles que nadie dice. Nadie puede... demostrarnos que nos equivocamos. Y nosotros estamos en condiciones de demostrar a todo el mundo que se ponga enfrente de la televisión y la radio que están equivocados y demostrarlo delante de ellos. ¿Sois mentirosos o idiotas? Decir cosas que no son verdad. Estáis mintiendo, sea quien sea, desde un jefe primero de partido hasta el rey, hasta el último votante de cualquiera de los partidos. Y ahora podemos. ¿Qué dice Pablo Iglesias hoy? Pues que Bernie Sanders hubiera ganado las elecciones. Ese es el comentario que se le ocurre a un pobre hombre como Pablo Iglesias. Un pobre hombre, digo, si no por el dinero, que eso será rico hombre. Eso no, sino que un desgraciado, un hombre ignorante, que no tiene conocimientos, no tiene más que... Y ni siquiera es audaz, es temerario. Porque la audacia está dentro de la prudencia. La audacia es una cualidad de la prudencia. Y Pablo Iglesias no tiene prudencia ninguna. Por eso es temerario, no es audaz. Y dice tonterías y contradicciones. Y ayer era de ultra revolucionario y hoy está queriendo ya ocupar el puesto que le corresponde por los votos delante del PSOE, de la socialdemocracia, aceptando los mismos valores que el PSOE. Es decir, los mismos valores de la derecha. Los mismos valores de Merkel. Ya ha ido de Finlandia, Papi, que antes decía que él quería una socialdemocracia como la finlandesa. ¿Qué te parece?

Locutor 03

Demuestra que no conoce Finlandia, que ha debido de ir una vez y ha estado dos días paseando por una avenida.

Locutor 04

Dos pinceladas para Papi. El tema del partido, primero es el partido de los finlandeses, que llaman de extrema derecha. ¿Este partido está cuajando en la sociedad o tiene una mera presencia testimonial, digamos?

