RLC (2016-12-23) Las reacciones posteriores a la consulta de Podemos demuestran quién ha ganado

Locutor 03

Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.

Locutor 02

Hola a todos amigos, esto es Radio Libertad Constituyente, yo soy Jonathan Esteve, hoy es viernes 23 de diciembre del 2016 y está con nosotros por Skype, desde Bruselas, José Papillo, hola José.

José papí

Muy buenos días Jonathan, ¿cómo estás?

Locutor 02

Y en el estudio Somos Aguas tenemos a don Antonio García Trevijano, hola don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Amigos, me siento cada vez más animado Es verdad que uno ha comentado que sin darme cuenta yo ayer tímidamente, pero empecé a hablar también ya de la naturaleza y del clima. Claro, todavía no puedo decir que esté digerido en los asuntos que me quejan. Uno, porque es muy reciente. Dos, el de mis hijos es mucho más grave que el de mi mujer fallecida. Porque si es verdad que no hay penas, que el tiempo no disminuye, también hay alegrías que duren. Todo es muy temporal y no se acumula, sino que la individualidad, la personalidad y el equilibrio del alma está basado en esa capacidad tan extraordinaria que tiene para adaptar el cuerpo, el soma, a las distintas emociones de la psique. En fin, vamos a tratar ahora, en primer lugar, Jonathan nos va a leer una noticia que no está recogida en los periódicos, que ha sucedido en Italia, y después de esa noticia, Vamos a ponerla en relación con si es algo tan extraordinario como vamos a ver o si es algo que está sucediendo ya con frecuencia y eso va a ser motivo del comentario y análisis que hagamos con Papi. Así que, Jonathan, adelante.

Locutor 02

Sí, leo una noticia en el diario El País de última hora que dice el titular La policía mata al sospechoso del atentado de Berlín en un tiroteo en Milán. El ministro del Interior italiano asegura que no hay duda de que el abatido es el tunecino Anis Amri. Y en el cuerpo de la noticia dice, el sospechoso del atentado de Berlín, Anis Amri, al que la policía de toda Europa buscaba desde este lunes, ha muerto en un tiroteo en Milán este viernes, según el ministro del Interior italiano, Marco Minitti. La persona asesinada ha resultado ser, después de las averiguaciones pertinentes, sin sombra de duda, Anis Amri, el presunto sospechoso del ataque terrorista de Berlín. ha explicado en una rueda de prensa de urgencia en Roma el ministro italiano. Ha detallado que el suceso se produjo a las 3 de la mañana de este viernes. Y dice, he informado esta mañana a la canciller alemana, Angela Merkel, le he dicho que durante la operación ha sido asesinado Anís Anri, ha asegurado el primer ministro italiano Paolo Gentiloni, en la Cámara de Diputados. Y también dice, el ministro del Interior ha contado que esta noche a las 3 de la madrugada, en el barrio milanés de Sexto San Giovanni, Durante las normales actividades de control del territorio, una patrulla de la policía de estado ha parado a una persona que era sospechosa, ha dicho. Y ha añadido, el hombre, sin dudar, ha sacado inmediatamente una pistola y ha disparado. Ha disparado hacia la gente de policía que le había pedido documentos para su identificación. E inmediatamente la patrulla ha reaccionado abriendo fuego. El periódico La República aseguraba que el sospechoso gritó Alahu Akbar, Alas Grande, y que la identificación del sospechoso ha sido posible gracias a sus huellas dactilares. Tiene la palabra don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Sí. Nosotros, como sabéis, somos periodistas y nuestro periódico y nuestra radio no tiene como misión informar, sino pensar en las noticias, en el significado, analizarlas situarla en contextos mayores, en fin, nosotros lo que pretendemos es comprender mejor el mundo. Esta noticia la pongo inmediatamente en relación con lo que ha sucedido también en los atentados de París y de Bruselas. El de Bruselas fue el colmo, recordáis que no podía ser más cómico casi, La manera tan idiota de tratar de impedir o cazar, impedir el terror o cazar o aprisionar o coger o abatir a los terroristas. Pero es que en París también eran conocidos. Entonces, ahora en Berlín, resulta que el hombre más buscado de Europa está tranquilamente, ¿no?, tranquilamente, ¿no?, en un control rutinario. En Milán, él, claro, ha creído, como es natural, si no reacciona... y no hace ningún momento extraño, pues no lo hubieran cogido. Pero claro, un hombre que acaba de cometer un atentado tan grave y se siente perseguido, cualquier policía o cualquier persona de uniforme que lo mire, pues basta para que él saque la pistola inmediatamente. Entonces se ha tratado él solo. Pero en fin, a lo que voy. Da la casualidad que el periódico El Mundo de Hoy dedica en la página 24 interior, dice bajo el título Europa, una seguridad fallida. Y habla justamente de los atentados de Berlín, París o Bruselas, que lo que demuestran es los gravísimos errores que se cometen con terroristas que ya están fichados. Así este es el problema. Que no se trata de desconocidos que cometen por azar un... No, que es imposible prevenir ni saber de antemano que pueden ser peligrosos. No, no, no. En este caso, como el de Berlín, están tan fichados que había estado en la cárcel en Túnez por ladrón que estaba avisado que en Alemania sabían quién era y que ahora, por un control rutinario, pues lo abaten a tiro porque él ha sacado una pistola y ha disparado. Esto le doy la palabra... Papi, porque hemos hablado a veces de cómo hay dos fases completamente diferentes en las políticas, plural digo porque son distintos los países que la aplican, y es muy distinta también la manera de actuar la policía en Estados Unidos, en Europa. Entonces quiero decir que aquí hay el contraste entre esas dos fases, la primera, que se puede decir de búsqueda preventiva de los peligros terroristas, y la segunda es evitar que una vez conocidos puedan cometer el delito. Y esta segunda es la que parece que falla en Europa. Pero como Papi tiene conocimientos directos de relaciones con policías y con altos cargos que están al frente de la seguridad, Pues en las conversaciones privadas hemos hablado de este tema y es interesante conocer su opinión, papi, de tu opinión.

José papí

De acuerdo, don Antonio, buenos días a todos los oyentes otra vez. En fin, es que llama la atención que un señor, según decía ayer la cadena norteamericana de noticias, CNN, que tenía un dosier de 345 páginas las bases de datos de la policía alemana sigan dando suelto. Es que llama la atención, 345 páginas. Es monumental. Y también un sospechoso que estaba en la lista de los Estados Unidos, esta lista negra de personas sospechosas a las que no se les permite volar hacia los Estados Unidos de América. ¿Cómo es posible que esta persona esté suelta? Está suelta, ¿no? Bueno, esto lo dejo ahí como un primer elemento de análisis. Otro elemento de análisis me bajaría, don Antonio, si usted me lo permite, antes de responder a la pregunta que me ha hecho un poco al nivel tecnocrático, y es que en la Unión Europea, por ejemplo, ahora mismo tenemos cinco bases de datos diferentes

Antonio garcía-trevijano

para anotar la información de extranjeros que viajan... ¿Pero cinco bases porque pertenecen a países o organismos distintos dentro de la UE?

