Correo Constituyente. (4-5 noviembre de 2012)

Desconocido

¡Gracias! ¡Gracias! El programa que atiende a todos los oyentes, lectores...

Locutor 01

espectadores del Grupo Libertad Constituyente. Atendemos todas las preguntas que desean formularle, quejas, sugerencias, en fin, todo tipo de cuestiones que desean formular, como digo, a Antonio García Trevijano, que lo tenemos con nosotros un día más. Don Antonio, en primer lugar, yo quería dar, atendiendo también a los oyentes, porque estamos teniendo muchísimas peticiones de conocer con exactitud ¿Cuándo es su conferencia en Zaragoza? Y ya la sabemos. Es el 6 de noviembre, o sea, el martes, este martes de esta semana que entra. ¿Dónde? Pues lo se organiza en la Facultad de Ciencias Sociales y del Trabajo. ¿Y dónde está esa facultad en Zaragoza? Pues está en la calle Violante de Hungría, número 23. organiza la cátedra del doctor Jaime Vera de Ciencias Sociales de la Universidad de Zaragoza es la facultad de Ciencias Sociales y del Trabajo y lo organiza conjuntamente con el Ayuntamiento de Zaragoza hay que ir pronto porque es a las 5 es la inauguración pero don Antonio interviene a las 5 y media de la tarde la inauguración la hace el vicerrector de estudiantes de la Universidad de Zaragoza que se llama Fernando Zulaika y también va el alcalde de Zaragoza, Juan Alberto Belloc. Nos hemos referido a él en anteriores emisiones. También va a estar el director de la escuela, don José Manuel Lasierra Esteban. En principio le han asignado a Antonio García Trevijano un título de una conferencia. Se titula Crisis y transición política en los 70. Experiencias para los nuevos tiempos. ...lo presentan Antonio García Tribijano Forte... ...como abogado y como profesor de Derecho Mercantil... ...en la Universidad de Granada... ...recuerda su pasado académico... ...así como fundador de la Junta Democrática... ...digo que vayan con antelación... ...porque sólo hay 120 plazas... ...hay 20 plazas reservadas... ...para los estudiantes universitarios... ...y para todos aquellos que quieran ir de fuera... ...sólo hay reservadas 120 plazas... ...hay un aforo limitado por otra parte... Vamos a retransmitir como nos habían pedido y así atendemos también otras peticiones de oyentes, lectores y espectadores. Sí, se va a retransmitir el acto tanto en televisión como en radio. Además, tenemos el interés, y seguramente lo vamos a hacer si no hay nada que lo indisponga, de retransmitir tanto el martes como posiblemente el miércoles, eso tiene ya una ligera duda, el programa de Radio Libertad Constituyente, los informativos, desde Zaragoza.

Antonio garcía-trevijano

¿El miércoles también?

Locutor 01

seguramente el martes con toda seguridad y posiblemente el miércoles si da tiempo a que su conferencia termine si no regresamos a Madrid la propia noche del martes y nos quedamos a dormir en Zaragoza entonces el viércoles los informativos los daremos desde Zaragoza exactamente, esa es la idea entonces ya están dados los datos de ese discurso de Zaragoza que hemos anticipado algo este fin de semana en la televisión y lo estamos haciendo Y como discurso de Zaragoza, los anticipos que ha podido dar Antonio García Trevijano. Pero ya repetimos otra vez, Facultad de Ciencias Sociales y del Trabajo, calle Violante de Hungría 23, de Zaragoza. 5 y media de la tarde, aunque el acto a las 5 de la tarde lo presenta Juan Alberto Bellao, que es el alcalde de Zaragoza. Y hay solamente 120 plazas. Daremos también la información en diario de la República Constitucional. Don Antonio, así atendemos ya por fin a todos los que, y han sido muchos, no se crea que ha sido uno solo, todos los oyentes de Radio Libertad Constituyente que pedían saber por fin cuándo la conferencia de Zaragoza, pues ahí la tienen. Vamos a atender ahora las peticiones de los oyentes. Preguntas. Voy a ir directamente al grano para no perder más tiempo. Bueno, ahí en primer lugar hay Asier Sierra, que nos pide adjuntar la información sobre la profesión de cada columnista que hay al lado de la fotografía. O sea, que además de las fotografías de los columnistas y escritores que escriben en Diario RC, que pongamos un breve currículum. ¿De quién, de los columnistas? De todos los escritores. Bueno, yo creo que es un tema formal.

Antonio garcía-trevijano

Si no ocupa mucho espacio, sí.

Locutor 01

Se puede hacer. Hay que hacer un cambio de diseño, pero lo tomamos muy en cuenta. Alfonso Hidalgo. Bueno, creo que eso lo ha corregido ya Dani, que le hacía mal efecto que tuvieran enfocada la cámara ligeramente inclinada hacia la izquierda. Ya eso se ha corregido y también agradecemos a Alfonso Hidalgo su crítica. José Luis Santos García, si el movimiento dispone de delegaciones que permitan el impulso y trabajo a nivel local y que se coloque en la página del diario un enlace a estas delegaciones. También está Manuel Ramos trabajando junto con Pedro González en esta cuestión. Gracias, José Luis. David Rodríguez Souto, sobre el vídeo de los toros, esto sí me interesa. Tener un poco más de sentido de responsabilidad en el objetivo que promueve, diferenciar opiniones a título personal y no publicar en la primera página de diario rc.com, porque ahí va la televisión, como si fueran parte integral de la ideología del MCRC.

Antonio garcía-trevijano

¿A qué se refiere?

Locutor 01

Se refiere a esos criterios estéticos sobre la fiesta de los toros.

Antonio garcía-trevijano

¿A los vídeos personales?

Locutor 01

Sí, porque creen que eso divide al movimiento.

Antonio garcía-trevijano

¿cómo va a dividir si a mí me gustan las rubias o las morenas? si yo digo que me gustan las morenas más que las rubias ¿divide el movimiento? si me gustan los toros y no voy a verlos pero me gustan ¿eso va a dividir el movimiento? eso no forma parte de ninguna ideología no forma parte de ningún programa de gobierno no forma parte de la libertad constituyente que es lo único que yo defiendo ¿y si hay alguien que está en contra de los toros?

Locutor 01

que lo diga ¿y puede escribirlo en el diario?

Antonio garcía-trevijano

exactamente, ¿qué más da? Se lo puede poner en el diario como el que esté a favor. Eso no es uno de los puntos constitutivos.

