RLC (2016-12-19)Fracaso de Santa María en su intento de dialogar con el secesionismo en Barcelona.

Locutor 00

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Locutor 01

Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.

Locutor 03

Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. Hoy es lunes 19 de diciembre de 2016. Les habla Eduardo Prats. Nos acompaña en el programa de hoy don Vicente Ferrer desde Cantagena de Indias. Buenos días, don Vicente.

Locutor 04

Hola, ¿qué tal a todos? ¿Cómo estáis?

Locutor 03

Y en el estudio de Somos Aguas se encuentra don Antonio García Trevijano. Buenos días, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Sí, hoy estoy más sereno de mis problemas familiares y me distrae. Quiero empezar a concentrarme en la radio como otros días, aunque hoy, querido Vicente, no hay noticia importante. Espero que tú le saques partido a las noticias que vienen de tu continente, tanto del norte como del sur. Y en España, para que sepas cuál es el momento más agudo en España, es la pelea, pero pelea vulgar, entre la fundación FAES de Aznar, del presidente Aznar, y el Partido Popular. Esta pelea está motivada... Yo creo, aunque lo digan, pero es evidente que está motivada por las palabras que pronunció Soraya hace muy poco tiempo, después de ir a Barcelona, abrir allí una oficina. Ya veremos luego, porque voy a resumir el conflicto creado por la propia Santa María en Barcelona, que ha dado alas al independentismo y que esa semana cómica de aparentar que se iba a Barcelona para dialogar, pues ha terminado en el resultado contrario al esperado, puesto que quien se viene a dialogar ahora son los catalanes, allí en Barcelona con ella, con Soraya. Y a propósito de esta evidente torpeza, la Fundación FAES hizo una crítica ante la cual ha sido prácticamente durísima, era una guerra ideológica respecto al separatismo catalán, respecto a la unidad de España, pues es una guerra ideológica entre FAES y el Partido Popular dice la prensa en los titulares después de decir que la Fundación Danar explota contra el PP no quieren que digamos nada dice el FAES y después de decir esto aclara diciendo FAES que a Rajoy se le puede dar hasta en el cielo del paladar pero no tocarle a Soraya El tema es bastante limitado en su ámbito, porque se trata de una pelea vulgar, política desde luego, pero vulgar, entre el PP y FAES, pero sin embargo el asunto tiene importancia porque se trata nada menos que de una fundación Antes de seguir hablando, ya le pediré a Vicente la importancia que tiene o el conocimiento que ya tienen en América Española, de habla española. La importancia que tiene es que está tocando directamente al corazón central de la política actual de Rajoy, que se centra, como todo es sabido, en el diálogo que quiere abrir con Cataluña y que no puede, que ha fracasado. Si primero que Vicente nos diga la importancia que FAES puede tener en los gobiernos y en la opinión pública de América Española para ver la trascendencia que puede tener fuera de España esta pelea y luego enseguida entraré a resumir en qué consiste, por qué no se le puede tocar a Santa María y cuál es el fallo de Santa María y por qué se puede decir que ha terminado la comedia. del diálogo, el nuevo diálogo, de la voluntad de diálogo del PP con el separatismo catalán, ya ha fracasado antes de empezar. Así que Vicente, dime por qué FAES es conocido allí.

Locutor 04

Sí, don Antonio, hay que un poco decir por qué FAES llegó a ser bastante importante, llegó a ser, ¿no? Es decir, FAES ha sido la fundación, el think tank, tanque de pensamiento más fuerte que ha habido en Sudamérica durante unos cuantos años. Las universidades de Estados Unidos llegaron en el ranking a ponerla en el décimo think tank del mundo, algo que jamás logró... Sí, algo que jamás logró Felipe González con su Elcano, que ni siquiera ha llegado nunca a estar entre los 50 primeros think tanks, por ejemplo. Seguramente Aznar y su influencia en Estados Unidos y también la fuerza que apoyaba a las multinacionales que han habido por aquí hizo que FAES... tuviera una importancia enorme organizaba congresos importantes coincidió con la época del noviazgo de Aznar y Bush y base en Estados Unidos o posterior eso y posterior coincidió en esa época y posterior y le duró hasta hace 3 o 4 años precisamente hasta que Rajoy ha empezado a torpedear a Files que es un poco lo que vamos a explicar el tema si es más interesante Sí, FAES llegó a ser realmente la punta de lanza prácticamente única que se atrevía a plantar cara en pleno territorio sudamericano a todo lo que era el foro de Sao Paulo, el socialismo del siglo XXI. y en su versión más radical, el bolivarianismo de los países aliados de la Venezuela, de Hugo Chávez. Sí, es famoso, por ejemplo, el trabajo de Guillermo Hartsfield, el coordinador de América Latina, de FAES, fue muy famoso, argentino antiperonista, fue muy famoso tanto en Buenos Aires como en Cartagena de Indias, en Panamá, en ...han sido famosos muchos de sus debates... ...por ejemplo con Monedero... ...que Monedero pues trataba de ir por aquí... ...como si fuese un eminente catedrático... ...apoyando al régimen de Chávez... ...y Hartsfield es famoso... ...y era muy visitado en Youtube... ...las peleas en esos congresos... ...en esos debates internacionales... ...a partir sobre todo de... del que llega Rajoy, ya de entrada FAES queda fuera estructuralmente del Partido Popular. FAES ya es una fundación aparte, ¿no? Y a partir de entonces se va atorpedando. Yo lo sé, por ejemplo, en Cartagena, en Indias, era el punto donde la cooperación española daba más dinero de todo el continente americano, donde se hacían más congresos y actividades. Pues Rajoy recortó un 90% toda esa actividad.

Antonio garcía-trevijano

¿Y en qué le perjudicaba, aparte...? De los celos con Aznar, celos tontos. ¿Pero en qué le perjudicaba la política de Faes, la política cultural, a la política de poder Aznar en España, o en Sudamérica, o en el mundo?

Locutor 04

¿En qué le perjudicaba? Mientras que Faes tiene una... dentro del estanque de pensamiento y desde el punto de vista filosófico está muy definido todo lo contrario de lo que es el PP en España como parte del estado de partidos casi socialdemócrata la tendencia socialdemócrata de Rajoy en la que expulsaba de su esfera de referencia a FAES ese pragmatismo del estado de partidos típico, ¿no? Es decir, mientras que FAES era totalmente muy definida en el continente americano y en todas partes del mundo...

Antonio garcía-trevijano

Pero, Aznar, FAES... Es que yo no he seguido FAES porque yo no le he dado importancia... Sí, FAES sigue siendo...

Locutor 04

No, es que el mundo de los tanques de pensamiento es todo un mundo, ¿eh? Entonces, el mundo de los think tanks sí que es verdad y eso es lo que hay que decir. Que a lo mejor, precisamente en España, no se sabe mucho.

Antonio garcía-trevijano

No, yo no sé nada.

Locutor 04

que Faes llegó a ser el de la décima potencia, por primera vez un tanque de pensamiento español, un think tank, llegó a estar en una posición muy fuerte.

Antonio garcía-trevijano

¿Por qué yo no he leído ni he visto nunca en la prensa nada importante de Faes? Ninguna idea.

Locutor 04

Pues bueno, las publicaciones de Faes... Los gobiernos de, por ejemplo, Sudamérica, sobre todo Uribe, otros gobiernos de Sudamérica que eran contrarios a todo lo del Foro Sao Paulo, se apoyaba mucho, por ejemplo, en todo el apoyo académico que brindaba FAES, porque FAES sí que coordinó muy bien todo el tema de pensamiento académico en todo el continente.