José papí

Hay algunas que son de cooperación intergubernamental, es decir, entre los propios estados, directamente entre los estados, y otras que son de la Unión Europea. Pero es que, don Antonio, hay cinco. Hay una que se llama Eurodact para las huellas dactilares. Está el sistema Sengen. Está un sistema de información sobre...

Antonio garcía-trevijano

Pues mira, esto de las huellas dactilares es la que han permitido identificar al terrorista abatido en Milán, pero después de muerto. No antes, claro.

José papí

Y ahora la Unión Europea ha creado dos más, dos bases de datos más, una de entrada y salida del territorio de la Unión y otra muy similar a la de la información de visados, que es también una especie como de base de datos para la autorización de viaje a la Unión Europea, etc. En definitiva, que claro, usted imagínese, si usted es un guardia, un policía de fronteras, tiene que abrir un ordenador, don Antonio, y no sabe a qué página acudir. para empezar a tirar de la información. Es decir, en la base técnica hay todavía mucho por hacer. Mucho por hacer y esto demuestra también la inoperancia absoluta de la Unión Europea que desde los atentados de París ha celebrado más reuniones que misas y no acaban de poner esto en marcha. Es decir, la barrera burocrática sigue ahí y al final aquí cada... Cada sistema, digamos, policial tiene su librillo, su manera de funcionar, y no son las mismas a lo largo de toda la Unión Europea. Y ahí sí que intento responder a su pregunta, don Antonio. No sé si se han fijado nuestros oyentes, que son personas muy informadas, y que siempre tenemos que tener cuidado con lo que decimos, para que sean informaciones y opiniones muy contrastadas. que el número de personas arrestadas por cuestiones estas de islamismo y de radicalismo musulmán, etc., en España, es muy superior al número de arrestados que hay en otros países de la Unión Europea. Es decir, en España en este año, si no recuerdo mal, estamos cerca de los 200 arrestados, cuando en otros países de Europa, como Bélgica, el Reino Unido, Alemania, Francia... Pues estamos hablando de veintenas, de 20, 30 arrestados en todo un año.

Antonio garcía-trevijano

¿Y cómo puede explicarse esa enorme diferencia? Yo tengo, porque el dato no lo conocía. Puedo luego dar una explicación de lo que yo creo instintivamente a que es debido. Pero si tú tienes información, primero quiero escucharte a ti.

José papí

No, usted suele acertar, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

No, no, no, porque yo no es información, es análisis. Mi análisis es que está mucho más reciente en España los servicios de la policía, de la investigación procedentes de la dictadura que en Europa, donde ha pasado ya varias generaciones desde que desaparecieron los responsables de... del fascismo y del nazismo que eran dictadura y eran totalitarios. Entonces ahora las nuevas generaciones europeas ya llegan con un respeto mayor a la libertad. En cambio en España está tan reciente y que no ha habido ruptura. ¿Eso qué quiere decir? Que moralmente no hay un corte, no hay un lapsus entre lo que pasaba con el franquismo y lo que pasa después del franquismo si son los mismos entonces había allí un hábito en el franquismo de detener preventivamente yo no tengo ninguna base al ver como hay una diferencia tan brutal entre 200 y 20 pues tengo que buscar una explicación sistemática, no puede ser psicológica ni de una mala organización eso es psicología eso tiene que haber una cabeza distinta en un sitio y en otro y la única que salta a la vista es que en España no ha habido ruptura con las dictaduras que tienen facilidad para meter en la cárcel a cualquier sospechoso de mirar de reojo a un policía pues ya estaba en la cárcel En cambio, en Europa ha pasado mucho tiempo y además en Europa hubo una ruptura, aunque fuera simbólica. Hubo un juicio de Nuremberg. En España no ha habido juicio ninguno contra ninguno de los abusos contra la libertad, es decir, los abusos de... privar de la espera de privación de libertad pero digo que yo no tengo ninguna base para esto ni me atrevería a decirlo en un escrito yo simplemente que por intuición ante una alarmante diferencia de detenciones preventivas, pues tengo que, lo primero que viene a la cabeza es los hábitos adquiridos durante los regímenes dictatoriales, en España están todavía dentro de la misma generación que los ha vivido.

José papí

No, y don Antonio, y ese estado de excepción que era la dictadura de Franco, también se ha continuado con el estado de excepción con ETA, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

además les ha venido bien te agradezco mucho porque es verdad que ETA ha continuado la misma mentalidad que era la sospecha permanente contra personas que no tenían motivo para estar encarceladas preventivamente y lo estaban yo no voy a contar las anécdotas mías de cuando estuve en la cárcel en Carabanchel pero los presos preventivos que llevaban 10 años, 15 años, era algo espantoso. Y años preventivos, sí, criminales, no digo que no lo fueran, pero sin juicio, y ahí estaban en Garabanchel, años y años.

José papí

Otro elemento, don Antonio, que yo destacaría, aparte del primero que ha apuntado usted ahora, sería también que por las informaciones que yo tengo de personas que trabajan en estos temas a bastante alto nivel, en España hay más costumbre de trabajar con lo que ellos denominan fuentes. Es decir, con confidentes, con personas que están, digamos, dentro de determinados ambientes peligrosos.

Antonio garcía-trevijano

Pero hay dos tipos. Uno es el delator, otro el infiltrado. ¿A cuál de los dos te refieres? El infiltrado, ¿no?

José papí

El infiltrado, en efecto. Entonces es práctica, digamos, por lo que yo tengo entendido de nuestras fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado, el trabajar con gente infiltrada dentro de todos estos ambientes. Y eso les da una información que usted ha denominado, bueno, o les permite tener ese enfoque preventivo, al que aludía usted antes, porque, es decir, no es lo mismo detener a uno porque se ha metido en una website a ver cómo se fabricó una bomba, que detener a uno que se ha metido a la website a ver cómo se fabricó una bomba y además ha mandado cinco e-mails y además se ha escapado o ha hablado demasiado en dos reuniones en un bar donde se ha reunido con gente un poco extraña, etcétera, etcétera. Ya todo junto yo creo que la policía española está acostumbrada a manejar mucha más información, información de más calidad y probablemente el sistema de libertades europeo Usted ha hablado antes de lo cómico que había sido en Bélgica, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Sí, recuerdo que la policía belga lo detuvo y sin embargo lo dejó pasar porque la orden de búsqueda desde Francia llegó tarde. No he visto algo más ridículo que lo de Bruselas.

José papí

Y uno tenía, uno siendo un terrorista, tenía la tranquilidad de que entre las 5, 6, 7 de la tarde y las 5 de la mañana... Bueno, esa era la norma que causó asombro en toda Europa. Entonces ese sistema de libertades, claro, llega ya hasta lo cómico, ¿no? Sí. Como usted denunciaba, ¿no? Que eso es cómico, vamos, no tiene otra manera de calificarse. Sí.

