RLC (2016-12-14) Constitución en Barcelona de la libertad colectiva española

Locutor 03

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Locutor 00

Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.

Locutor 04

Buenos días, bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. Hoy es miércoles 14 de noviembre de 2016. Contamos en el estudio con la presencia de Dalmacio Negro y con don Antonio García Trevijano. Buenos días.

Antonio garcía-trevijano

Buenos días. Sí, hoy... Todavía no tengo humor para continuar con la costumbre que tanto agrada a muchísimos oyentes, y desde luego hoy a mis amigos, de que pongo en relación mi estado de ánimo con el estado del tiempo. Pero todavía después de las dificultades personales tristes que padezco, pues no tengo humor de, de hacer poesías del pensamiento concorde con la naturaleza. Pero todavía dura la emoción que recorrió toda la columna vertebral y las extremidades de nuestro movimiento en la asamblea. Y cada vez que viene alguien que ha estado en la asamblea desde entonces, desde el día 10, Y al llegar aquí a la radio da su impresión, porque el efecto producido por las intervenciones post-asamblearias aquí en la radio han sido extraordinarias. Me felicitan de toda España por los programas tan alegres, tan... ...esperanzadores y tan optimistas que hemos transmitido estos días después de la Asamblea. Como Dalmacio ha sido una de las personas que ha sido... ...ha habido manifestación pública de cómo es querido y respetado y admirado allí dentro de la Asamblea. Hoy está con nosotros desde entonces y lo primero que le voy a pedir es que nos diga... ...como él siempre habla con toda sinceridad, pero que sin... sin tener en cuenta si se refiere a nosotros o no, y quiero que haga una descripción lo mejor que él pueda hacer, según lo que vio y habló en la comida y en su recibimiento, que dé su impresión de nuestra Asamblea. Así que, Dalmacio, cuando tú quieras, que están esperando tu opinión. Porque la de todos ha sido extraordinariamente bien acogida por la audiencia. Por mi impresión, es impresionante.

Locutor 01

y generalmente mucho loco, activista, etc. Ahí hay gente que va sin el menor interés, y además competente, que entiende las cosas, sabe a dónde va, sabe lo que quiere, y yo si acaso diría que está demasiado por encima del nivel medio de... la propaganda con todo quizá es el único pero que le podría si eso se puede decir que es un pero es un grupo se debería decir que intelectual en una primera fase eso es casi indispensable es indispensable pero es que lo que ocurre es que la hegemonía cultural no se consigue desde la televisión Y se consigue, sí, se consigue pasajeramente, pero... No, no, yo sé de lo que está hablando. O de esos medios, sino se consigue intelectualmente, con nivel intelectual. El nivel intelectual quiere decir que es cuando se está en contacto con una realidad. Desde luego. Y esto es decir, no se está en contacto con la realidad, que es la propaganda.

Antonio garcía-trevijano

Es el defecto de la universidad, que son intelectuales sin entrar en contacto con la realidad. Es un mundo artificial aparte.

Locutor 01

Está por encima porque está politizado. Eso evidentemente, porque está en manos de los partidos políticos. Porque la politización implica... el MCR no está politizado porque busca la libertad política colectiva no está politizado ni busca la neutralidad tampoco es socialdemócrata no se busca tampoco la neutralidad lo que se busca es la verdad y la verdad en esto tenía razón Lenin la verdad es revolucionaria sin duda ninguna lo que pasa es que hay que tomar la verdad como identidad por el nivel que vi allí, de gente de todas las edades, de todas las procedencias, el contacto que tuve, porque luego tuve además algún contacto aparte ya de general. ¿Y en la comida? En la comida, pero aparte de eso, alguna vez que salía a fumar un cigarro o alguna cosa del estilo, corrí y me formaron allí. ¿Y formaste grupos a tu alrededor?

Antonio garcía-trevijano

Sí.

Locutor 01

Y esto, en mi impresión, es inmejorable. No tiene nada que ver con ninguno, para empezar, de los partidos políticos. Por Dios. Estamos en la antípoda. Un ejemplo podría ser el de Ciudadanos. En cuanto se ha extendido fuera de Cataluña, todo el arribismo se ha acercado ahí. Y esto no es un limpio. Yo creo que quizá la mejor descripción es que es un movimiento Yo diría que eso es lo más importante.

Antonio garcía-trevijano

Pero te llamó la atención este farmacéutico que al final quería que le explicara, y se dirigió a mí, y que le explicara de qué ganaban, si tenían sueldos del Estado, la Junta Directiva y los demás. Y tú me has dicho que hablaste con él después. Sí, hablé con esa persona. ¿Y qué le pasa a esa persona?

Locutor 01

Yo creo que está obsesionado con algún problema personal. Sí, quizá...

Antonio garcía-trevijano

Pero dijo que era farmacéutico.

Locutor 01

Sí, pero quizá por la cuestión de impuestos, porque es verdad que están acosando...

Antonio garcía-trevijano

Pero cuando él quería saber si pagaban, si cobraban del Estado, y eso sí, hay magistrados. Y no dije el actuario de seguros, que hay altos funcionarios del Ministerio de Hacienda, tantos como hay ahí. ¿Qué tiene que ver? Si tienen sueldo o no.

Locutor 01

Sí, pero es que hay mucha gente que yo conozco, algunos más, que están obsesionados con que el funcionario está explotando al pueblo. ¿El funcionario? Sí, que forma parte de la explotación del pueblo. ¿Pero el funcionario? Sí, bueno, si de acuerdo.

Antonio garcía-trevijano

Pobre hombre.

Desconocido

Si de acuerdo, un catedrático no tiene por qué ser un explotador.

Antonio garcía-trevijano

Sí, cobra del Estado, pero no... Y la policía y el... Y la policía y todo eso.

Locutor 01

Pero hay gente que tiene obsesión, porque es verdad que los Estados... Y el maestro y los profesores y todo el mundo, todo. Hay ahí... Ahí es que la gente correlaciona y entonces... ¿Pero qué quería? ¿Que no cobraran? No lo sé lo que quería, porque yo no conseguía averiguar qué es lo que quería.

Antonio garcía-trevijano

Pero fíjate, si tú en la conversión privada no lo conseguiste... No. ¿Cómo ibas a conseguirlo los demás?

Locutor 01

Por eso es que yo creo que es un hombre obsesionado.

Antonio garcía-trevijano

Yo creí que venía a reventar el acto.

Locutor 01

No, no, no.

Antonio garcía-trevijano

Por eso dice usted que podemos.

Locutor 01

No, no, no. Yo creo que es un hombre que está obsesionado por alguna cuestión personal.

Antonio garcía-trevijano

En cualquier caso, la Junta Directiva que se reunió, la nueva Junta Directiva que se reunió el día siguiente domingo aquí en casa... acordó por unanimidad la expulsión inmediata de este individuo del MCRC por falta de respeto por insolencia y por entrar en un terreno prohibido que te importa es que no tiene sentido si es un loco que vaya a un manicomio yo creo que es un hombre lesionado no lo sé yo no soy psicólogo ni psiquiatra ni Pero es de la experiencia que yo tengo de tantísimos años de juntas, reuniones, de partidas. Nunca he visto un caso de...

Locutor 01

No, pero por eso te digo que es un caso que yo creo que es de tipo... Psicológico. Por alguna razón, y además circunstancial, porque luego parece que no se lo razona bien. O sea que no...