Antonio garcía-trevijano

Eso era política cultural más que cultura.

Locutor 04

Pues sí, sí, podríamos, efectivamente, podremos determinarlo así. Y en ese aspecto sí que fue poderosa, ¿eh? Entonces, en los últimos años, bueno, ha ido a menos, lógicamente. Ha ido a menos sobre todo por su potencia económica y también porque ya no le apoyaba radicalmente. Por ejemplo, FAES es una de las partes que fundamentó el porqué en Europa, cuando se presentó en Europa, el que las FARC, por ejemplo, estuvieran dentro de la lista de terroristas, grupos terroristas. Algo que, por ejemplo... Hace apenas un mes, que creo que yo lo comenté, hace apenas un mes o dos, no sé, oficialmente la Unión Europea derogó esa directriz. Fue derogada hace apenas un mes o dos.

Antonio garcía-trevijano

Sí, casi el tiempo que tardó Santo en conseguir el premio Nobel.

Desconocido

Sí.

Locutor 04

Correcto. Entonces, en este momento, desde luego, si se fija todas las publicaciones que son enormes de FAES en defensa de lo que es la política liberal y liberal conservadora, por supuesto, el sujeto constituyente no se puede atacar, por ejemplo, en estas cosas... híbridas extrañas que es el bolivarianismo el socialismo del siglo 21 con los indigenismos y que hay varios y que hay varias judicialmente hay varias situaciones judiciales en un mismo país no hay unificado pues todas las cosas serán atacadas frontalmente por faes entonces todo eso claro Choca frontalmente con la política de... Bueno, no sé llamarlo pragmatismo, ¿cómo llamarlo? De Rajoy, no sé cómo llamarlo.

Antonio garcía-trevijano

La real política que deriva de la socialdemocracia alemana que empezó con Willy Brandt y el Musepid.

Locutor 04

Claro, entonces toda la posición que está teniendo Yamil...

Antonio garcía-trevijano

Ahora, la pregunta que surge enseguida, ¿tanto dinero tiene Faes? ¿De dónde recibe tanto dinero?

Locutor 04

Lo ha tenido, ¿eh?

Antonio garcía-trevijano

¿De dónde lo recibe? Ahora...

Locutor 04

lo tuvo primero porque unificó ahí Aznar estuvo listo entre comillas Zay se queda porque unificó mientras que González intentó hacer lo mismo con el Cano pero lo que pasa es que el Cano como guerra quiso mantener la fundación Pablo Iglesias y luego Zapatero hizo su propia fundación que es la de Ideas entonces el PSOE siguió siendo dividido siguió estando dividido Mientras que todos los think tanks, todos los tanques de pensamiento de conservadores, tanto del antiguo Partido Liberal como el Cánovas del Castillo, todo quedó fundido en uno solo, en FAES. Y todo se centró en FAES.

Antonio garcía-trevijano

Pero el dinero de España es raro, que vendrá de fuera, ¿no? El recibe dinero...

Locutor 04

Sí, no, por ejemplo, para actividad. Ah, no, no, no, pues los típicos, los bancos, el Banco Santander, el Banco BBVA, que con mucha presencia en Latinoamérica, por ejemplo, y bueno, el Santander vendió todas sus sucursales, pero bueno, el BBVA sigue estando presente. Santander también lo está, pero ya no forma parte de la estructura del Santander. Pero bueno, por ejemplo, los grandes bancos y todas esas cosas sí que invierten mucho en actividades de ese tipo cultural, ¿no? De debate.

Antonio garcía-trevijano

Pues venga, sigue siendo, porque es interesantísimo, por lo menos para mí, porque desconocía todo lo que estás hablando de FAES y de su influencia en América del Sur.

Locutor 04

Claro, y además se tenía...

Antonio garcía-trevijano

En México espero que no tendrá esa influencia, ¿no?

Locutor 04

No tenía, Fass no tenía, como has supuesto, sí que tuvo cierta, llegó a poner un poco cierta presencia, gracias lógicamente a Vicente Fox y al PAN, etc. Pero bueno, la influencia, tú sabes que tanto el PRI como las alternativas...

Antonio garcía-trevijano

No, no, y además...

Locutor 04

También la masonería típica mexicana que tiene en todas las academias, en todas las universidades mucha presencia. México nunca ha tenido demasiada fuerza.

Antonio garcía-trevijano

Por eso eso lo he supuesto yo, claro.

Locutor 04

Pero sí que recogía muchos fondos precisamente de todas las grandes corporaciones, por ejemplo, que necesitaban armas para combatir a todo el foro Sao Paulo.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues yo, si quieres, continúo informándote ahora en qué consiste, de verdad.

Locutor 04

Sí, pero yo personalmente, sinceramente, no creo que en España Aznar solo puede balbucear. Creo que no va a influir ni lo más mínimo. Ah, no, eso tengo yo aquí.

Antonio garcía-trevijano

De eso sí que tengo conocimiento. Fáez en España no tiene ninguna influencia. Porque no la tienen ni siquiera los periódicos que apoyan al PP. Ni siquiera en ellos. Pero voy a seguir, porque voy a resumir exactamente los puntos, aquellos donde ha provocado el estallido de indignación, de protesta y de lucha de FAES contra Rajoy. Hay en el mundo una señora, que creo que es diputada o era, que se llama Cayetana Álvarez de Toledo, ha escrito un artículo...

Locutor 04

Esa era de FAES, don Antonio, esa era, fíjate qué curioso, era, digamos, el alma de FAES, hasta que... Creo que sigue en FAES, pero ya como que está apartada, tuvo que crear otra cosa.

Antonio garcía-trevijano

Por eso sabía que estaba muy muy cercana al ambiente cultural que rodea al PP. Pero ahora, no sé si es diputada o se ha salido, no lo sé. Creo que ella, no sé, yo creo que fue diputada, no estoy seguro por eso, no digo nada de eso. Lo que sí digo es que ella se ha atrevido en este artículo largo y bien escrito a resumir ¿En qué consiste el conflicto por los resultados que hay? ¿Por qué Fais ataca tan duramente al PP? ¿Por qué por primera vez hay una guerra abierta entre Fais y el PP? A propósito de Santa María. Porque Santa María es lo que considera Fais que es intocable. Mientras que considera que se puede criticar a Rajoy. Para Santa María no. No sé si es la persona o si porque es ella la que encarna y simboliza la actitud o la postura política del PP ante el seccionismo catalán. No sé. Pero lo que dice ella es importantísimo. La comedia dice que ha durado una semana esto del diálogo entre Cataluña, como empecé diciendo yo. Esto opinaba Santa María y su entorno el 8 de diciembre, según publicó este mismo periódico. Y reproduce lo que el 8 de diciembre decía Santa María, que decía, en Moncloa aseguran percibir el día 8 de diciembre, es decir, hace 10 días. En Moncloa se percibe, aseguraba ella, dice, perciben ahora tras la formación del nuevo Ejecutivo señales que propician un marco más favorable para el entendimiento. Con Cataluña, ser partista. Con la Generalitat. Santa María incluso apunta haber constatado diferencias positivas entre su primer cara a cara con Francesc Homs y el cruce que mantuvieron en la Comisión Constitucional. En Moncloa quedaron gratamente sorprendidos ante esta nueva actitud de Homs. El gobierno se encuentra, en consecuencia, razonablemente satisfecho y en Moncloa ya no se ven sentimientos revolucionario en Cataluña no se le llama revolucionario en Cataluña a la cesación hay que ver también hay que ver qué palabra Porque sería un movimiento completamente reaccionario, ni reaccionario, porque no existió nunca. Es un movimiento de un egoísmo feroz, de una ambición de anti-historia, ya no lo califico. Creen que la efervescencia independentista, decía el PP Santa María, ha bajado perceptiblemente. Pero los interlocutores de Santa María también han hablado, y esto es lo que yo tenía interés en que tú, Vicente, conocieras, para que entiendas ahora bien la posición de FAES, que el motivo es más fuerte aún de lo que se dice. Santa María, por tanto, está satisfecha de haber estado una semana en Cataluña, haber abierto un diálogo y que ha notado ya síntomas de una mejoría clarísima, que se ha disminuido la efervescencia independentista que va bajando perceptiblemente. A ello le responde HOMS, H-O-M-S. ¿Cómo es catalán? Pues yo ya tengo que detrear porque yo en español diría simplemente HOMS.

