RLC (2016-12-28) Don Antonio y Dalmacio discrepan sobre el sex appeal de Marilyn Monroe

Locutor 01

Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.

Locutor 00

Buenos días, bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. Hoy es miércoles 28 de diciembre de 2016. Les habla Isabel Valero. Contamos en el estudio con la presencia de Enrique Baeza. Buenos días.

Dalmacio negro

Hola, buenos días.

Locutor 00

Don Dalmacio Negro, buenos días.

Dalmacio negro

Buenos días, Felices Pascuas.

Locutor 00

Y don Antonio García Trevijano, muy buenos días.

Antonio garcía-trevijano

Sí, ayer ya manifesté y dije, me costaba trabajo. pronuncié no solo la expresión buenos días, porque claro, todo lo que son fórmulas para otros, para mí no son fórmulas. Si yo digo buenos días es que tengo necesidad o ganas de decir buenos días, pero si estoy triste, pues no se me ocurre ni siquiera decir buenos días por responder a una pregunta. Digo hola amigo, digo lo que sea, pero no, porque cada, aunque la frase más banal, Yo lo que pronuncio lo digo en serio. Bien, hoy también hace otro día y estoy rodeado de tales personas llenas de nobleza y de amistad que me compensa y vamos a empezar hoy un programa interesante. porque hoy hay bastantes noticias para comentar, vamos a elegir algunas, no podemos todas, no somos un centro informativo, sino analítico de las situaciones políticas. La primera que vamos hoy a, que propongo, a Don Macio y... Enrique, el comentario es que por primera vez hay una noticia jurídica importante. Importante, pero no muy importante. La importancia tiene que es la primera vez que sale esta noticia judicial. Sabéis que llevo años denunciando el gravísimo delito de sedición que comete Arturo Mas, la Generalitat y todas las instituciones de la autonomía de Cataluña. Delito gravísimo de sedición, patente, evidente, que no hay nadie, un solo jurista, que sea capaz de decir que no hay delito. Y sin embargo, nos hemos encontrado siempre con la imposibilidad de que ese delito pudiera ser juzgado por los tribunales. Recordáis que yo mismo hice una investigación en Cataluña para poner una querella contra Arturo Mas por ser responsable de este delito de sedición. Hice unos sondeos y como conozco muy bien el mundo del derecho, yo lo que no quería es poner... Anuncié que iba a poner una querella por sedición contra Arturo Mas, pero también lo dije, que yo no lo hago sabiendo que no la van a admitir. Porque entonces la derrota, la no admisión de la querella, desanima y da... precedentes judiciales para que en el futuro y otros puedan ampararse en esas decisiones negativas para seguir rechazando la existencia del delito de sedición. La postura mía siempre es la misma. Si no quieren juzgar a los catalanes, muy bien, que reformen el código penal y supriman el delito de sedición. Ahora, una ley, lo más peligroso que puede haber para una ley es que no se aplique. ¿Para qué está entonces? Ese es el ejemplo de que el orden jurídico no sirve. Una sola ley, importante claro, no un decreto, una ley que no se cumpla, significa exactamente igual a orden judicial inexistente. No lo hay. Entonces se suprime, ¿por qué se sustituye el orden judicial? por el orden del privilegio judicial. Por eso hay las normas, unas que no se aplican, los suplicatorios que se aplican, fueros distintos para las distintas personalidades y autoridades, es decir, el desorden judicial, regido por el privilegio y no por el derecho judicial.

Dalmacio negro

La voluntad de poder disfrazada judicialmente.

Antonio garcía-trevijano

Exactamente. Bien. Entonces, es noticia importantísima en España, claro, que un pequeñísimo y pobre concejal de un pequeñísimo ayuntamiento catalán que pertenece al concejal, no al ayuntamiento, no lo sé, ha sido juzgado por el delito de sedición. Por primera vez en España hay alguien acusado del delito de sedición. Como tantas veces he explicado como jurista este tema, no voy a explayarme, sino recordar los conceptos básicos que aquí todos ya sabéis. El delito de sedición en España es un delito contra el orden constitucional, contra la Constitución, contra el orden constitucional. Quiere esto decir... que antes de esta Constitución, pues delito de sedición estaba mal, no existía. No puede ser delito contra el orden. No, no. Este es un delito contra el orden constitucional. Entonces, si se cambia la Constitución, pues ya a lo mejor no hay delito de sedición. Primer punto ese. Y ahora han admitido que la CUP, un concejal de un pueblecito, Está cometiendo un delito contra el orden constitucional. Dios mío, qué gravedad. No a sedición contra España o contra la Unidad de España o a separación de un trozo del territorio, lo que se llama una exisión. Eso no es nada. Esto es gravísimo. Un delito contra el orden constitucional del 78. Esto no se puede tolerar. Un pobre concejal a la cárcel con él. Está cometiendo un delito contra la Constitución.

