RLC (2016-12-05) Trump, sin relación con los nacionalismos europeos. Renzi, expulsado por su propia clase política

Locutor 00

Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.

Desconocido

Buenos días, amigos.

Locutor 02

Estaba escuchando Radio Libertad Constituyente. Hoy es lunes 5 de diciembre de 2016 y nos encontramos en el estudio de Somos Aguas nuestro amigo y maestro don Antonio García Tribijano. Buenos días, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Y a papi también le hemos saludado. Yo espero hoy hacer un programa que sea digno de recuerdo porque pocas veces tendremos la oportunidad aprovechando una noticia cierta como ha sido la pérdida del gobierno de Renzi la pérdida del referéndum que había convocado sobre una reforma profunda o al menos importante de la constitución italiana es un hecho que como no se había producido desde el final de la guerra mundial desde que se instaló la partitocracia en Italia y esta constitución italiana fue el modelo de la española pues es una ocasión que no podemos dejar de pasar para hacer un análisis verdaderamente serio, riguroso, científico, de por qué ha fracasado Renzi y por qué la clase política vuelve a triunfar sobre cualquier idea política. que acerque o pretenda acercar la partidocracia, no digo ya a la democracia, eso es imposible, sino simplemente la acerque a algo parecido a una representación política. No hay representación política y lo que ha sucedido en Italia es el ejemplo de lo que puede ocurrir en un laboratorio donde se hace un experimento químico Y ahí están las pruebas, los ingredientes, se ha pesado todo, se ha visto, y el resultado estaba cantado. Yo no soy más que ni un aficionado, cualquier observador superficial que no se interese ni haya estudiado nunca la política. Basta que examinen un día o dos días los periódicos italianos o españoles para que supieran que el fracaso del referendo en Italia estaba cantado, previsto de antemano, era algo científico, mucho más acertado decir que no que la meteorología. Simplemente hay que no tener prejuicios ni intereses creados para defender lo que hay. Con este pequeño antecedente, papi, voy a dar paso a tu primera intervención, que es sobre los resultados, que los tienes perfectamente como yo, pero los puedes dar tú, la rotundidad de los resultados donde la participación, ha sido, que me lo preguntaba Papi antes, ha sido aproximadamente lo que se refleja casi siempre, que es un tercio, un poco menos de un tercio se ha abstenido y se ha reproducido la teoría de los tres tercios. Aproximadamente un tercio se abstiene Otro tercio vota que sí, otro tercio vota que no. Y esta vez el 60% de los que han votado se han unido para decir que no. Papi, te dejo unas introducciones para que vayamos a fondo en el examen del asunto. ¿Cómo has vivido tú y visto este asunto?

José papí

Bueno, yo tuve la oportunidad el viernes, por una mera coincidencia laboral, de tener una comida con... con varios profesores que se desplazaban desde Roma por un asunto de trabajo y, bueno, teníamos una comida de trabajo y aproveché para preguntarles cómo lo veían. De profesores italianos. Sí, sí, italianos, italianos, romanos, de hecho. Y ellos me decían que el referéndum había que pensarlo y entenderlo en clave nacional. Había que interpretarlo como una parte de la política nacional Una reacción de los partidos a cuál era el estado de cosas en la política italiana. El fondo del referéndum no era importante, no era relevante. Ellos me decían que aquí es más una cuestión de medir la relación de fuerzas entre las partes. más que de discutir si esta reforma le interesa o no le interesa a la ciudadanía, pues, como ellos me confirmaron, la mayor parte de la ciudadanía no entiende absolutamente nada de qué iba este referéndum. De hecho, comenté el pasado viernes cómo solo un tercio de los italianos, cuando en una encuesta les llamaban y les preguntaban ¿sabe usted de qué va este referéndum? Solo un tercio de los encuestados lograban explicarlo con cierta precisión. El resultado ha sido aplastante, más de lo que indicaban los sondeos, que si recuerda don Antonio anticipaban un 10 puntos de ventaja al no, esta diferencia se ha aumentado hasta 20 puntos de ventaja. 20 puntos de ventaja. Italia está dividida en 20 regiones y 17 de las regiones han votado que no, claramente, con lo cual es una victoria absolutamente aplastante. No hay nada que decir. Y bueno, ha traído consigo la dimisión del señor Renzi, que como sabemos llevaba medio año, digamos, con unas ínfulas de estadista, ¿no? que no solo las estaba intentando jugar a nivel nacional en su país, sino también a escala europea, en los debates de consejo, etc. Él estaba intentando relevarse como la tercera cara que había que tener en cuenta cuando uno hablaba de cuestiones de la Unión Europea. Y entonces, bueno, ahora es un misterio lo que va a ocurrir porque, digamos, nos enfrentamos a dos posibles escenarios. Un primer escenario sería la convocatoria de elecciones anticipadas, donde el Movimiento 5 Estrellas muy probablemente tendría mucho que decir.

Antonio garcía-trevijano

Ya lo ha pedido, ya se adelantó ayer mismo Bebe Grillo y ha pedido elecciones anticipadas.

José papí

Eso es. Ellos van segundos en las encuestas y el otro escenario, evidentemente, es que el Partido Demócrata o Democrático de Renzi... intentara volver a formar gobierno. Hay dos hombres fuertes en el partido de Renzi. Uno es su ministro de Economía y Finanzas, que sería el equivalente de lo que tenía Aznar Conrato, que se llama Piercarlo Padoan. Esta persona también podría ser una opción en que la propusieran para formar gobierno y que, el Partido Demócrata utilizará las actuales alianzas que tiene en el Parlamento para simplemente cambiar de primer ministro. Y luego hay otro hombre fuerte, que es el presidente del Senado, también del mismo partido, Pietro Grasso, que es una opción, digamos, segunda alternativa a Pierre-Carlo Padoan, que podría... en fin, ser propuesta en el seno de su partido para sustituir a Renzi. Pero, de nuevo, ahora la duda es entre se convocan elecciones o un gobierno del mismo partido, pero con diferente jefe, aguanta el año, año y pico que quedan para las próximas generales en Italia.