Locutor 04

Sí, es lo mismo, ¿eh? En catalán es lo mismo.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero no dice nada, no hay ninguna aspiración. Bien. Comilla, dice Ong. Irán con los tanques a quitar las urnas, enviarán matones, policías, pues habrá urnas. Hemos analizado la capacidad real que tiene el Estado para actuar, dice Ong. No se atreverán a inhabilitar a 650 alcaldes Sabemos dónde están sus límites. Puigdemont añade, mantiene la cumbre por el referéndum del viernes y cambia la hora para facilitar la incorporación de Colau. Puigdemont no envía delegados a la reunión preparatoria de la conferencia de presidentes. convocada por Santa María para enero, pero sí a una reunión con el Sinn Féin. Avala la inédita decisión del Parlamento catalán de no presentar candidato al TC, al Tribunal Constitucional. Por Cadel seguirá siendo la presidenta que ha escogido el pueblo aunque la inhabiliten. Celebraremos el referéndum en 2017 de forma indefectible. El sábado en portada de La Vanguardia decía, la acusación a Forcadell pone trabas a la operación Diálogo. Esto es increíble. Pone trabas a la operación Diálogo, que es la de Santa María. Culpable, la justicia. Subtítulo, independentistas y común. no, y comunes es que una vez se dice común ya no sé si es catalán o español independistas y comunes se unen en defensa de la democracia ante la defensa de la democracia ante la declaración del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña en defensa de la democracia así sin comillas en defensa de la democracia Bueno, continúa, el desafío secesionista solo tiene un horizonte. Cataluña tocará fondo, etc. Este es el fondo que justifica la reacción fuerte de FAES contra Santa María y contra el PP. Bueno, Vicente.

Locutor 04

Sí, no, es que, claro, FAES ha defendido lógicamente, desde el punto de vista intelectual y cultural de Latinoamérica, la no negociación la subversión contra la legalidad vigente, como parte fundamental de que un país se pueda desarrollar, la seguridad jurídica, algo que ha defendido a capa y espada para que los países americanos puedan tener una mínima posibilidad de ser viables.

Antonio garcía-trevijano

Ha tocado el punto sensible, ¿no?

Locutor 04

Claro. Si no dice nada es que cae en la absoluta contradicción. Tiene que decir algo. Y claro, para colmo, tiene que enfrentarse a los que se supone que son el mundo de donde salió, los que fueron fundados. Todo lo que se está haciendo ahora de cara a Cataluña es totalmente contrario a todo lo publicado por FAES en América, por ejemplo. Y es poco lo que tendría que decir. Tendría que ser mucho más fuerte.

Antonio garcía-trevijano

Y de ahí también, lógicamente, también está el que... Recordaréis que hace más de un año publiqué un artículo yo en El Confidencial diciendo que no había solicitado nada más que el artículo 155 del Estado de Excepción. Nada más. No hay otro. Pues esto es lo que ahora se va a venir. Ahora ya lo van a pedir por todos lados. Lo va a pedir quien los defensores de la unidad. Y por supuesto se van a enfrentar pues toda la clase política que sale al...

Locutor 04

Claro, fíjate si ha estado comprometido FAES que Evo Morales y Correa llegó a calificar de FAES como su mayor peligro, como el mayor peligro para el socialismo del siglo XXI, porque siempre que había un doblamiento de la constitución por parte de estos países, ahí estaba FAES para denunciarlo y atacarlo, ¿no? han hecho con respecto a lo que ha hecho el gobierno de Rajoy con Cataluña tendría que haber hecho una campaña en todos los medios entiendo bien lo que dices que en comparación a lo que ha hecho fuera aquí no ha hecho nada más que un alquilerazo sin importancia Correcto, efectivamente. Y además Soraya tiene el doble eso, que ahí también juega cosas internas de gente que ha pertenecido al Partido Popular y Soraya nunca la han considerado del Partido Popular. Porque Soraya era una trabajadora del gabinete de Rajoy cuando era ministro, que en un momento dado le da un puesto político y entonces la hace que se apunte al partido, ¿no? Entonces, para mucha gente del partido, del Partido Popular, que luego, por supuesto, pasó a FAES y tal, totalmente ideologizada, bueno, desde lo que ellos creen que es su ideología, pues Soraya de Santa María no es nada, bueno, es alguien, es una intrusa.

Antonio garcía-trevijano

Una penaliza, una favorecida por Rajoy.

Locutor 04

Claro, que además nunca ha demostrado ningún respeto por ningún pensamiento... O sea, el del polo opuesto a Álvarez de Toledo, ¿no? Que siempre se ha agarrado a todo lo que es la filosofía política.

Antonio garcía-trevijano

Y que tiene detrás una formación, claro.

Locutor 04

Por supuesto, ¿no? Entonces, digamos, justo el punto contrario de alguien como Álvarez de Toledo, para lo que se considera... Y que significa yo, como no sigo de cerca los caracteres políticos españoles, porque a todos me dan...

Antonio garcía-trevijano

asco, de verdad los considero tan repugnantes como personas que no me he fijado mucho en esta chica de verdad las personas muy pequeñas a veces, no todas como es natural pero tienen manía de grandeza si se pone como ejemplo a Napoleón pero esta Napoleona o la Napoleonsita pues si, se ve que tiene ínsulas

Locutor 04

Hombre, pero salvando los abismos de distancia, yo creo que Napoleón tenía al menos ciertas ideas claras, ¿no? Al menos lo que él creía que era el progreso, ¿no? Y el desarrollo de las libertades y tal, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

En el Instituto de los Ideólogos, en París.

Locutor 04

Correcto. Y además se permitió el lujo, cosa que no es poca cosa que en Francia crear sus propias logias masónicas porque... les parecía demasiado blandas y que tenía que haber mucha más formación filosófica.

Antonio garcía-trevijano

Estamos hablando de Santa María.

Locutor 04

Sí, pero qué quiere decir que Santa María... No, no, me refiero a Napoleón, que con todo respeto, es decir, Soraya sale de Santa María, yo la califico, bueno, a lo mejor es rebajarnos, pero es una petarda como un piano. Es alguien muy ambiciosa. Sí, sí, es muy ambiciosa, es una persona que aprovechó, siempre hablan de que aprobó esto de abogados del Estado, lo que no dicen es que estaba en el paro, porque se quedó en la bolsa, no llegó a entrar, ella aprobó lo de abogados del Estado.

Antonio garcía-trevijano

Entonces entró en la carrera.

Locutor 04

Pero no llegó a tener... Se ve que, no sé en qué número quedó, que ella quedó durante un tiempo en paro a esperas de que le dieran la plaza.

Antonio garcía-trevijano

La que estaba en los últimos números y tuvo tiempo sin ganar dinero del Estado hasta que respondió ya una vacante.