Antonio garcía-trevijano

El periódico Mundo, en esta página que acabo de citar, cuando habla de Bélgica, que habla, dice, fue una cadena de ridículos. Una cadena policial, claro, de ridículos. En fin, como no tenemos más que comentar en esto, sino simplemente... alarmar no, no, oye pero los gobiernos europeos pero sí que la responsabilidad y el fracaso de los gobiernos en la política preventiva del terror es muy grande en el continente europeo parecen aficionados pero es que ahora Berlín está en Fuego de París, es Bruselas en fin vamos a un minuto de pausa musical y enseguida volvemos a Italia, ya que hemos empezado hablando de Italia, por la crisis, no, por la intervención estatal, la intervención del gobierno del Banco Monte de Siena.

Locutor 02

Hacemos una pausa y volvemos en unos minutos.

Locutor 03

Si conoces a don Antonio García Trevijano y escuchas nuestra radio frecuentemente, es importante que te asocies al MCRC. Es el único movimiento que existe en Europa que lucha cada día por la libertad colectiva y deberías formar parte de él. De esta forma disfrutarás de nuestro boletín para asociados con toda la información del movimiento y estarás al día de todas las noticias y eventos que realicemos. Si quieres, puedes colaborar con una cuota voluntaria que puedes pagar de la forma que te resulte más cómoda. Es muy fácil. Entra en www.mcrc.es y rellena la hoja de afiliación. Cada vez somos más y queremos contar contigo.

Locutor 02

Estamos de vuelta de la pausa y le doy la palabra a don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Sí, como hemos empezado hablando de Milán, a propósito que ha sido ahí donde han matado al asesino del camión, el que con un camión ha asesinado y ha herido a tanta gente en Berlín. Pues ya en Italia la noticia... que recorre hoy, no Italia, toda Europa y también en el mundo, porque es una noticia muy importante, es que el gobierno italiano aprueba el rescate del banco Monte dei Paschi. Como sabéis, uno de los, yo creo que es el más antiguo del mundo, está en Siena, la sede, y está desde el tiempo en que Siena era un estado distinto, no existía el estado italiano, que fue creado en el siglo V, y Siena era un estado aliado de Nápoles, enemistado con Toscana, era el enemigo del rival, y tuvo muchísima personalidad en varios temas, uno de ellos en que al final del Renacimiento la escuela de pintura más importante estaba en Siena. Pero este banco ha fracasado en su intento de aumentar el capital en 5.000 millones. Llegó a reunir 2.000 y pico, pero al final Qatar, el emirato que estaba predispuesto en principio a aportar algún dinero, se retiró de ese asunto y ha dejado caer al banco y el gobierno italiano lo ha rescatado. pero hoy no hay todavía ninguna cifra ni noticias concretas porque ha sido en una decisión extraordinaria tomada a última hora de ayer y ahora el banco está en la situación que tiene él que solicitar la activación de lo que se llama el rescate que son una activación de recursos estatales para la ayuda para que permita a la banca continuar con su plan de restauración, de recuperación de las pérdidas, y ese plan tiene que ser aprobado por las autoridades europeas. Así que además de Italia, claro, esto es un asunto muy, muy serio. Así que papi, si quieres ya empezar... Es un gigante, fue un gigante, y hoy la noticia que aparece también en el periódico del país es que está hoy valorado en bolsa, según la evaluación, ha bajado tantísimo su valor, que el capital vale cuatrocientos y pico millones de euros. Nada. Una ficción. A ver, papi, ¿qué información quieres dar, supletoria? de la decisión del gobierno del presidente Gentiloni, que la noche se reunió de urgencia para que el ministro de Economía, que era Carlos Padón, explicar allá en qué momento está la situación que acabo de resumir. Sin embargo, sí, tengo que añadir que la cifra con la que se ha dotado que el gobierno provisionalmente o definitivamente ha provisionado o prometido para resolver es la de 20.000 millones de euros. Pero no solo al monte, sino también para cualquier otra entidad financiera que esté en peligro. Así que no sé qué cantidad es la que se habrá previsto para el banco, porque los 20.000 millones es para sanear todo el organismo financiero que puedan resultar bien directamente afectados o porque su situación lo requiera. Así que lo que ha hecho el gobierno italiano es dotar con 20.000 millones de euros que, si no los tiene, los sacará del Banco Central Europeo, como pasa en España y en toda Europa. Así que, papi, adelante.

José papí

De acuerdo, don Antonio. Bueno, yo creo que usted ha apuntado ya lo que es la clave en este problema que hay ahora, y es que El rescate lo debe aprobar tanto Bruselas y Frankfurt, ¿no? Bruselas por la Unión Europea, Frankfurt por el Banco Central Europeo. Entonces, ¿qué problema hay ahí? Pues que según la legislación europea, este rescate se puede utilizar para garantizar el dinero de los impositores, es decir, del ahorrador que tiene una cuenta corriente, una cuenta de ahorro.

Antonio garcía-trevijano

Sí, el depositante.

José papí

El depositante, ¿no? Yo me acordaba del término impositor, pero eso igual es muy antiguo, ¿no, don Antonio?

Antonio garcía-trevijano

Sí, el depositante.

José papí

El depositante se dice. Bueno, eso está garantizado, don Antonio, pero por contra las personas, los ahorradores que han invertido en bonos de este banco… tienen que perder su dinero.

Antonio garcía-trevijano

Eso es otra cosa. Eso ya no tienen por qué ser depositantes.

José papí

Y eso es muy grave, don Antonio, porque las noticias que yo he podido leer es que estamos hablando de 40.000 ahorradores de clase media, personas que han invertido en valores del banco. Eso es, en bonos del banco, a tantos años, a tal. Pues lo que también emitían en España, ¿se acuerda usted? Cuando el rescate, ¿no? Tantas entidades financieras españolas que engañaron a tantos ahorradores. Y al final, claro, estos oligarcas juegan a ser importantes, ¿no? Y juegan con el dinero de los demás, pero al final va a haber 40.000 personas en Italia, probablemente gente que ha puesto todos los ahorros o la mitad de sus ahorros, porque en la sucursal con la que trabajan invierta usted, esta es una oportunidad muy buena. Pues a esta gente le han tomado el pelo, la han engañado.

Antonio garcía-trevijano

y don Antonio pues les han en lugar de regalo de navidad les ha venido pues de regalo de navidad les ha llegado el carbón es que las acciones del banco hablo ahora de los inversores ya accionistas que no solo es que han perdido una bueno prácticamente el 80% de su valor eso está perdido irremisiblemente y probablemente llegue a más cerca del 90% la pérdida del accionista que el que lo ha vendido a tiempo el que El que ha dejado seguir por fidelidad al banco ha seguido ahí con su dinero. No por fidelidad, porque creía que se podría recuperar por lo que fuera. Bien, pues ese es otro dato más a tener en cuenta.

José papí

Y esto, don Antonio, en el plano político, es carnaza de la más deliciosa para el Movimiento Cinco Estrellas.

Antonio garcía-trevijano

Hombre, figúrate en Italia las consecuencias que va a tener esto.

José papí

Claro. Eso es lo que yo destacaría, porque a este Partido Populista, si le faltaban argumentos para hacer clientela entre los votantes italianos, le acaban de dar el regalo de Navidad que se lo han dado al Movimiento Cinco Estrellas. Y probablemente, como sabemos, el ambicioso, el fatuo de Matteo Renzi, Pues esto es otro palo, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Yo lo que estoy seguro es que, aunque dice entre comillas la prensa que la cifra esta de los 20.000 es suficiente, la experiencia que tenemos es que eso es insuficiente.