Antonio garcía-trevijano

Bien, Papi, para entender... En realidad, no equivocarnos. Sobre lo que ha sucedido en Italia hay que partir de un primer hecho que hoy quieren olvidar. Periódicos y clase política. Y el hecho es que el año pasado, en octubre de 2015, el Senado aprobó esta reforma que se ha sometido al referéndum. Cuidado. El Senado, por tanto, por mayoría, el Senado aprobó la reforma que hoy Renzi ha sometido al referéndum. Pero ahí no basta. Eso fue en octubre del 15. Pero es que la Cámara de Diputados en abril de este año también aprobó la reforma. Por tanto, la clase política italiana aprobó la reforma por separado en el Senado y en la Cámara de Diputados. ¿Qué ha sucedido pues para que esa misma clase política la mayoría, la mayoría, claro, se haya revuelto o se haya unido, mejor dicho, porque también en las votaciones del Senado y de la Cámara hubo también votos en contra, pero se aprobó. ¿Qué ha sucedido ahora para que el gobernado, los gobernados, los votantes, el pueblo, diga que no a lo que habían aprobado el Senado y la Cámara de Representantes. No presumamos tanto de que es verdad que Renzi era un creído, que no tiene conocimientos políticos para presumir y creerse que era la salvación no solo para Italia, sino incluso para la Unión Europea, Pero no culpemos solo a él, porque la clase política había aprobado esa reforma. Y es los gobernados los que ahora dicen que no a lo que había aprobado la clase política en el Senado y en la Cámara de Diputados. Ese es mi primer mensaje. Pensar que aquí no se dicen las cosas como son. Papi, ese es el hecho, da que pensar, ¿verdad?, Desde luego, desde luego. Sí, sí, dime papi.

José papí

Y deberíamos añadir a ese pensamiento o esa puntualización tan lúcida que acaba de hacer usted, don Antonio, deberíamos pensar que el Movimiento Cinco Estrellas en realidad es un movimiento que no tiene demasiada ideología o yo no se la conozco. Ellos se denominan un movimiento antipolítico y surgen por un cansancio ante la enorme corrupción que siempre tiene la oligarquía en Italia. Usted nos ha enseñado que, evidentemente, ellos, ideología, solo por existir como movimiento político, ya la tienen. Solo por existir. Pero ellos se siguen proclamando como un partido antipolítico que lo único que quiere es echar a los que hay. Echar a los que hay y que venga algo nuevo. No saben muy bien qué es lo que quieren que venga, pero que venga algo nuevo. Digamos eso se une simplemente por apoyar el pensamiento que usted estaba diciendo, que en paralelo el tremendo crecimiento de este partido antisistema acompaña ese, digamos, cansancio de la ciudadanía con la corrupción de sus oligarcas después de tantas décadas.

