RLC (2016-11-18) Campaña difamatoria contra Trump: Ahora conflicto de intereses entre su fortuna y las leyes futuras

Locutor 00

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Locutor 03

Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.

Locutor 02

Hola a todos, esto es Radio Libertad Constituyente, yo soy Jonathan Esteves, estamos en el estudio de Somos Aguas, hoy es viernes 18 de noviembre de 2016, y tenemos por Skype a don José Papín. Hola don José.

Locutor 01

Buenos días Jonathan, desde la siempre gris Bruselas.

Locutor 02

Y en el estudio de Somos Aguas tenemos a don Pedro Manuel González. Hola.

Locutor 04

Hola, buenos días. Y aquí también está Gris, como en Galicia, normalmente.

Locutor 02

Y antes de dar paso a don Antonio, quiero decir que tenemos una cuenta de Instagram en la que podéis subir fotos y también ver las fotos que queráis. Podéis subirlas, todo lo relacionado con el MCRC o con lo que queráis. Se llama instagram.mcrc.es Ahí podéis encontrar todas las fotos y podéis subirlas. Le doy paso a don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Buenos días. Primero, ya notaréis que aunque mi voz sigue ronca, pero estoy muchísimo mejor del fuerte resfriado que he tenido. Al menos mi nariz está despejada y no necesito estar con los pañuelos pegados a ella. Hoy también, como el mal tiempo, no llega a ser mal tiempo porque no hay viento, pero el mal tiempo... El clima gris de Bruselas, de Galicia, como dice Pedro, obliga a unas reflexiones sobre el tema de mayor actualidad, que sigue siendo el triunfo de Donald Trump. Pero el tema de... Antes de darle paso a Papi, para que nos haga una crónica como hace él, breve y inteligente y suficiente, del coletazo que está recibiendo Obama en su visita a Grecia y Alemania, después del triunfo de Donald Trump. Pero antes quiero decir... que se exagera tanto, tanto, los peligros del triunfo de Trump, que ahora resulta que uno de sus mayores peligros, que casi, casi lo deslegitima para gobernar, es que tiene tantos intereses económicos por todo el mundo que es imposible que las leyes de Estados Unidos no produzcan un conflicto de intereses ...con los generales de Estados Unidos... ...con los de Trump... ...como personas... ...es decir... ...que parece que... ...toda ley de Donald Trump... Será un privilegio para él. Esto es tan absurdo que luego, después del informe de Papi, yo me había de tener más en este tema. Solamente que se están presentando tales dificultades para Trump, primero que era un fracaso en su equipo de gobierno, que estaban sorprendidos en que no iba a poder formarlo, que no había tiempo. Ahora, la cantidad de intereses que tienen todos los sectores económicos, ya lo veremos. Pero antes, lo más urgente para nosotros es conocer de primera mano el resultado de Obama a Grecia y Alemania y qué son, ya lo dirá nuestro amigo Papi, cuáles son esos valores que tanto Hillary Clinton, cuando aparece por primera vez después de la derrota, una concentración de algo infantil, y ha animado a todos a seguir defendiendo nuestros valores, que también habla de nuestros valores Obama, para resistir con nuestros valores y no ceder ante Putin, que por lo visto tiene unos valores antagónicos, pero nadie dice en qué son esos valores, es nuestros valores. Bien, pues papi, a ver si él sabe decir cuáles son los valores que defiende Europa, junto con Obama y que Putin no los defiende, que son distintos. Empecemos primero con el viaje de Obama y luego con los asuntos que siempre el papi destaca como los más pintorescos, más llamativos de la Unión Europea.

Locutor 01

De acuerdo, don Antonio, pues muchas gracias y buenos días de nuevo a todos los oyentes. Bueno, en Bruselas hay todavía mucho eco, Con relación al mensaje de felicitación que Angela Merkel le envió al señor Trump, ese mensaje de felicitación en el cual le recordaba que la cooperación entre Alemania y Estados Unidos estaba construida sobre una serie de valores.

Antonio garcía-trevijano

Eso es el término, eso es los valores.

Locutor 01

Y que si esos valores se respetaban, pues se podía continuar esta cooperación. A mí me ha recordado el mensaje a aquellas notas de prensa que enviaba la diplomacia norteamericana a los líderes de América Latina en los años 70, en los años 80, donde básicamente el contenido textual de los mensajes era muy similar al que le ha enviado Merkel.

Antonio garcía-trevijano

Los valores de nuestra civilización.

Locutor 01

Exactamente. Y bueno, el New York Times, que es el país, pero a lo grande, es el diario del país, pero a escala internacional, le ha pedido a Merkel, que claro, con Obama marchándose, le han cesado su trabajo, y el señor Trump viniendo, pues le pide que sea la líder del mundo libre.

Antonio garcía-trevijano

Lideresa, ¿no?

Locutor 01

Bueno, se podría traducir también por lideresa. Como en inglés no hay género... Claro, claro, claro. le ha propuesto ser la lideresa del mundo libre. Con lo cual, pues bueno, Merkel, que ya tiene dificultades en gestionar su granja, la Unión Europea, pues si le dan ahora ya una granja mundial, pues yo no sé la mujer cómo va a... Y sobre todo sin cambiar de cara, porque no tiene cara de lideresa, sino que ama de casa para ir al supermercado con el carrito en la mano. Y usted me preguntaba por los valores y, claro, lo interesante, y si acaso hago ahora una pequeña crónica de algunos de los numerosos escándalos que tenemos ya en los trabajos de la Unión Europea solo a lo largo de la última semana, Pues claro, los valores, lo bueno de no tener valores, que es lo que le ocurre a la socialdemocracia, es que uno los modifica, los cambia, son elásticos, que es lo bueno que tiene el no tener valores, ¿no? Los que tú declaras los haces elásticos y, bueno, pues, por ejemplo, nos encontramos con un valor elástico ahora maravilloso para la defensa del comisario alemán, que es el comisario de Agenda Digital, el señor...

Antonio garcía-trevijano

El comisario en Bruselas.

Locutor 01

En Bruselas, de la Comisión Europea. Sí, sí. ¿Y de qué cartera se ocupa? Él se ocupa de Agenda Digital, de todo el mundo del Internet y la digitalización, y antes tenía el puesto de Cañete, el puesto de comisario de Energía. Sí. Bueno, pues este señor ya relaté la semana pasada cómo se había despachado en una entrevista a Ander Spiegel, una entrevista de hombre a hombre, de estas personales, ¿no? pues se despachó con una serie de maravillas como que él no entiende que las mujeres trabajen, que el matrimonio gay habría que hacerlo obligatorio, que los chinos son unos acosadores, que los balones quienes han creído que son, etcétera, etcétera. Es decir, ha hablado como Trump, pero claro, como en principio esta persona pertenece al mundo de lo políticamente correcto, pues eso se perdona y ya está, ¿no? Entonces, ahora, rebuscando, los medios húngaros le han encontrado que hay un empresario muy famoso, Klaus Mangold, el vicepresidente de la banca Rothschild, una persona que representa intereses de Rusia en Europa, le pagó un avión privado, Bruselas-Budapest, para que tuviera una serie de negocios que se dice han tenido que ver con temas energéticos en Hungría. en concreto relacionados con una planta nuclear en Hungría que se llama Pax 2, donde ha aparecido capital ruso, 10.000 millones de euros, etcétera, etcétera. Eso ya no son indicios. Es decir, que los valores, como vemos, son elásticos y que, por supuesto, nos podemos meter con Rusia y con Putin, que es un señor malísimo, y esto es una ironía, antes de que me digan algo los trolls... Entonces, el señor Putin es malísimo, pero claro, cuando el señor Putin en las empresas estatales rusas están haciendo negocios en Hungría, construyendo plantas y demás, la socialdemocracia alemana se pone sin ningún problema al servicio del señor Putin y de lo que toque, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Claro.