Locutor 01

Aclarado entonces, gracias don Antonio, los criterios estéticos no dividen al movimiento, no son dogma de fe y en absoluto de obligado cumplimiento. Se puede estar a favor de los toros y en contra de los toros. Todos tienen cabida dentro del diario Refei, del movimiento de ciudadanos de la República Constitucional. Más preguntas. Alfonso Hidalgo, que nos pide que las imágenes roten más tiempo, que no sean tan rápidas y que sean más lentas. Más lentas. Ya está corregido y le agradecemos a Alfonso porque hemos tomado nota y hemos aplicado su sugerencia. Junzec, fíjese qué carta más bonita. Nos la envía desde Europa del Este. Dirigido usted, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

¿Y se sabe qué ciudad?

Locutor 01

No da muchos datos, pero se puede uno imaginar. Se llama la carta Respirando al aire libre. He descubierto a don Antonio Trevijano desde mi exilio en Europa del Este. Me empecé a interesar por mi país de nacimiento a raíz de la crisis, y me sana el alma y me llena de satisfacción encontrar una persona que habla claro, sin tabúes, y llamando a las cosas por su nombre, en estos tiempos que corren, donde todo es confusión y engaño para buscar el interés propio. no me extiendo más simplemente trasladarle que desde otro rincón del mundo y sin conocerle y en mi caso sin saberlo yo era un repúblico que ansiaba la libertad y la verdad y gracias a sus palabras he podido ordenar mi filosofía de vida un afectuoso y sincero saludo me emociona porque es una manera de escribir donde yo distingo enseguida también la sinceridad y la sorpresa y eso es una de los fundamentos de mi existencia es este

Antonio garcía-trevijano

yo estoy justificado en mi modo de ser y de pensar por estas cartas no por estas cartas por el movimiento por los libros que he escrito, es evidente pero yo no escribo por el gusto de ser un filósofo que descubre él solo la verdad eso en política no existe yo he escrito un libro de filosofía política para que personas como este se entiendan, lo escuchen y lo defiendan y lo lleven a la práctica para conquistar la libertad colectiva Ese es el objetivo de mi vida.

Locutor 01

Muchas gracias, don Antonio. Animamos a Jusek, que escribe esta bella carta, a que también escriba en el diario RC y lo incorporemos como columnista, porque también tiene gracia literaria y tiene estilo. Hay otra carta, de Nasser. Dice que nos envía las reflexiones que hizo en la radio, como comentario en la radio. Y bueno, le traslada al señor Trevijano mi admiración y reconocimiento como uno de los mayores eruditos de este siglo en Europa. También darle las gracias a la firma que me hizo de su obra y que también dedicó a mi hijo, que en aquel entonces tenía 15 días, hace menos de dos años, en la Feria del Libro de Madrid y que conservo como oro en paño. La reflexión que quiero trasladarle y que me gustaría que el señor Trevijano me diera su criterio es la siguiente. He llegado a la conclusión de que su sistema es el que mejor puede garantizar la libertad política, y tiene este lector una crítica al sistema de la democracia directa, que le gustaría que el señor Trevijano le diera su criterio al respecto, ya que le consta que es criticada por usted también. Mi crítica, dice el lector, a la democracia directa parte de la aplicación de la teoría económica de Akerlof sobre los mercados ineficientes. Según Akerlof, se dan fallos de mercado porque existe información asimétrica entre los operantes. Unos manejan información de primera mano y pueden tomar decisiones más eficientes que otros. La teoría dice que esa información asimétrica que poseen los agentes operatorios económicos provoca fallos de mercado a la larga. Democracia directa, don Antonio. Bueno, sí, sigue la carta porque dice que su crítica a la democracia directa es por la aplicación de este principio económico a la realidad política. Y quiero hacer constar de antemano, dice, que esta es una vía más para criticar dicho sistema. La democracia directa, en su forma asamblearia, es actualmente defendida por movimientos reaccionarios como el 25S o el 15M. Y estos movimientos, dice, recurren demagógicamente a la libertad de los individuos, esa libertad excesiva, ideal, utópica, que Montesquieu consideraba como la corrupción de la democracia.

Antonio garcía-trevijano

Bien, como ha sido una carta bastante explícita y larga, pues poco puedo añadir, que estoy de acuerdo con él, pero que no porque la teoría de... asimétrica de Akerlof sea aplicable directamente a la política sino porque es imposible la democracia directa o asamblearia o directa Requiere la toma de decisiones en asamblea por todos los gobernados, lo cual es imposible cuando hay en un pueblo que tenga ya 50.000 habitantes, pues ya es imposible, digamos, en una nación. Pero en realidad no es tan nuevo la teoría de Akerlof, que la crítica no es tan nueva, porque en realidad esa es la teoría económica de la democracia que defendió Schumpeter en el año 1930. 39 o 40, a los primeros años de la guerra mundial, donde con el título de la democracia, la economía y la democracia, no me acuerdo cómo era el título, el desarrollo. La teoría de Schumpeter es la que convierte la mercancía en mercancía las ofertas políticas. O sea, mercancía es la teoría de la mercancía y el mercado es lo que crea la democracia económica de Schumpeter, aplicándole las normas del mercado. Esto es lo mismo, este razonamiento es el mal. Pero yo a eso no le hago caso, porque no es por eso. Eso sería una interpretación más profunda, o pretendida ser más profunda, de que por debajo de las apariencias políticas donde parece ser que se discuten ideas, hoy no. Hoy en la crisis no se discute más que de economía, hoy está claro que no hay más que economía. Pero si yo combato la democracia directa como los movimientos del 15M y digo que son reaccionarios, es porque son de aplicación imposible, son utopías. Y la utopía, salvo en los géneros literarios, donde alcanzan gran belleza como en Platón o en Tomás Moro, Pues las utopías, si se toman en serio, son reaccionarias. Por ejemplo, la utopía soviética del comunismo. ¿A qué ha conducido el comunismo? A que esos países están 70 años después de la revolución rusa, están en un sentimiento, situación y deseo mucho más reaccionario que los que existían en la guerra europea del 14.

Locutor 01

Muchas gracias, don Antonio. Pasamos a la siguiente pregunta, viene desde Venezuela, la ha firmado un venezolano. Bueno, dice que puede parecer una frivolidad, pero sería muy interesante que don Antonio contara sus periplos en el Pegaso, ya que nos daría una buena idea de la fibra moral de aquella sociedad franquista de provincias o también en otras partes. No debió venderlo. ¿Quién sabe dónde estará ahora esa joya de la técnica española?

Antonio garcía-trevijano

Bueno, en primer lugar, no lo vendí, lo regalé a unos estudiantes desconocidos, que mi mujer le dio miedo al tener el segundo hijo, de que yo me pudiera matar en el Pegaso, y como me repetía todos los días, cuando lo vendes, cuando lo vendes, me harté, y al primero que preguntó por el celular, regalé.