Locutor 03

Es un partido que ha llegado a casi el 15% del voto. Ahora mismo está bajando porque el resto de partidos han incorporado el lenguaje un poquito más agresivo hacia la migración, en la recuperación de los valores tradicionales luteranos de trabajo, de madrugar, de ser serio, de no engañar, de pagar tus impuestos. Todo este tipo de cosas las están absorbiendo el resto de partidos. Cocomus en la derecha, el Partido Conservador, que es Custa en el partido de centro, Los socialdemócratas, etc. Ellos han surgido porque ha habido un momento en la política finlandesa en la cual todos los partidos hablaban como el resto de partidos europeos. Se habían puesto corbata, se habían comprado camisas buenas. El finlandés es un pueblo muy orgulloso de ser de campo, de origen de agricultores, de ser gente que se levanta a las cuatro de la mañana y toda su clase política ya no hablaba como se hablaba en las cafeterías, ¿no? Entonces, en el momento que se produjo esa disociación, automáticamente surgió este partido. Este partido al principio era un partido, esto se lo leí yo a un repúblico hace tiempo, del Lumpen, estoy de acuerdo, al principio, al principio nada más. Y a día de hoy hay gente, vamos, de todas las clases sociales, gente muy bien preparada, muy bien formada, que vota a los Trufins, al partido de los verdaderos finlandeses. Para mí es un fenómeno que irá a la baja. ir a la baja. Como curiosidad, sí comentar que el líder del partido, Timo Soini, veranea en España hace siglos y habla español mejor que nosotros. Pero bueno, eso es un chascarrillo que dejó caer en el programa. Pero vamos, yo creo que es un fenómeno que ha llegado donde podía llegar, es decir, alrededor de un 15%. El resto de partidos han llegado a coger un 15%. Pero ahora mismo en encuestas... Las encuestas en Finlandia cambian mucho, no son tan lentas de cambiar como nos ocurre en España o en otros países de la Unión Europea. Cambian mucho, es decir, un partido se va del 17 al 7 en tres semanas, pero ellos están ahora por debajo del 10 y bajando. Es la tendencia que yo noto. Yo, personalmente, creo que irán hacia abajo. Irán hacia abajo porque el resto de partidos han cambiado un poquito el discurso, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues llevamos prácticamente muy cerca de una hora y tres cuartos. Yo insisto en la importancia tan grande que tiene la asistencia física, la presencia a la asamblea constituyente de nuestro MCRC. Entre otras cosas, para que os conozcáis personalmente unos a otros. Hay dos horas en medio de descanso. Podéis comer con quien os dé la gana. Tenéis libertad total. Y el que quiera venir antes, el viernes, que ya me lo han pedido, yo lo recibo en mi casa a todo el que venga, a todos, sea el número que sea, vendrán a verme. Hablaremos. Quiero una confianza absoluta, pero también quiero un éxito absoluto de la Asamblea. Éxito no de número, pero de número sí, el suficiente, como para que no seamos unos amigos que se han reunido para comentar la política. Eso de ninguna manera. Somos una asociación cultural prepolítica, es decir, prepoderosa, prepolítica. perseguidora del poder ¿cómo? pues conquistando la libertad política colectiva para todos nosotros no somos ni uno libre mientras no lo sean todos los demás eso como base de un nuevo periodo de libertad constituyente para la fundación de partidos nuevos, que no sean estatales, con los mismos nombres que quieran viejos, pero ningún partido podrá ser financiado por el Estado, ni ningún sindicato, ninguna patronal, ningún periódico, ningún medio de comunicación puede estar financiado por el Estado. Si eso no os parece suficientemente atractivo, no vengáis. Pero si queréis de verdad crear una ola Y para crear una ola hay que comenzar por un primer impulso. Demos un primer impulso a una ola de honestidad y de inteligencia en la política. Y eso lo tenemos. Tenemos honestidad y tenemos inteligencia. ¿Qué nos falta? La ola, el empujón. Y ese empujón necesita una asamblea constituyente ejemplar. Y para que sea ejemplar no basta con la calidad política. Que no discuto a nadie de los que pertenecen al MCRC, porque aquí nadie pretende el poder. Sabe que si tenemos éxito, que haya un periodo de libertad constituyente, nos disolvemos. Vaya ambiciosos que somos. Que si triunfamos nos vamos a nuestras casas. antes de que haya ningún gobierno. Pues eso hay que predicarlo con el ejemplo, no sólo de retórica. Y la palabra, mientras no queda en la acción, es pura retórica. Nuestra retórica será muy bonita, pero la acción es maravillosa, y es la acción la que nos justifica. Vayamos por acción para estar en la acción a la Asamblea Constituyente. Ahí veremos nuevos estatutos, nuevas juntas directivas, nueva comisión ejecutiva, nuevos rastros, nuevas ideas y sobre todo vamos a defender también a los jubilados. Lo demás va a depender de vosotros. Así que hasta mañana. Cerramos hoy con una emisión que yo considero muy buena. Agradezco, como siempre, a Agustín primero su sinceridad. Él tiene su opinión. Papi tiene la suya, yo tengo la mía, y hablamos lo que creemos, pero dentro de la subordinación de los tres a la libertad política colectiva que es superior a nosotros. Los tres creemos que no somos libres, si no son libres los demás. El último obrero, el último parado, si él no es libre, nosotros no somos libres tampoco. A ver quién dice eso, ni lo ha dicho nunca, ningún anarquista ha dicho eso. Nunca, ni Proudhon, ni Bakunin, nadie ha defendido la tesis de que no somos libres sin la libertad de los otros. Eso nada. Se dice que mi libertad termina donde comienza de los demás. ¡Absurdo! Esa es la definición de los derechos subjetivos, pero no de la libertad que es el fundamento de ellos. En fin, gracias. Los acontecimientos vienen muy bien los de Estados Unidos. para empujar nuestro movimiento. Los acontecimientos del Brexit vienen muy bien para empujar nuestro movimiento y los fracasos de los políticos europeos y el ridículo que están haciendo vienen aún mejor para empujar la ola de nuestro movimiento hacia la libertad política colectiva. Amigos, Compañeros, hasta mañana. Gracias por vuestra misión, sobre todo por vuestra audiencia y la ayuda que nos ha prestado en esta misión tanto Agustín como Papi. Hasta mañana, amigos.

Locutor 02

Hasta luego, Papi y Agustín. Un abrazo, gracias.

Locutor 01

Gracias por haber escuchado Radio Libertad Constituyente. No olviden visitar la parrilla de programación en la nueva página web del Movimiento de Ciudadanos hacia la República Constitucional en la dirección www.mcrc.es Radio Libertad Constituyente. La libertad viene en nuestra busca.

Desconocido

¡Vamos!