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que es un problema personal... Bueno, en cualquier caso han llamado luego dándose de baja a él y su mujer, que es medio... Pues ya ha llegado tarde, porque en el derecho y en todas las acciones jurídicas, lo primero, el prius es el derecho. Lo primero es el derecho. Entonces lo primero fue la expulsión. Si se van a ir, mejor. Pero el pediente de expulsión terminará y será expulsado, seguro. Y aparte que se dé de baja, pues será posterior. Muy bien, bueno, pues vamos a empezar con el día de hoy.

Locutor 01

debía yo diría como cocina en fin, hablar que tiene que operar sin ira en estudio sin ira en estudio sin ira y con estudio con serenidad y hasta ahora ha sido así, ¿no? no, no, como ha sido así pero operar siempre de una manera muy informal que no se sabía bien que ahora ya se sabe.

Antonio garcía-trevijano

Está constituido.

Locutor 01

Ya está concretado o constituido. Con órganos, con asambleas, con multa directiva, con comisión. Sin excederse serenamente. Lo que está haciendo, hacerlo. Con serenidad y además pensando las cosas, estudiándolas. Yo diría que eso debería ser un poco la consigna.

Antonio garcía-trevijano

Pues eso será, eso es lo que hará. Además tú, en el nombramiento de los asesores a la presidenta, tú Por tanto, y tener una función ya institucional. Bueno, pues yo asesoro a ti. ¿Eh? Asesoro a ti. Tú asesoras, claro. Además está en un tema, porque como visten los asesores a la presidencia, están muy repartidas las funciones. Y la tuya, se ha respetado tu conocimiento y tu estudio sobre religiones, no solo la religión católica, no. Religiones... para ser un asesor en cuestión de conflictos religiosos, del laicismo, del islamismo, de todo. No, no, pero yo no lo de teología, hombre. Es la política, la actitud que tiene que tener el Estado, el gobierno, ante las religiones. Y eso es, desde luego, aunque asesorará sobre todo lo que... quiera y se te pida, pero fundamentalmente está concentrado en tu conocimiento. Un tema que a mí me apasiona, como sabes.

Locutor 01

¿Qué versículo, Luis?

Antonio garcía-trevijano

Pues casi, sí. No, hombre, no, eso lo recibe para enseñar a ti, no. Hombre, sabes que lo tenía para Gustavo Villapalo, que era cardenal. Ah, bueno. Tú no, tú no tienes esa vocación. Eso era para Gustavo Villapalo. Pablo no era ser catedrático de la universidad, ser cardenal. Él ha nacido para eso. Y está un poco frustrado. Yo quise arreglarlo para que se lo proponía cardenal y le aceptaba la idea. Sí, pero puede ser laico. Sí, claro. Eso lo sabe muy poca gente. Le hicieron cardenal a Maricel.

Locutor 01

Maricel le hicieron cardenal, ¿no? No. Hubo alguien que me parece que hicieron cardenal y que era... Ah, no, no, no, no.

Desconocido

Eso es

Antonio garcía-trevijano

Mercier.

Locutor 01

Es el Reginald Paul. Ah, sí, sí. Reginald Paul, que era el servidor del rey inglés.

Antonio garcía-trevijano

En fin, eso está bien, pero vamos a pasar ahora. Bueno, si quiere, hacemos un pequeño descanso, un minuto, y enseguida pasamos a otro asunto. Pues venga, pasamos ya a las noticias del día que vamos a comentar.

Locutor 00

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Desconocido

Damos la palabra a don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Bien, empezamos los comentarios del día sobre las noticias de actualidad. la noticia que hoy llama la atención y desde luego como españoles es la más importante que en mucho tiempo se puede producir puesto que ha tardado ya en concretarse de una manera clara es lo que ya venimos denunciando aquí desde que nacimos hace años y es como los herederos directos del franquismo Aznar que hoy quiere aparecer otra cosa y sobre todo ahora Rajoy han tomado la misma posición política que el Partido Socialista. Pero la misma. Y poco a poco han ido acercándose los distintos sectores de que se ocupa la política hasta llegar al extremo último. ¿El extremo último de la política cuál es? Pues según todos los grandes filósofos y estudiosos de la política, no los modernos, desde los antiguos, lo más decisivo, es la unidad del sujeto constituyente de la política y del Estado, que es la nación o el grupo humano definido que sostiene a un determinado régimen político, es decir, en este caso España. Bien, pues desde la muerte de Franco no, desde la Constitución hay discusión sobre quién es el sujeto de la política del Estado español, si es la nación española o es un conjunto de de regiones autónomas o es un conjunto de ciudades o es un conjunto de cofradías de personas constituidas en forma de partidos autonómicos. Este maremagnum, este caos, esta falta de unidad y de criterio, esta inseguridad ante lo que estás en el país, la nación y el Estado bajo el que estás viviendo y pagando los impuestos, todavía existía un residuo procedente del franquismo, que era el PP. Y se esperaba que al menos quedara un pequeño resto de vergüenza de la herencia de donde vienen para que la cuestión de la unidad nacional en nombre de España fuera respetado. Ya hace 30 años, 35 años que vengo denunciando yo, mucho antes de constituir el MCRC, como el complejo, esto le llaman complejo, ahora diré después quién lo hace, pero no son complejos, la culpabilidad de los herederos del franquismo era tan fuerte que han pedido perdón a las víctimas del franquismo. ...que eran los partidos... ...inicialmente... ...y fruto de esa genuflexión... ...de... ...los partidos clandestinos... ...que antes habían sido genuflesos... ...hasta el último momento con Franco... ...menos el comunista... ...menos el comunista hasta la última hora... ...porque en la última hora... ...Santiago Carrillo también... ...inca la rodilla ante la monarquía...

Locutor 01

pues digo, salvo un... Es significativo que te clines a la rodilla ante Franco y si ante la monarquía. Exactamente.

Antonio garcía-trevijano

Pues claro que lo es. Porque creyeron que Franco era el símbolo de los militares en la guerra, fascismo, totalitarismo. No se dieron cuenta que la última etapa del franquismo ya no era una dictadura. Tampoco era una democracia. Ni siquiera era todavía una oligarquía, porque el grupo vencedor de la guerra civil continuaba teniendo el control de los cargos públicos, políticos, y el control de la enseñanza y de la universidad. Pero había todavía cierto orden. Y como se había suavizado la represión, pues era un sistema más bien paternalista y autoritario que dictatorial. Una dicta blanda. Sí, una dicta blanda. A la muerte de Franco, sus herederos directos, Fraga, Suárez y compañía, se apoderan del Estado y de acuerdo con los militares, Gutiérrez Mellado encabeza este movimiento, pues se reparten el Estado. Y se lo reparten en forma de autonomía.

Locutor 01

Y le dan a las... Fraga no se opuso a la autonomía.