Locutor 04

Correcto. Estaba pendiente de vacante. Y entonces es cuando, por esa formación, que estaban, repito, en paro,

Antonio garcía-trevijano

es cuando manda su currículum y claro como esta gente del PP y sobre todo de materia constitucional es un ignorante absoluto de nada y mete la pata en todo lo que dice

Locutor 04

Rajoy, que si es algo es un burócrata en toda regla, pues esta gente, la dirección siempre del PP, siempre les ha impresionado los currículums de administración del Estado, de los puestos de administración del Estado, quien ganan oposiciones y tal. Y se ve que presentó su currículum, le gustó y entró como secretaria. como mano derecha de Rajoy, siendo ministro Rajoy de algo, porque ha sido tantas cosas, por cierto, todas sinanes, pero ha sido ministro de, yo creo que casi la mitad de los ministerios de España. Entonces, en torno al 2000, creo que fue, la contrata a ella. Y entonces, bueno, pues como supo seguirle la rueda o hacer técnicamente lo que le pedía, La cuestión es que se fue apoyando en ella. Claro, es una cuestión absolutamente personal siempre apoyar a su persona de confianza que además tenía, entre comillas, la ventaja que como no tenía ni la más remota idea de política, porque jamás había tenido la más mínima acercamiento ni inquietud política.

Antonio garcía-trevijano

La intriga y las luchas personales parece que está muy bien dotada.

Locutor 04

Sí, parece que sí. Parece que Ha tenido un buen... Claro, lleva años y viendo todo desde ahí, desde esta posición, siempre privilegiada, siempre todo el mundo en el partido así, siempre ha estado cuando entró en el partido cobrando, o sea, nunca ha tenido un solo día del Partido Popular sin cobrar, y eso es algo que les duele mucho a los del PP, ¿no? Muy bien. Entonces, claro, y Rajoy, ahí habría casi que usted posiblemente tendría más base para analizar la actitud de alguien como Rajoy que parece casi odiar a su propio partido y preferir ir inclinando a alguien como Soraya como su legado, ¿no? Sí.

Antonio garcía-trevijano

No, pero la verdad es que tanto Rajoy como Soraya no tienen valor como juristas, aunque Rajoy ya habrá tenido estudiado registro y tendrá memoria, pero no tiene opiniones. Es más, yo lo conocí en un aniversario del diario La Razón, ...donde yo escribía... ...pues hubo una de esas fiestas... ...allí me fui... ...y allí me conocí a Rajoy... ...y hablé con él... ...entonces por ser... ...él sabía que mi padre había sido registrador... ...entonces... ...y es verdad que yo tenía simpatía... ...por esa carrera... ...entonces crucé muy pocas palabras... ...pero recuerdo muy bien lo que le dije... ...digo hombre, tú que tienes cultura... ...que has estudiado y que has hecho unas oposiciones... Cuando hables de las cárceles y de la culpabilidad de los etarras, no nombres nunca al entorno, porque el entorno no es culpable de nada. Y le conté la anécdota. De que en tiempos muy, muy lejanos, por tanto muy primitivos, cuando no se conocían las mujeres ni los hombres, conocían el origen de la paternidad y la maternidad, no sabían por qué. Se sabe bien, se atribuía el embarazo a la última piedra donde ha estado sentada la mujer antes de sentir algo dentro de ella, o donde mojó los pies en un riachuelo donde sintió el primer escalofrío, o el árbol bajo el que se quedó dormida. Esos eran los padres de las criaturas los que habían probado. Le conté eso a Rajoy diciendo que ese era el entorno. Entonces ahora, el entorno de los etarras, de los etos, de los prisioneros, de los que están en la cárcel, el entorno, que son las madres, padres, amigos, el entorno es lo mismo que el paisaje pero traducido en figuras humanas. El entorno es lo que le rodea a las personas. Eso no es, eso no son figuras del derecho, no son sujetos. El entorno no puede ser ni encarcelado ni castigado si no emplea la palabra entorno. Bueno, me hizo una Un gesto de curiosidad y de alegría por ese conocimiento que le daba yo de lo que significa entorno, pero hasta hoy ha seguido siendo el entorno lo que impide que los presos etarra puedan estar encarcelados en las prisiones o en las cárceles del País Vasco, porque el entorno es peligroso. En fin, con esto damos por terminada esta primera noticia y pasamos a las que tú vas a ser más informante que yo, puesto que vamos a trasladarnos... Bueno, en primer lugar, antes de pasar a América del Sur, vamos a... a comentar la noticia que si aparece en las primeras páginas de los diarios españoles dándole muchísima más importancia que la que tiene ya que el país por ejemplo lo pone en primera página como la principal noticia y es la siguiente que después de unos minutos de descanso vamos a desarrollar la noticia que dice el periódico El PIS es la siguiente Protestas ante la ratificación oficial del triunfo de Trump. Veamos después en qué consiste esta noticia.

Locutor 03

Hacemos una pausa y volvemos enseguida.

Desconocido

Muchas gracias.

Locutor 01

Todos los días a las 7 de la mañana escuche nuestros fundamentos. Una serie de programas dedicados al análisis de las ideas recogidas en las numerosas obras escritas por don Antonio García Treviján. Nuestros fundamentos. El fundamento del MCRC.

Locutor 03

Continuamos el programa comentando la noticia que aparece en el país de hoy. Dice lo siguiente. Protestas ante la ratificación oficial del triunfo de Trump. Presión en la calle para que los compromisarios que hoy deben certificar el resultado respeten el voto popular y elijan a Clinton.

Antonio garcía-trevijano

Esta noticia carece de interés en sí misma, porque que 5.000 personas se concentren en Los Ángeles para protestar, para pedir, no protestar, para pedir que hoy que se tiene que realizar el nombramiento oficial de Trump, de Donald Trump como presidente de Estados Unidos, electo, elegido, para pedir que no se elija a Trump, sino que se elija a Hillary Clinton, porque ha tenido más votos populares que los votos de los compromisarios que han elegido finalmente a Trump presidente de Estados Unidos. Pues esto es ridículo. Y lo importante de la noticia no es ella, sino la importancia que se le da en España, en el país, a esta noticia en primera página. Que quiere decir que están en contra del triunfo de Trump y que publican cualquier tontería que disminuya su prestigio o su poder. Hasta tal punto lo que digo es... Seguro que en el propio diario El País hay hoy un artículo bien escrito, pero claro, de una parcialidad de política internacional, como es costumbre en él, del señor Navalón. Que el señor Navalón publica un artículo donde prácticamente está poniendo a Donald Trump como no solo a punto de producir una verdadera catástrofe mundial. Sí, porque este Navalón tiene importancia en el país, escribe con mucha frecuencia, escribe bien y está bastante bien informado de los asuntos de Estados Unidos y de América del Sur, que tú deberías de conocerlo porque de España, de los que escribe, el que tiene una información mejor es él y no es un periodista, él tiene mucho dinero. Porque lo ha ganado en operaciones tramposas con otros socios que tenía de muy mala fama, que también tiene mucha influencia en el país, en fin, etc. El título se llama El aleteo de una mariposa. esta metáfora que se dice el aleteo de una mariposa en Taiwán o donde sea provoca una revolución en el mundo entero una de las mayores chorradas una de las mayores tonterías que se han dicho nunca con el aleteo de una mariposa no hay cosas que los físicos que han dicho que tienen interés pero claro, un interés cósmico no en los asuntos humanos Y es que los físicos sí que decían que cualquier movimiento en el universo, claro, como las leyes de la física y la gravitación es tan importante, que nada es independiente de nada, que el universo es todo. Pero eso es diferente. En realidad, de una manera, y pónselo, que dice este hombre... es que el asunto de China es tan grave que puede producir un conflicto nuclear mundial, nada menos que eso. Que además recuerda, quiere recordar, porque él tiene conocimiento, tiene cultura, que lo que está sucediendo de la crisis que está abriendo este hombre, Donald Trump, con China, Y en realidad, que la estrategia del Pacífico de Estados Unidos no comenzó con el bombardeo de Pearl Harbor en 1941, sino en 1905, claro, por Arthur, que todo el mundo recordará, porque desde niño nos impresionó muchísimo esta guerra de China, cuando la armada japonesa, que estuvo nada menos que apoyada por el gobierno inglés y el estadounidense, destruyó la armada imperial rusa en el Pacífico y se anexionó Corea. Eso es verdad. Pero nada menos que está trayendo ese hecho histórico para advertir de las consecuencias catastróficas que puede traer la administración de Donald Trump. Veamos ahora noticias que tú das de esta manifestación de 5.000 personas en Los Ángeles y qué posibilidades nulas tiene por completo la posibilidad de que se ha cambiado el presidente Trump y elegida Hillary Clinton porque ha tenido más votos populares. A ver, vigente.