Locutor 01

Sí, 50.000 pesetas creo que le dieron, ¿no? 50.000 pesetas, sí. Una cantidad simbólica, ¿cuánto valía ese Pegaso, don Antonio?

Antonio garcía-trevijano

En aquel tiempo, pues ya valdría, de nuevo, más de medio millón de pesetas, seguro. y hoy vale una fortuna pero ha sido encontrado y me gustaría que tú lo dijeras que sabes que ese Pegaso que era marca Touring de carrocería italiana la marca Touring era con biplaza un lujo completamente de aerodinamismo y belleza ganó dos premios de elegancia en París y Chicago y hacía más de 300 kilómetros por hora y yo tuve como el deporte, entre ellos también la velocidad, el automóvil. Tuve un accidente muy aparatoso con él, muy gracioso, porque como tiene dos plazas nada más, pero era bastante ancho en el sentido de que hacía curva, las puertas estaban en curva para que pudiera haber esplasio amplio dentro, y yo fui desde Teruel, donde yo estaba de notario y dormía en el parador de turismo que estaba recién estrenado y me llevé al director del turismo y su esposa y su hermana la hermana del director la llevé a Montalbán por gusto de hacer un viaje y tenía yo que ir a Montalbán donde tenía que firmar escritura en la notaría que yo regentaba y cerca de Teruel hay una curva donde de repente iba deprisa como siempre iba con el coche pero íbamos cuatro apretados pero claro no podíamos movernos entre dos plazas cuatro apretados y yo encantado de ir apretado contra una chica muy mona y de repente en una curva aparece un camión con un trailer en que estaba exactamente casi casi con las ruedas rozando por la parte exterior por donde yo no podía pasar tapado por completo hice una maniobra tan extraña, claro, el camión también, se asustó el propio camión, torció hacia la tierra, que estaba en una montaña y al otro lado un pequeño precipicio, yo no veía dónde iba. Entonces hice una maniobra, aceleré a toda velocidad para darle fuerza, giré el volante rápidamente hacia la derecha para salirme de la carretera y lo puse sobre dos ruedas, como una moto, para enseguida ir al otro lado y que no cayera y salvar al camión. Pero tuve la mala suerte que el camión me rozó. con el parachoque un poquito y salimos en el Pegaso disparado en el aire marcha atrás es decir, caímos por el aire hacia atrás y tuve la fortuna de que había por lo menos 7 o 8 metros yo creía que era un precipicio pero como íbamos apretados y es tan rápido, yo ni me dio tiempo a tener miedo pero estábamos tan apretados que yo ni podía mirar para atrás a ver dónde íbamos íbamos por el aire y lo que perdimos es el contacto con el suelo mucho más que un avión y de repente ¡boom! caímos en una tierra recién regada y no nos pasó nada salimos, se hundieron las ruedas como es natural y no pasó nada ni siquiera tuvo una avería grave el Pegaso claro, pero de allí no podíamos salir entonces yo cateando por una pendiente subí hasta la carretera buscando al asesino del chofer del camión que nos podía haber matado y me lo encuentro que estaba mirando debajo del camión buscándonos el coche debajo de su camión me hizo tanta gracia que se me pasó el mal humor me reí y le dije bueno hombre no es usted que estaba en la huerta y en efecto digo ahora usted nos ha tirado ahí usted nos saca de ahí y en efecto tenía el cadena de hierro y nos arrancó abajo y subiendo y dando vueltas arrastró el coche hasta que subimos arriba y seguía el viaje hacia Montalbán y se llama desde entonces esa curva, se conoce por la curva del notario que graciosa anécdota, pero mi duda es ¿y qué pasó con los otros integrantes de la trupe?

Locutor 01

no les pasó nada, íbamos tan apretados ¿pero no les recriminaron su excesiva velocidad?

Antonio garcía-trevijano

yo creo que tenían tanto miedo que no se debían ni hablar

Locutor 01

Pues muchas gracias, don Antonio, por esa anécdota que nos acaba de referir y que seguramente hoy con los radares y con las multas no podría repetirla, ¿no? Porque además, bueno, me hubiera gustado que también contara que ese Pegaso, que ese Pegaso además en la fotografía está en Diario RC. ¿De dónde? Si buscan ustedes el capítulo que un potentado mexicano, dentro del libro de Patricia, es verlo un rey golpe a golpe, ese Pegaso que figura ahí, ese biplaza blanco, es el de Trevijano. Le enseñamos la fotografía y él la identificó.

Antonio garcía-trevijano

¿En Google Pegaso de Trevijano sale?

Locutor 01

Por supuesto que sí, y además vamos a dar la noticia contando esta anécdota que acaba de referirnos.

Antonio garcía-trevijano

No le pregunto más porque el rey también visitó, condujo ese... Me gustaría que el propietario se posicione en contacto conmigo, porque si no me pide mucho dinero yo lo recompro. Nada más que por tener ese recuerdo de juventud.

Locutor 01

Pues nada, le queda dicha la oferta a través de Internet. Vamos con la siguiente pregunta. Pedro nos pregunta, bueno, ¿por qué marcamos los informativos con un doble día, el 30-31, 15-16? Bueno, pues, por simplemente, ahí puedo responder yo, don Antonio, si me lo permite, porque los informativos suben aproximadamente en torno a las 3 de la tarde. Hay gente que les gusta escucharlos por la noche y otros que les gusta escucharlos por la mañana. Por eso le ponemos un doble día. Como todas las noticias son propias y los comentarios de Antonio García Trevijano son tan singulares, pueden ustedes escucharlo incluso hasta pasados los días que tienen referidos, porque tienen una absoluta vigencia y rigor histórico. Ludolfo nos pregunta, se queja del día en que hubo el huracán en Estados Unidos que no pudo aparecer, ya lo saben ustedes, fue por culpa del huracán que echó abajo todos los servidores que estaban en Estados Unidos, entre ellos el nuestro. Tania, dice que echa de menos las fuentes de las noticias, vídeos, prensa, para poder confirmar e indagar sobre los asuntos que se publican aquí en Diario RC. Bueno, pues que sepa usted que todas las noticias las tenemos confirmadas y cuando ocurre algún incidente, como el que pasó con la lista famosa de Amayur, nosotros damos todo el origen de la información y lo que nos origina la confusión.

Antonio garcía-trevijano

Pero yo creo que lo que Tania está pidiendo... No sé si es posible o no. Es que indiquemos qué fuentes son las que nos dan a nosotros las noticias. Como hay muchísimas que son de investigación personal, pues yo creo que habrá muchas fuentes que son reservadas.