Antonio garcía-trevijano

¿Cómo? No, aquí nadie se opuso a nada. Aquí nadie se opuso a nada. Antes que sí. Fragas. Virrey de Galicia durante 15 años. Autonomía gallega. Al principio. Sí, sí, pero bueno. Se discutió la Constitución. Pero sí, no. Nadie, nadie. No, no, no. Nadie, nadie. Eso lo he vivido muy de cerca a nadie. El hecho es que hoy se empieza a notar el pecado capital cometido por los franquistas al aceptar una constitución en contra de sus intereses. El interés de los franquistas no podía ser constituido en un partido político. Como la población que obedeció a Franco eran dos tercios de la población, era imposible que eso se tradujera en un partido político. Y el PSOE recibió la herencia franquista más fuerte aún que Suárez. El 23F sirvió para decantar. Y pasaron de golpe al Partido Socialista los que antes pasaban de golpe y masivamente a la falange o al movimiento. Y hoy se ven las consecuencias. Y la consecuencia más llamativa de todas es que hoy El gobierno de España, procedente del franquismo, heredero directo del franquismo, a través de Fraga, que designa a dedo a Aznar, y Aznar que designa a dedo a Rajoy, ese franquismo puro, duro, de Fraga, ese, hoy representado por Aznar, tira la toalla y se pone de rodillas genufleso, ante el catalanismo, ante el separatismo. Y lo que quiere es que no haya una separación neta y clara, sino compusa. Pero a la vicepresidenta, enana de pensamiento, enana de voluntad, porque no es más que una covista de Rajoy, abre una oficina en Cataluña. Y ahora es mucho más. Y ahora es mucho más. Llega a decir, dice Santa María, con el consentimiento de Rajoy en nombre del Partido Popular, que fue un error haber enviado al Tribunal Constitucional el Estatuto Catalán. Que eso fue un error, que tenían que haber negociado las variaciones que se hicieran con Zapatero, con el Partido Socialista, que era el responsable del Estatuto. Es que es verdaderamente la vergüenza, el ridículo, la cobardía, el abandono y al final la rendición, la genuflexión. Esto es lo que...

Locutor 01

No es que sea rendición y genuflexión.

Antonio garcía-trevijano

Es un negocio entre todos ellos. No, pero para que sea negocio tiene que haber no haber reparto. Y para no haber reparto tiene que se pone de rodillas y le pide... Si se está pidiendo perdón. él cree política pero digo, si es que esta Santa María está pidiendo perdón A los catalanes por haber ido al Tribunal Constitucional para corregir el Estatuto. Pues muy bien, de acuerdo. Pero el hecho es que hay que calificar que los herederos directos del franquismo están pidiendo perdón al separatismo, al cesacionismo catalán, perdón por haber impugnado judicialmente, no, judicialmente no, en el Tribunal Constitucional haber tratado de anular parte del Estatuto. Parte.

Locutor 01

FRAGA FRAGA pero en conjunto la política aquí o la pseudo política aquí se ha basado en el antifranquismo hombre claro como no tiene ningún enemigo no tenía ningún enemigo se hizo de franco el enemigo y eso es la clave de la política española

Antonio garcía-trevijano

si yo digo la frase que quien dicta la política si yo digo la frase que quien está dictando la política que sigue en España hoy todo desde la tumba es Franco para que todos hagan lo contrario de lo que él diga dice unidad separación de Cataluña iglesia contra la iglesia todo lo que hace todo, todo

Locutor 01

No, pero yo... Sí, a todo y al valor de las personas.

Antonio garcía-trevijano

Bien, pero voy a continuar el razonamiento directo y estoy en que tanto Santa María como el PP dejan de tirar un poquito, de mantener un poquito tensa La cuerda del poder, mantenerla un poco tensa para que no se llegue a la secesión pura y la separación neta de Cataluña y del País Vasco. De Cataluña ya sabéis lo que estoy diciendo, ¿no? Lo que acabo de decir. Pero en el País Vasco, ¿qué es lo que hay? ¿Qué pone? Pues que Rajoy directamente le dice, bueno, venga, retiro todos los recursos que había puesto contra los acuerdos del País Vasco. Y a cambio de que me apoyen los presupuestos. Ya está hecho. Ya llegó. Si Rajoy retira...

Desconocido

Igual. Bien.

Antonio garcía-trevijano

Pues figuraros lo que... Pero lo que voy ahora... Es que después de que Aznar señala, le dicen que está acomplejado y tibio con Cataluña, dice el país. Que Aznar, a través de FAES, ha hecho un discurso donde dice que el partido está acomplejado y tibio con Cataluña. ¿Tibio con Cataluña? Pero si el culpable se llama Aznar. Si quien ha dado poder a Puyol cuando no lo necesitaba porque tenía el poder absoluto y mayoría absoluta Aznar y se apoyó en Puyol es Aznar. No, con mayoría absoluta se apoyaba también en ello. Sí, hombre, claro. Después no, después sí. Pero yo digo, yo estoy diciendo con mayoría absoluta que no necesitaba, seguía como Rajoy la primera mayoría absoluta, igual.

Locutor 01

Bueno, pues veamos ahora... Es que aquí la clave de todo es sostener la monarquía.

Antonio garcía-trevijano

Venga, venga, desarrolla la idea.

Locutor 01

Es la clave del sistema. Sin duda, sin monarquía esto se hunde. ¿Por qué? Cuando murió Franco, los autonomistas, no, los separatistas, por decirlo así, era una minoría, no contaba prácticamente. El 11%. ...numéricamente... ...pero luego de la influencia era... ...nula, cero, nada... ...pero en las encuestas... ...yo lo conozco muy bien en nuestros estudios... ...y los restos del carlismo... ...era un poquito... ...un 11% cuando murió Franco... ...que el carlismo... ...sigue actuando en gran parte... ...en Cataluña, cosa que se pasa por alto... ...en Cataluña y en el País Vasco... ...no como carlismo... ...sino gente... ...que del carlismo... se ha pasado incluso a ETA o incluso al PNV o a los catalanistas, separatistas, etc. Eso sigue actuando. Por eso la actitud con el rey, por ejemplo, rompiendo fotografías y demás, eso es contra la monarquía, digamos, liberal. La actitud del carlismo. Aparte que puede haber otros motivos sin saberlo.

Antonio garcía-trevijano

Pero ¿qué significa que la fundación de Aznar, FAES, ahí diga que el PP es un partido acomplejado? ¿Qué significa acomplejado? Vamos a analizarlo. Ellos mismos dicen que el PP está acomplejado. Desde luego que lo está.

Locutor 01

No, eso no, eso es otra cosa. Está haciendo su papel, y nada más.

Antonio garcía-trevijano

He dicho que vamos a encontrar qué significa acomplejado. Lo que quiero es descubrir. Dicen la palabra, ¿qué es eso de acomplejado? ¿Acomplejado de qué? No, no está acomplejado porque nadie acomplejado está gobernando. O no gobernando, o ni malo gobernando. No está instalado en el gobierno. Está siguiendo la lógica del sistema.

Locutor 01

Eso es. Ahora bien. Porque para qué se espera del sistema, la gente espera otra cosa.

Antonio garcía-trevijano

Pero como yo tengo la costumbre de ver media hora por lo menos los tertulianos para saber de qué hablo al día siguiente, me he encontrado con la evidencia de que los tertulianos que defienden la postura del diálogo, que es la palabra clave, el diálogo, ¿sabes? Habermas. Habermas, sí. Eso es. Pues los que defienden el diálogo son tan idiotas es que no los puedo soportar. Son los peores. Los enemigos de España son los dialogantes. Esos son enemigos de la unidad de España.