Locutor 01

Entonces, vemos aquí cómo estos valores son elásticos. Más valores elásticos. Hemos hablado en el pasado de cómo el señor Martin Schulz, ¿no? Sí. presidente del Parlamento Europeo, socialista, estaba montando una pequeña revuelta, porque decía que claro, si él cesaba en enero como presidente del Parlamento y teníamos a Donald Tusk como presidente del Consejo, Juncker como presidente de la Comisión, los dos del Partido Popular Europeo, que claro, que si los populares nombraban también a un presidente del Parlamento, Que aquello era un triunvirato y una marcha triunfal del Partido Popular Europeo y que no podría ser. Bueno, Martinsul ya no tiene ningún problema porque lo van a nombrar ministro de Asuntos Exteriores en Alemania. Entonces, parece ser que el actual ministro de Asuntos Exteriores, el señor Frank-Walter Stenmayer, va a pasar a presidente de Alemania. No digo canciller o primer ministro.

Antonio garcía-trevijano

No, presidente, sí.

Locutor 01

A presidente, ¿no? Al cargo representativo. A una retirada honorífica. Y parece ser que a él se lo llevan allí, a la presidencia del país, y que entonces se abre un hueco para que Martin Schulz pase a ministro de Asuntos Exteriores, con lo cual el chascarrillo que corre por los pasillos en Bruselas es que ya Martin Schulz se va a quedar encantado de la vida, ¿no? Ya tiene otro cargo importante y no hay ningún problema, ¿no? Entonces, bueno, los no líderes de la Unión Europea, pues hay dos cargos vacantes. No sé, don Antonio, si a alguno le interesa a usted.

Antonio garcía-trevijano

Uy, uy, uy. Cuando cumpla 10 años más.

Locutor 01

Bueno, para el retiro, para el retiro. No, porque todavía no estoy preparado para eso. Claro. En enero, don Antonio, usted podría ser presidente del Parlamento Europeo y, si no le gusta, en junio presidente del Consejo, porque Donald Tusk ha perdido el apoyo de su gobierno, que sabemos que tiene una relación muy mala.

Antonio garcía-trevijano

¿Habla del polaco que ha retirado el apoyo?

Locutor 01

El gobierno polaco le ha retirado el apoyo a Donald Tusk. Y claro, sería muy raro que un cargo internacional no contara con el apoyo de su gobierno. Y bueno, la mayor parte de analistas siguen reaccionando con terror. Me leo columnas que escriben las personas que en teoría tienen tiempo para pensar en estas cosas de los think tanks.

Antonio garcía-trevijano

y los grupos de investigación los pensadores de la época moderna que ya no piensan porque antes el pensamiento se sabía que era cosa de uno hoy no, el pensamiento es cosa de Tintán ¿cómo lo traduces en español? ¿de grupos? ¿cómo traduciría los pensadores colectivos?

Locutor 01

Podría decir gente que trabaja para fundaciones, para... No, pero ¿cómo se diría?

Locutor 05

Pensador colectivo, ¿no? ¿Qué sería? Es un tanque de pensamiento. Ah, es un tanque.

Locutor 01

Si hacemos una traducción completamente literal... Eso quería, eso preguntaba. Un tanque de pensamiento.

Locutor 05

Es decir, lleno de personas que piensan. Subidos a un tanque. O comprimidos dentro de un tanque, mejor.

Locutor 01

Y hablando de tanques... Sean Rand levantará la cabeza con el tema del pensamiento del cerebro colectivo.

Antonio garcía-trevijano

No, pero el pensamiento es cosa de uno. Eso viene de la más antigua Grecia. Mientras que la acción es cosa de varios.

Locutor 04

el pensamiento es cosa de uno hay una película buenísima de una obra buenísima de Ayn Rand que se llama El manantial que es el discurso final de Howard Roark cuando Gary Cooper hace el discurso y Patricia Onik cuando hace ese discurso precioso al final sobre la individualidad del pensamiento claro porque el liberalismo es individual no hay una doctrina de un liberalismo colectivo dice que no hay cerebro colectivo como no hay estómago colectivo tampoco

Locutor 01

No sabía, Pedro Manuel, que te gustara el objetivismo.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí, lo leo, lo leo. Pedro desde hace muchísimo tiempo tiene una cultura bastante profunda en los temas del liberalismo.

Locutor 01

Bueno, pues decía que los pensadores de estos tanques de pensamiento, la mayor parte de artículos que leo destilan un terror a la llegada de Trump y un miedo a Rusia monumental, como si la llegada de Trump implicar automáticamente que Putin ya no tuviera ningún miedo y puede enviarnos los tanques.

Antonio garcía-trevijano

Sí, es la vía libre de Putin en Europa, es la llegada en Estados Unidos de Trump. La ha dado vía libre a la invasión del pensamiento de Putin, individual, la invasión de Europa por el pensamiento de Putin. Porque yo no sé lo que son los valores aplicados por todos, por Hillary Clinton, por Merkel, por Obama, todos hablan que a Putin, que mientras respete nuestros valores sí, pero cuidado que hay que ser firme ante Putin por la transgresión de nuestros valores, eso no. Así que la Guerra Fría, antes se sabía más o menos lo que era, que era el reparto del mundo, no en zonas de influencia, sino en zonas geográficas delimitadas por telones de acero o de hierro. Bloques, lo que era el bloque. Pero sí, pero que había un límite espacial, de verdad, hasta aquí, la frontera aquí, el muro de Berlín, ahí lo tenéis. Eso es indiscutible. Bueno, ahora no. Ahora como es moral, ¿dónde está la frontera? Pues sí, la frontera la levantan los gobiernos y las doctrinas de miedo antirruso, de miedo ruso, mejor dicho, sí, contra Rusia, de Polonia, Lituania, etcétera. Y Europa está pendiente de que Obama, en retirada, haga la alabanza de Merkel para que el New York Times la proclame la líder del mundo libre frente no sé a qué mundo no libre que está en la frontera con Rusia. Papi, te interrumpimos, pero yo es que me encanta y quiero oírte y quiero exprimirte porque quiero saber más de Europa.