Locutor 01

Sí, la mayoría de las fuentes son propias. Pero nosotros somos muy escrupulosos y citamos todas las fuentes ajenas, siempre las citamos. Fíjense ustedes las noticias que siempre, cosa que no hacen otros medios.

Desconocido

No.

Locutor 01

que otros medios las ocultan, pero nosotros siempre, siempre somos generosos. Aunque no nos citen a nosotros, nosotros sí citamos siempre de dónde obtenemos la información. Y cuando son reservadas, como dice don Antonio, pues las ponemos bajo el epígrafe de fuentes reservadas o fuentes que no podemos identificar o lo que sea. Escribimos también, escribimos, solemos escribirla, no engañamos. Cuando nos han dicho algún soplo desde la Casa Real, decimos fuente cercana a la Casa Real. Pero normalmente no, siempre identificamos la fuente. Más preguntas. Murcia, criterio sobre la influencia del Islam en Europa y su futuro. ¿Cómo evitar la influencia de la masonería especulativa en la construcción del mundo moderno a nivel político?

Antonio garcía-trevijano

me está pidiendo que escriba varios libros pues ya tiene usted siete en Bubok y otros más que estamos preparando pero vamos por favor a los oyentes a decirles que por favor que nos pregunten sobre temas que hayamos suscitado bueno, puedo decir dos cosas nada más una, de la influencia del Irán en Europa la más fuerte de todas ha sido el dominio del Imperio Otomano hasta el año 1830 que fue muchísimos siglos no más pero mucho más reciente que la dominación musulmana en España que la reconquista hace ya mucho tiempo y prácticamente ha desaparecido la influencia musulmana desde luego y religiosa de España sí pero de Europa quedan muchísimos restos residuos de la influencia musulmana a través del imperio otomano porque en el imperio otomano en Estambul hay el Fanal un barrio que se llama el Fanal que está en la parte de Europa como sabéis que es un estrecho que hay una parte en Europa y la otra en Asia en la parte europea llamada el Fanal ahí el imperio turco tuvo un buen cuidado de reunir centros de investigación y de cultivo de la enseñanza de los temas culturales europeos no estrictamente musulmanes ni turcos para que la influencia turca y otomana pudiera expandirse también no sólo por la fuerza sino como sucedió a través del mantenimiento de costumbres y de creencias y cultura europea anterior al imperio otomano muchas gracias don Antonio y también en cuanto a España también quiero recordar que en España tiene un parecido con Rusia que Debido a dos circunstancias. Uno, que en Rusia, aunque no fue musulmana la influencia, por eso ahí lo excluyo, pero sí conviene tener que Europa está situada entre dos mundos que pudieron no ser Europa, el ruso y el español. Y eso es importantísimo. Rusia que pudo ser tártara y mongólica asiática no lo fue gracias a Iván III que constituyó como si Moscú fuera lo que se llamó Tercera Roma y fue consecuencia, que eso es lo que iba de la conquista turca de Constantinopla al conquistar los turcos Constantinopla que conocen todos los españoles la historia del Mediterráneo, del epanto y de la batalla de los turcos, pero cuando Constantinopla fue tomada, dominaron el Mediterráneo y ya impidieron la circulación de mercancías tradicional por el Mediterráneo, dando la vuelta para los puertos del norte, de los mares del norte y los puertos bálticos, ese tráfico marítimo y explorar y explotar y ensanchar y defender la ruta terrestre que iba desde el Cáucaso desde el Asia Menor directamente de la ruta de la seda asiática iba directamente ya por Kiev justo hasta los puertos del mar Báltico. La liga ansiática fue consecuencia del predominio y del desarrollo extraordinario que tuvieron el norte con relación al sur, desarrollo que todavía arrastra sus consecuencias. uno de los motivos por los que los países del norte Suecia, Noruega, Finlandia Estonia, Lituania, todos estos conservan un desarrollo enorme de sus economías porque tomaron la delantera después de la conquista de Constantino Blas por los turcos sobre los países mediterráneos como Italia y España y Grecia que perdieron el poderío que tenían marítimo antes de esa conquista

Locutor 01

Muchas gracias don Antonio por esa incursión histórica que yo no conocía y que escuchada ahora adquiere más relevancia, todavía hay más actualidad. Vamos a trasladar ahora la pregunta de David. ¿No es la revolución una forma de idealismo porque mediante su aplicación es imposible la consecución de los objetivos de libertad política colectiva que se buscan y por tanto es una herramienta reaccionaria? Dice, si el idealismo es una actitud reaccionaria porque al ser imposible la consecución de la utopía que promueve su impulsión suele provocar un retroceso en el estado de las cosas debido al fracaso de dicho intento y por otro lado, como don Antonio se declara revolucionario, puede ser una contradicción.

Antonio garcía-trevijano

No. En primer lugar, yo no soy idealista. Yo cuando proclamo el idealismo moral... eso no tiene nada que ver con el idealismo utópico de Platón y de Kant de todo el idealismo alemán y de los nacionalistas esos sí que son reaccionarios pero yo no soy idealista porque yo distingo entre idealismo e idealidad la idealidad es una idea no, no es una idea la idealidad es la esencia de una idea que puede ser realizada el idealismo es una posición ante la vida utópica porque busca algo imposible que es tener una vida práctica y idealista eso es una contradicción en los términos y yo no me he ocupado nunca de idealismo, es más lo que cuando se dice optimismo de la voluntad y pesimismo de la inteligencia en la célebre frase que acuñó Romain Roland para defender o pedir la liberación de la cárcel de Antonio Granchi en Italia estaba diciendo algo mucho más perfecto y es que la voluntad puede ser idealista ¿Quiere el idealismo moral? Es que moralmente puede ser idealista, si eres honesto y honrado te puede instalar en un idealismo moral, a condición de que no sea idealismo intelectual. Optimismo de la voluntad, pesimismo de la inteligencia. Yo soy muy pesimista en mi inteligencia. voluntad, por eso no hay ninguna contradicción en ser revolucionario de la voluntad siendo muy pesimista de la inteligencia porque me descubre antes de que me estrelle los obstáculos que voy a encontrar en la lucha por la revolución, por ejemplo no participo en los movimientos 15M porque sé que son reaccionarios y yo ahí la revolución es imposible, terminaría y yo por mi inteligencia rechazo los movimientos que no conducen a la conquista de la libertad política, es decir, a la conquista del único instrumento o medio que dignifica al poder político. Un poder político donde no hay libertad colectiva es indigno.