Locutor 01

de la Alemania, del pueblo alemán, el pueblo francés, el pueblo italiano. Los dialogantes.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, yo estoy hablando de España. De acuerdo, de acuerdo. Sí, además si yo he explicado aquí cuál es el origen que Habermas lo tomó de un grupo de diputados suecos que se reunía con los estudiantes. No voy a repetirlo. Para que los estudiantes le dijeran qué querían que los diputados dijeran en el Parlamento. Bien. Es una tontería. pero yo voy de verdad al fondo, y el fondo es que tan grande es lo que vamos ahora a tratar, que voy a exponer lo que dicen los tertulianos que se creen más listos, más seguros de sí mismos, menos radicales, desde luego del PP ninguno, no hablo de ello, es más, tampoco hablo del PSOE, ...ni de Podemos... ...sino los que dicen que no pertenecen a ningún partido... ...y aparecen como tertulianos habituales... ...como los demás... ...pontificando... ...y hay algunos que dan ganas de vomitar... ...los que defienden el diálogo... ...que les parece una maravilla... ...que Rajoy cambie de actitud... ...son... ...contrario a Rajoy... ...estaban a favor de Sánchez... ...estaban a favor del socialista... ...pero les parece una maravilla que haya de repente... Rajoy y Santa María cambien de actitud y como están en minoría que para gobernar y para que sean aprobados los presupuestos pues se rindan y acojan las tesis del separatismo no las tesis no que ellos van a proclamar la separación pero que si el diálogo el diálogo lo que justifica porque Santa María confiesa que ha sido un error poner ante el Tribunal Constitucional la responsabilidad de decir que son nulos aquellos artículos de estatuto de Cataluña que implicaban realmente el camino recto a la separación, a la sedición. Yo me he visto a mí, desde que tengo a mi disposición esta radio y la anterior, me habéis visto denunciando todos los días y a todas horas la política de abandono. la política de rendición, que no había ni en la derecha ni en la izquierda la menor convicción de nada, que todo era social, lo que yo le llamaba los disvalores de la socialdemocracia. bien, ahora ya resulta que no ahora es que me he quedado muy pequeño muy corto, me han pasado por encima la traición literal a la unidad constituyente de España no digo constituyente de la libertad la unidad constituyente de España es territorialmente históricamente está definida desde hace 500 años, bueno, pues ahora piden perdón El PP, los herederos de la dictadura, no digo que sean los mismos, es todo lo contrario. No digo que estén acomplejados, porque ya no estoy hablando de ellos, sino los tertulianos que se creen muy inteligentes porque dicen que lo único que se puede hacer es lo que está haciendo ahora Rajoy, que es iniciar un diálogo. Hasta tal punto es un horror esta postura de los más inteligentes que creen que está muy bien lo que están haciendo, porque España no puede durar sin gobernar por culpa de esta tensión, que hay que llegar a un acuerdo. Y dicen, nosotros no somos partidarios de la separación de Cataluña ni la sedición, pero hay que negociar, hay que dialogar, hay que hablar. No dicen nunca hasta cuándo, ni cómo, ni nada. Eso es igual. Pero hasta tal punto es importante que ahora sí pido yo. ... sí, sí, pero para atacar a estos imbéciles a estos cretinos que son los peores que los partidos son peores que los traidores porque son los que dan argumentos sin saberlo y creyendo que están haciendo lo contrario a la traición sí, de acuerdo, sí, pero es que lo dicen con la seguridad del intelectual convencido de verdades eternas el diálogo Ah, eso sí, eso sí, Dalmacio, que son infantiles, niños. Bueno, pues ahora voy a entrar un minuto de descanso y voy a entrar a saco directo contra esto, contra los falsos intelectuales que en las televisiones y en los periódicos les parece muy bien que Rajoy y Santa María inicien un diálogo con los separatistas.

Locutor 01

Voy a ellos. Los falsos intelectuales.

Antonio garcía-trevijano

hay un libro muy interesante de Selvi que creo que no está traducido que habla de los inventores de sentidos bueno voy además a decir un nombre por ejemplo hay en la falsa intelectual por ejemplo en la cadena en todas las cadenas incluso en la una se repiten todo y hay uno un personaje nefasto violento pero disimulado hipócrita que se llama Carmelo Encinas Ese no es del PSOE. Bueno, es la persona más cretina y más pedante y más creído hablando con una aparente educación. Está lleno de odio y de envidia y de deseos de ser alguien. Y veréis cómo lo voy a poner ahora. A él y a toda la postura esta que cree que son partidarios de diálogo y que hay que entenderse, que hay que dialogar.

Locutor 01

Pero hay un personaje, por ejemplo, y otro con el estilo... que los periódicos hacen una propaganda y que son retrasados. Pero si son los mismos. Un tal Billy Toledo. Bueno, pero Dios. Pero sin embargo es un intelectual, igual que muchos cineastas.

Antonio garcía-trevijano

Y pretenden ser intelectuales.

Locutor 01

Y son intelectuales a lo mejor hoy en día en España y en muchos sitios, pero en España... Señoras, que su único mérito es desnudarse. Y son intelectuales. Bueno, porque serán intelectuales desnudos. Es la infantilización de la sociedad. Es el infantilismo convertido en medio de la política infantilizada. Desde la educación, la propaganda, etc.

Antonio garcía-trevijano

Pues vamos a un minuto, Isabel Dede. Descanse una pausa musical y enseguida venimos al ataque directo contra los dialogantes.

Locutor 00

los que quieren dialogar con el sectarianismo venga democracia es separación de los poderes en elecciones separadas elegir a personas no a partidos del estado democracia es la libertad para elegir a los candidatos La democracia es una forma de gobierno, no es algo gradual. España no es una democracia. Porque la libertad no se otorga, se conquista. Porque la libertad exige ver más allá de la propaganda y de la mentira. Para que tengamos libertad política colectiva, no les votes. Porque la libertad viene en nuestra búsqueda. Movimiento ciudadano hacia la República Constitucional. Visítanos en mcrc.es.

Locutor 04

Ya estamos aquí de nuevo. Tiene la palabra don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Estaba impaciente de llegar a este punto, que es el principal tema de nuestra intervención de hoy. radio, el punto es criticar destrozar, poner en ridículo eliminar de la escena pública como algo respetable a estos tertulianos que defendiendo el diálogo dicen con los excesionistas diálogo defendiendo que incluso llegan a criticar a los defensores de Rajoy que en la televisión estoy hablando de lo que vi yo ayer Defensor de Santa María que dice, hemos expuesto, nos han pedido dialogar los sesionistas sobre 46 puntos. Y hemos aceptado 45. Pero el del referéndum de independencia, que era el 46, no lo aceptamos. Esa es la postura oficial. ¿Y para qué sirven? El otro es la independencia, el separatismo total. El referéndum vino bien. Pues ya está para aquí.

Locutor 01

Si es que la lógica del sistema lleva a una monarquía central. Pero es bien. Continúa. Y entonces los personajes...

Antonio garcía-trevijano

que defienden a Rajoy, dicen, hombre, si están dialogando, están dispuestos a dialogar sobre 45 puntos y sobre 46, no, porque es referente de independencia, ¿qué más se puede pedir? ¿Cómo lo vas a pedir? Y dicen, con razón, esta vez dicen, es inútil, se negocia, y aunque le den los 45, seguirán remachando porque lo que quieren es la independencia, no quieren dialogar, lo que quieren es la independencia. No, pero es que saben que si les dan dinero piden más independencia, hombre, que es todo, todo, todo.

Locutor 01

Es que dialogar con esa gente, que es una pandilla de alfabetos. ¿Qué diálogo? Es un diálogo de besudos. Además es una pandilla de estúpidos. Es la típica mafia que ha visto ahí un negocio y...

Antonio garcía-trevijano

Pero yo pregunto, yo sitúo al espectador que está viendo esto, y hay un partidario de Rajoy que le dice a Carmelo Encina, si van a negociar sobre el 45 y dicen que el 46 no, ¿qué más quieren? Y le di mi contestación dentro. Pues no, que no puede excluirse ninguno. Hay que dialogar. Dialogar también sobre la separación. No digo que se le dé, pero hay que dialogar sobre los 45 puntos y también el de la independencia. Hay que dialogar.