José papí

Fíjese, don Antonio, que el agujero de la banca italiana es de 360.000 millones de euros.

Antonio garcía-trevijano

Por eso me he reído cuando dice que la cifra es suficiente. Para arreglar el problema de la banca, porque claro, aunque la mayor parte sea para el Banco de Siena, sin embargo, la cifra de 20.000 es la total que han sacado.

José papí

El banco este, vamos, estaba solicitando, se había quedado corto en un 50%. Le faltaban 2.500 millones de euros.

Antonio garcía-trevijano

Eso es la ampliación de capital. Que eso no era de ninguna manera un rescate privado. Bueno, le faltaban, creo que tenía liquidez para hacer frente a cuatro meses. ¿Qué banco puede estar a la vista de cerrar la ventanilla a los cuatro meses? Así estaba el monte. Esa cantidad es ridícula. Con eso no puede salir. Ya lo veremos. Ya veréis cómo esto es el comienzo de una cadena desastrosa en Italia.

José papí

Eso es lo que yo opino, don Antonio, porque estos 20.000 millones van a dar para dos meses.

Antonio garcía-trevijano

Si es que eso no es nada.

José papí

Como el resto de bancos empiecen ahora a caer uno detrás del otro. Evidentemente sabemos que el Banco Central Europeo, igual que está haciendo con España.

Antonio garcía-trevijano

Ahí no parará de hacer billetes.

José papí

Don Roberto Centeno lo denuncia todas las semanas en el programa. Claro. Si no dejan caer a España, no van a dejar caer a Italia.

Antonio garcía-trevijano

No, de ninguna manera.

José papí

Eso está claro, ¿no? Pero no, esto es pan para hoy, hambre para mañana. Hay problemas de fondo tan graves que yo entiendo que han intentado superar la situación que tienen delante.

Antonio garcía-trevijano

Han salido del paso los cuatro meses. Ya veremos.

José papí

Y luego veremos lo que va a pasar. Con lo cual Berlusconi sigue ahí escondido. Ahí está.

Antonio garcía-trevijano

Ahí está ese análisis político. Que esto es otro fracaso para Monti. Porque es él el que ha dejado este problema sin resolver.

José papí

Para Renzi, para Renzi, para Mateo Renzi.

Antonio garcía-trevijano

Para Mateo Renzi, sí. Es que he dicho otro, no me he dado cuenta.

José papí

¿Se acuerda usted de otro que también se dedicaba a los números?

Antonio garcía-trevijano

Ah, de Monzi.

José papí

Claro.

Antonio garcía-trevijano

Esto de los tecnócratas, sí. No, pero Renzi no es tecnócrata, ¿eh? Ese no.

José papí

Renzi es, bueno, es lo que es.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues yo creo, si quieres tú añadir algo y si no, pasamos a otras noticias.

José papí

Bueno, pues le puedo dejar un chascarrillo sobre la Unión Europea muy italiano.

Antonio garcía-trevijano

Venga, ¿cuál?

José papí

antes de estantar de bloque, pues que los dos candidatos, el que presenta al Partido Popular Europeo y el que presenta los socialistas europeos para sustituir a Martín Suls, los dos son italianos. Uno es, los populares presentan a Antonio Tajani, que fue también comisario europeo, y los socialistas a Gianni Pitela. Bueno, Antonio Tajani puede ser que nuestros oyentes lo conozcan, a Pitela no tanto, porque el Parlamento Europeo es irrelevante. Pero, en fin, que entre italianos anda el juego, ¿no? También allí en la Unión Europea.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues mira, vamos a dejarlo y vamos a pasar ya con nuestro pausa musical y vamos a buscar otra noticia más concreta, más cercana, he querido decir, a nosotros. Y son dos las que vamos a, no sé cuál primero. Si seguimos contigo y lo extranjero, Sí, lo del extranjero tiene más importancia, porque la noticia más importante de España es el duelo dentro de Podemos, que es un partido que tiene de momento muchos votantes, el duelo entre Iglesias y Errejón, que ha terminado mejor de lo que esperaba Errejón y peor para Iglesias, que vamos a comentarlo después. Pero hay otra noticia más importante para nosotros, para España, y es... las palabras que ha pronunciado Trump pidiendo o diciendo que Estados Unidos tiene que aumentar su potencia nuclear militar y por otro lado Putin pidiendo también prácticamente lo mismo. Entonces aparentemente aquí hay algo que necesita ser explicado. Y yo creo que podremos encontrar una explicación sensata a esas palabras que parecen avivar, tanto por un lado como por otro, pues la tensión nuclear que caracterizó el tiempo de la Guerra Fría. Así que vamos a la pausa y enseguida vamos a esta noticia del armamento nuclear, el equilibrio nuclear.

Locutor 02

Vamos a hacer otra pausa y volvemos en unos minutos.

Locutor 03

Todos los días a las 7 de la mañana escuche nuestros fundamentos. Una serie de programas dedicados al análisis de las ideas recogidas en las numerosas obras escritas por don Antonio García Treviján. Nuestros fundamentos. El fundamento del MCRC.