Locutor 04

Vamos a ver, yo tengo la sensación de que el mundo mediático europeo quiere hacer una realidad paralela o algo así, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Es verdad, porque la actitud del país también está en Europa.

Locutor 04

Sí, es decir, porque vamos a ver, que 5.000 personas se manifestaron. Vamos, en Estados Unidos... Fíjense, vamos a ir primero a qué es lo que piden. Piden que directamente no se le reconozca a Trump y que 37 compromisarios, que ahora, porque hoy es el día en el que se hace oficial el nombramiento de Trump como presidente de los Estados Unidos, 37 no voten a Trump. Entonces, 37 republicanos, lógicamente. Hombre, ya aceptan que es impensable que voten a Clinton, claro.

Antonio garcía-trevijano

Aquí en España dicen que voten a Clinton.

Locutor 04

Es ridículo, es lo más estúpido. Ya de entrada no saben que hay 29 estados en los que es obligatorio a los subcompromisarios legalmente votar por lo que la mayoría ha dicho.

Antonio garcía-trevijano

No tienen libertad de voto.

Locutor 04

No hay libertad de voto.

Antonio garcía-trevijano

Porque son delegados, no son compromisarios.

Locutor 04

Correcto. Con lo cual, ya de entrada, tiene 306 Trump. Casi posiblemente no bajaría de 270. Si son 37, como has dicho. Sí, es que son 37, pero de esos 37, porque de esos 29 estados hay algunos de los más poblados.

Antonio garcía-trevijano

Los que están obligados, claro.

Locutor 04

Claro, por lo tanto, en el mejor de los casos serían 10 o 15, tal vez. Así es. Con lo cual, no llega nunca a 200... Es que es tan idiota, y lo que me fastidia es que no han estudiado periodismo, no hay ninguno que se moleste en averiguar estas cosas.

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que no. El prejuicio, la falsedad, el poner el interés propio antes que la objetividad en la noticia, en la prensa europea, y no es tan frecuente como en España, en el país, en el periódico del país, es la norma. Es la opinión de Cebrián.

Locutor 04

Sí, pues siguiendo en el asunto. Ya vimos cómo les salió, con la expresión coloquial, por la culata, con el tema del recuento. En el tema del recuento, que es que hay una parte que no lo explique Don Antonio, que es muy graciosa. Cuando el juez federal... da orden de que se acabó el recuento.

Antonio garcía-trevijano

Pero hablan de estas elecciones, ¿no?

Locutor 04

Sí, sí, sí, sí, hace unos días, hace unos días.

Antonio garcía-trevijano

Dio en Michigan, es decir, posiblemente lo hizo... Y que ya se suspendió lo de Pensilvania porque ya no era necesario.

Locutor 04

Correcto, Pensilvania y Wisconsin. Pues es que en Pensilvania y Wisconsin estaba dando, que sí que estaba equivocado, pero a favor de Trump. O sea, se estaba en el recuento... se estaban dando datos en la cual es como es lógico porque todo el establishment todo el aparato estuvo a favor si hay algunas trampas en lo que es la mecánica sería al contrario y por eso Donald Trump se puso la venda antes de recibir la herida y en la propia campaña dijo que si no era elegido que iba a impugnar la elección es que además tenía algunos datos objetivos él sí, él sí Pero espere, que es que en Pelsimani y Wisconsin resulta que estaban ya dando más diferencia a Trump y Hillary. Y claro, en ese momento parte del equipo de Trump dice, hombre, pues sabe qué vamos a hacer. en vista de cómo va marchando esto vamos a pedir a California que es la principal diferencia que ha habido y a otros estados o incluso todos los estados de Estados Unidos que se haga el recuento porque pensamos que probablemente es muy seguro que en realidad sí que ganó incluso el voto popular y entonces cuando hacen esta declaración responsables del equipo de Trump es cuando el juez federal Y Michigan dice, no, no, no, no hace falta ya que se siga el recuento. Se acabó el recuento porque en base a la decisión federal también de Florida del año 2000, es absurdo... Sí, efectivamente. Es absurdo que se haga porque tendría que hacerse en todo el país. Y entonces, claro, esa decisión ha parado todo eso. Todo eso que ya la gente del equipo de Trump estaba convencida que les iba a dar encima el voto popular. Si se llega a recontar, bien. Pues bien, ahora tenemos... Este último esfuerzo, o creemos que hay un gran esfuerzo, vamos a ver.

Antonio garcía-trevijano

Hay que desacreditarlo. Yo creo que esto está movido porque quieren, como en Europa, allí en Norteamérica es ridículo que en Estados Unidos se haya manifestado 5.000 y que eso sea noticia. En Europa están en contra todavía de Trump.

Locutor 04

No, porque en Europa hemos visto cómo el 11M lo han convertido en un hecho casi como la toma la bastilla, ¿no? Lo del 15M, perdón, lo del 15M. Cuando el 15M, perdón, el 15M eran... ¿Cuánta gente se quedaba al 15M a dormir? ¿500 personas? Porque ¿cuántas? ¿Alguien ha visto? Yo creo que los que nos escuchen habrán visto qué es el Sol, la Plaza del Sol. Es decir, ¿cuántos cabían ahí? Lo que es la proyección en los medios de comunicación de todo eso, vamos, nuestra asamblea constituyente, ¿por qué no salió en las noticias? Que tiene bastante más trascendencia, ¿entiendes? Pues porque les dio la gana a los medios de comunicación de que el 15M, que unos señores que la mayoría de ellos no sabían ni por qué se reunían, y eran además universitarios y tal, pues se pusieran allí, ¿no? Entonces, aquí en Estados Unidos...

Antonio garcía-trevijano

No, pero el 15M sí que fue una manifestación popular importante. En un principio había de todo. No, no, no. Si yo no estoy defendiendo... Mira, yo escribí el 15M... Bueno, pues el 16M escribí un artículo en contra del 15M diciendo que era ridículo ridículo, que los indignados pudieran decir nada porque los indignados tenían que estar resignados, puesto que ellos eran los culpables de votar y de apoyar lo que vieron. Yo estaba en contra. Eso no tiene nada que ver una cosa con la otra. Yo estoy en contra, pero los 15 de mes formaron parte millones. Te lo digo yo porque lo seguí. Después de Votado que no trae, yo dirigía el periódico nuestro y en nuestro periódico hubo algunos que quisieron seguir de cerca ese movimiento. Digo, muy bien, de acuerdo, vamos a seguirlo. Y mandé una pequeña delegación de dos o tres personas que desde Valencia siguieran el movimiento en su marcha de concentración en la plaza de Neptuno. Y yo coloqué una enorme pancarta en la... ...la más grande y la mejor hecha... ...recuerdo verla... ...y eso que no sabía que existía... ...libertad constituyente... ...y los organizadores... ...que habíamos... ...a pesar de que nuestro grupo... ...sabiendo quién éramos, el MCRC... ...que veníamos acompañando la marcha... ...favorablemente a ella al principio... los organizadores no consintieron que fueran en cabeza. Y como yo la orden que tenía, jamás pelear por nada, sino por las buenas, pues bueno, nos colocamos y tuvimos la suerte de que esa pancarta salió en toda Europa.