Antonio garcía-trevijano

Estos hechos que yo traigo ahora para el examen, Simplemente reducen el tema a por qué los gobernados, por una amplísima mayoría del 60% de los que han concurrido a las urnas, han votado en contra de lo que había aprobado su clase política. Primer punto. Segundo, se ha producido en Italia la confirmación de la teoría de los tres tercios. Aproximadamente un tercio no ha votado. es el tercio que yo llamo laocrático, el que no está de acuerdo, no ha votado. Y dentro de los otros dos tercios, pues ha tenido una mayoría aplastante, nada menos que de los votantes, un 60%, ha dicho que no. Este es el segundo aspecto. Y paso ya al tercero. ¿Por qué razón han votado que no? Porque ante la complejidad de un tema tan difícil, como comprender 43 cambios en una constitución de la partidocracia que ya es difícil de entender, como pretender que el votante comprenda lo que ni los catedráticos de Derecho Constitucional en España ni en Italia entienden. No hay un solo especialista en Derecho Constitucional italiano que entienda lo que allí pasa, y lo sé muy bien. porque a mí me han visitado profesores italianos al principio de la llegada de Berlusconi para conocer mi opinión sobre determinados cambios estratégicos en la Constitución italiana. Y sé muy bien de lo que hablo. El pueblo italiano no entiende una palabra como el español de lo que es la Constitución. Cuando se aprueban las constituciones de Italia o de España... Lo que se dice es no a Mussolini o no a Franco. Y se aprueba lo que le proponga. Que aquello fue un producto híbrido, incomprensible, que solamente había la obsesión de que no vayan a creer que queremos resucitar a Mussolini. Dos cámaras donde no hace falta ninguna, más que una sola cámara, porque no hay un Estado federal en Italia. España lo copia por la misma razón. Ignorancia no. Colocación. de ambiciones cuanto más puestos haya que cubrir políticos en el Estado más interesante parece la vida política ¿para quién? para aquellos que persiguen su bien particular y no el bien nacional para la clase política la italiana y la española dos gotas de agua son iguales entonces la explicación por qué ha sido derrotado es muy sencillo si estaba aprobada la ley sin necesidad de que el pueblo vote, porque eran votaciones internas entre la clase política, ahí se puede jugar todo lo que se quiere y todas las ambiciones. Y Renzi es un hombre que no se conoce a sí mismo. Tiene tal engreimiento, se cree tan diferente y tan listo sobre los demás, que olvidó que estaba jugando el mismo juego de la partidocracia, y que él forma parte de la partidocracia, y que él tiene los mismos intereses y las mismas voluntades, Es decir, tiene la misma visión del mundo que aquellos que le acompañan en el Senado o en la Cámara. Es un partitocrata. Entonces, claro, como la partitocracia está hundida de muerte casi desde que nació, porque ha vivido por medios artificiales, por la Guerra Fría en Italia, y en España, pues no digamos, no lo voy a hablar. Pero esta es la explicación que... El gobernado, cuando se le da la oportunidad y se le pone con claridad, no las ideas, porque eso no sabe nada, el que ha votado no tiene ni idea de lo que ha votado, pero sí sabe una cosa, que Renzi había dicho que dimitía. Uy, amigo, esto cambia por completo. Renzi trataba de mejorar, no en el sentido racional de la palabra, o del concepto sino trataba de hacer menos perniciosa menos peligrosa la partidocracia aumentando artificialmente el número de escaños que le corresponde a un partido que se le vote más que a los demás pero que no tenga mayoría absoluta y propone nada menos que si tiene más del 40% se le trate como si hubiera obtenido el 55% esa locura puede pasar entre la clase política ¿Pero cómo va a explicarse esto al pueblo? ¿Y cómo se lo va a explicar que el Senado, si no hay estados federales, cómo se lo va a explicar que el Senado deje de ser un bicameralismo perfecto para que se convierta en un bicameralismo imperfecto? ¿Pero hay alguien que pueda comprender este lenguaje? Eso es lo que ha pasado en Italia. Sí, sí, como aquí en España. ¿Os suena a alguien haber oído que las reformas que se pretenden en España, una de ellas, casi la que le da mayor importancia es convertir al Senado ¿En una Cámara de Representación Territorial? ¿No lo habéis oído? Pues eso es prácticamente lo que quería hacer Renzi. No suprimía el Senado. Disminuía el número de senadores, un número muy pequeño, y lo convertía en una Cámara de Representación Territorial. Lo mismo que quiere hacer España. ¿A quién perjudicaba Renzi con eso? a la clase política algo pero fundamentalmente al Estado italiano que tenía que soportar el peso burocrático y económico de una institución que no sirve para nada bien pues si le dais al pueblo la oportunidad que diga sí o no en algo que entienda o no entienda y que no esté votando por miedo como pasó en España con el referéndum del 78 y como pasó en el italiano del 48 porque fue el miedo el que hizo que los italianos votaran a lo que hay hoy, pues el miedo, cuando deja de tenerse miedo, ya no es resorte para aprobar leyes. Y los italianos han dicho que no a una reforma de la Constitución, no porque esa reforma sea mala, sino porque dicen que no a cualquier cosa que huela a Constitución, a clase política. Ese es el horror a la clase política, pero no a la política. ...ni es populismo... ...eso es antipatía, odio, recelo... ...de la partidocracia... ...porque no hay clase política ni democracia... ...ni en Italia ni en España... ...hay una clase partidocrática... ...y una partidocracia... ...esa es la razón por la cual... ...si... ...comete renta y la imprudencia... ...porque se cree muy listo... ...se cree superior a sus colegas... ...cuando es el más tonto de ellos... ...porque no sabía... que si el problema lo reduce, anuncia que va a dimitir, entonces ha hecho un plebiscito sobre su persona y es seguro que pierde, porque ahí se une toda la clase política contra este aventurero creído soberbio que se cree más listo que los demás, se cree el primero de la clase, ¿para qué? Para asegurar, mediante una reforma de la Constitución, una mayoría absoluta para toda la vida para él. Y entonces... ...el pueblo no sabe nada... ...pero la clase política sabe todo... ...de lo que es una constitución falsa... ...y se ha unido toda la clase política... ...para tumbar a Renzi... ...aquí lo que se ha votado es... ...no a Renzi fuera... ...un individuo que viene aquí a tocar... ...a reformar la constitución... ...venga en España... ...venga Rajoy... ...o venga Soy... ...proponer reformas de la constitución... ...venga y proponerlas de verdad... ...que le entiende el pueblo... ...os vais a la calle todos... Porque el pueblo dirá que no a cualquier reforma porque no hay quien la comprenda. Y no digamos que si se presenta en la reforma la pide Podemos o Rivera. Aquí salen todos peor que Renzi. Milagro sea que no vayan todos derechos a la cárcel por la cantidad de delitos pendientes que tienen todos ellos. Esa es Papi, esa es la explicación sencilla de lo que ha pasado. Por eso no había duda ninguna que desde el momento que Renzi dijo que dimitía, estaba cantado el referéndum ya, porque ya votaba la clase política en contra de él. Y el pueblo, qué maravilla decir que no una vez. Recuerdo, y lo recordaré una vez más, la anécdota contada por el rehistoriador romano Portácito, de un pueblo asiático que la dictadura duraba eternamente, y la explicación que daban es que en el vocabulario, en el idioma de ese pueblo, no existía la partícula no. Bueno, pues bien, figuraros para los italianos, que tantas veces han dicho sí a la corrupción, a la mafia, a todo lo que sucede, a esa degeneración, la oportunidad de unirlos a todos diciendo que no. Pero a quien le han dicho que no, a la partidocracia, por supuesto que a Renzi, pero también a los D'Alema y compañía, a todos, y a Berlusconi que también está resucitando ahora. A todo eso le diría igualmente no, porque ¿cómo va a votar el pueblo decir sí a lo que no entiende? ¿Qué quiere decir eso? ¿Que los referéndum constitucionales no deben existir? No, todo lo contrario. Tienen que ser comprensibles para el sentido común de cualquier persona que no sea un atrasado mental que estén dentro de una clase de reclusión para bobos. Porque solamente un bobo puede decir que entiende la Constitución Española. Eso no es verdad. Quien vota en la Constitución Española no sabe nada de lo que está haciendo ni lo que significa votar. Ni las clases altas ni las bajas votan a personas que sirven los intereses de unos o que creen que pueden servir los de otros. Pero aquí no hay nada sincero como tampoco lo había en Italia. Es una maravilla. La derrota y el triunfo, la derrota de la clase política a manos del pueblo italiano es una maravilla, es un milagro. No, es explicable, es fantástico. Ojalá convoquen en España un referéndum sobre cualquier reforma de la Constitución, la que sea. aunque parezca la maravillosa para poder decir que no y tumbar pero a toda esta pandilla que viven de las mentiras y de la oscuridad de las leyes que promulgan esa es papi de verdad la explicación sencilla son los gobernados que han dicho que no Porque la clase política, perjudicada por la reforma de Renzi, envidiosa de Renzi, le han puesto la zancadilla. Y los que aprobaron, incluso, esas leyes en el Senado y en la Cámara del Parlamento, esos mismos le han puesto hoy la zancadilla. Y ha terminado. ¿Y apoyado por quién? Pues el pueblo, si le dicen que vote que no, está encantado de decir que no. Sobre todo si se lo dicen los partidos a quienes ellos tradicionalmente vienen votando. A ver, Pati, puedes continuar. No quiero acaparar porque te he llamado porque sé que tienes muchos contactos con Italia. En la postura tuya de Bruselas eres un observador privilegiado para ver lo que sucede en todos los países y especialmente porque Italia hoy, además de antes de esto, tiene una crisis enorme en el sistema bancario financiero. Y eso preocupa de verdad a la Unión Europea. Y ahora lo que yo te quería ver, qué repercusión crees que puede haber en Bruselas con esta derrota tan estrepitosa de Renzi y con los problemas económicos y financieros que tiene hoy el Estado italiano frente o ante la Unión Europea. Por eso vamos a dejar aquí, si te parece bien, papi, un momento de descanso, de... de oír una pausa y enseguida entras tú para darnos cómo puede ser visto este resultado del referéndum italiano en Bruselas y si favorece o perjudica la situación tan angustiosa en la que está Bélgica desde el triunfo de Donald Trump y que no sirve de respiro ninguno ya hablaremos de ello el triunfo en Austria mejor dicho la derrota en Austria del partido nacionalista austriaco de acuerdo pues hacemos una pausa y volvemos en unos segundos

Locutor 00

Ya falta muy poco para el acontecimiento histórico que será la primera Asamblea Nacional del Movimiento de Ciudadanos hacia la República Constitucional. Tú puedes formar parte activa y protagonista en ello. Si hasta ahora no has podido inscribirte a través de los medios que hemos habilitado en nuestra página web o bien mediante el pago de la transferencia bancaria, queremos comunicarte que también podrás hacerlo el mismo día de la Asamblea, en la propia mesa de recepción. Basta con que estés asociado al MCRC, presentes tu DNI y abones el importe de la asistencia. MCRC. La libertad viene en nuestra busca.