Locutor 02

Ya estamos de vuelta y le doy la palabra a don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Sí. Ahora nos enfrentamos, papín, a dar una explicación coherente a dos noticias una procedente de Moscú y otra procedente de Washington o de Estados Unidos no sé de dónde habrá salido respecto a unas declaraciones de Putin y otras de Donald Trump ambas en el sentido de los dos aumentar la capacidad nuclear militar armamento militar los dos Voy a leerlo por separado. Primero, en Rusia, en Moscú, Putin exige reforzar las fuerzas atómicas estratégicas para superar el escudo. Y dice en letra destacada que Vladimir Putin se presumió ayer de poderío militar de Rusia. dijo literalmente que hoy es más fuerte, está entrecomillado, más fuerte que cualquier posible agresor. Esto, desde luego, que Putin está crecido después de la victoria en Siria, pero es que sigue. Esta afirmación la ha hecho en una reunión de la cúpula superior del Ministerio de Defensa. Y Putin, que además de comandante en jefe de la Fuerza Armada, llegó desde el Ministerio de Exteriores, donde estuvo con la viuda del diplomático, el embajador asesinado en Ankara. Pero lo que ha dicho es verdaderamente extraordinario. Primero ha presumido de verdad de tener el ejército más en forma del mundo, de estar mejor preparado que ningún agresor. Ahora mismo, teniendo en cuenta, dice literalmente, múltiples factores incluidos, no sólo los militares, claro, sino también, dice la historia, geografía y el estado interno de la sociedad rusa, Parece que está siendo atacado por todas partes para pronunciar esas palabras. Entrecomillado dice, se puede afirmar con seguridad, hoy somos más fuertes que cualquier posible agresor. Y ha tenido que aludir para ello a su historia, a su geografía y el estado interno de la sociedad rusa. Estas son palabras que serían gravísimas si hubiera una tensión en sus fronteras. Sería casi una previa declaración de que el siguiente paso es la intervención militar. Siendo un hombre tan prudente y teniendo unas relaciones al menos tan amistosas o buenas con Donald Trump, esto parece un poco raro. Salvo que haya unas amenazas que él conoce y nosotros no. Pero quizás no procedentes de Estados Unidos, porque todo lo que viene del occidente es conocido. Pero de donde puede ser desconocido, otra potencia sería China. Y no se ve por ningún lado que pueda haber un conflicto ruso-chino. Esto es extraño. A no ser que esté tan orgulloso de la victoria militar en Siria, donde primero fue derrotado Obama por la inteligencia del ministro de Asuntos Exteriores, Lavrov, en la crisis del armamento químico. y ahora ha crecido porque la intervención militar de la aviación rusa ha permitido la victoria de Alepo. Pero es que incluso ahí mismo está reconociendo no sólo la potencia nuclear, sino que también exige que esa potencia nuclear se haya manifestado y está mejorando en el combate de las fuerzas nucleares estratégicas. Pide que sea reforzado con equipos de misiles capaces de superar de forma garantizada los sistemas de defensa antimisiles existentes y los que pueden existir en el futuro, en perspectiva. Se está refiriendo a lo que se llama anti-escudo. Porque recordaréis que la caída de Gorbachev, el hundimiento y la bajada de manos, el tirar la toalla a la lona, fue por la política de Reagan de amenazar directamente a Rusia y desde las fronteras de la OTAN, que estaban inmediatas, que tenía un sistema de protección de escudo, que era imposible que Rusia tuviera dinero para responder a esa amenaza. Y ahí fue el final. No digo que fuera la causa única ni directa, fue desde luego la última. Fue la gota que rebosó el vaso de resistencia de la Unión Soviética ante el poderío, la amenaza y la energía del gobierno de Estados Unidos del presidente Reagan. Y esto se ha manifestado ahora, en un momento donde no se explica por qué, salvo que sea el orgullo por su victoria en Siria. Esto es por un lado. Y por otro lado, recoge el mismo periódico, el país, recoge las palabras que ha pronunciado en un tuit propio, como yo no sé lo que es, vosotros sabéis mejor que yo, en un tuit que Estados Unidos debe expandir su capacidad nuclear. Donald Trump anunció ayer ese giro de la política nuclear de Estados Unidos que llevaba tiempo estando más bien al contrario, con Obama y Andrés empezó ya la reducción del armamento nuclear, no el aumento. Es verdad que las armas nucleares y las cabezas nucleares hay una gran desproporción, porque en el mundo ni China, ni Francia, ni el Reino Unido, ni nadie... Si las cabezas nucleares en el mundo son unas 15.000 aproximadamente, 14 corresponden a Rusia y Estados Unidos, y tienen cada una aproximadamente 7.000, quizás muy poco más por parte de Rusia, pero están muy equilibrados. Así que de momento, antes de dar ninguna explicación, dejo a ver qué información tiene, si es que tiene alguna papi de este asunto. Y luego volveremos a él, porque esto está empezando ahora el análisis. Nuestro análisis. A ver papi.

José papí

De acuerdo, don Antonio. Hombre, yo ayer por la noche, usted sabe que para entender el erial socialdemócrata en España, uno suele acudir al periódico El País o a cadenas como La Sexta o Telecinco o similar. Bueno, pues en Estados Unidos uno debe ir al periódico New York Times o bien a la cadena de noticias CNN. Y ayer la cadena de noticias CNN... tenía un programa bastante interesante a raíz de estas declaraciones de Putin y de Donald Trump, donde se volvían aquellos dibujos que aparecían en las televisiones y en los periódicos en la Guerra Fría, con unos misiles de colorines apuntando a misiles de otro colorín en frente unos de otros y montando los tanques y los aviones y las cabezas nucleares. ¿Se acuerda usted?

Antonio garcía-trevijano

Sí, claro.

José papí

de aquello que era la práctica en aquellos tiempos, pues ayer la CNN, por sus programas de la noche, estaba volviendo a ese tipo de enfoque, con lo cual probablemente la explicación sea toda la contraria. Y ellos lo que están intentando es coger dos versos sueltos e intentar que los dos versos sueltos tengan el sentido de que Trump está poniéndose chulo con Putin y viceversa. Y yo creo sencillamente que es que en contextos bastante diferentes los dos presidentes, el presidente que será, han hecho declaraciones relativas a la cuestión y yo creo que toda la prensa está intentando remontar una guerra fría que yo creo que no la hay ni la habrá, ¿no? Yo creo que tenemos que darle, don Antonio, tener prudencia, darle tiempo al tiempo. El señor Trump parece un mago porque sin haber llegado al gobierno todo el mundo está moviéndose como locos. Se ha movido más la Unión Europea y ha habido más declaraciones y presidentes y China y Filipinas. Está todo el mundo tan nervioso. Yo creo que el señor es un mago. Es un mago porque, vamos, sin haber llegado al poder todo el mundo está moviéndose. Yo creo que hay que tener prudencia y esperarse el medio mes o el mes que falta a que esté el señor Trump en la presidencia, que inicie sus conversaciones con Rusia y ver qué es lo que ocurre. Donde yo sí veo, por contra, don Antonio, intentando buscar esa explicación oculta, ¿no? donde sí veo que hay una tensión y creciente es entre los Estados Unidos y China.

Antonio garcía-trevijano

Ahí está, ahí está, ahí voy yo.

José papí

Y esa tensión yo la veo más en el plano comercial, porque algo que no entienden nuestros periodistas es cuando dicen Trump amenaza a China. No, Trump lo que está es sentándose fuerte en la negociación. Y la manera de llegar a una negociación con un poquito de brío y de aire y con capacidad para que tus posturas ganen es venir un poco fuerte, ¿no? Con declaraciones un poquito fuertes, con declaraciones un poco altisonantes, si se quiere, ¿no? Si no entra la negociación ya asustado, pues es complicado salir de ella. Y los chinos no son exactamente angelitos, ¿no? Entonces yo veo el tema de China puede estar ahí detrás. Y yo creo que en el fondo lo de China es más comercial que militar, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Bien, voy a dar un segundo paso para ver si nos acercamos al meollo. En primer lugar vamos a empezar por Putin, porque las declaraciones de Putin han sido en un contexto casi oficial, mientras que las de Donald Trump han sido en un tuit suyo. en este contexto oficial con la alta jerarquía militar y de defensa, lo que ha señalado Putin es diciendo que la culpa de lo que está diciendo la tiene la OTAN, y lo ha dicho expresamente, diciendo que Occidente es el que empezó esta nueva guerra fría, y señala en concreto en mayo a la OTAN, que puso en servicio en servicio la base rumana de DBC-LU que es una base al lado de Rusia una base de misiles interceptores que forma parte de la estructura de defensa frente a misiles balísticos, que ya incluye cuatro buques destructores de Estados Unidos emplazados en la base de Rota en España y un radar en Turquía. Pero bien, el problema es que lo que ha dicho Putin es que la culpa la tiene la OTAN, no porque estos sean misiles defensivos, sino porque la misma instalación sirve para instalar misiles ofensivos contra Rusia. Y eso lo has dicho expresamente en esta reunión previa a presumir de que no le tema a nadie, de que hoy es el país del mundo mejor preparado para sostener un combate.