Locutor 01

Sobre eso va precisamente esta segunda cuestión que plantea David. Dice que bajo los argumentos comúnmente grimidos acerca de la preponderancia de ciertos derechos colectivos relativos al pueblo, la raza, la nación, etc., sobre ciertos derechos individuales, ¿existe algún tipo de contradicción o incompatibilidad entre las libertades colectivas y las individuales o entre ciertas libertades colectivas y ciertas libertades individuales? ¿No se convierte un régimen en injusto en el mismo instante en que ciertas libertades individuales son sustituidas por otras colectivas?

Antonio garcía-trevijano

En primer lugar, la palabra colectivas en plural es inapropiada. La libertad colectiva es única. No hay varias libertades colectivas. La libertad política colectiva es el fundamento creador de las libertades individuales. Y para distinguirla es muy sencillo. Son libertades individuales todas aquellas que son consecuencia de un derecho subjetivo. ya existente. Por tanto, en el fondo, las libertades individuales no existen. Porque si sólo debes ser libre aquello que te concede un derecho, pues ya no eres libre, porque tienes los límites de ese derecho. Es el derecho el que te crea la libertad. El derecho ese no es libre, porque está sujeto a unas limitaciones. En cambio, la libertad colectiva, que es la libertad de todos, Esa es la que fundamenta las libertades individuales y los derechos individuales. Sin esa libertad colectiva todo lo demás está en el aire. Claro que los dictadores reconocen ciertas libertades individuales, esas sí son en plural, como libertades económicas, pero están en el aire. Y lo que hay hoy también, porque es una oligarquía de partidos estatales. Que donde no existe ni ha existido nunca libertad política colectiva. Porque la libertad política colectiva es la que fundamenta la libertad constituyente. ¿Ha habido alguna vez en España libertad constituyente? No. Luego no ha habido nunca en España libertad colectiva.

Locutor 01

Gracias, don Antonio. Otra pregunta de Luis Rodríguez. ¿Pertenece usted a la masonería? ¿Qué relación tiene con ella y en concreto con el Gran Oriente francés? ¿Y qué papel, rol o función le ve en la sociedad actual?

Antonio garcía-trevijano

yo jamás he pertenecido ni he pertenecido ni he conocido, ni he vivido ni he tenido tratos con ninguna masonería en Alicante parece que cuando fui a una conferencia es el único sitio donde estuvo organizada por este abogado competente que se llama Escobar que antes estaba con nosotros pues sí, fue invitado por unos masones yo tengo buena opinión de ellos pero me parece que es un movimiento sobrepasado por los tiempos que eso tuvo sentido en el siglo XIX con los carbonari y después con la franmasonería que es la francesa pero yo no conozco diferencias porque ni me he dedicado a estudiar ese tema que considero anacrónico además le oigo yo decir que usted va siempre a pecho descubierto y la masonería suele esconderse hombre, solamente el hecho de ponerme mandril como un delantal si no quiero ningún cargo porque no quiero ponerme un sombrero de copa ¿Por qué no quiero ponerme un chaqué para cortar una cinta para inaugurar una obra? ¿Cómo voy a ir a la masonería a disfrazarme de qué? ¿De camarada? ¿De qué? Si es que yo no soporto ninguno de los signos externos de pertenencia a nada.

Locutor 01

Gracias don Antonio por su sinceridad y por explicar a Luis Rodríguez esta cuestión. Joey División dice que si el estado de partidos no es representativo y por lo tanto no es democrático, ¿cómo podría ofrecerse como opción en un referéndum sobre la forma de estado tal y como alguna vez creo haberle oído a don Antonio? ¿No sería una contradicción?

Antonio garcía-trevijano

No comprendo la pregunta en absoluto.

Locutor 01

Vamos a ver, si el estado de partidos, la monarquía de partidos, no es representativo y por lo tanto no es democrático... No lo es. ¿Cómo puede ofrecerse como opción... ¿Quién le ofrece? ¿Cómo puede ofrecerse en un referéndum a elegir entre monarquía de partidos o república? Si uno de ellos, esa monarquía de partidos, no es representativa ni democrática.

Antonio garcía-trevijano

Ah, claro. Es como si ofrecen un referéndum... ¿Qué quieren ustedes, dictadura o libertad? y la gente pidiera viva las cadenas con otro nombre es lo que sucede no así de claro la pregunta no está bien formulada pero viene a ser un poco esa idea viva las cadenas puede ofrecerse en un referéndum porque la gente la vota una contradicción no es que es una confusión es que no saben lo que es la política si la política no es lógica Si la política es una lucha por el poder, por la conquista del poder, pues ¿cómo va a ser una contradicción que una parte de la sociedad quiere una monarquía? Porque quiere instalar en la sociedad el principio de la diferencia y la desigualdad. Y otra porción de la sociedad quiere la república porque quiere basar sus leyes... y sus instituciones en la igualdad eso no es ninguna contradicción es que este hombre cree que la política es un tratado de lógica y no, es un tratado de poder de la conquista del poder y del mantenimiento del poder por tanto no hay ninguna contradicción que se recurra a los referéndum para las cosas más inverosímiles incluso para decir si queremos que muerto Franco continúe la momia de Franco o sustituirla por el príncipe Juan Carlos entonces rey Juan Carlos hoy pues aclarada la cuestión porque esa fue la esencia de la constitución del 78 era elegir entre rey mobificado en la persona de Franco o rey vivo en la persona de Juan Carlos pero franquista igual que la mobbilla

Locutor 01

Pues gracias, don Antonio. Sergio Verdú, bueno, ya creo que lo aclaramos en otro programa, pide otra vez su criterio sobre la figura de Fidel Castro. Pues bueno, cuando sea el tema de Cuba, no se preocupe que don Antonio García Tribijano hablará sobre Fidel Castro. Juan Luis Palmés, me gustaría que el MCRC, en el que he forjado mi pensamiento político, antes abotargado, considerase la iniciativa que enlazo más abajo. Pienso que la postura exclusivamente abstencionista no conseguirá movilizar a un número suficiente de personas que la interpretan muy pasiva. Yo entiendo lo que se pretende, pero como psicólogo veo serios obstáculos para la necesidad de actuar de manera positiva en la mayoría de la gente. Entiendo que lo que propongo es completamente compatible con la postura del MCRC y quisiera poder escuchar cualquier comentario al respecto. Yo creo que usted ha hablado, don Antonio... ¿Qué es lo que él propone? Propone hacer compatible la no abstención... La no abstención con el MCRC.

Antonio garcía-trevijano

¿A que dentro del MCRC hay abstencionistas y personas que votan? Y no abstencionistas. Yo considero que es una contradicción absoluta.