Locutor 02

Ya estamos de vuelta. Tiene la palabra don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Si el tema es tan extenso, tan susceptible de ser analizado desde varios puntos de vista, no solo el italiano y el europeo, sino desde el punto de vista de las ideas políticas, de la libertad... de la democracia... de la representación política... es que ha planteado todos los temas... centrales... de la historia... del poder... y de la ciencia política actual... y de la que se inauguró... con el constitucionalismo... inaugurado... por Estados Unidos... son tantos... que tendremos que dedicar... muchos programas... incluso todo un curso... para explicar lo que nosotros proponemos, cómo responde exactamente a los problemas que no ha sabido resolver Italia, que no ha sabido ver siquiera ni intuir Renzi. Y el primer problema es, como yo he planteado en la primera parte, que esta reforma estaba aprobada por la clase política, pero que al vincular el resultado, el orgullo y el creimiento, la presunción de Renzi, unirlo a su dimisión, toda la clase política ha aprovechado el momento y dice, ahora es la nuestra, te pones dimisión, venga, dimitir, porque vamos a ir todos contra ti. Entonces, lo que el pueblo no entiende... que es el contenido intelectual de las reformas, de las 43 reformas de la Constitución italiana, sí que entiende la clase política. Y la clase política ha visto la oportunidad para tumbar al creído y al orgulloso de Renzi. Pero Renzi... Lo sabía, no es tonto, no es un hombre tonto, aunque haya sido un creído, ha valorado su personalidad y su fuerza de persuasión más de lo que merecía en la realidad. Sin embargo, algo habrá tenido que hacer, y eso lo voy a pedir ahora a nuestro compañero Papi, que cuente cuáles han sido los antecedentes, qué ha hecho Papi. para traerse el apoyo de la clase política, puesto que si había anunciado su división iba a estar todo en contra de él. ¿Qué ha hecho, papi?

José papí

Exactamente, don Antonio. Es que analizar eso, yo creo que enseguida confirma que la tesis que usted estaba planteando en el primer bloque del programa es la cierta. Y es que él, a lo largo de las dos últimas semanas, ha concebido el referéndum como un plebiscito sobre su persona, y se ha venido comportando como un emperador romano, distribuyendo regalos antes de los juegos en el circo, por dar varios botones de muestra de a qué regalos me estoy refiriendo. Por ejemplo, el miércoles pasado, es decir, cuatro o cinco días antes del referéndum, cerró un acuerdo con los tres principales sindicatos para subirle el salario a los funcionarios. Se intentaba comprar el voto de los funcionarios en el referéndum. Segundo, propuso una subida de las pensiones y añadió a los presupuestos del año que viene, del 2017, 6.800 millones de euros. Cualquier cosa. Para subirle las pensiones, de hecho, unos 50 euros por mes a las pensiones más bajas, que desde luego es algo significativo. En tercer lugar, también prometió y anunció unas grandes subidas en el gasto sanitario, en los gastos de salud. Cuarto regalo prebenda, haciéndole un guiño más bien al votante más pequeño burgués, prometió una bajada del impuesto de sociedades a los comercios. Y luego, quinto y último elemento, que es importante, él ha estado muy silente, muy callado con relación a la cuestión de los tratados de libre comercio de la Unión. Algo que comparte con Trump, además de su gusto por las señoras guapas, ¿no? Entonces, en ese sentido, sí que es cierto que la percepción de la ciudadanía italiana a los problemas de migración, de la globalización, etc., es, yo diría que incluso distorsionada. Hace poco hubo una encuesta en Italia donde le preguntaban a gente en la calle, estos programas de televisión, reality show, que llaman con micrófonos, le decían, a ver, ¿cuántos emigrantes hay en Italia? Y la media del resultado que respondían las personas a las que interpelaban en la calle era del 30%. Sin embargo, el número de migrantes en Italia es del 7%. Entonces hay una percepción de que vienen muchos problemas de fuera. Y que entonces él estaba también haciendo guiños a que Italia... Luego lo comentaremos, ¿no? Cuál era la postura que tenía Renzi en el seno de la oligarquía de la Unión Europea, que es muy importante también analizar eso. Pero ahí Renzi lanzaba un guiño a esa percepción que tenía la ciudadanía italiana de que los extranjeros traían problemas y la globalización traía problemas. Entonces, bueno, por resumir, él se ha comportado como un sátrapa, ¿no? como un emperador romano, las últimas semanas regalando todo lo que podía regalar o lo que estaba en su mano regalar para ver si le daban el espaldarazo a él como persona y como líder de futuro para Italia.

Antonio garcía-trevijano

El asunto es tan importante para Europa, para Italia, para la conceptualización de la política, que mañana he llamado a Albiach porque vivió bastante tiempo, ha estado en Italia, conoce muy bien, ha tenido amigos íntimos allí en la clase revolucionaria italiana, Tony Negri, y mañana va a venir para comentar las repercusiones que puede tener en el futuro por la cultura política italiana. Y ahora contigo, lo que te pido es, dado tu especialidad, tu especial conocimiento, no especialidad, a mí los especialistas no me gustan nada, hablar de algo que tienes conocimiento especial, por supuesto. Que digas, ¿qué crees tú que puede, cómo puede repercutir, aunque hoy todavía no haya reacciones conocidas de Bruselas, cómo puede repercutir esto en Bruselas y en la crisis de la Unión Europea, el resultado del referéndum italiano?

José papí

De acuerdo, don Antonio. Bueno, en tono de broma, y por hacer el programa ameno, queda confirmado, don Antonio, que Juncker es gafe. el primer yo creo que elemento de análisis debe ser ese que hay que tener cuidado a que a uno le apoye Juncker bueno, en segundo lugar hay que el engreimento de Renzi soberbia hay que conocerlo era más presumido que soberbio vanidoso más vanidoso que soberbio porque en las formas sociales no era antipático

Antonio garcía-trevijano

No era soberbio. La soberbio está en lo que él pensaba de sí mismo, en un engreído.

José papí

A mí es una persona que personalmente me caía en lo humano.

Antonio garcía-trevijano

Por eso, porque las formas sociales no parece... Me caía simpático. A ver, continúa.

José papí

Renzi en el marco, digamos, de la Unión Europea. Renzi ha venido comportándose como el niño bueno, ¿no? que le hacía caso a la profesora en el cole, que era Merkel. Entonces, incluso en la cumbre de Bratislava, con una Merkel muy tocada, por su apoyo a la inmigración descontrolada, tanto a nivel europeo como en su propio país, Renzi se erigió como el vocero, haciéndole caso a la señorita profesora, de la dama, y dijo, lo que haga falta decirse aquí lo digo yo, lo que usted me diga, ¿no? Entonces, él tuvo una participación, yo diría que bastante agresiva, en la cumbre de Bratislava de septiembre, donde amenazó con dejar de contribuir a los fondos estructurales a todos esos países del este de Europa, que además de ser pobres no eran obedientes, y él les exigía que aceptaran las cuotas de migrantes que les correspondieran a cada país, etc., Él jugó ese papel, jugó también un papel muy duro, diciendo que había que incrementar la ayuda de la Unión Europea a los inmigrantes, al control de fronteras, etc. Él ha jugado también a convocar al grupo de los fundadores, no sé si se acuerda a don Antonio, en junio, un poco antes del referéndum del Brexit, él organizó debido a que...