Locutor 01

Bueno, lo maravilloso de Trump, don Antonio, es que lo han elegido hace nueve días y a la socialdemocracia adormecida se ha puesto de repente a trabajar. Es una maravilla. Ni siquiera ha tomado posesión de su cargo don Antonio. Tenemos a los rusos a tope en Siria, lanzando misiles y todo lo que haga falta. Bazar el Assad que dice que Trump es un tipo maravilloso. Los mexicanos que han montado un teléfono de ayuda a todos los mexicanos que viven en Estados Unidos por si acaso se atreven los norteamericanos a faltarle a sus derechos como emigrantes. Los chinos que ponen en marcha un bloque comercial o quieren lanzarlo, han empezado trabajos diplomáticos, un bloque comercial contra los Estados Unidos. El Estado Islámico que ha sacado una serie de notas a la gentuza que lo sigue diciendo que hay que ponerse las pilas y que hay que ser más criminal que nunca. En Europa estamos salvados porque el núcleo de lo que sería la futura OTAN dentro de la Unión Europea, esa agencia de defensa europea, que en principio es ese núcleo que se quiere potenciar desde el eje franco-alemán para sustituir a la OTAN eventualmente si es que los americanos se retiran de Europa. Pues ya ayer le han dado más dinero, 31 millones de euros, 130 personas de personal. para que esta agencia se ponga a pensar y a analizar cómo puede llevarse a cabo la defensa de Europa. Y además estamos salvados porque el director de esta agencia es español, que es el antiguo jefe de gabinete de Solana, cuando era secretario general de la OTAN, se llama Jorge Domecq. Y bueno, pues ya tienen 31 millones de euros, que comparados con los 540.000 millones que tiene el Pentágono, pues está bien la comparación. no he hecho la división, no me salen los números ahora de cabeza 31 dividido

Antonio garcía-trevijano

entre 540.000 pero bueno pero claro si pensamos ahora que está muy bien muy bien Obama muy bien New York Times muy bien Merkel pero que pasa en Italia y ante Renzi ante el futuro referéndum que pasa en Francia que está dividida en tantos grupos presidenciales todos con presidentes y Marina Le Pen que los tribunales han vuelto a darle a su padre la presidencia del partido ¿Qué pasa en Francia? Pero si el porvenir de Europa inmediato no va a depender para nada de Trump, si es que está dentro de la propia Europa un problema de división total y de falta de interés ni de convicción ni creencia en un proyecto europeo, eso no es verdad. No hay. Y en cambio, ¿está todo pendiente de qué? Del resultado de proyectos ninguno. De los hechos nacionales. Porque Austria no es un proyecto, ni Francia. Son hechos nacionales. Europa sí, porque como no existe, no es un hecho. Entonces todo lo que hay son proyectos, proyectos, proyectos. Y la UE ya no es un proyecto. Porque si hablar de proyectos de la UE implicaría ponerse en el lugar... donde se inicia el camino como proyecto, que sería en la comunidad del carbón y el acero. ¿Quién hace eso hoy? Nadie. ¿Por qué? Porque hay muchísimas realizaciones europeas comunes que ya no son proyectos. Y esas realidades condicionan el euro, por ejemplo. ¿Cómo va a ser el euro un proyecto si es una moneda que está de curso legal y ordinario? Tendrá que defenderse. Eso no es un proyecto. Pero claro, aquí los cursos en España hablan de proyectos de país. Y Felipe González hoy, ayer mismo, hablando de que no quiere apoyar a Susana Díaz porque la perjudica, y no se equivoca. Si la apoya, la perjudicará. Pues sigue hablando de proyecto de país, hay que ver. Proyecto de país, como si un país fuera proyectable, sujeto a un proyecto de la imaginación, porque los proyectos de imaginación no existen. La realidad no tiene proyectos, pero la imaginación de la realidad, sí. Esa distinción entre realidad e imaginación es la base de todos los separatismos. En los separatismos no hay apoyo en realidad ninguna, es solo imaginación. Es la imaginación, y como no es posible, la imaginación no es posible porque no avanza en el tiempo y van fracasando los proyectos de separación. La imaginación, que hasta al principio funciona como una extensión analógica de lo que son las naciones, se extiende a pequeños trozos de ellas, Se sustituye, como ya la imaginación no puede dar de sí, por la fantasía. Y hoy lo que pasa en España, perdonad que mezcle todo, pero es que me viene una idea y la desarrollo ya como un árbol, y no paro, si sigo hablando, lo que se desarrolla ahora son fantasías. Ya no hay imaginación ninguna en Cataluña, ni en el País Vasco. mientras ETA existía en el País Vasco era un proyecto militar era una guerra que pretendía provocar el alzamiento de los militares para sofocar mediante las armas el levantamiento de ETA, el terrorismo de ETA, y provocar, si intervenía el ejército, provocar el levantamiento de la población civil de los gobernados vascos. Ese era el proyecto de ETA. Y ese proyecto estaba basado en qué? En la imaginación de la realidad, de lo que podía ser posible, de lo que era imaginativo. Pero no era fantástico. En cambio, en Cataluña, todo ha fracasado y no queda nada. En cambio, en Cataluña, Desde el origen, desde el origen es fantástico. ¿Cómo se va a separar Cataluña de España sin una guerra civil, sin una intervención inmediata del ejército que ponga a media Cataluña en la cárcel y se levante todo el resto en contra de España? Pero si eso es fantástico, no hay imaginación ninguna. Si la imaginación forma parte de lo real, de lo posible. No somos megáricos, no creemos que lo posible no existe, que es un invento a posteriori cuando ya se ha producido algo, decimos, ah, es que era posible. No, no, esa escuela megárica no es la que se aplica en la realidad. Y Aristóteles destruyó para siempre en el pensamiento esa creencia de que lo posible existía. Era un concepto, como creía también en la época moderna, Berson Henry Berson, el filósofo francés, que resucitó la doctrina megárica a la que había destruido Aristóteles, con la doctrina de acto y potencia. El acto y potencia de Aristóteles destruye la creencia de que lo posible no existe, que es un invento de nuestra... imaginación para explicar algo existente después de existir decimos lo era posible no no la doctrina del arte y potencia explica que eso es una falacia del razonamiento bueno pues esto esta reflexión la hago a propósito de Europa Europa está en una crisis de existencia porque no fue concebida como una nación, porque no lo era, eran varias naciones, no fue concebida como un Estado, como pasó con Estados Unidos. las distintas naciones confederadas, que tan fuertes eran, que después de haber nacido los Estados Unidos de América, hay una guerra civil, la guerra de secesión del norte y el sur, donde las naciones se rebelan cada una con su estado al frente contra la fórmula federal, y hay una guerra civil, porque era real, era posible, estaba construido sobre bases reales. En cambio, en Europa no. No hay una Europa ni federal ni confederal, no hay un Estado europeo. Hay directrices de las oligarquías europeas, nacionales, europeas, que se reúnen en Bruselas para favorecer los intereses de las clases dominantes en cada nación europea. Pero no hay una Unión Europea, hay solo el nombre, la palabra. Pero lo que hay es una oligarquía dominada por el asunto financiero. Por eso el Banco Central Europeo es la única unidad posible operativa que hay en Europa. Que hay una crisis en España, Banco Central Europeo. Venga, sacarle, ya está. Esa es la entidad verdadera europea, el Banco Central Europeo. ¿Y ahora qué sucede? Pues que el triunfo de Donald Trump ha puesto en mantillas, ha desnudado a toda Europa. Ha desnudado la idea del imperio americano. ¿Qué imperio tiene Obama aquí en España si viene como una sombra ahora fracasado? Si es una sombra elegante y fracasada, es un decadente. La figura de Obama es el símbolo de la decadencia, de aristócrata, es un aristócrata que ha perdido el poder. En cambio Donald Trump, ¿qué es? Una juventud, un joven que viene, joven, joven, sí, sí, que viene con energías vitales, con unas nuevas ideas, sí, sí, nuevas ideas americanas, formando parte del sueño, lo llaman sueño americano, formando parte de los valores americanos. Es un americano exactamente igual que Hillary Clinton, igual que Obama, pero claro, con una diferencia, que siendo un multimillonario, Donald Trump, sin embargo, no participa en el establecimiento de los millonarios. El establecimiento de la clase dominante en Estados Unidos, de ahí no forma parte Donald Trump. Pero claro, claro que no es un angelito, claro que es un multimillonario, por supuesto va a defender sus intereses creyendo que sus intereses son los de la nación americana. Pero es que no acordáis de Henry Ford, que decía lo que es bueno para Henry Ford, o para la casa Ford, es bueno para América, para Estados Unidos. Eso es inevitable. Todo aquel que se ha enriquecido con un sistema determinado de valores, como en Estados Unidos, piensa que su enriquecimiento es el secreto del enriquecimiento de la nación a la que pertenece. Y que si él se enriquece es bueno para todos. Eso lo piensa todos los ricos del mundo. ¿Cómo se va a luchar contra eso? Hay que ser realista. En cambio, digo, Obama no es realista. Y Merkel, claro que es realista para estar en el poder, pero ¿qué es esa guerra abierta que ella desencadenó contra Putin y está pagando las consecuencias? ¿Qué creéis, que Putin es un genio y una maravilla de inteligencia superior? Nada de eso, es un hombre listo, sí, es un hombre listo, hábil, que se adapta muy bien a las circunstancias, que no pone los principios por encima de todo, porque para él era un principio las provincias del este de Ucrania, del Don, y sin embargo llegó un momento en que traicionó a los prorrusos, diciéndoles que votaran el referéndum propuesto por las autoridades reaccionarias que habían dominado después del Madian el gobierno de Kiev. Eso fue No era tan seguro. Pero se agarró entonces a lo seguro que era Crimea. Ahí no lo conmovió nadie. ¿Y ha ganado? Pues ahora es claro que se entenderá perfectamente con Trump. Porque son dos realistas. Y los intereses de Donald Trump, pues naturalmente que coinciden con los intereses de toda la clase dominante de Estados Unidos. Él pertenece a la clase dominante. Él no es un obrero, no es un paria. No es un angelito. Si todo eso son tonterías. Pero yo defiendo y estoy contento del triunfo de Donald Trump. Porque es un triunfo contra el establecimiento. Y lo peor que puede tener Estados Unidos es que hay una clase dominante que se llama establecimiento y eso no es más que el fundamento de estabilidad de las oligarquías. Establecimiento es el dominio sistemático de las oligarquías. fundamentalmente de las oligarquías financieras y económicas. Y esas oligarquías financieras y económicas fundamentan el dominio de las oligarquías culturales, los medios de comunicación y las universidades. En fin, te he quitado la palabra, no quería decir más que dos minutos y ya me he extendido, papi, así que continúa informándonos para cuando termines tú, ya pasaremos a otras regiones, pero estamos en Europa contigo. Perdón, adelante.