José papí

Pero don Antonio, ¿no cree usted que esto en el fondo es lo mismo? Lo que están haciendo es posicionarse de cara al debate que empezará cuando tenga que empezar.

Antonio garcía-trevijano

De momento yo he señalado un tema. He dicho, empiezo con Putin. Pero como es una relación, estoy en un extremo, en un punto de la relación. Me falta recorrer qué significa esto en una relación de poder y no en una simple situación. Es lo que estoy tratando ahora de encontrar una relación del poder entre Putin y Donald Trump, que explique por qué los dos están hablando un lenguaje militar, un lenguaje de aumentar la potencia porque también Putin está diciendo que la experiencia que ha tenido en Siria con la fuerza aérea ha sido extraordinaria de éxito y de que lo ha utilizado como un laboratorio experimental donde ha podido corregir algunos defectos de los aviones militares utilizados en la guerra o en el ataque a Siria por eso decía, ahí está una parte... veamos la otra parte... Putin... primero... no está dirigiéndose... a la estructura militar... sino hablando en un tuit... segundo... su declaración... es completamente vaga... dice que cree... que hay que expandir... la capacidad nuclear... hasta que el mundo recupere el juicio... respecto a las armas nucleares... es decir... es que al decir... hasta que recupere el juicio... Quiere decir que sólo puede recuperar él mismo. Ahí no está poniendo porque el juicio de quien depende de él y de su amigo o conocido, Putin. En cambio, con China, yo siento diferir algo del análisis tuyo, papi, porque tú lo atribuyes a un aspecto comercial. Pero no es comercial las declaraciones que ha hecho apoyando la independencia o la unidad o la separación de su hermosa Taiwán. Eso no es comercial. Eso sí que ha sido tocarle un punto neurálgico, defensivo, estratégico, patriótico de China. Y ahí es donde se está... Yo veo que es ahí donde está Trump enseñando sus dientes. Porque China ha dicho que eso es intolerable. Y eso no tiene nada que ver con lo comercial. También lo de Filipinos... Lo del presidente filipino, que se entrega los brazos de China y también ve luego a Trump, tampoco era comercial. Si yo veo que hay interrupción...

José papí

Pero don Antonio, ¿Duterte sí ha explicado...?

Antonio garcía-trevijano

No, yo hablo de Trump, no hablo de Duterte.

José papí

Bueno, ahora le comentaré. Duterte sí ha dejado caer que para ellos el principal problema es tener perdido el comercio con China.

Antonio garcía-trevijano

Exactamente, exactamente, lo conozco, lo conozco.

José papí

Tenía que mover la carita hacia aquel lado para hacer algún tipo de gesto.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero en cambio, para la opinión pública de Estados Unidos, es que Donald Trump recibe o tiene relaciones con un presidente de Filipinas que ha declarado expresamente que se pone en manos de China. El tema es político, aunque sea comercial, lo que él quiera buscar el presidente de Filipinas. Hay una desproporción entre los elementos dentro de los cuales se explica Putin y el aspecto solitario donde Trump ha dicho algo que no va respaldado por nada de los elementos militares que pudieran apoyarlo. Es simplemente una declaración, como tratan muchas que hace, que luego no tienen traducción en la práctica. En cambio, lo de Putin sí que es serio. Y lo de Putin serio, como él tiene en cuenta también sus relaciones buenas, o por lo menos nada enemistosas con Trump, pues es el misterio. Para mí el misterio es que Putin, ¿por qué en este momento, después de haber triunfado en Siria, siendo un hombre frío, calculador, ¿por qué se ha dejado? La explicación no puede ser que se ha dejado llevar por la euforia de su triunfo. Y no veo por qué razón. Es más, yo creo que en estos días tendrá que aparecer algún conflicto que explique esto. Porque lo de Putin yo no me lo explico. Y lo de Trump no le doy importancia.

José papí

Yo, don Antonio, ahí vamos a ver qué le parece la explicación que le propongo. Sí. Por un lado, si usted recuerda, hubo rumores en la campaña de Siria de que Putin estaba sin dinero.

Antonio garcía-trevijano

Hombre, no, eso lo ha confesado él mismo, que estaba haciendo daño la política de sanciones y el precio bajo del petróleo. Eso lo confesó él.

José papí

Él lo estaba pasando muy mal para mantener todo el gasto militar que tenía que mantener en Siria. Si a esto usted le une, de que estas declaraciones las he hecho en un marco de una reunión con militares rusos, yo he visto las imágenes, Y todo el auditorio que él tenía allí eran todos militares. En fin, las formas, la fisionomía que dice usted, don Antonio, de las personas que se veían, bueno, estaban con la carota seria. Lo veo yo también. Que son las formas rusas, ¿no? Tampoco son tan simpáticos o tan sonrientes, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Pero tú tienes la foto en el Ministerio de Defensa o la foto en el Ministerio de Asuntos Exteriores, que están en el duelo por la muerte de... Es que hay dos fotos, y a ver si te confundes, ¿cuál es?

José papí

Yo he visto una de un auditorio muy grande donde todos eran militares. Ah, no, entonces no.

Antonio garcía-trevijano

No, no, es que yo tengo otra delante.

José papí

Él hace las declaraciones en ese auditorio.

Antonio garcía-trevijano

Sí, ahí lo hace, sí.

José papí

Y yo lo que veía en el público era... Yo creo que él ha estado enviando moral a esta gente. Es decir, están con presupuestos bajos, han tenido que hacer un esfuerzo humano, económico tremendo por el tema de Siria, y yo creo que lo de ayer de él es más una arenga a sus tropas que...

Antonio garcía-trevijano

puede ser eso si tiene bastante más sentido pero es que ahí en la información dice que la alianza atlántica él no lo dice pero recuerda la información la alianza atlántica aprobó lo que Moscú ve como un incremento sin precedentes de su presencia militar en la misma frontera de suya que es el despliegue de cuatro batallones multinacionales hasta mil militares Cada uno de ellos son 4.000 en Estonia, Letonia, Lituania y Polonia. Eso sí es importante. El Kremlin percibe todo esto como una política de contención frente a Rusia.

José papí

Estos países es que la opinión interna dentro de estos países están muertos de miedo. Eso es.

Antonio garcía-trevijano

De eso hemos hablado muchas veces y hemos dicho que eso es natural por la historia.

José papí

La OTAN ha hecho un gesto, hay que tener en cuenta que estas personas perdieron el control de sus estados. Claro, claro. No, no, digo, eso es explicable.