Antonio garcía-trevijano

La reunión de Roma, sí me acuerdo.

José papí

el tratado digamos que funda la comunidad el recuerdo de los seis claro que sí me acuerdo el tratado de Roma que se llama el tratado de Roma del 57 y en fin él reprodujo digamos una reunión en Roma donde los seis fundadores decían que lo del Reino Unido era una locura que no se podía consentir Él además ha sido invitado últimamente a esos encuentros tan poco estéticos que Francia y Alemania mantienen con anterioridad a las reuniones de consejo, porque es básicamente demostrarle a los demás, aquí decidimos nosotros y vosotros o aplaudís o os llamamos anti-europeos. Entonces Renzi ha jugado ese rol y yo creo que el engreimiento del que ha hablado usted se le ha ido formando a lo largo de los últimos meses. ante el apoyo que recibía de la jefa del cotarro, de la señora Merkel. Entonces, bueno, esta es otra piedrecita, bueno, esto ya no es una piedrecita, esto es algo muy serio, lo que ha pasado a esa aceleración que estamos observando de la caída de la Unión Europea tal y como la concebimos hoy, ¿no? el tiempo que yo llevo observando estos fenómenos que puede ser desde el año 92, 93 muchísimo menos que usted don Antonio que ya hablaba usted con comisarios en los años 60, en los años 70 como que estaba reunido con ellos y hablando por teléfono continuamente eran mis amigos por eso le digo que como ya nos contó usted en Bruselas en su conferencia y bueno muchos años después empiezo yo a observarlo pero es cierto que La Unión Europea, digamos, el devenir era tecnocrático. Una directiva, un reglamento, un cambio en los aranceles, una subida y una bajada de las armonizaciones del IVA, etc. Era un andar totalmente tecnocrático con alguna decisión política, año sí, año no, pero poco pasaba, ¿no? Sin embargo, la cantidad de acontecimientos políticos importantes que están pasando en los últimos 18-24 meses, por destacar alguno el Brexit, por destacar otro el enfrentamiento que tienen países receptores de fondos como son los del este de Europa con la Unión Europea, por destacar otro toda la presión migratoria que se está produciendo en la Unión, Todos estos fenómenos están ocurriendo de una manera muy acelerada y el mismo hecho de que la semana pasada cayera el consenso de rotación entre los dos grandes partidos para elegir al presidente del Parlamento Europeo es otro botón de muestra más de que esto está acelerando su degeneración. En la fruta podrida, en los primeros días se le ve que cambia un poquito el color de la piel.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero está más podrido de lo que parece, claro.

José papí

Pero ya llega un momento que empiezan a salirle ya manchitas a la fruta. Entonces, hay ya demasiadas manchitas. Esto se está pudriendo. Yo creo que la Unión Europea, evidentemente, es un proyecto que jamás va a acabar de desaparecer. Es decir, si la Unión Europea cayera, don Antonio, hay que crearla el día siguiente porque tiene que haber alguna entidad que analice cuál es el flujo de comercio entre España y Francia, ¿no? O entre Francia y Suiza, ¿no? Y alguien debe contar cuántos camiones o cuántos contenedores pasan de un país a otro. Lo que ocurre es que la Unión Europea, tal y como la entendemos, está entrando en una crisis, es una degeneración... Es que es irreversible, eso no tiene cura. Eso es. Hay una frase que me gustó ayer, porque claro, estuve ojeando, he estado ojeando más bien ya los periódicos italianos, ¿no? Sí. Una frase que dijo... El que sería probablemente el primer ministro en el caso de que el grupo de Beppe Grillo llegara al poder algún día en Italia, que es un hombre joven, 38 años, Alejandro Di Battista. Alejandro Di Battista se llama este señor. Y él lo que decía es que la Unión Europea debería centrarse o debería poner sus esfuerzos en entender por qué está desapareciendo y destrozándose en lugar de estar preocupada de que algún partido político en alguna esquina de la Unión le pregunte a los ciudadanos qué es lo que piensan del euro, o qué es lo que piensan de un Senado, o qué es lo que piensan de un acuerdo de asociación. Que si de verdad la Unión Europea fuera algo que emerge desde la ciudadanía, es decir, que es un sentir del pueblo europeo, que es algo que tiene algún tipo de raíz, de arraigo, pues que la Unión Europea no debería estar preocupada en ningún momento de que se le preguntara al pueblo cualquier cosa. Al contrario. Al contrario. Y ese pensamiento se une a lo que decía usted antes, don Antonio, que ojalá metan la pata más los políticos y si pudiera ser los españoles.

Antonio garcía-trevijano

Desde luego. metiera la pata convocando referéndum sobre monarquía o república o sobre constitución o sobre lo que quiera ya nos encargaremos nosotros con los pocos medios que tenemos ya pondremos un altavoz en la calle dando vueltas con automóviles y megáforos ya nos encargaremos que bastante fácil sería derrotar aplastante de una manera rotunda a cualquier intento que parezca mejorar o llegar a la democracia con cualquier intento de reformar la Constitución, porque eso es absurdo. Lo que hay que hacer es derogarla por completo. Y mientras no se haga eso, no habrá libertad en España. En fin, mira, es tan importante, vuelvo a repetir lo que ha sucedido en Italia, que ahora, un momento de descanso, también otra pausa, y voy a pasar a otro tipo de análisis que es, ¿por qué Se pretende relacionar Donald Trump, Brexit, derrota de Renzi, Le Pen, apoyo a Putin. ¿Qué está pasando? Bueno, pues yo creo que el punto de unión para que se unan estos nombres, siendo así que no hay nada que los una objetivamente, ni por su naturaleza, es el concepto de representación política. Voy a dedicarles unos minutos hoy a ver cómo la falta de conocimientos sobre lo que es la representación política explica, uno, por qué dura la Unión Europea, por qué ha fracasado Renzi, ¿Por qué el Brexit pasó lo que pasó? ¿Por qué ha triunfado Donald Trump? Salvo lo de Putin, que eso es un oportunismo de política internacional, que es verdad, que los que hemos visto siempre que era injusto en los ataques a la Rusia de Putin por Crimea o los disturbios de Ucrania, puesto que él no había sido responsable de eso. Él ha cogido la pera cuando le ha caído en las manos. Bien, salvo lo de Putin, lo demás tiene una explicación que puede ser explicada aclarando Haremos todas las veces que haga falta, pero aclarando de una manera sencilla qué es representación política y qué no es representación política.