Locutor 01

Nada, muchas gracias, don Antonio. Vamos a ver, la semana pasada estaba la broma de la... sé que a usted no le gusta la música rock, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

No, nada.

Locutor 01

De la canción del grupo ACDC, ¿no? Autopista hacia el infierno, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Que no conozco ninguno.

Locutor 01

Pues esto es que los enanos van saliendo en el jardín, pues según el 4 de diciembre sabemos que votan el referéndum en Italia. Ah, sí, eso sí que me interesa. Las encuestas están muy empatadas. Incluso he leído alguna encuesta que ganaría el no a la propuesta del Gobierno.

Antonio garcía-trevijano

Eso es lo que había hace 15 días. El triunfo del no.

Locutor 01

Sí, pero está muy igualado, don Antonio. Si le digo que es un punto arriba, un punto abajo. Luego, este fin de semana, tenemos en Francia, el domingo, la primera vuelta de las primarias de los republicanos, de los gaullistas, los antiguos gaullistas. Sí. Ha habido cambios en los sondeos y si recuerda usted, don Antonio, hace dos o tres semanas Juppé estaba muy destacado y le llevaba 30 puntos incluso a Nicolas Sarkozy y parece que Sarkozy le está cogiendo, está muy cerquita de Juppé y se ha unido como tercero en discordia François Fillon, que es un antiguo primer ministro. De Chirac, ¿no? Sí, señor. Y está también muy cerca del señor Sarkozy y del señor Juppé, ¿no? Juppé sigue encabezando las encuestas, Sarkozy cerquita y Filión les está cogiendo a los dos. Y está muy animado el tema porque es la primera vez que se usa el sistema de primarias en el seno del partido de derechas francés y está habiendo acusaciones de fraude entre los partidarios de Juppé y los partidarios de Sarkozy porque a las primarias, al igual que en Estados Unidos, se permite que la votación la hagan los militantes, los los asociados al partido, los que están pagando la cuota, pero también simpatizantes. Es decir, personas que se apuntan un rato antes, firman una declaración diciendo que se sienten cercanos a los principios del partido. Eso es lo que hace Podemos aquí en España. Pues temen que haya una invasión en la izquierda, Yuppé teme que Marine Le Pen mande mucha gente a mostrarse como simpatizante de Sarkozy para que voten a favor de Sarkozy y Sarkozy tiene miedo que los socialistas manden simpatizantes para votar a favor de Yuppé y se están cruzando declaraciones metiéndoselos unos con los otros ese juego pre-político es gracioso

Antonio garcía-trevijano

hasta qué punto el sistema está minado desde dentro que tiene que recurrir a esos juegos malabares de mandar los adversarios al campo de tu enemigo tus propios partidarios para equivocar el juego don Antonio han hecho una mala imitación de las presidenciales americanas y claro como es la primera vez que juegan a este juego no saben jugarlo no tienen confianza en esa regla Se creen maquiavélicos.

Locutor 01

Bueno, yo es que si sigo, don Antonio, con el capítulo de líos, déjeme que dé un par de líos más.

Antonio garcía-trevijano

Yo quiero, quiero, quiero.

Locutor 01

Un par de líos más. Pues mire, un lío que viene en camino la semana que viene es que el Parlamento Europeo, a instancias de los socialistas, quiere lanzar un voto la semana que viene para terminar las negociaciones de la accesión de Turquía a la Unión Europea.

Antonio garcía-trevijano

Uy, todavía...

Locutor 01

Sí, la semana que viene lo quieren lanzar, pero quieren formalmente...

Antonio garcía-trevijano

Pero eso está más lejos que nunca.

Locutor 01

Pero no se ha hecho, vamos a decir, la congelación formal. Es decir, por la vía de los hechos está todo bastante parado y mientras los turcos cobran por quedarse con los refugiados o con los emigrantes, pues ellos... Lo que quieren es liquidar el tema. Eso es lo que quiere el Parlamento Europeo, cosa que no le apetecerá nada a la Comisión y a Erdogan, que ha empezado a protestar y demás, ¿no? Con lo cual, pues otro torpedo, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Pero Erdogan continúa con la depuración de jueces, magistrados, policías, si no termina la depuración.

Locutor 01

Bueno, lleva ciento y pico mil personas ya.

Antonio garcía-trevijano

Y todo de clase dirigente.