Locutor 01

ninguna razón, una cosa es la secesión además otra la separación y aquí no es secesión no se trata de secesión secesión es para conseguir libertades los catalanes los vascos, los gallegos, los andaluces los andaluces los extremeños y todos tendrían muchas menos libertades eso es evidente si la consiguieran hace años yo no sé ahora a lo mejor ahora ya no Hace años los de Lérida decían que no querían. Tenían más miedo a Barcelona que a Madrid. Que Madrid lo conozco, conozco eso, sí.

Antonio garcía-trevijano

Pero voy de verdad al argumento que yo quiero desarrollar, que es lo que he visto yo en televisión, que era esta discusión. Y Antena no daba razón ninguna. Decían, pero ¿cómo? Si ya acepta todo y la independencia. ¿Eres favorable a la independencia? No, yo no quiero la independencia. Entonces, ¿qué va a conseguir hablando sobre el punto de la independencia? ¿Dónde va? Si ya ha dado los 45. Bien, yo estaba negro de que no hubiera un solo átomo de inteligencia ni de conocimiento en nadie. ni en los defensores de Rajoy ni en el defensor este pobre hombre del diálogo no había inteligencia ni cultura ni erudición porque nadie sabe ni partía de lo que es el poder el poder es una relación desde ese momento todo lo que se estaba oyendo era ridículo porque si el poder es una relación depende de que tensión haya entre los dos polos de la relación bien Si el poder entre el centro de España en Madrid y un extremo en Barcelona, ahí es como podemos figurar en esos concursos de fuerza, de tirar de una cuerda donde un grupo de fortachones está en un extremo y en otro extremo y tiran en el juego de la cuerda a ver quién arrastra al otro, quién vence. Pues el poder es una relación. ¿Qué quiere decir relación? ¿Que de una parte está el poder, todo el poder, y de la otra parte no hay ningún poder? Eso no es una relación, eso es mentira. Cuando el poder es una relación es porque hay elementos de poder en ambas partes. Y en una de ellas es tan preponderante que ese elemento de poder llega al gobierno, ocupa el Estado, llega al extremo de la dictadura, pero cuando hay elementos Oligarquía, esa tensión entre las cuerdas no es tan radical y está, el equilibrio se sostiene porque hay varias cuerdas y varios tirones para que no se deshaga la red de la oligarquía. Y cuando hay democracia hay también poder. En aquellos que no tienen poder, la democracia no es el poder del pueblo, eso es tontería, eso son retóricas definitorias, eso no es verdad. La relación de poder hay que saber observarla en cada momento en que se produce, en cada elemento de la sociedad, en el ayuntamiento, en la autonomía, en España. en el poder internacional si es que no hay factor de poder en el mundo que no tenga alguna influencia en el factor nacional ninguno, entonces da vergüenza oírlos hablar de personas ignorantes, no saben lo que es el poder, no saben que es una relación por esa razón por eso, porque sé lo que es el poder que es una relación, por eso nosotros en la asamblea y antes de la asamblea, en las conferencias que he dado, en Oviedo, en Gicón en Santander en Almería, en Barcelona dos veces, y a las que ahora emprendo enseguida, que iré el día 19 de enero a Sevilla, luego iré a Guadix, iré a Córdoba, recorreré España entera, porque el poder es una relación, y por muy poco poder que yo personalmente tenga, ir a asamblea, que presido por poco poder que tenga, tiene poder, está dentro de esa relación. Y si voy a esas ciudades es para aumentar nuestro poder y tener entonces poder tirar de la cuerda. ¿Es que no lo sabe nadie? ¿Es que no hay nadie que sepa que el poder no es una situación donde uno tiene poder y el otro no pinta? No, es relación de poder. Ahora bien, aquí estamos ahora. Si en una relación de poder, como la que hay ahora entre Madrid y Barcelona, y la mafia madrileña, bueno, pues Cataluña, bueno, me da igual, yo no hablo de las ciudades, el decisionismo catalán, mantiene con el poder de España, de todo, una relación de tensión. Si en esa relación de tensión, la enana mental, Santa María, porque yo no la insulto por su estatura, ni me refiero a su estatura, pero la enana mental, porque no tiene pensamiento propio ninguno, cree que negociando 45 puntos le basta para no negociar el 46, se equivoca rotundamente. Porque basta que negocie uno y la relación de poder está aumentando a favor de Cataluña. Pero es que son tan idiotas que no saben que cuando murió Franco había el 11% de separatistas. Y las políticas en plural, seguidas por los distintos en plural, gobiernos en plural, han sido todos favorables a la cesión, la concesión, la adulación, a los Puyol y compañía, a los que estaban robando y enriqueciéndose en nombre de la autonomía catalana.

Locutor 01

Que esa es la lógica del Estado de las Autonomías, que es un Estado fracasado. Naturalmente. Ha fracasado ya rotundamente, ahora llegamos al final que se habla de federación. Ahora todo el mundo habla de federación. Sin saber lo que estamos creando. No, no, es que la palabra federación empieza igual que feudal. Si es feudo. Y eso se va a un disparate.