Locutor 01

Pero mire, como eso lo ha explicado usted algunas veces y tendremos que volverlo a explicar, pero yo para hacerlo más actual, hay ahora unas elecciones en Cataluña. Dice mucha gente, por ejemplo, recuerdo una petición. Yo voy a votar a Ciudadans, o a Rosa Díez, pero concretamente Ciudadans, porque no están aquí en Cataluña, pero si no votamos a partidos que no sean nacionalistas, esta gente nos destruye y nos barre. Es una manera de votar a los partidos no nacionalistas en Cataluña ahora, porque es una supervivencia y la abstención sería tirar el voto.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, vuelvo a acudir... No porque yo considere que mis argumentos no tienen suficiente autoridad o fuerza, sino porque hay muchísima gente, hay muchísimas personas, de izquierda sobre todo, que se guían por los pensamientos de ídolos de la izquierda ya pasada, antigua. Y uno de ellos es Granchi. Por eso yo, si recurro a Granchi, no es porque yo necesite un criterio de autoridad para defender mis tesis, sino porque hay muchos que sí que necesitan este argumento. que parecen ser incompatibles o que tomen la que tomen favorece al enemigo toma la que más te convenga a ti entonces de ahí si es que se habla ahora de votar los ciudadanos pero es un partido estatal financiado por la monarquía es por tanto un partido monárquico Rosa Díaz es un partido estatal financiado por la monarquía vosotros estáis pensando que queréis tener más fuerza y está bien contra los nacionalismos que van a votar porque quieren que de esa manera se acercan a la independencia de Cataluña pero vosotros no os dais cuenta que el principal responsable del auge del nacionalismo catalán es el rey Juan Carlos es la monarquía del estado de partido y nosotros cada voto que vaya a cualquier partido del estado está apoyando los fundamentos del auge del independentismo catalán que no es tanto los catalanes como la debilidad de la oligarquía política española central

Locutor 01

Perfecto, don Antonio. Pues más claro, el agua. David nos dice que si, como dice don Antonio, no, creo que esta, sí, nos habla del idealismo, dice bajo los argumentos, no, esta pregunta está repetida. Vamos a ver, en el periódico nos llega Lisbeth. ¿Me podrían decir si los puedo escuchar por una frecuencia de FM? Bueno, yo creo que ya eso se aclaró cuando ahora lo tenemos todo en Internet. Alfredo. ¿Qué hace el señor Ana Sagasti como firma invitada en un diario que presume de estar contra el estado de partidos? Para eso mejor invitáis a Llamazares o a Mayor Oreja. 50% menos de crédito a los apoyos del MCRC. Encima se equivoca con el MR, dice MRCR.

Antonio garcía-trevijano

Bien, pues tiene razón.

Locutor 01

No, pero escuche un momento, don Antonio, esto lo discutimos antes de... Pero tiene razón, tiene razón. Sí, sí, tiene razón, pero... Y ya dije yo que no me gustaba. Vale, de acuerdo, pero creo que lo discutimos en su momento y era un artículo de Ana Sagasti sobre los premios Príncipe de Asturias. Exacto. Exclusivamente sobre los premios Príncipe de Asturias. De acuerdo, muy bien. Que además no van en las firmas de criterios, que ahí solo escribe la gente que es afín del MCRC, sino en la parte de firmas invitadas. Nosotros no nos consideramos vinculados a esas firmas, pero sí hace una crítica que consideramos honrada.

Antonio garcía-trevijano

Y fue esa explicación tuya la que me dijo, bueno, publicar.

Locutor 01

Pues Ernesto Durén vuelve a decir, bueno, nos pide los debates de Radio Libertad Constituyente con De Castro, Perales, Pedro González, siempre acompañado del maestro Antonio García Tribijano y el extraordinario grupo de colaboradores como eran Rivera, Centeno, Ancho y Leopoldo Gonzalo. Bueno, pues yo creo que esos debates, en cuanto tengamos la disposición técnica para volver a realizarlo, lo vamos a realizar con absoluta prioridad.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero quiero añadir que yo tengo un deseo muy grande de ampliar nuestras instalaciones de televisión para invitar aquí en Somos Aguas en la televisión a todas esas figuras tan recordadas que iban al estudio de libertad constituyente anterior antes de Somos Aguas entonces yo deseo que haya por lo menos dos aparatos de televisión para que puedan ser firmados con primeros planos las distintas posiciones en una mesa y que no estemos los dos solos

Locutor 01

Perfecto, pues dicho queda y el compromiso aceptado. También nos pide Ernesto Durén hacer los diálogos de Samosaguas en formato de radio, de audio, concedido porque ya están desde el pasado fin de semana y además fue él el que nos dio la idea. Federico Fernández, me gustaría saber cómo puede informarme del evento de Zaragoza. Acabamos de dar toda la información al respecto. García Márquez, nombre muy literario. Parece que Trevijano no ha entendido bien a Granchi. En este sentido. ¿En qué sentido? Siempre lo cita y siempre dice exactamente lo mismo, pero nunca lo explica. He oído a Antonio García Tribijano hablar sobre este tema mil veces y lo único que hace es apoyarse en Gramsci sin explicar por qué razón la cultura financiada por el Estado deja de considerarse cultura. Es más, en ese vídeo, donde dijo usted eso, casi roza la contradicción, diciendo primero que la cultura está influida por el poder sin especificar la naturaleza de éste, y dando luego a entender que no se refiere al poder estatal, supongo. La verdad es que me gustaría mucho que el señor Trevijano explicase este tema claramente en la radio, en la tele o en un artículo.

Antonio garcía-trevijano

sobre la incompatibilidad de que una cultura sea auténtica y dirigida por el Estado. Pero como eso está ahí dicho expresamente, me voy a referir a otra cosa para que este señor vea que yo no hablo de lo que no conozco. He estudiado también a Granchi, que sé el motivo por el cual Granchi, aunque él no lo explica, sostiene la postura misma que yo sostengo respecto a la incompatibilidad del Estado con la cultura, y ese concepto está esa innovación de Granchi está en su estudio y descubrimiento de la función de la hegemonía la innovación es extraordinaria, Granchi es el primero que descubre el concepto de hegemonía en la sociedad civil hasta el punto que él descubre que la lucha por el poder se traduce primeramente en una lucha por la hegemonía cultural en el seno de la sociedad civil y no en el seno de la sociedad política. Ese es mi conocimiento de Granchi, señor García Márquez. Usted no ha comprendido a Granchi si cree que yo no sé lo que digo cuando hablo de que la hegemonía cultural es un asunto que pertenece al terreno de la sociedad civil. a la sociedad de la economía a la sociedad de la cultura de la sociedad de las costumbres nunca al Estado y el Estado para Granchi era la sociedad política como fue para Hegel para mí no yo he precisado mucho más que Granchi porque entre el Estado que no es la sociedad política sino una organización de poder que no es sociedad porque no es voluntario y todo lo que sea sociedad tiene que ser o voluntario o al menos no tener una organización coactiva Se le llama sociedad civil porque es la sociedad burguesa, es la misma palabra que en Alemania, sociedad burguesa. No quiere decir que sea una sociedad como la anónima o la limitada que esté organizada y la libertad no, es una manera de designar a lo que no es Estado. Bueno, pues bien, esto es lo que hace Granchi. Pero él le llama sociedad política al Estado y yo no, porque he descubierto que entre la sociedad civil o burguesa y el Estado, que es el poder, tiene que haber un principio intermediario sin el cual sería imposible el funcionamiento de ningún régimen de autoridad. Y ese principio intermediario, en este caso, se llama sociedad política. Los partidos políticos no deben estar en el Estado, deben estar en la sociedad civil y destacarse de ella, integrándose todos en una sociedad política, junto con los medios de comunicación, también sociedad política, para que actúen de intermediario entre la sociedad política y el Estado.