Locutor 02

Pues hacemos otra pausa y volvemos en unos instantes.

Locutor 00

Ya estamos aquí de nuevo, amigos.

Locutor 02

Doy paso a José Papi desde Bruselas.

José papí

De acuerdo. Don Antonio, yo tengo una pregunta para usted. Invertimos el rol habitual que usted me pregunta y me pide que le haga informes de lo que yo servo. Yo tengo una pregunta para usted porque estoy accediendo al medio, al semanario político... que es el medio de más prestigio sobre análisis de asuntos de la Unión Europea, que tiene el semanario en papel, pero también tiene una edición en el Internet, que la van actualizando cada X horas, etc. Y me acabo de encontrar con el siguiente titular, la noticia principal que está ahora mismo en la portada del periódico, entiendo que esto lo cambiará a lo largo del día, dice Italia, dos puntos, y el ganador es, puntos suspensivos, Donald Trump. Entonces, yo creo que esto se une muy bien a lo que estaba comentando usted antes.

Antonio garcía-trevijano

Completamente, y lo que voy a decir ahora, pero si es que parece que ha adivinado, mira, toda la prensa de Europa está tratando de unir a Donald Trump con el Brexit, por un lado, pero enseguida con Putin, con el Frente Nacional en Francia, Ahora, con el fracaso de Renzi en el referéndum y de todo lo que pasa ahora en Europa, todo lo malo es el triunfo de Donald Trump. Donald Trump ha triunfado en Italia. Ese es el semanario. Qué error más grande. Todo es la confusión. Todo esto lo produce un fenómeno. Y es la casi unanimidad de los intelectuales de la clase cultural e intelectual europea, quitando el mundo anglosajón y no meto al Reino Unido. En Europa continental, la clase intelectual, la universidad y los medios de comunicación confunden y equiparan la representación política que se produce en las democracias formales como Estados Unidos y también en el sistema electoral francés lo confunden con la imposibilidad de que haya representación política en los sistemas de elección proporcional, que por definición, por su propia naturaleza, por su propia constitución nacen diciendo, confesando, que nacen para suprimir por completo la representación política. para que no puedan estar representados los que votan. Nace con ese propósito. Lo dicen los filósofos políticos creadores del concepto, los juristas. No hay uno solo de los fundadores del sistema italiano y el español y el alemán de votaciones que no diga que este sistema de elección proporcional de listas de partidos no obedezca a la conveniencia, la necesidad y el deseo de toda Europa de que desaparezca por completo todo resto de representación política en las elecciones. ¿Cómo puede ser esto? Pues claro, como hay una mentira tan grande de que se olvida que este es el principio fundador de la partidocracia y del estado de partido, como nadie quiere pensar en la verdad, tienen que concluir con las mentiras de que quien triunfa en Europa hoy en todas partes es Donald Trump. ¿Está claro? Ese es el tema. De manera que Donald Trump, que triunfa en Estados Unidos porque tiene un sistema representativo de verdad de los electores, porque las elecciones le han dado el triunfo a él de verdad, contra la opinión, contra los vaticinios, contra los cálculos del establecimiento, que aunque sabe lo que es la representación estaba acostumbrada, a que en Estados Unidos vence el candidato a la presidencia que cuenta con la mayoría de apoyos que tiene hegemonía cultural en las elecciones por el apoyo de los grandes medios de comunicación. Y así, si Donald Trump triunfa en Estados Unidos contra los grandes medios de comunicación, no es representante. ¿De qué no es representante? Del establecimiento, por supuesto. Pero ha ganado las elecciones Por tanto, representa a aquellos que la han votado y no la han votado para que lo represente. Cuidado, que las facultades de representación son una cosa. Y las facultades de delegación para que ejecute algo preciso es otra. La han elegido de presidente no para que represente a los que lo han elegido. Para eso hay otras instituciones, que son la Cámara de Diputados, de Representantes y el Senado. No. Lo han elegido para que desempeñe un cargo. ¿Y eso contra quién? Contra el deseo y la expresión de la absoluta mayoría, por no decir unanimidad, de la clase dirigente del establishment entendiendo por clase dirigente la que dirige la cultura política medios de comunicación universidades fundaciones centros culturales contra ellos ha vencido Donald Trump en cambio en Italia me río porque ha vencido en Italia la clase política no representante ni representativa de nadie más que de cada partido Ellos son los que han cristalizado el no a Renzi, porque Renzi los ha desafiado, los ha despreciado, ha creído que era superior a ellos, ha creído que podía hacer una reforma para que si él ganaba las elecciones se convirtiera en un dictador sin saber el término hasta cuantos años. Porque si con un 40% gana su partido y él es el héroe del partido que ha conseguido esa victoria, le regala el Estado como si hubiera ganado los diputados que necesite, como si hubiera obtenido el 55%. ¿Eso lo iba a tolerar algún partido que no fuera el demócrata? ¡Imposible! Pues, ¿qué es lo que ha pasado? Que tiene de común con Trump que el establecimiento de Estados Unidos está contra Trump, pero Trump representa a los votantes. Y ahora, en Italia, el establecimiento italiano, que es la clase partidocrática italiana, estaba contra Renzi. Y lo ha derrotado, porque no representa a Renzi nada más que a ellos mismos, al clan de los partidos políticos, a los clanes. por eso se habla de Trump es que es ridículo Trump representa a los votantes americanos pero no representa al establecimiento esa confusión de ese periódico o seminario que analiza la política, no ha sabido, porque no cree, no sabe, de ignora, que el sistema italiano no se parece en nada al sistema de Estados Unidos. Porque uno, el de Estados Unidos es representativo del que vota, y el italiano no es representativo del que vota, sino del partido que hace las listas. Y una vez que se le da la oportunidad al pueblo de que vote, junto con la misma clase política a la que odia, votan juntos contra el atrevido que se ha propuesto hacerse dictador para siempre y destronar, destrozar y apartar de la vida política a sus compañeros de partido o de otros partidos. Esa es la diferencia, que la representación política en Europa no existe, salvo en Francia, no existe. Si no se mete en la cabeza de los españoles, del que vota esta idea, jamás llegará a ser libre en el ejercicio de su profesión y de su vida política, como tampoco libre de pensamiento. Porque no es libre de pensamiento quien cree. que sale elegido en una lista de partidos está representando al que pone una paleta en la urna a favor de ese partido pero por qué no llamarle un idiota si no piensa ni una palabra en lo que está haciendo ni en el resultado yo no voy a presentar las elecciones claro que dirijo un partido, un movimiento que será un día hegemónico en la cultura europea no solo en España porque está diciendo el único que dice en Europa la verdad es él Sí, sí, el movimiento de Ciudadanos en el que yo dirijo ese dice la verdad. Y es que ni en España, ni en Italia, ni en Alemania, salvo en Francia y en Reino Unido, donde hay representación política, con una diferencia de que en Francia es mayoría absoluta la que decina el diputado, mientras que en Reino Unido es mayoría simple, salvo esos dos países, en los demás no hay ni siquiera un síntoma. Algo que pueda parecerse a la representación política. Y que lo que hay es exactamente el invento de la República de Weimar contra la representación política. El invento que condujo a la instauración de Hitler como canciller de Alemania. Esto no lo quiere saber nadie. Y es la pura verdad. España está perdida, Italia está perdida y Alemania. No tienen salvación. Y todo lo enfocan hacia la política económica, el dinero de Río, emigrantes, todos problemas, pseudo problemas. Porque el problema principal de Europa es que no tiene representación política. Y ojo, que no estoy hablando todavía de separación de poderes, que tampoco la hay. Pero ese es otro tema. Hoy me centro en la representación política que a los falsos analistas le hace ver que Donald Trump, Le Pen, Putin, Brexit, Italia, es lo mismo, quien triunfa en todos lados es Donald Trump, y que es solamente esta radio y este movimiento y nuestros compañeros de no de aventura, de combate intelectual, están demostrando todos los días es que no hay en Europa representación política. Y si no hay representación política, es absurdo comparación alguna con Donald Trump, que tiene la representación política de Estados Unidos. En fin, papi.