Antonio garcía-trevijano

A las monarquías feudales, o reinos feudales. Bien, pero voy a continuar el razonamiento de la relación de fuerza porque todo poder es una relación de fuerza. Cada negocio, cada concesión que Santa María haga, el de los 45 puntos, aumenta la fuerza, se va inclinando del lado de Cataluña, de la Cataluña secesionista, de la autonomía, de la generalidad, la relación de poder. Si negocia los 45, como tú has dicho antes, ¿para qué más? Ya está. Si negocia los 45 puntos, es que el 46 no es necesario negociarlo porque ya está conseguida la independencia. Eso es, a eso me refiero. Porque no saben lo que es una relación de fuerza previa a la relación jurídica. Ellos están hablando de esto como si fuera una relación jurídica. Pero si es una relación de hecho previa a la jurídica. No saben de política nada. Ni de derecho. Son funcionarios. Yo lo sé, yo sí sé. Yo sé. El derecho, el fundamento del derecho es que el fundamento del derecho público es el derecho privado. Es que no saben nada de derecho. No saben de legislación. No de derecho, claro. No saben derecho romano ni el origen. continúo, es tan fuerte el convencimiento, la evidencia de que lo que sucede en España es que las autonomías y en concreto ahora Barcelona el país vasco ya ha conseguido lo que quería porque al menos Urcullo dice bueno, le ha dado una salida airosa como ya en el siglo XXI no están de moda las independencias pues vamos a conseguir todo lo que podamos y yo apoyo los presupuestos a cambio de que renuncie a todos los pleitos que habéis puesto contra nosotros. Y Rajoy ha cedido. Ahora, ¿en Cataluña? No, no. En Cataluña quieren el separatismo, la sedición y figurar. Lo que Cataluña hace, quiere y demuestra, y está archiprobado, es la separación de Cataluña. Un delito gravísimo, previsto en el Código Penal. Estoy denunciando desde hace años a Rajoy por traidor a España, por no denunciar con el Código Penal al Tribunal Supremo y al Tribunal Superior de Cataluña antes, todas las traiciones a España que están cometiendo los sediciosos. En lugar de eso, No, el gobierno, el gobierno, en lugar de perseguir a los cesiosos, el gobierno dice no, código penal nada, eso nada. Voy a resolverlo por una vía oblicua, suave, que no es ni siquiera la judicial. Y es dando un poder al Tribunal Constitucional para que pueda aplicar por la policía sus propias resoluciones. Como el Tribunal Constitucional sabe que no está funcionando. a favor de la separación y de la sedición aunque sí a favor de la autonomía incluso el Tribunal Constitucional ya ha traicionado sus funciones porque cuando se juzgó y eliminó algunos de los artículos del Estatuto cometió el acto de sublevación constitucional el acto de la falta de respeto acabó con toda posibilidad de respeto a la Constitución porque no sabe, ese tribunal constitucional no sabe que es un tribunal constituido, no es constituyente, y sin embargo tuvo el atrevimiento, producido por la ignorancia de la ciencia constitucional, tuvo el atrevimiento de interpretar el estatuto antes de que fuera violado, es decir, antes de que hubiera un caso sometido, desde abajo a la jurisdicción del Tribunal Constitucional, dijo y dictó una norma diciendo cómo había que interpretar el Estatuto. Una función constituyente que solamente puede hacerla quien haga y tenga el poder de reformar o hacer la Constitución. Pero no un poder constitucionario, como le llamó Sielles, a ese poder constituido que se arroga funciones del constituyente e interpreta la Constitución según él diga, sin que haya un caso litigioso al que aplicarle esa interpretación. Esa fue la traición del Tribunal Constitucional. Pues bien, vuelvo al discurso. Ahí está, ahí está. Y no tiene poder constituyente, y se lo atribuyó. Por eso se llama poder constitucionario lo que dice. Pero vuelvo. Si ese tribunal sospechoso, no, más que sospechoso, que no ha respetado las constituciones y sus funciones, ese, Rajoy, claro, recordaréis todo, no hace mucho, hace un año, a propósito de aquellas convocatorias con la urna de cartón, pues le atribuyó, le dio una ley para darle poder ejecutivo, fuerza ejecutiva, a las resoluciones judiciales que declararon nulo el referéndum convocado en Cataluña y nulo todos los actos que se hicieron bien. Pues ahora, no, eso ya es. Ahora Santa María en Barcelona dice que ha sido un error que piden disculpas y por tanto se echan para atrás. Primero no aplican el penal. Segundo, no aplican el constitucional. Tercero, no saben ni siquiera lo que es lo civil. Decirme, si Cataluña está ya en vías de separación, entró en el carril del separatismo, está en una vía que va en plano inclinado hacia el separatismo, sin que nadie lo detenga, ni puede retener, porque consideran que el carril, el vagón, que en el plano inclinado va hacia el separatismo, no necesita ser empujado porque Madrid no lo tiene frenado. Madrid ha roto los frenos. Ya no existe una relación de poder entre Cataluña y Madrid. Perdón, entre la autonomía catalana y el gobierno central. Ahora hay una situación. La situación es que el poder está en manos de la autonomía. Y es la autonomía la que fija, 46 puntos. Y tiene la chulería Puigdemont de advertirle a Santa María, después de haber cedido de los 46 puntos en 45, decirle, pero ¿qué se ha creído? Que no cree que a nosotros nos va a engañar o nos va a contestar con cuatro duros. Y sin embargo, los Encinas y compañía, los Carmelos, siguen diciendo que hay que negociar. Pero si es una relación de poder, ¿cómo cabe negociar? Negociar es que va soltando poder. Ya no tiras de la cuerda. Y si no tiras de la cuerda, el otro se la lleva. Pero ¿cómo va a negociar? Si el poder es una relación de poder, no cabe negociación. La negociación no es más que para el reparto, que es lo que hay en España. Reparto de botines del Estado. Y como hay reparto de botín, ahí no hay relación de poder ninguna. Se está repartiendo el poder del Estado como un botín. Hombre, claro, para que haya más botines. Para repartir la autonomía. En fin, con esto doy por satisfecho.

Locutor 01

Es que, yo vuelvo a repetir, es que con la independencia no se negocia. Solamente cuando se la ha derrotado se puede más o menos negociar con los vencidos, con las circunstancias y demás. Cosa tampoco correcta. Porque la guerra civil es un piso de la guerra civil. es la más indestructible y la peor de todas las reglas. Hay que ganarla absolutamente.

Antonio garcía-trevijano

Completamente. Esa reflexión la he hecho yo aquí en esta radio la misma. Bien, pero voy a continuar porque estamos en un momento álgido. En un momento de una importancia capital. Y tan importante es que pasadas estas diciembre, donde tengo que hacer unos trabajos, tengo que escribir un prólogo a un libro de Marcos Peña en Sevilla, Tengo que hacer otras cuestiones personales relativas a que tengo que ordenar la situación de las herencias con mis hijos. Pero en el mes de enero, a partir de enero, voy a prepararme para recorrer a España para crear una relación de poder. Lo advierto ya. No somos ingenuos. Sé lo que voy a hacer. Debía empezar en Sevilla. Y es que voy a recordar las conferencias y los compromisos que adquirí ante todos los oyentes, colectivamente comprometiéndose a marchar hacia Cataluña. Ahora he cambiado el eslogan. En lugar de ser una marcha de España hacia Cataluña, hacia la Plaza de Cataluña en Barcelona, ahora es el eslogan que vamos a transmitir, también lo hice en Almería, pero ahora en Sevilla voy a empezar anunciando el compromiso de las multitudes que acuden a mis conferencias, arrancándoles, como he hecho hasta ahora y en todas partes, en la voz unánimemente de un sí que aún suena en el fondo de mi corazón, voy a hacer una concentración en Barcelona, nada de Cataluña, en Barcelona, ¿de qué? De la libertad política de España, que solamente puede ser una libertad. La libertad política colectiva solamente es una. No puede estar dividida en autonomías. La libertad política colectiva es la salvación de la unidad territorial de España. Bien, en Sevilla empiezo. Después voy a Guadix, a un teatro de 500 personas.

Locutor 01

Pero ya digo a Barcelona, porque no quiero ni hablar de Cataluña.

Antonio garcía-trevijano

Cataluña y España es lo mismo. Vamos a Barcelona. pues vamos a Barcelona, y voy a empezar en Sevilla, y luego en Guadix, y luego en Córdoba, y luego en Lleida, que ya están preparadas, pero es que ya voy a seguir, lo digo anuncio, recorreré el año entero toda España, para arrancar, no voy más que con una finalidad, que me prometan todos los asistentes. Por sí, son de 500 asistentes para arriba, a mil, serán todas las conferencias. Y es para prometer que todos, en un día y una fecha señalada por el MCRC, acudirán a Barcelona, a la Plaza de Cataluña, para defender allí la libertad política colectiva, es decir, la unidad de España. Eso es el compromiso que adquiero, que lo estoy anunciando y que voy a prepararlo. Quiero despojarme de todo otro compromiso para estar viajando por España en todos los sitios donde me llamen y que haya una masa importante para poder sumarla y adquirir ese compromiso colectivo, no uno a uno, colectivos para marchar, para concentrarnos en Barcelona. Eso es, Dalmacio, lo que me propongo hacer inmediatamente. Y para eso hemos hecho la Asamblea Constituyente. Ahora sí, ahora hay equipos dirigentes, hay un equipo de alto nivel. Yo no estoy solo, tú tampoco Dalmacio. Aquí caben todos los tipos de ideologías políticas, porque nosotros no perseguimos el poder. Queremos definir las reglas de juego, y la primera regla de juego para una constitución es la unidad del sujeto constituyente. Leero a Carl Smith, el que no conozca lo que es, la importancia que tiene la unidad del colectivo que forma la constitución. Sin unidad no hay libertad política colectiva de España. Por tanto, la primera condición es la unidad. Después habrá libertad, habrá lo que queráis, democracia. Pero la primera es la unidad. Sin unidad no hay libertad política colectiva. Vamos a conquistar pacíficamente la unidad de España. La unidad conceptual, mental, sentimental. La unidad política de España. Y a partir de ahí será posible todo lo demás. ¿Cómo? La unidad histórica, por supuesto. Ya lo sé, que tenemos muchas singularidades y que habrá discusiones, no me importa. Si primero fue el imperio, luego la nación, luego el Estado. Si es que me da igual eso. Si que eso no tiene importancia aquí.