Locutor 01

Aclarada queda la cuestión al señor...

Antonio garcía-trevijano

No, entre la sociedad civil y el Estado, perdón.

Locutor 01

Aclarada la cuestión al señor García Márquez. Nos pide Gonzalo dónde comprar la alternativa democrática. Bueno, estamos viendo a ver si lo podemos pasar también, digitalizar y pasarlo a Buboc para que puedan también tenerlo. Susana, me gustaría que don Antonio explicara el porqué es tan importante la unidad de España.

Antonio garcía-trevijano

No es la unidad de España. Lo que es importante es que no existe ningún Estado... que no tenga unidad nacional, es que sin unidad de España no hay Estado y no hay posibilidad ni de libertad colectiva ni de libertad de individuales. La unidad es el principio hasta el punto... ¿Sería Pancho Villa? No, sería una horda, no sé lo que sería. Es una petición de principio que la unidad es un presupuesto de la nación y la nación un presupuesto del Estado. Hasta el punto que los grandes constitucionalistas de la República de Weimar, como Carl Smith, ya le llaman, en la Constitución la definían como una especie de momento de formación y determinación de la unidad política. Porque sin unidad política no es concebible siquiera el poder. Si la política es el poder, sin unidad política no hay organización del poder. No funcionaría el Estado.

Locutor 01

Gracias, don Antonio. En la radio tenemos muchos comentarios. Voy a resumir. Emilio Nico, votar nulo es un recurso que utiliza mucha gente que comprende y entiende el problema del régimen. ¿Cómo sacarlo de su error? El voto blanco está claro que legitima el sistema, pero el nulo, ¿no lo deslegitima también al igual que la abstención?

Antonio garcía-trevijano

No, porque no se sabe. En la abstención se cuenta y no hay trampa. En el nulo cuenta en la participación. Está legitimando al poder. Porque el nulo cuenta igual que el que es nulo. Y que el blanco son votos que cuentan. Y por eso el poder está legitimado por los que votan a un partido, por los que no votan nulo y por los que votan blanco.

Locutor 01

Nuestra pelea es que la abstención sea mayoritaria contra los votantes. Eso es lo que va a deslegitimar. Nosotros frente a todos los demás. No importa. Nuestra meta es conseguir más del 50% de abstención en las elecciones. Y ya verán como el sistema empieza a desmoronarse. Roberto dice que explicar la diferencia que hay entre votar a cualquier partido, ya sea los dos mayoritarios o cualquiera de los minoritarios, votar en blanco, votar nulo, abstencionista y abstencionario. Otro libro. Antonio, yo creo que lo hemos explicado también, pero creo que quizá lo más sencillo sea abstencionista y abstencionario, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Sí, abstencionario es el que se abstiene activamente porque incorpora la acción, la acción de abstenerse y de abstener a los demás también, porque es convencerlos. Mi abstencionista es pasivo, es el que a él mismo no le interesa, no vota y se abstiene él solo. con monarquía, con república y con dictadura Tony Klaff si es posible que con su previsión me pudiera dar un margen de duración según su criterio de este maldito régimen es imposible por completo es imposible dar una previsión de cuánto pueden durar los regímenes dictatoriales oligárquicos lo único que le puedo decir es que según la doctrina tradicional griega está en Polivio por ejemplo es que las tiranías degeneran en oligarquías así que los dictadores degeneran en la oligarquía como ha pasado después de Franco y que son la degeneración de las oligarquías las que originan la democracia pues entonces estamos cerca de la democracia y además los signos son cada vez más evidentes bueno también Aristóteles tomó esa misma

Locutor 01

bueno nos piden también si hemos pensado poner los libros también a la venta en la tienda digital de Apple bueno pues también lo haremos estamos con Bubok ahora mismo vamos a pasar a Amazon pero muy buena idea de Tony Clark porque Apple me parece también una tienda digital muy interesante Ignacio 1962 dice que según su opinión don Antonio podríamos llamar correctamente socialdemócratas a los socialistas franceses sin duda ninguna

Antonio garcía-trevijano

completamente seguro, son sociedades de pobreza y siempre lo han sido desde el tiempo es más, hay una cosa tan importante es que el primer ministro socialista en un régimen capitalista fue Milerand, no Miterrand Milerand y se llama desde entonces en la doctrina política Milerandismo al colaboracionismo de los socialistas con la burguesía, es decir, la definición de la socialdemocracia, que es esa.

Locutor 01

Aclarado queda Ignacio. Mafia PPSOE es el pseudónimo del que escribe sobre las multas. ¿Podría aclarar la mejor forma de reclamar o denunciar al gobierno de la Comunidad de Madrid por abuso de poder y multar injustamente a sus ciudadanos?

Antonio garcía-trevijano

Desconozco.

Locutor 01

Bueno, pues ahí recomendamos el bufete de Pedro González, porque a mí me ha asesorado también en un tema de una multa injusta, donde se me ha incluso notificado sin posibilidad de recurrir porque se equivocaron en la dirección. O sea, que remitimos a Pedro González, déjenle un mensaje y él les aclarará todo con respecto a los recursos de las multas. Jaime Vergara, desde Holanda. ¿Qué diferencias habría entre un distrito de lo que hoy conocemos por Cataluña y un distrito rural de Extremadura? Por ejemplo, en cuanto a su funcionamiento en educación, en gestión económica, en policía.

Antonio garcía-trevijano

No comprendo si lo que él llama distrito a Cataluña y distrito a Extremadura. Parece que no. Parece que lo que quiere decir es un distrito en Cataluña, no lo que hoy conocemos por Cataluña. Porque lo que hoy conocemos por Cataluña no es un distrito.