Locutor 01

Sí, sí, sí. Profesores, funcionarios, sí, sí. Ahora estaba con magistrados y jueces, sí. Pues este es un lío que el Parlamento Europeo la semana que viene va todavía a complicar más la cosa. Y luego, no sé si recuerdan nuestros oyentes que la presidencia de la Unión Europea, es decir, la presidencia del Consejo, en este semestre la ostenta Eslovaquia.

Antonio garcía-trevijano

Yo no lo recordaba eso.

Locutor 01

Bueno, pues Eslovaquia, su primer ministro Robert Fico ha dicho que, vamos, yo ya lo comenté en la cumbre de Bratislava de septiembre, que el hecho de que los eslovacos estuvieran, digamos, liderando esto, siendo ellos buenos amigos de los húngaros, pues esto generaba una suspensión automática, una suspensión de facto, de toda la distribución de cuotas de migrantes entre los países de la Unión Europea. Sí. Aquel plan de distribuir 160.000 migrantes... Eso ha quedado ya descartado, ¿no? De momento se ha conseguido la promesa, que no ha llegado a trasladarse a estas personas, a los países que lo han prometido, pero ha habido la promesa de acoger 37.000. 37.000 de 160 de un acuerdo que tiene ya más de un año.

Desconocido

Sí.

Locutor 01

O como un año, ¿no? Y entonces, Roberto Fico ha aparecido con unas declaraciones donde dice que mientras él sea primer ministro de Eslovaquia, esto de las cuotas no va con ellos. Y en Eslovaquia no pone un pie un emigrante que les haya venido impuesto de la Unión Europea. Con lo cual, la presidencia de la Unión queda sin efecto. La actual presidencia de la Unión se queda, digamos... Va a ser una presidencia formal, pero Merkel y compañía van a esperar a que expire al final de año y a ver qué pasa a continuación. Por lo menos los españoles, ayer le oí a Roberto Centeno que no pintamos nada en el panorama internacional.

Antonio garcía-trevijano

Absoluto.

Locutor 01

Me sabe mal tener que darle la razón, pero hay que dársela. Pero eso sí, a don Mariano Rajoy hoy sí lo han invitado a la cena de despedida de Obama. Donde han convocado, bueno, la ha convocado quien manda, Angela Merkel, le ha invitado a François Hollande, al presidente francés, a Mateo Renzi, el presidente italiano.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero el día anterior se mencionó Obama, mencionaron 29 naciones y no mencionó una sola vez a España.

Locutor 01

Ya sabe que en el ranking de influencia en los trabajos de la Unión Europea estamos en el puesto 14 empatados con Irlanda. Es un país maravilloso, ¿no? Pero que tiene tres millones y medio de habitantes. En fin. Pero bueno, lo han invitado a cenar, que algo es algo, don Antonio. y bueno, pues a ver si le comunica a Obama algo o toma buenos consejos para tratarse con Trump en el futuro. Pues muy bien, ¿tienes algo más que te gustaría decir? Es que, don Antonio, esto es un desastre. Me pongo a hablar de escándalos todas las semanas y... Y no paras. Y no paro, ¿no? Pues hoy aquí... No, pero este, la más graciosa de hoy ha sido el alemán. Sí, sí, sí, que habla como Trump o mejor que Trump incluso, si es hasta un tío simpático. Pero claro, es una barbaridad detrás de otra y evidentemente han dicho, él se ha disculpado, que bueno, que él estaba en un ambiente relajado.

Antonio garcía-trevijano

No estaba en un vestuario.

Locutor 01

Eso es, eso es. Y fíjese lo que pasa, don Antonio, que cuando hay una separación del lenguaje que se habla en la calle, o hablamos en los despachos, o hablamos entre amigos, con el lenguaje que hablan los políticos... Se produce un escándalo. se produce enseguida, bueno, surgen los populismos que son personas que hablan como la gente en la calle, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Eso.

Locutor 01

Muy bien. En fin, yo siento ser siempre pájaro de mal agüero.

Antonio garcía-trevijano

No, no, no, la verdad es la verdad. y hay que decirla es una obligación, sea triste o además la verdad nunca es mala es que la verdad de la realidad solo estando en la realidad puede producir pasos hacia adelante para mejorarla, pasos hacia atrás para ampliarla, pero si está fuera de la realidad es que ni sabe siquiera si está avanzando o retrocediendo y eso es lo que le pasa a la política mundial hoy que ni siquiera sabe el norte, no sabe.

Locutor 01

¿Y a la Unión Europea, don Antonio, que necesita el medicamento Almax para digerirlo de Trump? La indigestión, ¿no? No lo han digerido todavía a este señor, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Muy bien. Bueno, pues un descanso y volvemos a seleccionar otra pregunta que quizás sea la que anuncié del conflicto de intereses. Vamos a generalizar una reflexión sobre lo que es el conflicto de intereses entre las personas que están en el gobierno y las medidas legislativas que impulsan el régimen, el sistema en el que está ese gobierno. Eso se llama conflicto de intereses. Vamos a ver si el conflicto de intereses es general o de general a general o de particular a general, que es lo que se está insinuando ahora con Trump. Veamos. Así que un minuto de pausa y volvemos enseguida con este tema.

Locutor 02

Hacemos una pausa y volvemos en unos minutos.

Locutor 03

Querido asociado del MCRC, me dirijo a ti, como asociado y repúblico, Nuestro mentor don Antonio, como ha repetido en numerosas ocasiones, insiste en la obligatoriedad y necesidad de nuestra asistencia a la Asamblea del 10 de diciembre en Madrid. Sé que todos tenemos obligaciones, yo también, pero si no empujamos este movimiento, desde el clamor que soy hasta convertirlo en un rugido ensordecedor que no pueda seguir siendo ignorado, es muy posible que este régimen termine por dejarnos demasiado tiempo libre en forma de aún más miseria material y moral. Pero si aún así no te quedase más recurso, puedes asistir mediante representación dirigida al secretario de la Junta Directiva y mediante el pago de sólo 10 euros. Te rogamos que te inscribas cuanto antes para poder planificar la logística de un evento de esta magnitud. Toda la información sobre el evento está disponible en nuestra página web www.mcrc.es y se irá actualizando en los boletines que como asociado has de recibir. Queremos contar contigo porque la libertad viene en nuestra busca.

Locutor 02

Ya estamos de vuelta y le doy el paso a Pedro.

Locutor 04

Sí, pues vamos a leer la noticia que estaba adelantando don Antonio, que aparece en la sección internacional del país sobre los conflictos de intereses de Trump. Y dice así, los conflictos de intereses planean sobre la presidencia. Bueno, luego aparece una columna al lado de este artículo en el que habla de una amplia cartera de activos. Hoteles en Nueva York, en Las Vegas, Chicago, Waikiki, campos de golf en Florida, el Trump International Hotel en Washington... También habla en definitiva de todos sus negocios hoteleros y de las condiciones... Habla el país concretamente de que como presidente supervisará las condiciones de ese pacto consigo mismo. Así lo habla. El mayor prestamista de las empresas de Trump es el Deutsche Bank, que en la actualidad además negocia con el Departamento de Justicia una sanción por su papel en la burbuja inmobiliaria. El acuerdo... Dice el país, puede no quedar cerrado por la administración de Obama, por lo que la de Trump resolvería el proceso contra el banco que ha financiado gran parte de sus iniciativas en los últimos años. El magnate también posee acciones en Facebook, Bank of America, que podría beneficiarse de una desregulación bancaria, y un futuro oleoducto en Dakota del Norte para el cual ha prometido eliminar cualquier obstáculo.