Locutor 01

La importancia aquí es que es el sujeto histórico.

Antonio garcía-trevijano

Se llama sujeto histórico. Bien, pues esto es lo que yo quería anunciaros. Y ahora, para mí es una satisfacción inmensa deciros que ese era mi propósito desde que empecé a hablaros en la radio y que no he podido anunciarlo con esta solemnidad hasta que no estoy respaldado por una asamblea constituyente que representa ya a más de mil personas, puesto que estamos afiliados ya a más de mil personas asociados. ADMCRC, respaldado ya por esa asociación y por esa asamblea constituyente, anuncia cuál va a ser nuestra primera acción colectiva y permanente durante todo el año 2017. La conquista mental, cultural de la libertad política colectiva como idea fundadora de la unidad de España. No fundadora histórica, no. Como renovadora cultural de la unidad histórica del sujeto histórico que se llama España. Y sin esa unidad no es posible constitución alguna, ni la que hay, ni ninguna de las que puedan estar anunciadas. La primera constitución, la primera condición para que España se dote de una constitución verdadera, no digo que sea la única condición, pero la primera es la unidad del territorio español, la unidad que se llama del sujeto constituyente. Son los españoles mayores de edad, enteros, sin exclusión de nadie, el único sujeto constituyente de la Constitución. Y una Constitución no constituye a España, porque España está constituida antes de toda Constitución. Ni una Constitución constituye el Estado español, porque el Estado español existe antes de la Constitución. Lo único que constituye modernamente una Constitución, os lo diré claramente porque está contenido en la Declaración, de los derechos del ciudadano de la Revolución Francesa. Artículo 16, apartado 9. Donde no hay separación de poderes, no hay constitución. Eso es lo que constituye, sobre la base de que hay libertad política unitaria y colectiva y total, libertad, la constitución separa los poderes. Si no hay constitución, no puede haber separación de poderes. Y donde hay separación de poderes, hay constitución. Y donde no hay separación de poderes, no hay constitución. Lo que los españoles le llaman constitución es una carta otorgada como todas las anteriores que ha habido. Y en toda Europa no hay constitución porque son cartas otorgadas, salvo la de De Gaulle, que también tiene características otorgadas, La Quinta República, por eso tiene defectos. Y también es, en cambio, no es carta otorgada el parlamentarismo inglés, porque proviene de la historia. Desde el Acta de Unión de 1707 se ha venido configurando el parlamento inglés. Y ahí la constitución no es formal, por eso existe. Existe y no tiene separación de poderes. Es parlamentarismo. Muy bueno, que tiene muchísimas virtudes, pero no es democracia porque no hay separación de poderes. No.

Locutor 01

No, eso no es una democracia.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien, pues ya está, eso es lo que quiero decir. Ese compromiso ya lo anuncio ante vosotros, en la Junta Directiva ya lo hemos comunicado, y ahora a partir del día 1 de enero empiezo a preparar toda esta campaña que va a durar un año. Y el objetivo de la campaña es demostrar, uno, que el poder es una relación de fuerza. Dos, que esa relación de fuerza está hoy a favor de la autonomía, porque no hay relación, sino situación de poder. Tres, que nosotros vamos a crear esa relación oponiéndonos a las autonomías. No solo a la catalana, a todas las autonomías. Frente a ellas vamos a crear una relación de fuerza. Y vamos a comenzar a tirar de la soga. De momento, ese es el propósito. Y solamente quiero deciros para que lo sepáis, que en la asamblea celebrada por nosotros el día 10, hubo militares en activo. Policías en el activo, avergonzados de que no tienen ejército que defiende la unidad de España. Y eso van a acudir en masa. ¿Qué quiere decir eso? ¿Que nosotros estamos pensando en darle poder a los militares? De ninguna manera. que estamos pensando en acudir al empleo de las fuerzas físicas, de ninguna manera. Lo que quiero decir es que la confianza en la Unidad de España, que desean tener los militares que no tienen poder y la policía que no tiene poder, porque los mozos de escuadra allí ya empiezan a tener aspiraciones autonómicas, esa relación de poder la vamos a comenzar nosotros dándole confianza y autonomía a la sociedad civil. Que es lo único que nosotros representaremos, porque no pretendemos tener la pretensión de representar a toda la sociedad, pero claro que representamos a todos los que nos sigan. Eso por supuesto, porque la representación es voluntaria, no es obligatoria, no es imperativa, es voluntaria. Y son los voluntarios los que vamos a ir a Cataluña. A defender allí a los catalanes que piensan como nosotros, que son más de la mitad y que están abandonados ¿por quién? Por todos, por gobiernos, estados, funcionarios, no digamos ejércitos, por supuesto. Hombre, digo que están abandonados, no tienen nada. Pues nosotros vamos a dedicar este año eso. Y pido desde aquí una ayuda inmediata. Sabéis que en la Junta Directiva acordamos, celebrada el día siguiente, acordamos ahora un esfuerzo para duplicar el número de afiliados. En un mes, al final de enero, tenemos que tener 2.000 afiliados. Y lo vamos a tener. Pero ahora pido desde aquí a todos los que me estén escuchando que hagan un esfuerzo extraordinario, tan extraordinario, que en ello le vaya la vida espiritual y mental, de sumarse a nuestro esfuerzo, porque en esa relación de fuerza que vamos a constituir, sí que vale el número, porque es una relación de fuerza, vale el número. Nosotros ponemos la inteligencia, la cultura y también el que se incorpore a nosotros empujará y le dará cantidad a la calidad. Tenemos la calidad, vamos a darle cantidad, pero no cogiendo a masas ignorantes, sino aumentando el número de personas que hay en España, millones que deberían estar ya con nosotros y todavía no están porque no nos conocen. Hagámonos conocer y impidamos la cesesión en Cataluña desde la sociedad civil. con nuestra presencia, impresionemos con nuestra fuerza civil, bueno, la frase que yo diré y que repetiré por todos lados es enfrentémonos al separatismo, enfrentémonos desde el punto de vista político y civil antes de que pueda llegar a ser ese enfrentamiento bélico. Enfrentémonos ahora que todavía tenemos tiempo, ahora por precaución, por prevención del futuro. Enfrentémonos al separatismo antes de que el enfrentamiento sea inevitablemente bélico. ¿Por qué creen? Que se va a tolerar esa separación. Eso es imposible. Tardará más o menos. Habrá golpes de Estado. Habrá sublevaciones. Habrá una inestabilidad total en España. Es que sois idiotas. Es que no sabéis conocer la historia. ¿Por qué habéis ignorado que todo poder es una relación de fuerza?

Locutor 01

Yo tengo... Soy menos pesimista porque... Francia en primer lugar. Ha hecho desde luego. Y probablemente Alemania también.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero yo no confío en eso. Lo que pasa es que está muy mal también. Y yo no confío más que en nosotros mismos. Y quiero que sea además los españoles. Sería una vergüenza que Francia tuviera que impedir la destrucción de la nación.