Antonio garcía-trevijano

Pues bien, no lo sé. Yo la verdad es que vamos a pasar a falta de mayor información. No me quiero aventurar en más hipótesis y podemos pasar ya a la noticia de España, que es cómo se ha resuelto la primera... Batalla dialéctica y política entre Iglesias y Errejón. Así que vamos a dar una pausa musical y pasamos ya al tema importante español porque Podemos tiene muchos... votantes, son casi 5 millones y es la primera vez que se produce un enfrentamiento claro, directo, traducido en voto entre los dos líderes de Podemos y vamos a dar a ello pues bastante importancia así que pausa y la noticia enseguida la comentaremos Estrenamos nueva web

Locutor 03

www.mcrc.es desde ella podrás acceder a todos nuestros contenidos diario, radio, televisión, hoja de afiliación interactúa con nosotros con el nuevo botón iniciativas para la acción cuéntanos tu propuesta para ayudar al MCRC en sus objetivos colabora con el MCRC activamente entra en la web, dinos a qué te dedicas qué labor puedes desarrollar y nos pondremos en contacto contigo todo desde un solo acceso todo desde www.mcrc.es

Antonio garcía-trevijano

La última noticia está en la portada de los dos periódicos que siempre tenemos delante. El país dice, Errejón sale reforzado de su primer duelo con Iglesia. La propuesta organizativa del líder de Podemos, Iglesia, vence por una mínima diferencia a la de su principal rival. Una noticia en portada. El Mundo dice, Iglesia fracasa en su primer intento de laminar a Errejón. Gana la votación para imponer sus reglas por un estrecho margen. Perdón, ya empiezo con el estornudo, así que le doy la palabra, mientras me acudo en auxilio de un kleenex, a Papi, a ver qué te parece. Gana la votación para imponer sus reglas por un estrecho margen que evidencia la división en Podemos.

José papí

Bueno, ya sabe usted, don Antonio, que había oyentes del programa que intentaban encontrar explicaciones de la conspiración para explicar este fenómeno, que decían que esto era todo un planteamiento organizado desde el Politburó de Podemos para ofrecer esa imagen de democracia interna. Claro, claro. Y de, en fin, de que las cosas se hablan y las cosas se pactan y las cosas se dialogan.

Antonio garcía-trevijano

No, pero yo, no es nuestro caso. Nuestro caso hemos denunciado desde el principio el carácter sádico de Iglesia que estaba martirizando el carácter masoquista de Rejón. Pero el masoquista Rejón ha tenido la paciencia de esperar y ha llegado su momento. En fin, continúa el mundo, dice... En el interior, a grandes titulares, a doble página, la amarga victoria de Pablo Iglesias. Gana la votación para imponer sus reglas, pero... por un margen tan pequeño que le impide exhibir fortaleza. El resultado evidencia la división en Podemos y respalda las tesis de Rejón, cuya propuesta perdió solo por dos puntos y cuatro. Y luego, otro gran titular, un eufórico Errejón pide negociar de igual a igual el número dos pide de Podemos reclama a Iglesias que cualquier acuerdo se haga con los equilibrios reflejados en la consulta es verdad que el resultado de la consulta ha demostrado mucho mejor que las declaraciones previas a la consulta de ambos jefes de ambas figuras es después las reacciones posteriores las que demuestran quién ha perdido y quién ha ganado porque Pablo Udese le quita importancia a la consulta dice que eso es una cuestión técnica nada más que no tiene importancia que no tiene valor político mientras que Región está diciendo ya todo lo contrario que está reclamando un trato de igual e igual entonces claro Incluso la figura del... Lo que llega a decir incluso Errejón es que la táctica de Iglesia del todo o nada ha salido derrotada, sale desgastada en este plebiscito, en esta consulta. Y eso es la información, la orientación que da el mundo. Y en el país más o menos dice igual. en las páginas interiores dice Errejón roza el empate con Iglesias en su duelo ante la militancia todos estos titulares molestan sobremanera a Iglesias que quiere negar que haya ni duelo es más hay ya algunos artículos en el país claro que el país tiene especial antipatía por Podemos mucho más que el mundo donde hay un artículo de Francesco Manetto que titula el fin del hiper liderazgo es verdad que si se juzga por esta consulta en esta consulta no ha habido hiperliderazgo. Pero esto no quiere decir que sea el fin del liderazgo, porque esto es una sola consulta, y es verdad, sobre un asunto preparatorio del Congreso de Vistalegredos. No era una consulta directa de contenido político, sino una manera indirecta de preparar el Congreso. Lo que está claro es, uno, que a Errejón no le conviene enfrentarse con Pablo Iglesias y que su táctica de humildad le ha hecho ganar prácticamente la mitad del partido. Es la antipatía de los modales chulescos y dictatoriales internamente de Iglesias el que le ha hecho perder tantísimo apoyo hasta el punto de llegar a equilibrarlo en votos con Errejón. Esto es, papi, mi interpretación, que es la pérdida de Pablo Ileses y no, los defectos de Pablo Ileses y no las virtudes de Rajón, las que han llegado a empatar estas dos figuras, porque son los dos nombres más conocidos en el interior de Podemos. A ver, papi, ¿qué te parece la...

José papí

Bueno, yo estaría de acuerdo con su análisis, don Antonio. Lo que ocurre es que al final... Que no tienes datos. No, no, no, que es que estas dos corrientes al final son socialdemocracia.

Antonio garcía-trevijano

No, no, Pablo Iglesias no. Pablo Iglesias es socialdemócrata de conducta Y un discurso revolucionario comunista, pero conquistando el cielo al asalto. Y mandándole regalos a los reyes. Pablo Iglesias es un ser aparte. Yo creo que es un desequilibrado.

José papí

Pero al final, don Antonio, cuando esta gente ha conseguido lo que quería, que era un sueldo, y estar mantenidos por el Estado, por dar sus opiniones, ellos al final el mensaje yo creo que lo van a adaptar. para sencillamente continuar en los cargos. Es verdad que las personalidades son muy diferentes. Ahí estoy de acuerdo con usted. Son muy, muy diferentes. El uno es un socialdemócrata hasta en lo privado, ¿no? Sí. Hasta en lo privado, no solo en lo público.

Antonio garcía-trevijano

No, Errejón es un suave y Pablo Iglesias es un violento.

José papí

Eso es. Pero al final, lo que es la propuesta política que tienen para España y las propuestas ya...

Antonio garcía-trevijano

Son las mismas.

José papí

Son las mismas.

Antonio garcía-trevijano

Eso es evidente.

José papí

Yo, en cuanto me preguntaban, vamos, unos inversores extranjeros hace ya tiempo, ahora casi un año, me decían, oye, José, aconsejanos esto de Podemos, pues España va a ser una dictadura soviética y tal, y esto se va a caer. Yo la respuesta que les daba esta gente, en cuanto ha tocado lo que quería tocar,

Antonio garcía-trevijano

que era tener garantizado un sueldo, etc. Sí, pero el tema importante es saber si esto va a conducir o no a una debilidad o una debilitación de Podemos. Porque la diferencia es bastante grande. Porque para Iglesias es que no podemos olvidarnos de las ambiciones personales. Que aunque sean socialdemocratas, pero hay una ambición personal de poder más fuerte en Iglesias que en Errejón. Y mientras que para Iglesias ha declarado que esto no tiene importancia, porque lo que se ha derivado es una cuestión técnica, incluso le llama metodológica, que es un pedante claro. En cambio, para Errejón tiene una importancia decisiva, porque dice que ha sido político. Porque primero imprimiendo un fuerte carácter político, dicho es, al resultado. Un fuerte carácter político al resultado. Eso no es verdad. porque es verdad que hay una diferencia, las personas lo dibujan, lo señalan, lo denuncian, pero en cambio lo que se ha votado, claro que al final el tipo de organización condiciona lo que sale de ello, pero el que vota no lo ve ni lo sabe, el que vota está arrastrado por la personalidad de ambas figuras, eso no lo meditan. y ahí es donde yo me fijo por mi conocimiento de la psicología humana y especialmente de la psicología política en los grupos políticos y por eso le doy mucha importancia a que Errejón dice que esta votación ha tenido un carácter político en el resultado como arma para negociar y enterrar a estos. La lógica del plebiscito, que es lo que utiliza permanentemente Pablo Iglesias. No importa que sean socialdemócratas los dos. Eso ya lo supongo yo y tú, lo sabemos. Lo que importa es que esa diferencia de táctica y de personalidad puede llevar al poder a uno u otro. Porque están empatados.