José papí

No, y es que la lista que usted ha enumerado, don Antonio, hace unos segundos, es que le faltan muchos nombres todavía por añadir. Víctor Orban en Hungría. Hombre... otro más, Kaczynski en Polonia, los verdaderos finlandeses en Finlandia, Beppe Grillo en Italia, es que es... Y lo que viene en Holanda, y lo que viene en Holanda, y los partidos de la libertad en Dinamarca, en otros países, es que es un fenómeno.

Antonio garcía-trevijano

Y la protesta alemania de la alternativa, es que es muy fácil calificar a todo de nazi, fascismo, todo lo que no es partidocracia, pues es nazismo. o el sovietismo, que es esta vergüenza del pensamiento renunciando a su función, nosotros no renunciaremos jamás a la libertad de pensamiento, que es algo muy distinto de la libertad de expresión. No puede haber libertad de expresión quien no tiene libertad de pensamiento. y la libertad de pensamiento en Europa está prohibido desde el consenso de la derrota de Hitler y Mussolini. Y en España, desde la muerte de Franco, el consenso ha prohibido la libertad de pensamiento. Sí, sí, Podemos, Rivera, los nuevos emergentes, prohibida la libertad de pensamiento. Vosotros la traéis prohibida. Solo sabéis insultar, atacar, pero no pensar. Venga, decidme por qué, qué queréis. ¿Por qué si decís que sois republicanos o revolucionarios estáis en unas elecciones apoyando a la monarquía? ¿Por qué aceptáis el dinero del Estado al que queréis combatir? ¿Por qué explicarlo? Porque no sois representantes del pueblo. No os vota nadie más que en las siglas de vuestro partido. Y a vosotros Podemos os ha votado los indignados, es decir, aquellas personas más sensibles que otras, pero que ignoran más que nadie en qué consisten las causas de su indignación. Bien, papi.

José papí

Totalmente de acuerdo con usted, don Antonio. Por ejemplo, el prestigioso semanario, prestigioso entre comillas, político, he seguido leyendo el artículo que le había ofrecido hace unos segundos el titular. Pues dice, ellos hablan, unen a todos esos fenómenos en un solo concepto que lo denominan la antipolítica.

Antonio garcía-trevijano

Claro, la antipolítica para ellos es que la representación política como no existe, quien ataque eso es la antipolítica. Porque para ellos, ¿qué es política? Para ellos, ¿qué es? El reparto de poder entre las oligarquías tradicionales. Reparto de poder, esa es la política, el reparto de poder con consenso que nadie proteste. ¿Antipolítica? ¿Quién es antipolítico? ¿Donald Trump? ¿Acaso la política no es la ciencia que trata de explicar la naturaleza y los fenómenos del poder? ¿Es que Donald Trump no es un fenómeno del poder? ¿Es que él no está estableciendo relaciones distintas y nuevas, incluso ahora, por ejemplo, con China? Pues ya ha ofendido a China, porque ha reconocido de hecho, no de derecho, pues a lo que era la antigua Formosa, a Taiwán. Pero eso es pura política, si es todo lo contrario de lo que dicen. Donald Trump es un animal puramente político desde que se ha presentado a presidente. Si todo lo que toca lo convierte en política, y ahora que va a recibir al filipino...

José papí

Rodrigo Duterte.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí, pero quiero decir que a una persona que está... Eso es política. Pues naturalmente que es política. Una innovación en la política romper las tradiciones y las costumbres de la diplomacia internacional. No del derecho internacional, cuidado. De la diplomacia. Eso sí la rompe Donald Trump. Porque sus formas son rompedoras, incluso grotescas. Rompe Pero tiene principios. El principio es que ha respetado la representación que le ha dado el pueblo americano. Claro, papi, ya sé que es prematuro todavía para ti observar los fenómenos que va a causar en Europa, pero yo te lo adelanto, en la Unión Europea. Van a recibir el resultado de Italia como una verdadera desgracia y van a culpar de esto a la demagogia de Grillo y a las bochornosas conductas privadas de Berlusconi. Le van a culpar porque Berlusconi, al calor de esta hoguera de las vanidades, pues ya ha aparecido otra vez, se ha puesto de modo otra vez Berlusconi.

José papí

Usted respondía, yo creo, a unas preguntas de los oyentes hace unos días. Es decir, en un equipo de fútbol, cuando el equipo juega mal, es más fácil cargarse a los entrenadores que cambiar al equipo entero. Usted decía el otro día que, claro, ante darnos cuenta de cuál es el problema, quienes nos gobiernan o el sistema, es mucho más fácil cambiar a lo que nos gobiernan.

Antonio garcía-trevijano

Exactamente, esa es una regla de oro.

José papí

Eso lo expuso usted el otro día, yo creo, en una respuesta a un oyente, si no recuerdo mal.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí, yo recuerdo bien, claro. Para no plantearse el tema de que todos los españoles son culpables del gobierno que tienen, pues echan la culpa al gobierno y dicen yo no soy culpable, son ellos que somos malos. Pero si eres tú el que ha elegido el sistema porque el referéndum de aprobación de la Constitución Española lo votaste a favor o no lo has combatido nunca, si lo das por bueno. ¿Qué va a producir? ¿Dirigentes buenos? Eso es imposible. Eso no existe. No puede existir en la política que unas instituciones pésimas produzcan unos gobernantes óptimos. Eso no existe.