Locutor 01

Serían varios. No tendríamos que dividir en varios. Serían 100.000 habitantes, pues sería lo mejor.

Antonio garcía-trevijano

Pero no, serían ciudades. Porque lo contrapone con Extremadura diciendo distrito rural. Luego él mismo ya está distinguiendo entre distrito urbano en Cataluña y distrito rural. Luego eso es lo que está diciendo.

Locutor 01

Y no hay distinción rural-urbano.

Antonio garcía-trevijano

No, no, los distritos electorales tienen que ser aproximadamente del mismo número de habitantes o de votantes.

Locutor 01

Bueno, pues no hay gestión de los distritos, simplemente son unidades electorales, unidades de poder. ¿Qué porcentaje de abstención se necesita para que se abra un periodo de libertad constituyente?

Antonio garcía-trevijano

Uy, eso es muy difícil de decir, pero yo de loco creo que ningún régimen... Hombre, un 60% de abstención, un voto del 40%, si la población no hace nada, no derriba un régimen. Porque le ha quitado legitimidad, pero la legalidad es suficiente para mantenerlo. Pero si con un 60% de abstención la sociedad civil, los movimientos ciudadanos, el nuestro, se manifiesta con verdadera energía moral y sobre todo con sabiduría política, proponiendo alternativas de verdad, no porque yo crea en nada que sea constructivo, porque las críticas constructivas son falsas. La crítica constructiva es un asesoramiento al poder. Yo de crítica constructiva no. Pero una revolución tiene que tener una alternativa de edificación, de consolidación, de mantenimiento de los principios de la revolución de la libertad política. En eso sí que creo. Entonces, un movimiento que con una abstención de un 60%, un movimiento ciudadano, obtenga unos principios de democracia, sepa lo que es los pregones, claro que puede provocar un periodo transitorio de libertad constituyente, que también se puede llamar proceso al principio, pero ese proceso no es digno si no termina siendo un proceso de libertad constituyente.

Locutor 01

Yo le voy a decir una experiencia colectiva a esto respecto que he tenido con usted trabajando aquí. Yo hasta ahora he trabajado, no es ningún secreto, en el periodismo parlamentario, o sea que he estado en la partitocracia y además en el Congreso de los Diputados y en el Senado. Imagínese si sé las triquiñuelas y las trampas de los actuales políticos y de la actual partitocracia. Pero cuando he llegado aquí y he oído las teorías de Trevijano, por primera vez hemos titulado en el caso de Galicia y el País Vasco, que ha sido lo más relevante, que la abstención, si llegara a ser mayoritaria, del 50%, pero ha sido la primera opción política de los electores en Galicia y en el País Vasco.

Antonio garcía-trevijano

Sí, eso se llama cuando dice que la abstención es el primer partido de una nación.

Locutor 01

Correcto. Y eso, bueno, pero si ya pasaba antes. Sí, pero hay una diferencia. Antes no se publicaba. Ahora nosotros lo estamos publicando. Y no solo lo estamos publicando, sino que lo estamos repicando, argumentando, difundiendo y propagando. Y resulta que eso va acabando. propagándolo como algo positivo y bueno que quiere decir que los ciudadanos son más inteligentes cada vez y están votando menos entonces por primera vez se está armando la opción ideológica de la abstención como paso previo al derribo del régimen por primera vez porque yo estoy cansado de leer los periódicos de hace 20 años y jamás, todo lo contrario, lo que dice don Antonio cuando salía la abstención pues parecía que era el voto de los degenerados de la gente pasiva de los que no tienen sentido el deber Y ahora, sin embargo, ahora rearmándolo moralmente, esa actitud, yo veo que se está consiguiendo. ¿Por qué se está consiguiendo? ¿Usted qué sabe? Pues se lo voy a decir por qué. Porque otros periódicos y otros periodistas empiezan a colar esta idea.

Antonio garcía-trevijano

Que antes éramos sólo nosotros. los que lo decíamos.

Locutor 01

Exactamente. Y con unos medios muy limitados. Ahora, por fortuna, tenemos una radio, una televisión y un periódico digno de llamarse tal. Entonces, quiero decir, ahora se ha multiplicado más, incluso además se ha armado éticamente esa opción. Y está calando hasta el punto de que otros periódicos, ya en los titulares, tuvimos ocasión de mencionar el caso del diario El País y del diario La Razón, en las antípodas cada uno, ya empezaban a decir que la abstención era...

Antonio garcía-trevijano

No, antípodas nada. entre el país y la razón piensan lo mismo, defienden lo mismo la monarquía de partidos estatales una oligarquía de partidos estatales están en contra de la libertad de expresión en contra de la libertad de asociación en contra de todo lo que signifique progreso y libertad y están sobre todo en contra de la libertad política colectiva lo único que los diferencia es Que el país tiene una demagogia socialdemócrata y el razón tiene una demagogia reaccionaria.

Locutor 01

Bueno, en el caso del país, permítame que le corrija, tenía. Porque ya ahora es monárquico abiertamente y Cebrián acaba de... No, pero es que ahora han dado un viraje ideológico y ahora están en la... No, no, no. Todo lo contrario. Están más cerca del ABC y de la razón en el sentido que defienden ya un tema de... Defienden a los bancos que se han convertido...

Antonio garcía-trevijano

En lo que era Polanco. Un hombre del franquismo con sus exportaciones de libros de texto y sus trampas con Sudamérica, se ha vuelto a lo que era, un periódico fundado por un franquista.

Locutor 01

Bueno, y además con censura, porque además lo estamos denunciando desde los propios trabajadores del país, nos lo están haciendo llegar. Bueno, y la última pregunta, ¿no cree que habría que unificar los distintos tipos de policía, municipal, local, nacional y guardia civil?

Antonio garcía-trevijano

Creo que no. Que la policía... nacional no puede ser igual que una local imposible o una municipal no solo porque la policía municipal está completamente cerca de los ciudadanos del municipio sino que los conoce y los modos de tratamiento y modos de estar protegidas tienen que ser distintos no es lo mismo una policía cívica que una policía ciudadana que una policía estatal Lo que no tiene sentido son las policías autonómicas.

Locutor 01

Eso sí que es absurdo. Pues muchas gracias, don Antonio. Aquí terminamos el programa Correo Constituyente donde nos dedicamos a atender las peticiones, quejas, preguntas de todos los oyentes. Lo haremos prácticamente cada 15 días porque tampoco tenemos tantas posibilidades, pero les emplazamos a la próxima edición. Gracias por su atención.

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