Locutor 04

Sí, sí, sí, la recuerdo.

Antonio garcía-trevijano

Y en un periódico suizo, en la tribuna de Suiza, salió un artículo diciendo quién hay detrás de estas manifestaciones populares tan importantes que sabe perfectamente lo que significa libertad constituyente eso es en Suiza bueno pues Te digo esto para decir que yo tenía simpatía, pero sabiendo que ellos no podían dar fórmula ninguna. Simpatía de que estuvieran hartos de que los pisoteara el estado de partido. Simpatía ninguna porque ellos iban derecho a entrar en el estado de partido. Y lo dije, ya está. Pero fueron millones de personas en toda España, de verdad.

Locutor 04

Y seguramente en Estados Unidos también habrá algunos millones, que estamos hablando de un... de una nación de 320, algún millón, es decir, Michael Moore, por ejemplo, que es un gurú y tal de la ultraizquierda, saliendo en la televisión en primetime, por supuesto.

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que no, yo creo que en Estados Unidos son mucho más, tienen más conocimiento, experiencia.

Locutor 04

No, pero bueno, como a ver de todo y de todo, estamos hablando de 300 y pico millones.

Antonio garcía-trevijano

Es que un millón es mucho incluso en Estados Unidos.

Locutor 04

Pues bueno, estamos diciendo que por el sistema ya hemos dicho que casi es imposible por la obligación de 29 estados. Pero es que además, si usted quiere, don Antonio, repasamos un poco qué se supone que buscaría esto y cuáles son los antecedentes en Estados Unidos que han habido y que avalan que es una tontería pensar eso, ¿no? Entonces, esta gente se supone que querrían que esos 37, por supuesto, no votaran a Trump. Ya hemos dicho que eso no puede ser, porque de entrada tienen obligación legal de hacerlo, la mayoría de ellos. Y entonces, aunque llegasen a menos de 272, si no recuerdo mal, o 74, cosa que es casi imposible ya por lo que acabamos de decir, aunque llegaran, entonces se pasaría al Congreso. Al Congreso, porque los antecedentes que hay, porque alguien siempre cuestiona el tema de la democracia, de la legitimidad democrática. Han habido cuatro antecedentes en Estados Unidos. por supuesto el primero, el que marca un poco lo que es lo de Jackson y Quincy, que hemos hablado muchas veces, nadie alcanza ni el voto electoral ni el voto popular, y entonces el Congreso de los Estados Unidos decide, y decidió por Quincy Adams. En 1876 Hayes ganó por un solo voto del colegio electoral, y tenía más votos su contrincante, que era Tilden o algo así. Luego, en el 88 pasó lo mismo con Harrison y Cleveland, y después en 2000, que es el que conoceremos todos porque lo hemos vivido, Al Gore y George W. Bush, o sea, George Bush Jr., George Bush Jr., sí, entonces... ¿Por qué eso no da ilegitimidad? Pues vamos a ver, por la sencilla razón de que... Voy a poner un ejemplo. Por la sencilla razón de que alguien como Wilson, en las elecciones del 12... Sí, antes de la Primera Guerra Mundial. Gana gracias a que Roosevelt se presenta en contra del candidato oficial del Partido Republicano. Entonces, se lleva la gran mayoría de los votos electorales, abrumadoramente. Sin embargo, Wilson tuvo 6 millones de votos, mientras que Roosevelt tiene 4 millones y su contrincante... Y Howard Taft, también republicano, tres y medio. Desde la lógica democrática, ellos dos juntos tenían muchos más que Wilson. Pero nadie cuestionó las elecciones de Wilson. Nadie cuestionó la legitimidad democrática. Y de la misma forma, en estas elecciones, aunque ya teóricamente, porque todos los indicios dicen que tampoco, pero bueno, Hillary Clinton gana el voto electoral. Y dicen por un millón o por dos millones, pero oiga, que Gary Johnson tuvo cinco millones de votos. Y Gary Johnson era el libertario, que bueno, antes votaría a Trump y al demonio si fuera antes que votara Hillary Clinton. Y toda la gente... Entonces, no tiene ninguna legitimidad democrática. La tendría si a lo mejor hubiese tenido más de la mitad de los votos populares. Pero es que está muy lejos de eso, no tiene nada que ver, ¿no? Entonces, es por eso que la gente tiene que saber, por supuesto, que ya hemos hablado del sistema electoral en el que cada estado tiene un número de compromisarios determinado y quien gana más votos se los lleva a todos. Ese es el voto electoral. Y, aunque sume votos luego de todo el país, que no suele ser frecuente, pues todos aceptan esas reglas porque son 50 estados. Es una república federal. Así que, en este momento, realmente que se esté cuestionando eso, por ejemplo, con la persona que me has dicho que ha escrito el artículo. Sí, dice cosas, por cierto, me gustaría decirle una cosa sobre el tema de China. Fíjese, porque yo he hablado con gente relacionada con inteligencia de allí, en Washington, y me dicen que Trump sigue algunos asesores que que piensan que la caída de la Unión Soviética realmente no fue debido a... A Reagan. A Reagan. Reagan fue la puntilla. En realidad, la jugada de jaque mate la hizo Nixon cuando se alió a la China de Mao.

Antonio garcía-trevijano

Fue el primero que inició. al aliarse a la China de Mao hay un error gravísimo en Estados Unidos que fue heredado bueno, desde Kennedy Johnson y es que confundieron en la guerra de Vietnam el comunismo chino y el soviético ese fue el error ahí partió todo todo el fracaso partió ahí

Locutor 04

Correcto. Y entonces, cuando Nixon rompe, digamos, por decirlo de alguna forma, el mundo comunista...

Antonio garcía-trevijano

Por eso es Nixon el primero que corrige los errores de Kennedy y Johnson.

Locutor 04

Y entonces hace jaque mate al separar la China de Mao y el mundo comunista de China. con el soviético ya rompe de cuajo, le hace el jaque mate en realidad a la Unión Soviética y al pacto de Varsovia.

Antonio garcía-trevijano

Pero esa visión es de muy largo plazo y no fue bélica, fue política. Y fue extraordinariamente inteligente por parte de China.

Locutor 04

Que no se le reconoce a Nixon ni se le reconocerá, por supuesto.

Antonio garcía-trevijano

Nixon lo doy por supuesto, es el que vio el futuro. efectivamente, y no se lo reconozco que distinguió el error garrafal de Kennedy y Johnson de Vietnam creer que era el comunismo chino y soviético que estaban todos bajo la bandera la dirección uniforme de la Unión Soviética pues bueno, a mí me han comentado que en realidad ahora Trump con sus asesores y tal va a hacer exactamente la jugada digamos contraria no contraria, sino más bien la continuación de la política correcto

Locutor 04

Va a hacer una alianza con Rusia para obligar a aislar a China y obligarle, lógicamente...