Antonio garcía-trevijano

El tema es de un interés general o abstracto evidente para todo el mundo. No sólo para los intelectuales, pensadores, sino para la gente ordinaria, para la gente que vota. De tal manera, ha suscitado antipatías, odio. El triunfo de Donald Trump, que este periódico lo está planteando, un tema que no es él que lo plantea, que eso viene ya de Estados Unidos, de los grandes periódicos, especialmente el New York Times, está levantando un tema tan exagerado que por ser rico y tener variedad de inversiones en distintos sectores económicos Trump, llegan a decir lo que ha dicho ahora Pedro. Nada menos que si él es presidente, puede producirse la autocontratación, es decir, el contrato consigo mismo. Como presidente dicta leyes, ya verás qué errores más grandes hay aquí. dicta leyes que como empresarios de hoteles por ejemplo pues le favorecen y es como si contratara la autocontratación que horror hasta donde puede llegar la mentira que a este nivel de abstracción se elevan para seguir atacando por todos los medios posibles a Donald Trump en primer lugar son bueno la historia de Estados Unidos de los presidentes está llena de presidentes millonarios y multimillonarios segundo Vamos a definir primero qué es conflicto de intereses. El conflicto de intereses que para Yering es el que define la función legal de la ley, la ley es un procedimiento jurídico para resolver conflictos de intereses. Pero claro, para que haya conflictos de intereses tienen que ser intereses colectivos, nunca intereses individuales. Tampoco intereses individuales contra intereses colectivos. Tampoco. Porque entonces no se produce conflicto de interés y no se producen leyes. Lo que se produce son privilegios. Y toda ley redactada en términos generales que favorece a una persona se llama privilegio. Los privilegios se redactan en forma general como las leyes. Pero se distinguen de la ley en que el afectado por un privilegio es él, es individual. Segundo tema. ¿Pero cómo es posible que en una separación de poderes como Estados Unidos, donde fundamentalmente la separación rígida es entre el legislativo y el ejecutivo, se pueda llamar autocontratación a leyes procedentes del legislativo beneficio que obtenga uno que está en el poder ejecutivo pero que no ha influido para nada en la ley es que hasta donde se va a llegar el del cinismo para atacar a Trump en Estados Unidos que conflicto de intereses entre un rico que está en el ejecutivo y todo el poder legislativo que va a legislar para él porque es dueño de hotel y de campo de golf pero hasta donde se puede llegar en la barbarie la mala fe, la ignorancia. No, esto es mentira. Literalmente, ni New York Times ni nadie, ni el país, no tienen vergüenza. Claro que en España y en Europa hay conflictos de intereses, claro que sí. Figuraros qué ejemplo, Berlusconi, dueño de televisiones, presidente del gobierno, sin separación de poderes, amigo. Sin separación de poderes. ¿Qué conflicto de intereses? Ahí es mucho más, lo que hay es solución de intereses comunes. El interés de Berlusconi era el mismo como presidente y como dueño de las televisiones, o de la prensa, o de la editorial que le dio la riqueza. Esto no, esto es distinto, es imposible. Dado el sistema y la naturaleza de la división y separación de poder en Estados Unidos, es literalmente imposible que se produzca fenómeno, como digo, de autocontratación o contratación consigo mismo. ¿Acaso es que puede contratar el legislativo con el ejecutivo? ¿Pero hasta qué punto? ¿Cómo este periódico tiene la desvergüenza del país de traer esa doctrina aquí a España? Claro, se cree que Estados Unidos como España, que la corrupción española de que los ministros se enriquecen con las medidas que adoptan, porque no hay separación de poderes, Y porque el jefe de un partido designa a los diputados que legislan, pueden legislar para él si es rico y si no lo es, pueden enriquecerlo. ¿Pero qué tiene que ver esto con Estados Unidos? Cero, nada. Como un huevo en una castaña. No se les pica ni se parecen en nada. ¿Y cómo se está...? influyendo para que todo el mundo tenga antipatía. No solo ya a Donald Trump, eso es bueno. Todo el que crea que los ricos no deben de gobernar, pues es un criterio, se puede defender. Pero esto no. Esto es atacando al sistema democrático único que hay en el mundo. Pero ¿cómo se puede decir esa barbaridad de Estados Unidos? Desconociendo su historia, su constitución, sus divisiones. conflicto de intereses no lo puede haber jamás entre el legislativo y el ejecutivo porque están separados que la influencia otra cosa es que es humano que el presidente de Estados Unidos tenga tal poder que incluso influya en el legislativo no en sus adversarios Pero los que no tengan antipatía dirán, bueno, y tengan intereses como el suyo, o acaso los hoteles solamente tienen los hoteles trans. Es que no hay diputados en la Cámara de Representantes que tengan lobbies interesados en los hoteles que no son de trans, sino en las cadenas de hoteles del Hilton y tal que no son suyas. Ah, entonces eso sí, ahí no hay conflicto de intereses. Es que da vergüenza. de cómo tratan a los españoles el periódico El País. Bueno, como lo son, porque el que no es ignorante es un atrasado mental. ¿Cómo se puede tomar en serio sin tirarlo a la cara y decirle sin vergüenza en bustero por qué habláis de lo que no conocéis, que es de Estados Unidos? Autocontratación. Qué cinismo. ¿Y esto qué? Aparece un artículo, como si fuera culto, fechado en Washington. ¿Y quién lo firma? Una mujer, que se llama Cristina F. Pereda. Claro, no me acordaré de su nombre. Pero es que, ¿esta señora dónde ha aprendido el ABC? No lo sabe. Si no sabe el ABC, ¿por qué no lo aprende antes de escribir? y que tenga una amplia cartera de activos, Donald Trump es motivo suficiente para que se hable nada menos que de la autocontratación. En fin, después de las elecciones en Estados Unidos, nunca ha habido mayor confusión en Europa sobre la naturaleza política de los Estados Unidos de América. No saben, aún menos que antes, que hay separación de poderes. Y lo que se ha elegido es un presidente, es verdad, que también ha sacado mayoría del Partido Republicano, en el Congreso, en el Senado, en los gobernadores. ¿Y qué? ¿Acaso es que esas mayorías tienen que gobernar para las minorías? ¿O tienen que gobernar con arreglo a sus criterios, los que han triunfado? Que por eso tienen la mayoría. Dejo el tema para seleccionar otra noticia, pero esta verdaderamente me ha indignado porque soy jurista, porque conozco de verdad el origen del conflicto de intereses, lo que son las leyes, lo que es la separación de poderes, y es que de verdad está escrito esto para un mundo de ignorancia total. En fin, vamos a un descanso, Pedro, y luego a ver qué noticias tienes tú, que siempre traen noticias de derecho constitucional o de noticias judiciales. Y ya que estamos hablando de separación de poderes, quiero decir que la noticia que tú tienes demuestra que en España ni siquiera hay separación de poder judicial de nada, que es una rama del único poder que hay en España, que es el Ejecutivo, el que manda. El que manda tiene el Legislativo y el Judicial a su lado. Y lo que no tiene es el rey. Ese no lo tiene de su lado. Porque como está como una figura decorativa... Muy bien, don Antonio.