José papí

Exacto, yo hablaba del mensaje. Eso, eso, eso. Si nos vamos al plano electoral... Eso sí. Pero la diferencia es muy grande. La diferencia es tremenda.

Antonio garcía-trevijano

Muy grande, porque si Pablo Iglesias es mucho más imprudente que Recon... Entonces, por imprudencia puede cometer unos errores políticos que se salgan de los marcos de la socialdemocracia. Por imprudencia y errejón, ¿no? Aunque sean los dos lo mismo. Pero no se puede olvidar el carácter de cada uno. Y Pablo Iglesias tiene carácter de dictador.

José papí

Eso es. Y yo creo al final, don Antonio, que los partidos que se hacen mayoritarios en España son partidos que tienen que encajar bien con los valores de la clase media. Y yo creo que una persona como Errejón, ya por su propio aspecto y por su manera de hablar, es algo que va a ofrecer más tranquilidad a un grupo más mayoritario de personas en España.

Antonio garcía-trevijano

Fíjate lo que llega a decir Errejón en otra frase, que la gente en esta votación lo que ha pedido es entendimiento y acuerdo, pero no desde la uniformidad, sino desde el reconocimiento de la pluralidad dentro de la organización. mientras que a Pablo Iglesias le atribuye el propio rejón la táctica del todo o nada eso es lo que ahí refleja dos estrategias de dos dirigentes en un mismo grupo que hace que a la larga hay más posibilidad de ganar el rejón y a la corta Pablo Iglesias puede acabar con todo esto dando un golpe poniendo el todo o nada en la palestra

José papí

Esto me ha recordado, don Antonio, una anécdota que le leí al cardenal Tarancón. Ya Franco, en el año 74, parece ser que se le acercó el embajador norteamericano, que había, no recuerdo su nombre, que había en Madrid en aquel momento, y le preguntó, oiga, general, ¿qué va a pasar cuando usted falte? En fin, ¿tiene usted pensado algo para España? ¿Ve usted que habrá una democracia? ¿Qué tiene usted en la cabeza, no? Franco respondió, bueno, dijo una cosa que a mí se me ha quedado grabada, casi en tono de broma dijo, que en fin, los españoles volverían a caer en los defectos de siempre, y él habló de los partidos políticos, del liberalismo, y a continuación lo que dijo, que él tenía confianza en que se había dejado una clase media y que esa clase media llevaría al país a funcionar de una manera un poco más normal. Bueno, entonces, no por hacer un panegírico de Franco, ni muchísimo menos, más bien todo lo contrario. Pero decir que es cierto que el estar, esa clase media, yo creo que ha sido lo que ha marcado

Antonio garcía-trevijano

personas como Adolfo Suárez o Felipe González claro, claro pero es que esa clase media es la que está en crisis hoy tiene en crisis de valores y de política la clase media esa misma que dio el poder a Aznar y a Felipe González esa hoy está debilitada está desorientada y por eso es el triunfo de Podemos si no, ¿de qué va a sacar Podemos 5 millones? eso es imposible

José papí

Eso está claro, pero lo que le quiero decir es que esa clase media, yo creo que para que podamos llegar al gobierno, que yo no creo que llegara nunca, para que pudiera llegar se identifican antes con una persona como Eñigo Rejón, que con un señor como Pablo Iglesias, simplemente por el aspecto, la forma de hablar... Ah, de acuerdo, en eso estoy de acuerdo 100%. A eso me refería. Ah, de acuerdo. Desde el punto de vista de apuesta electoral a largo plazo, ¿es más inteligente apostar por Errejón?

Antonio garcía-trevijano

Si yo fuera uno de los estrategas de Podemos, que no lo soy... Lo que refleja es, por un lado, el disgusto de Pablo Iglesias es evidente. Niega que tenga importancia lo que ha sucedido. La euforia y el optimismo de Errejón es también igual de evidente. Y la prueba es que ahora, para terminar, si quiere, voy a decir la frase pronunciada por Errejón, donde reclama a Iglesia que cualquier acuerdo a partir de ahora se haga con el equilibrio reflejado en esta consulta. Fíjate si está claro. Ahora, no quiere romper, pero quiere ser un igual. Y como eso no existe, como no puede haber en un partido dos iguales, esto termina dividiéndose. Ya lo veréis. Porque no es posible que un partido pueda estar dirigido por dos personas con el mismo poder ni con los mismos apoyos. Eso no existe ni puede existir. Por esa razón, Pablo Iglesias va a provocar la división y Errejón, como siempre, va a aguantar todas las bofetadas que le dé Pablo Iglesias. Pero ahora, sabiendo que hay mucha gente, muchos miles de personas que apoyan a Errejón por ser más moderado, además, ya lo he dicho otras veces, es mucho más inteligente Errejón que Pablo Iglesias. aunque tiene una formación política muy escasa, como también lo puse yo de relieve ayer o anterior, cuando analicé la entrevista que le habían hecho a Rejón en el país. Muy bien, pues di lo que tú quieras, papi, y si no, pues despedimos.

José papí

Don Antonio, fíjese, en solo tres palabras, el nombre que le han puesto a las candidaturas, a la de Iglesia Sola de Rejón, yo creo que define la personalidad de estas personas.

Antonio garcía-trevijano

A ver.

José papí

La de Iglesia se llama Podemos para Todas.

Antonio garcía-trevijano

¿Podemos para?

José papí

Podemos para todas, y el todas en femenino. Podemos para todas.

Antonio garcía-trevijano

¿Para las mujeres o qué?

José papí

No lo sé, yo diría Podemos con todo, diría yo, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

A mí me suena... A todas, ¿no? Venga lo que venga, para todo lo que pase, ¿no?

José papí

Para todo lo que pase. Y luego la de Rejón, que es más masoquista, se llama Recuperar la ilusión.

Antonio garcía-trevijano

Ah, ya está, claro.

José papí

Que es lo que suelen decir los periodistas deportivos cuando el equipo ha perdido cinco partidos seguidos.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien. Estoy de acuerdo con tu conclusión. Muy bien. Pues nada, espero tu llamada y que nos veamos cuanto antes.

José papí

Perfecto, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Hasta pronto, amigos. Aquí nos despedimos con esto.

José papí

Un abrazo, Jonathan. Gracias. Hasta luego a todos.

Locutor 03

Radio Libertad Constituyente. La libertad viene en nuestra busca.