Antonio garcía-trevijano

No es que sea la contraria, lo que es la complementaria, no, lo que está corrigiendo es el error, el error de Kennedy y de Johnson. El hacer la absurda política actual que es obligar prácticamente a... Donald Trump es el primer dirigente de verdad de Estados Unidos y por tanto del mundo que ha partido de una base primera que le dicta todo lo demás. Y es que ya no existe Unión Soviética. Claro, correcto. Y a partir de ahí, claro, la política de China es consecuente a esta visión y admisión de la realidad. Y la realidad es que Rusia de Putin no tiene ya relación ninguna con el régimen soviético.

Locutor 04

Claro, luego si se venció al comunismo de esa forma y ya no es comunista, pues hombre, toca al diablo.

Antonio garcía-trevijano

Putin conserva las líneas estratégicas de la Unión Soviética en el mundo internacional. Es que ni siquiera sigue la política internacional de la Unión Soviética. Así es que no hay motivo ninguno. para mantener el aislamiento de Putin, y Donald Trump con eso ha revelado, da igual que haya, que tenga los hombres del nuevo secretario del Tesoro, que es de la primera empresa del petróleo del mundo, da igual que haya sido condecorado por Putin. Da igual, porque es una consecuencia esa condecoración del cambio de Putin, no del cambio del director. Eso es lo que no entienden.

Locutor 04

Claro, entonces lo que dice... Lo que dice ese artículo es que, bueno, China entonces se lanzaría. Pero ¿cómo se va a lanzar China a tirar bombas?

Antonio garcía-trevijano

¿Qué ridículo es eso? Nada. Y además dice, claro, es que él piensa que siendo China el principal apoyo financiero de los dólares con Estados Unidos, que es un contrasentido. ¿Qué contrasentido? Pero si es que no tiene nada que ver una cosa con la otra. Claro. Porque China, ¿es que acaso China puede permitirse el lujo de desperdiciar el tesoro que tiene? No puede.

Locutor 04

Lógicamente. O sea... ¿Qué va a hacer China con todo lo que ha comprado de bonos? ¿Depreciar el dólar hasta hundirlo? No puede, no puede. Sería una burrada, se cargaría casi su mismo banco.

Antonio garcía-trevijano

Además, ¿cómo va a hacer eso contra una moneda que el valor es el que le dé el Federal Bank, el billete, la fábrica de billetes? Si no tiene respaldo más que ella misma, no tiene respaldo oro.

Locutor 04

Entonces, lo que se está viendo en la opinión pública norteamericana, don Antonio, es que la irracionalidad de toda la propaganda antirracista.

Antonio garcía-trevijano

Lo que yo estoy poniendo de relieve es que Europa entera está fuera de juego. En el mundo actual, después del Brexit, ya sufrió un golpe y ahora está rematando que Europa se ha salido del juego internacional de las potencias. No está en el juego y estará derrotada porque está haciendo el ridículo espantoso.

Locutor 04

Pero fíjese este dato. Michael Bonerian, un congresista, bueno, un compromisario republicano de Michigan, ya ha denunciado que está recibiendo amenazas de muerte, mails, tal, para no apoyar a Trump. Eso sí que cala en la opinión pública americana. Pero ¿cómo que alguien quiere obligar a que no cumplan su obligación y eso es lo que no entiende aquí la gente de aquí que el pueblo americano lo que le están dando es cada vez más fuerza para apoyar más a Trump sin darse cuenta yo creo que está bien visto esto vamos a hacer una pausa porque vamos a pasar a tu continente del sur

Antonio garcía-trevijano

Y ahí, igual que hice antes, anunciando esta noticia, aquí tenemos que elegir, y como llevamos ya bastante tiempo, algunas de las noticias que voy a decir las vamos a no comentar. Por ejemplo, Venezuela, la cuestión de los billetes y que no manda la remesa a España de las pensiones, eso no lo vamos a comentar. En cambio, sí que merece comentario Fuerte la reunión en el Vaticano, el PAP, la recepción, la reunión que ha hecho con Uribe y Santos, y también lo de Evo Morales. Una multitud reclama al candidato Evo Morales que vuelva a presentarse a la reelección, aunque perdió el referéndum constitucional, donde según eso, lo perdió, tendría que no presentar. Claro, pero en fin, eso un minuto y vamos a lo del primero, lo del Papa, que seguro que tendrá más elementos que nosotros para juzgar por qué esa reunión. No, lo del Papa, él ya está calado políticamente. La cuestión es por qué esa reunión, qué puede esperarse de esa reunión. Bien.

Locutor 03

Hacemos una pausa y hablamos.

Antonio garcía-trevijano

Y le damos la palabra a Vicente.

Locutor 03

Hasta ahora.

Locutor 01

Estrenamos nueva web www.mcrc.es Desde ella podrás acceder a todos nuestros contenidos, diario, radio, televisión, hoja de afiliación. Interactúa con nosotros con el nuevo botón Iniciativas para la Acción. Cuéntanos tu propuesta para ayudar al MCRC en sus objetivos. Colabora con el MCRC activamente. Entra en la web, dinos a qué te dedicas, qué labor puedes desarrollar y nos pondremos en contacto contigo. Todo desde un solo acceso. Todo desde www.mcrc.es Vamos al programa cediendo la palabra a don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Sí, como hoy, ya hace varios días de la noticia que vamos a comentar ahora, que es la visita, la reunión que han mantenido tanto el presidente de Colombia Santos como el anterior presidente Uribe con el Papa Francisco. Esto es tan... Bueno, tan sabido de antemano lo que significa Santos y lo que significa el Papa, que la reunión se define por sí misma. Pero a mí lo que me extraña, y para eso tenemos a Vicente, es que me explique por qué Uribe ha entrado en ese juego donde solamente va a salir ganando Santos. ¿Por qué?

Locutor 04

Bien, pues don Antonio, porque... Como todo, ya la prensa en Colombia está diciendo que era para demostrar que no es intransigente, ¿no? Entonces, todo lo están diciendo así, porque Uribe dijo exactamente al Papa, tuvo el atrevimiento, entre comillas, de decirle que haga que Santos, que el presidente colombiano, acepte un poco lo que han dicho las urnas, ¿no? Se atreve a comentar eso. Eso es lo que se comenta, ¿no? Se produjo el 16 de diciembre, apenas fue media hora, 50 minutos, y bueno, todos coinciden porque intentaba hasta un... ultraizquierdista como el senador Cepeda decía que a ver si Santos convence dando por hecho que el Papa siempre está de un lado, curiosamente esto ya desde el tema de Venezuela hoy viene siendo así, a ver si el Papa convencía y Uribe que se dejara de oposiciones y es lo que la foto indica pero así de claro por eso yo te he preguntado ¿por qué Uribe ha aceptado? Precisamente con el loor del Nobel de la Paz de Santos para, primero, pillar fotografía a nivel internacional y, segundo, manifestar que no es un intransigente, pero en realidad todos dicen que dijo exactamente lo mismo, que no se puede renunciar a lo que votó el pueblo. Entonces, más o menos... Vino a decir, y a esto estoy hablando de los medios más prolíficos en Colombia, como son, con más tirada, como es Semana, El Espectador, El Tiempo, por cierto, La Familia Santos, El Tiempo, en fin, todos los periódicos y medios, bueno, las cadenas de televisión, Caracol, RTN, todos coinciden exactamente en lo mismo. en la que Uribe ha querido no parecer intransigente, pero en realidad se preparan para el 2018. Al menos ha conseguido que de una forma expresa, absurda, un poco como la constitución del 78 en Española, en la Corte Constitucional diga ...que claro, que todo esto... ...que hay que cumplir... ...que se tiene que cumplir el acuerdo... ...pero eso sí, dentro de la... ...sin cambiar la constitución... ...a ver que nos cuadren ese círculo... ...bien... ...pero es que vía libre la implementación... ...con lo que por cierto... ...comienza hoy... ...hoy en el Congreso de la República... ...comienza a aprobarse... ...definitivamente... ...porque ya lo habéis visto... ...bueno, la Corte Suprema... lo que es el acto legislativo del acuerdo. Es decir, lo que se llama el fast track. Un fast track que da poderes al presidente de decretos en los que no se podrá ya rebatir, incluso en tema de inconstitucionalidad, no se podrán rebatir hasta que no estén ejecutados o en ejecución. O sea, Si el presidente puede emitir todos los decretos que quiera y no se podrán llevar a ninguna corte hasta que no estén ejecutándose. No simplemente su publicación, sino que se estén haciendo. Con lo cual, además, el Congreso ya implementa...