Locutor 02

Hacemos una pausa y volvemos en unos minutos.

Locutor 03

La democracia es una forma de gobierno, no es algo gradual. España no es una democracia. Porque la libertad no se otorga, se conquista. Porque la libertad exige ver más allá de la propaganda y de la mentira. Para que tengamos libertad política colectiva, no les votes. Porque la libertad viene en nuestra búsqueda. Movimiento Ciudadano hacia la República Constitucional. Visítanos en mcrc.es.

Locutor 02

Estamos de vuelta y le doy la palabra a Pedro.

Locutor 04

Sí, pues la primera noticia que traigo o la más importante de las que he seleccionado viene muy al caso de lo que acaba de decir don Antonio. Porque es una noticia que aparece en el diario especializado jurídico Aranzadi. Y se titula como sigue, este es el titular de la noticia. Moncloa no contempla que los ministros dejen su escaño, pero exigirá que no falten a las votaciones del Congreso. Bien, en el cuerpo de la noticia lo que leemos es que, claro, en la situación de minoría que se encuentra el Partido Popular, el gobierno representa a 11 votos del Grupo Popular y que no pueden prescindir de eso. Por eso hice textualmente este diario, que es lo que yo le quería mencionar, Voy a centrar el balón ahí a don Antonio. Dice, nadie ha discutido que los ministros sean a la vez diputados. Eso sí, se ha exigido la renuncia al escaño a los secretarios de Estado, que serán relevados por diputados con plena dedicación, pero los ministros no. Los ministros tienen que ir a cumplir a su banco azul y votar todas las propuestas para... Por esa situación de debilidad.

Antonio garcía-trevijano

Pero el título dice pero, ¿no? Pero. Y si no me hago pero, y dice lo mismo.

Locutor 04

Sí, sí, Moncloa no contempla que los ministros dejen su escaño, pero exigirá que no falten a las votaciones del Congreso.

Antonio garcía-trevijano

Pero si es que el pero sobra. Es decir, por tanto, exigirá.

Locutor 04

Claro, lo que ya... Es lo contrario del pero. Sí, ahora ya no estamos... A ver, léelo sin el pero y verás cómo se entiende. Moncloa no contempla que los ministros dejen su escaño. Exigirá que no falten a las votaciones del Congreso.

Antonio garcía-trevijano

Es impresionante. Pues saben tampoco hablar el idioma español que dice pero, cuando tenían que quitarlo. Porque no hay adversativa alguna, ni objeción ninguna. No dice lo contrario. Dice lo mismo. Exagerado. Exagerado. Fíjate lo que dice. Que no falten a las votaciones.

Locutor 04

La exageración. Claro, es que aquí lo que se plantea es que... Ahora ya no está Margallo, ¿no? Ahora hay otro ministro, pero si va a estar viajando por ahí y toda esta serie de cosas y los ministros que no...

Antonio garcía-trevijano

No, pero es que yo me he reído del título. Claro.

Locutor 04

No saben español. Claro, claro. Entonces, bueno, esto es lo que pone a las claras, ¿no, don Antonio? Es la inexistencia absoluta de separación de poderes.

Antonio garcía-trevijano

Es la definición de la unión de poderes. Es la definición de Franco. Unidad de poderes y... y pluralidad de funciones unidad de poder y pluralidad de funciones eso es lo que decía Bajo Franco y hoy es lo mismo unidad de poder y variedad de funciones eso es mira unidad de poder pero tiene dos funciones una de legislador y otra de ministro pues la segunda noticia que traía

Locutor 04

Es que a mí me ha parecido muy curiosa, ¿no?, porque el Tribunal Constitucional se ha pronunciado sobre la reforma de la ley orgánica del Tribunal Constitucional. Esto sí que es una autocontratación y no lo de Trump. El Tribunal Constitucional avala la constitucionalidad de la reforma de su ley reguladora para permitirle la ejecución de la sentencia.

Antonio garcía-trevijano

Uy, así mismo.

Locutor 04

Así mismo, claro.

Antonio garcía-trevijano

Eso sí, que avala que el Tribunal Constitucional puede dictarse normas para sí mismo. Sí.

Locutor 04

Además me ha hecho gracia porque sale un señor que tiene un apellido compuesto en el que integra también el suyo, don Antonio. Y además dice una cosa que yo creo que es falsa. Dice, el Tribunal Constitucional es un verdadero órgano jurisdiccional. Y lo dice el ponente de esta sentencia, que es el magistrado Pedro González Trevijano.

Antonio garcía-trevijano

Pues nada, no.

Locutor 04

Sí, es un pariente lejano mío, pero yo no lo conozco. Sí, pero el caso es que el Tribunal Constitucional no es un órgano de la jurisdicción. Esto lo sabe cualquiera.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero este es un ignorante. Este no sabe nada.

Locutor 04

Y también he entendido muy oportuna esta noticia porque también hemos hablado aquí muchas veces del Tribunal Constitucional como un tribunal...

Antonio garcía-trevijano

constitucionario se deforma su función porque hay tres funciones relativas a derecho constitucional tres funciones distintas o se tiene un poder constituyente cuando se tiene el poder de hacer de construir, de promulgar una norma constitucional. Es poder constituyente. Es poder constituido el que resulta después de que un poder constituyente, otro distinto del constituido, un poder diferente, ha establecido los límites, facultades y ámbitos de acción de un poder constituido, que por tanto se rige literal y funcionalmente por lo que diga la norma que lo constituye en una constitución. Y hay un intermedio cuya palabra fue utilizada ocasionalmente por Gavate Sieyes, que no era jurista, pero un hombre muy inteligente, muy sensible para los temas jurídicos. Era un cura, un abate, pero que ha desarrollado muy bien, no con mucho espacio, pero con muchísimo atino, Carl Smith. El fundador de la ciencia constitucional moderna, pues es Carl Smith. Pues bien, ese poder tercero, que no es constituyente ni constituido, se llama poder constitucionario. El poder constitucionario consiste en aquel que tiene la atribución de dictar, no digo que normas, porque no dicta normas en forma de artículos constitucionales, pero sí dictar doctrinas, jurisprudencias, resoluciones, que interpretan y dictan la manera de aplicar normas constitucionales fuera del ámbito del juicio constitucional. Por ejemplo, cuando se hace el Estatuto de Cataluña, se promulga y se impugna ante el Tribunal Constitucional este, señala 2, 3, 4, 5 o 20, da igual el número, artículos de la Constitución que consideran nulos porque han traspasado los límites que le permite el derecho constituido en la Constitución. Sin embargo, el propio Tribunal Constitucional se atribuye que sin que haya conflicto alguno planteado en su sede, con intereses constitucionales distintos, que plantean un conflicto constitucional para que lo resuelva el tribunal. Es decir, sin existencia de conflicto concreto ninguno, dictan normas interpretativas de la Constitución. Así, normas cuyo contenido es solamente hermenéutico. Eso no está prohibido. Eso es ilegal, es anticonstitucional. Bien, ese tipo de poder se llama poder constitucionario, porque es ilegítimo. Se atribuye la misma arrogancia, la misma capacidad política, de dirimir como sumo pontífice la discusión como si fuera poder constituyente. Pero no lo es. Es un poder constituido. Y ese poder constituido sale de su frontera y se convierte en poder constituyente y dicta normas para las que no está legitimado. Eso se llama poder constitucional.