Dalmacio negro

¿Es que es alcalde de Bóstoles o qué?

Antonio garcía-trevijano

Ojalá fuera. Pero en fin, primer punto este. Segundo punto. Vamos ya a entrar de lleno. También recordaréis todos que el delito de sedición consiste en impedir que se cumplan las leyes españolas en ...en alguna parte del territorio español... ...en este caso en Cataluña... ...que está bajo las autoridades... ...de la autonomía... ...de la generalidad... ...bien, es delito de excepción... ...cuando se impide allí... ...quien lo impida... ...fuera de los cauces legales... ...eso sobraba... ...que le impida el cumplimiento... ...de las leyes españolas... de las órdenes de la autoridad aquí entra en juego ya el tema que la autoridad veamos a ver que dicen creo que como no quieren aplicar este juez es un despistado solo que ha metido en un juzgado de primera instancia y ha pasado claro a Ismael Moreno se ha creído todavía que o se ha acordado de los jueces si si no se ha A lo del Molinero, lo de Prusia, lo de Federico II.

Dalmacio negro

A lo mejor se ha acordado de eso.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí, lo del Molinero, sí, de Federico II. Bueno, el hecho es que ahora yo creo que va a quedar absuelto. Porque se van a agarrar a letras que por ahí sacarán de algún lado que aquí lo que desobedece, lo que impide el cumplimiento de este concejal, como los miles y miles y miles de todas las autoridades de la autonomía catalana, que son miles, lo que impide el conviviendo no es de una orden o decisión de la autoridad, sino del Tribunal Constitucional. Ah, amigo, esa autoridad, vaya tema. Como dice el código, dirán la letra, no, no, no, es que eso no es la autoridad del Tribunal Constitucional, es un delito de desobediencia. Sí, sí, castigado, pero... sedición no porque la letra del artículo es verdad que los códigos penales tienen una interpretación siempre restrictiva ¿por qué se llama así? porque a diferencia de las leyes civiles cuya interpretación o hermenéutica es abierta en cambio y por tanto extensiva en cambio la interpretación de los artículos de las leyes penales es todo lo contrario es cerrada y imposible de extender, porque en el derecho penal rige el principio, descrito y desarrollado muy bien por el alemán Belling, que se llama el principio de la tipicidad. Y la definición de la tipicidad es exactamente la descripción exacta, literal, del tipo de delito que se ha cometido. Y si es un delito de desobediencia, tiene una regulación, una descripción típica en un artículo del Código Penal diferente del delito de sedición. Así que no creo siquiera que este asunto vaya a ir delante. Pero yo quiero ya terminar con esto en la parte jurídica para darte paso a ti, Dalmacio y a Enrique, por si queréis comentar algo de este enfoque y la importancia no obstante que tiene que se hayan atrevido a decir, existe un Código Penal y hay un delito de sedición, pero dentro de los delitos contra el orden constitucional.

Dalmacio negro

A mí me extraña. ¿No será una querella, a lo mejor, una disputa de cuñados o de primos o algo así? ¿Y que alguien la ha denunciado por desobediencia?

Antonio garcía-trevijano

No, no, está bien descrito que está acusado por sedición, si quieres que lo veas.

Dalmacio negro

Pero a lo mejor ha sido porque la ha denunciado alguien o alguien ha soplado... Es que me extraña porque hay cosas mucho más graves que estas.

Antonio garcía-trevijano

De un concejal sí, pero no hay duda ninguna porque está... No solamente el artículo, está en el diario El Mundo, en la página...

Dalmacio negro

Yo no digo que sea mentira.

Antonio garcía-trevijano

No, no, no, no, es que digo, no es que lo que voy a añadir a otra cosa, no, no. no solamente está descrito muy bien en la página 10, sino que en el faldón de esa página tiene una breve exposición, pero separada por capítulos, sobre lo que es el delito sin culpable, que se llama un delito aún sin culpable, porque no hay nadie condenado. Pero describe al pie de la letra y entrecomillado los aspectos que representa el delito de sedición. Por tanto, no hay duda ninguna.