Antonio garcía-trevijano

Los partidarios de Uribe no han manifestado que era un error esa reunión.

Locutor 04

...alguno... ...cercano a los que eran del no... ...o a lo mejor han dicho... ...que si Londoño, a lo mejor Pastrana... ...alguna gente... ...pero vamos... No es relevante, no es relevante tampoco. No se toma como algo realmente importante. Porque aquí lo importante es que nadie ha renunciado a lo que son sus posturas y todo queda claro que queda para las elecciones. Porque claro, incluso toda la llamada unidad nacional ya no podrá decir que ya no es intocable eso.

Antonio garcía-trevijano

Ya tenemos el último bloque y esto está bien claro. Pasemos a Evo Morales. ¿Por qué crees que Bolivia puede tener el atrevimiento de ir en contra del referéndum constitucional y anuncia su nueva candidatura?

Locutor 04

Vamos a ver, exactamente por la misma razón que Santos...

Antonio garcía-trevijano

Es que por eso lo he mirado.

Locutor 04

Claro, no ha tenido la dignidad de emitir. Como es lógico, ¿no? Es decir, que ha apostado todo por eso. Porque estaba convencido de que iba a ganar. Era impensable que pudiese perder el referéndum.

Antonio garcía-trevijano

No, pero lo de Santos se entiende. Porque no lo veo igual. Santos ha hecho un nuevo acuerdo y este nuevo acuerdo no lo ha sometido al referéndum. Bien, ahí hay una especie de trampa. Pero en cambio hay una moral distinta. Es que incumple un referéndum directo.

Locutor 04

Sí, sí señor.

Antonio garcía-trevijano

Es una diferencia grande.

Locutor 04

No, no, y además de una constitución que él mismo llevó adelante.

Antonio garcía-trevijano

Exacto, de su propia constitución.

Locutor 04

De su propia constitución.

Antonio garcía-trevijano

Y ahí conocen las fuerzas que lo pueden empujar. El indigenismo solo no lo explica eso, ¿eh?

Locutor 04

No, vamos a ver, tanto el llamado indigenismo con su llamado el movimiento al socialismo, el MAS, que eso es todo lo que lo apoya. Y bueno, estamos hablando, igual que Santos, que todo lo que es la socialdemocracia lo ha apoyado totalmente, a nivel internacional. Y entonces, por supuesto, Evo Morales, que no es tonto del todo, se ha apoyado en temas importantes como energía.

Antonio garcía-trevijano

No, no, yo creo que lo probable es esto.

Locutor 04

Sí, sí, por supuesto. En empresas y en intereses siempre vinculados a Europa, pero a la socialdemocracia y a la burocracia de la Unión Europea, fundamentalmente. Entonces, él piensa que tiene suficiente capacidad para poder abordar eso y que de alguna forma ya encontrarán un modo para... para plantear alguna otra, solo desde el Congreso, alguna fórmula que le permita burlar ese mandato constitucional. Y de parte, porque es que había un Congreso extraordinario del MAS.

Antonio garcía-trevijano

¿Dónde había un Congreso? ¿Dónde?

Locutor 04

Ahí en Bolivia. Entonces, el Congreso Extraordinario del MAS necesitaba un líder. Si él no se postula ahora, en el noveno Congreso... Efectivamente, correcto. Si él no se postula ahora, tendría que dejar o por lo menos ver que otros posibles líderes le saldrían en el mismo movimiento más.

Antonio garcía-trevijano

Habrá que tener un conocimiento más íntimo de la situación para confirmar esa tesis que es verosímil, desde luego.

Locutor 04

Sí, ahora sí que es cierto que cada vez la oposición a Evo Morales es mayor. Morales pensaba que como el 70% o más de la población boliviana es indígena, tendría garantizado el poder, el MAS, para siempre. O sea, jamás podía pensar que, y además encima con cierta élite criolla vinculada a la socialdemocracia internacional. Pero nunca pensaría que en estos momentos estén... prácticamente a muerte 50-50 en este momento, como ha demostrado el referéndum. Es un escenario impensable que no se veía hasta hace un año.

Antonio garcía-trevijano

Además, el triunfo en Estados Unidos de Donald Trump impide el empuje externo y apoyo a la socialdemocracia latina.

Locutor 04

Sí. Correcto. Eso habrá un día que tendremos que hablar con... Eso es muy importante.

Antonio garcía-trevijano

Es quizás la principal consecuencia para América. Pues sí. Correcto. Podría ser. Bueno, pues nada más, Vicente. Como siempre, estamos siempre entusiasmados con tus informes. Yo al menos. Porque reconozco que no tengo suficiente... de América del Sur Que de México, más o menos... No, tampoco América Central también. Es difícil de conocer. Si no estás ahí, en una plataforma como la tienes tú.

Locutor 04

Sí. No, eso a lo mejor, por si quieres información, en Perú dentro de poco va a haber conflicto. ¿Sí? Sí, porque ya la Cámara, que si nos acordamos eran de 120 o 125 miembros, 70 y 263 son fujimoristas. ¿Son? De Fujimori, sí. De la hija. Entonces ya empieza a negar la reforma educativa y ya la ha tirado abajo. Empieza a haber un conflicto muy serio entre Kuczynski y su cámara y su congreso, ¿no? Eso me recordaba todo lo que usted ha contestado en los últimos días a preguntas sobre qué pasa cuando hay un conflicto irresoluble entre el Poder Ejecutivo y el Legislativo. Pues parece que Perú se encamina a eso, a un colapso entre la Presidencia de la República y el Congreso porque se lo está tirando abajo todo.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues nada más. Damos por terminada la sesión de hoy. Vicente, ¿qué tal el tiempo hace ahí en Cartagena?

Locutor 04

Pues bueno, va mejorando. Estuvo hace unos días ya, pues, bueno, hubo un periodo... Estamos en un polio de la niña.

Antonio garcía-trevijano

Pero la temperatura siempre es buenísima.

Locutor 04

Ah, bueno, no. La temperatura... La temperatura por el día no baja de 25, de 30 grados. Por la noche no baja de 25. ¿Y la humedad? No, eso sí. La humedad, según llueva o no, estará en el 100, en el 200 o en el 300. Sí. Por temperatura no es, eso no hay problema. Ya sea lloviendo o no lloviendo, por la noche no baja de 25 y por el día de 30 no baja, no hay problema.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien. Bueno, nada, un fuerte abrazo y hasta muy pronto.

Locutor 03

Venga, un fuerte abrazo.

Antonio garcía-trevijano

Adiós, Vicente.

Locutor 03

Hasta aquí el programa de hoy, amigos. Hasta pronto.

Locutor 01

Gracias por haber escuchado Radio Libertad Constituyente. Radio Libertad Constituyente. La libertad viene en nuestra búsqueda.

Locutor 00

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