José papí

Lo normal es lo contrario. ¿Y cuánto aburre, y lo mucho que aburre, don Antonio, leer la prensa? Que ya se ve usted, que usted me obliga a leer los titulares. Sí, eso. Eso me obliga a usted porque ya sabe que yo ya no lo hacía.

Antonio garcía-trevijano

No, pero es que hay que leer los titulares, nada más.

José papí

Pues cómo aburre él simplemente que son todos chascarrillos de personas. Este político mira mal al otro, se ha enfadado con el otro, ha montado una alianza con el de más allá, tiene una visión... Es chismografía, es que no es serio. Escuchar tampoco los programas de la mayor parte de radios es un aburrimiento total.

Antonio garcía-trevijano

Pero yo te agradezco mucho siempre la ayuda que me prestas, porque tienes una visión, siendo la visión política exactamente igual que la mía, la visión política. Sin embargo, tu experiencia y tu observación diaria es distinta, porque tú estás obligado a estar observando diariamente los sucesos europeos, mientras que a mí, aunque no quiera, me inundan La falta de sucesos en España, el aburrimiento español, aquí con Podemos y con Rivera, pues ya hemos agotado la curiosidad por las cuestiones políticas. ¿A qué hora que es Rajoy y Sánchez? No, ya no es Sánchez. Ahora no se sabe quién es. Sí, una gestora, figuraros. Ahora resulta que una gestora del PSOE y Rajoy están resucitando el programa del PSOE, dándole vida al PSOE, porque Rajoy se ha hecho del PSOE. Eso es lo que leemos en la prensa. Bueno, claro, esto es tan indignante que luego los españoles, hay algunos, no, algunos intelectuales que piensan que yo ofendo porque digo las cosas con claridad y digo que el que vota o es corrupto o es tonto o le tiene miedo a cualquier cambio, es un cobarde. Pues eso me dicen que son una ofensa, que eso no se puede decir. Y para mí la ofensa está en el engaño. La ofensa está en la prensa, que engaña todos los días las televisiones, que todos los días dicen mentiras. Todos los días, no una mentira, mil mentiras, mejor dicho. No dicen una sola vez una verdad. Esa es la realidad de los medios de comunicación españoles.

José papí

Bueno, don Antonio, la dicen cuando no se dan cuenta. Cuando se les escapa. Cuando se les escapa y creen que no son el centro de las miradas de los periodistas, de cuando en cuando dicen la verdad.

Antonio garcía-trevijano

Y también la mentira. Por ejemplo, me estoy acordando ahora del vídeo que se ha transmitido de Suárez fingiendo, mintiendo, de Adolfo Suárez. hablando de la monarquía y la república tapándose el micrófono para que fuera de onda diga que él y Felipe González claro que estaban presionados para incluir en el referéndum después de Franco la palabra república o monarquía mentira total entonces prefabricado es mentira eso fue una chulería a posteriori inventada por Suárez de acuerdo con Laprego y tapándose el micrófono para que no vayan a oírlo que ...que Felipe González estaba... ...presionando a través de presidentes europeos... ...para que el referendo incluyera la palabra república... ...pero qué mentira... ...si yo he vivido minuto a segundo... ...todo el tema... ...y sé perfectamente que eso no existió nunca... ...ni la menor posibilidad hubo... ...ni una sola entre un millón... ...en que fuera puesto en cuestión... ...la monarquía de Juan Carlos... ...impuesta por Franco... ...por una dictadura... ...eso era intocable... Solamente, ¿quién se iba a atrever a decirle a quién? Decirle, ni a Franco ni después de Franco. Mencionar la palabra república, eso era una bicha, que nadie podía ni siquiera... El Partido Comunista, el más monárquico del mundo. Santiago Carrillo no hacía declaraciones más que a favor de la monarquía. Felipe González, no digamos. ¿O es que no acordáis que después del 23 de febrero ya se vio claramente que a quien de verdad Juan Carlos mimaba y quería, no era a Suárez, sino a Felipe González, yo no me olvido de nada, porque lo he vivido todo, en primera persona, y lo he sufrido más que nadie, basta ya de mentiras, no basta, eso no van a bastar nunca, pero nosotros diremos la verdad, y quien lo dude que acude a la asamblea del día 10, que venga, ahí van a oír la verdad, Y ahí, de momento, ya hay apuntado ya a la Asamblea, hay más de 400. Todavía es poco, todavía quedan unos días, espero pasar de 500. Pero allí os espero a todos, a todos los que me oyen. En Madrid, desde luego, lo vuelvo a repetir, no puede haber un solo persona que pertenezca a la MCRC o sienta simpatía y adhesión a esta radio, a lo que me oye, no puede venir a dejar de apoyarme, de apoyarnos. Demostrar su solidaridad. Que no somos cobardes. Que hoy no hay peligro, como había en mi tiempo, de muerte. Os espero allí próximamente. Y estoy seguro que los que faltan todavía tenemos que superar el número de 500. Y faltan pocos. Si faltan más que 100 y ya está. Pero presentes, presentes. Yo no quiero contar también los representados. ¿De acuerdo? Pues nada más, que muchas gracias, papi. Creo que te agradezco muchísimo la información que has dado hoy. Ha completado la visión, la exposición mía, de lo que estoy seguro, que no me equivoco, y es que la clase política se ha vengado de Renzi y ha utilizado el mecanismo de mover a la votación para que los gobernados expulsen del sistema a Renzi, que es lo que han hecho, expulsarlo del sistema.

José papí

De acuerdo, don Antonio, pues bueno, muchas gracias, como siempre, por la invitación y un abrazo a todos los oyentes.

Antonio garcía-trevijano

Mañana seguiremos con lo de Italia, porque quiero con Gabriel Alambiac ver qué puntos de conexión pueden existir en la reacción clara y neta del gobernado de la papeleta, que ha dicho que no, qué relación con la cultura de la izquierda italiana de los años... Horribles, de Italia, de la corrupción, de las manos limpias, de Aldo Moro, de Don Inegri, que él conocí y vivió muy bien porque vivió allí. Así que hasta mañana amigos, y hasta que pasemos un rato juntos analizando los fenómenos europeos, como hemos hecho hoy con el de Italia, y mañana continuaremos haciéndolo, pero desde el punto de vista sobre todo cultural.

Locutor 02

Pues hemos llegado al final del programa.

Locutor 00

Hasta mañana, amigos. Radio Libertad Constituyente La libertad viene en nuestra busca.