Locutor 01

Porque no hay gobierno. Hay que hablar continuamente. Al hablar del gobierno en España, hay que hablar del gobierno.

Antonio garcía-trevijano

Pues yo me dirijo a todos los que me oyen. Pero si es que yo sé que hay 7.000, 8.000, 10.000 personas que me oyen. ¡Qué vergüenza! ¿Por qué no estáis ya dentro? Para que empecemos ya a sumar miles y miles por toda España. Para preparar esa concentración de la libertad política en Barcelona. Para que el enfrentamiento sea político y civil. para evitar que pueda un día llegar a ser bélico. Para eso necesitamos oponernos porque no somos tan tontos como los carmelos encinas, porque no somos atrasados mentales, vemos el futuro, porque no adivinamos el futuro, porque conocemos el presente, que el poder es una relación de fuerza donde cada uno tira para un lado. Pues tiremos nosotros del lado del paño. Tiremos del lado de la unidad. Somos más. Podemos tener más fuerza. Agarrémonos a un extremo de la soga. Peguemos tirones a la autonomía. Veréis cómo vendemos. Tenemos mucho más fuerza que ellos. Pero está en su casa. Saquémosla de su casa y que se agarren al cabo de esa soga, de esa cuerda. que es más fácil que sacar una barca de pescadores en la playa, que me acuerdo también en el mismo sitio, donde un grito unísono van tirando de las barcas a pararlas en la arena. Más fácil es lo que pido. Vamos a tirar del poder para quitárselo a las autonomías. De una vez para siempre. Si es que no puede ser esperar más. No puede estar peor la situación. Y todavía estamos a tiempo de reaccionar civilmente. Todavía estamos a tiempo de reaccionar pacíficamente. Y si no hacemos nada, desaparecerá la paz, la tranquilidad y aparecerá en su lugar la disputa de todo por el todo por medio de la violencia. Disputa de todo por el todo. No será solo Cataluña, no. Aparecerá lo que ya España ha conocido en el siglo XIX. Y naturalmente, a pesar de la Unión, si la Unión Europea no es nada, no confíes en ella. Si la Unión Europea no tiene unidad, ni tiene nada de Europa, si es falsa, pues bien, olvidémonos de los recursos ajenos. Salvemos a España y a la Unidad de España por nosotros mismos, contando por encima de todo con nuestra inteligencia previsora. Y segundo, nuestra fuerza, fuerza material, física, tirando de la cuerda. Sumaros a tirar de la cuerda que va a traer arrastrando la autonomía y la unidad española. Hasta muy pronto, porque este discurso está nada más que empezando. Todo el año lo vais a oír, porque es demasiado tolerar la cobardía del gobierno. La cobardía de los tertulianos. La cobardía de los periódicos, las televisiones. Basta ya. De pie tenemos que ponernos para poder tirar. No se tira tumbado en la cama ni viendo pasar la procesión desde la ventana. Hay que salir a tirar de la cuerda. De la relación de poder. Conquistemos el poder tirando, sumando, aumentando el número. Y la única forma que hay hoy es ensanchando hasta que rompan las costuras el MCRC. Gracias, amigo.

Locutor 01

Yo diría que el MRC tiene una función fundamental, que es la de que a la larga el poder siempre es de minorías. Eso es evidente. De minorías intelectuales. Y el MRT, como dije al principio, creo que está en una situación envidiable. En España no hay ninguna minoría intelectual. Hasta leer los periódicos, yo los leo. No tiene interés ninguno, un artículo. No tiene interés la televisión. No hay nada. Y en España es el único que creo yo que tiene los mimbres, que tiene cabezas, Para hacer nuestro movimiento cultural, desde luego que la tiene.

Antonio garcía-trevijano

Naturalmente. Bueno, sí, tenemos un camino.

Locutor 01

Sí, sí. Sí, sí.

Antonio garcía-trevijano

además tenemos una formación que no tenemos que copiar a nadie si tenemos formación propia esto es una idea española ha nacido en universal pero está producida y nacida en España si no traemos nada de fuera naturalmente como han nacido todas las ideas grandes políticas todas no, no de los acontecimientos siempre digo yo que las ideas proceden de los hechos jamás jamás en Norteamérica o en China ya en un país europeo que no sea Inglaterra quizás Francia, Italia y Alemania se me hubiera ocurrido pero en Inglaterra no sí bueno siempre No, porque estoy... Yo creo que oíste...

Locutor 01

No, eso no.

Antonio garcía-trevijano

Pero creo que en el discurso mío inaugural de la Asamblea Constituyente hice una referencia a ti, diciendo que a ti te había contado el origen de por qué se me ocurrió la idea de libertad colectiva. Lo dije a San Mateo porque no voy a exponerlo, es una cuestión muy erudita y no quise hablar así de Martín Heidegger, de dónde procedí. Pero en cambio sí que dije que esa idea, el origen, sin un conocimiento profundo de la filosofía, es imposible que se ocurra. Para poder distinguir la libertad de los liberales, la libertad de los anarquistas, la libertad de los demócratas o la libertad colectiva, hay que tener un conocimiento filosófico político muy extenso y muy profundo, histórico, histórico. Y mi pensamiento, por eso lo sabe Dalmacio, mi pensamiento procede de una dedicación de toda mi vida al conocimiento de la filosofía política histórica, de todos los grandes filósofos y ningún ha sido grande que no haya derivado su idea de los hechos de su tiempo. de la contemporaneidad porque toda idea política es contemporánea si no, no sería realista sería una utopía bien, pues esto qué alegría de estar acompañado en esta no es aventura en esta empresa tan colosal de personas como Dalmatio y como todos los que Dalmatio ya ha conocido personalmente, donde ya lo conté aquí, de personas que vienen desde Corea del Sur o de San Francisco en un avión para volver a irse. Es que hay tal confianza, tal fe en lo que constituye la esencia de nuestro movimiento, las finalidades y los medios, que es muy difícil que una persona decente, decorosa, inteligente y culta no se escriba inmediatamente, porque no es sólo España. Es que esta Europa también no existe, Europa. Pues vamos a darle existencia a España y Europa. En Suecia, hombre, hay que meter la política.

Desconocido

Sí.

Antonio garcía-trevijano

Es el origen de todo. De la socialdemocracia. muy bien amigos hasta mañana y este será ya nuestro tono permanente ya no descansaremos la acción hemos nacido para la acción y ahora necesitamos la acción estamos preparados para ella claro que no renuncio ni renunciaremos nada nadie a nuestros estudios a la sinceridad de nuestras formaciones no solo filosóficas yo como jurista como voy a renunciar a mi condición de jurista en cada propuesta que haga es imposible

Locutor 01

es más que hay alguna regla si hablo del derecho claro yo te entiendo muy bien pero hay una regla de oro que aunque no llegó a ser expresada muy pocas veces y es que el derecho no sólo no solamente es la expresión

Antonio garcía-trevijano

de la moral social, de la única. Porque la que no está en el derecho de decirme dónde está, pues es la religión. Lo único que distingue la moral de una ética religiosa de una ética social es el derecho. Ahí está donde marca la diferencia. Y el derecho es algo tan grandioso que cuando llegas a conocerlo te das cuenta que es el fundamento de la civilización. Muy bien.

Locutor 00

Radio Libertad Constituyente. La libertad viene en nuestra busca.

Desconocido

Gracias.

Locutor 03

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