Locutor 04

Sí, pues así es como parece que se configura nuestro tribunal constitucional y esta sentencia, esta resolución es un ejemplo de ello. Porque fíjese, don Antonio, dice la sentencia que el constituyente de 1978 no quiso un modelo congelado en el tiempo. ¿Cómo que no quiso? ¿Por qué lo sabe él? Claro, bueno, pues lo dice porque dice textualmente la sentencia, el constituyente del 78 no quiso un modelo de jurisdicción constitucional.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, eso es antiquísimo. Eso pertenece a la época antigua, antigua del derecho positivo, con los códigos. que se pensaba y se decía la voluntad del legislador, El legislador no quiso, se interpretan las leyes atribuyendo al legislador una voluntad. Eso ha quedado anacrónico. Pues así lo dice esta sentencia. Es que es anacrónico porque la voluntad del legislador es indiferente. Las intenciones del legislador no tienen nada que ver con la ley. Puede haberse equivocado, puede haber querido lo que quiera. Lo único que importa es lo que está objetivamente incorporado a la ley con independencia total de la voluntad del que la hace.

Locutor 04

Eso es anacronismo puro. Pues lo dice así, dice, no quiso un modelo de jurisdicción constitucional cerrado, petrificado y congelado en el tiempo. Y por eso confirió al legislador una amplia capacidad para regular el funcionamiento del Tribunal Constitucional.

Antonio garcía-trevijano

No tiene ni idea, no solo porque desconoce que la función del derecho, también del derecho constitucional, es interpretar las leyes. Y para interpretar una ley, por definición, no puede estar congelada. porque si está congelada como una piedra ya no se puede interpretar. La interpretación tiene que obedecer unos cánones de interpretación hermenéutica que prohíben lo que se llama interpretación creadora. Eso está prohibido. Y ese Milo Betiel que lo pone al aire, lo propaga y triunfa sobre los filósofos que no eran juristas como Gadamer o como Rigaud, el francés, que hablan de la hermenéutica o interpretación creadora. No, no, ni una cosa ni otra. Ni está congelado, ni petrificado, ni puede ser la ley interpretada creadoramente, creativamente, no. Tiene la hermenéutica que está sujeta a unas reglas rigurosísimas de interpretación, pero que permiten una cosa tradicional en el derecho, que es lo que se llama interpretación extensiva. mediante la analogía salvo que los preceptos sean de carácter prohibitivo o especiales que prohíben toda ampliación de lo que solamente puede ser interpretado restrictivamente. Eso es la propia naturaleza de la norma. Y todo esto son un conjunto de ignorantes que no saben del derecho a absolutamente nada y están sentados en sillones del Tribunal Constitucional. Y ellos no podrían estar sentados ni siquiera en una cátedra de una universidad de provincia

Locutor 04

Bueno, y la última que había traído es, bueno, ya es una cosa de, ya pasamos casi al tema de sucesos, ¿no? Porque es la denuncia que ha habido por parte del Consejo General del Poder Judicial del hijo de un vocal del propio Consejo y del hijastro de Torres Dulce para cargos directamente.

Antonio garcía-trevijano

A ver qué ha pasado. Torres Dulce era el fiscal general que se limitó por el conflicto con Cataluña.

Locutor 04

Sí, pues ocurre que el Consejo General del Poder Judicial ha nombrado a un familiar de un vocal... de este órgano de gobierno de los jueces y del hijastro del exfiscal general del Estado, Eduardo Torres Dulce, para cargos técnicos en el propio Consejo General del Poder Judicial, y dicen, sin que exista una explicación plausible que los justifique. O sea, nepotismo puro y duro. Concretamente, uno de ellos es Rafael Fernández, que es el hijo del magistrado del Tribunal Supremo, Rafael Fernández Valverde, que ha sido elegido jefe de la sección del servicio de formación continua de la Escuela Judicial, de entre 23 candidatos. Y el segundo hace alusión al nombramiento que tuvo lugar el pasado mes de octubre del fiscal Álvaro Marías de Orduña, que es el hijo de la actual pareja del exfiscal general del Estado, Eduardo Torres Dulce. Y estamos con lo de siempre, lo que hablábamos con don Dalmacio Negro el otro día, que lo que les preocupa a ellos no es que exista la independencia de la justicia, sino que lo parezca, porque ¿qué es lo que ha dicho el Consejo General del Poder Judicial? No podemos obviar una intensa preocupación por la imagen que se transmite a la opinión pública, lo de siempre.

Antonio garcía-trevijano

Sí, hay una cuestión que te pregunto, lo que no sé bien, ya sabes que yo no estudio los detalles de la legislación, Pero una persona que yo conozco, magistrado del Supremo, con la que he mantenido amistad, incluso llegué a proponerle, y me dijo que sí, que acudiera aquí a esta radio para informarnos que es Mazas.

Locutor 07

Sí, Sánchez.

Antonio garcía-trevijano

Y luego, no Mazas, porque era un hombre cercano en su pensamiento al mío, era posible... Demócrata.

Locutor 07

El ponente de la sentencia que condenó a Garzón. Sí, sí, sí.

Antonio garcía-trevijano

Pues este Maza, que después no quiso hacerlo porque pareció que era siendo del Tribunal Supremo, le pareció que todavía no era. Pero él goza de, como es natural de mí, toda mi simpatía. Y ahora no sé por qué le han nombrado fiscal general y al estar nombrado fiscal general tiene un procedimiento que tienen que examinarlo y aprobarlo a otro órgano. ¿Tú sabes algo de eso?

Locutor 04

No, sí, hay una... He visto una noticia rara. No, eso es en la selección de magistrados de sala, el Consejo Fiscal, pues, tiene que entrevistar a los aspirantes antes de elegir entre ellos.

Locutor 07

¿No lo han nombrado ya? Fiscal General... ¿Al Fiscal General del Estado? Sí, ha nombrado a Mazas.

Locutor 04

No, no, no, que yo sepa, no. Pues es lo que yo he leído.

Antonio garcía-trevijano

¿Qué relación hay entre Mazas y el fiscal del Estado?

Locutor 04

¿Está propuesto como candidato? No, puede ser que esté propuesto como candidato, eso sí, porque claro, ahora al entrar el nuevo gobierno tienen que elegir un nuevo candidato, eso es.

Antonio garcía-trevijano

De acuerdo, pues muy bien, Pedro, pues gracias y a ti también, a pesar de las dificultades. Hasta mañana, que mañana tenemos sábado y domingo para contestar preguntas y ya estaré yo mejor de mi resfriado. Aunque estoy mejor hoy, hoy no estoy sacando pañuelos. Bueno, he sacado dos y estos días tenía que sacar 30 o 40.

Locutor 02

Vale, pues vale, don Antonio. Hasta luego.

Locutor 03

Gracias por haber escuchado Radio Libertad Constituyente. No olviden visitar la parrilla de programación en la nueva página web del Movimiento de Ciudadanos hacia la República Constitucional. En la dirección www.mcrc.es Radio Libertad Constituyente. La libertad viene en nuestra busca.

Desconocido

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Locutor 00

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