Dalmacio negro

No, no, si yo no dudo ninguna. No, no, de que el delito... Pero ¿quién lo ha promovido? Yo es que no me explico porque creo que hay... Un error. Que hay presuntos delincuentes más graves por sedición que ese señor.

Antonio garcía-trevijano

No, no, pero ya, desde luego.

Dalmacio negro

Y que eso no se puede explicar por que lo haya movido por sexo, por violencia o por alguna cosa. Vamos a vaciar a este.

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que no. Yo creo que esto no es un error, sino un juez que no conoce dónde está. Que está aplicando su función judicial bien y no sabe que eso está prohibido.

Dalmacio negro

A mí el juez me parece muy bien. Pero ¿por qué no cumple con su obligación otros jueces?

Antonio garcía-trevijano

Ah, ese es otro tema. Lleva años que el delito de sedición como si no existiera. No, pero ¿por qué? ¿Por qué no cumplen? Porque si se cumpliera, no habría en Cataluña un separatista. Estarían en la cárcel los jefes y se acabó el tema del separatismo. Porque el separatismo es un elemento de mantenimiento del sistema español, de la monarquía.

Dalmacio negro

¿Pero cuál es la causa de que no se, ningún juez se mueva para eso? Que no se atreven. ¿Que no se atreven? O que les han dicho que no se atrevan.

Antonio garcía-trevijano

No, lo que se sabe es que nadie llega a los altos puestos de la magistratura, ni del Supremo, ni de los tribulares superiores, si no se sabe de antemano que ese no va a perseguir el separatismo. Esa carrera no la tiene. Los que llegan ahí al final, ninguno de ellos baja. Pero mira, si eso es lo que yo investigué en secreto en Cataluña, y llegué a la máxima, usted me dirá, mira Antonio, es imposible. Delito de sedición, todos sabemos que hay un delito de sedición gravísimo, desde antes de Arturo Mas, pero de Arturo Mas para abajo todo. Y no hay magistrado que se atreva porque corresponde el conocimiento de ese tema exclusivamente, bien sea al Tribunal Superior de Cataluña o al Tribunal Supremo. y ninguno de ellos están elegidos para que eso no lo apliquen tú sabes eso igual que yo no me lo preguntes no me lo pregunto si lo sabes como yo no quiere que eso se toque porque entonces no puede darle el dinero que le da a los separatistas claro bueno más que el dinero lo que no tiene lo que entonces no tendrían el consenso el consenso que abarca tolerante ante el consenso significa consenso con las autonomías separatistas consenso entonces el que no está en el consenso Y entonces el delito de sedición no existe en el consenso. Eso es lo que digo siempre yo, que lo supriman. Que digan que en España no hay delito de sedición. Muy bien, ¿de acuerdo decirlo?

Dalmacio negro

Esa es mi postura.

Antonio garcía-trevijano

Digo, no hay peor nada de una ley que no cumplirla. Porque eso afecta no a la nulidad, no al olvido, sí, y al desuso de esa ley, a lo que se llamaba antiguamente costumbres contra la ley. Pues una ley que no se aplica produce la costumbre contra la ley, que es hoy en España el separatismo catalán. Es una costumbre contra la ley y prospela la costumbre. Pero si está estudiado todo eso en el derecho, si eso es algo de verdad banal lo que estoy diciendo, ni profundo, pero es la verdad.

Dalmacio negro

Sí, yo estoy de acuerdo, pero lo que pasa es que el fondo de la cuestión es el del gobierno.

Antonio garcía-trevijano

Claro, la costumbre, el consenso.

Dalmacio negro

En España no hay gobierno, hay desgobierno.

Antonio garcía-trevijano

Que es el fruto del consenso.

Dalmacio negro

El gobierno es el que dirige al pueblo. Es verdad. El desgobierno es el que machaca al pueblo.

Antonio garcía-trevijano

es que el desgobierno es otro nombre más profundo que el superficial de consenso y el consenso no machaca al pueblo lo olvida por completo como si no existiera porque no está preocupado más que de los intereses de la clase gobernante y produce como resultado no solo el desgobierno sino esto también es que perjudica a los gobernados y machaca a los gobernados no porque los machaque sino porque los olvida, no existen Ese es de verdad el análisis verdadero de un jurista, porque conozco también el orden jurídico, que sé lo que pasa cuando no se aplican las leyes y por qué, y de dónde viene, y por qué hay periodos de la historia, hay periodos de la historia muy antiguos, ya incluso desde el derecho romano, donde aparecen estos consensos y estas costumbres contra Leguen, que por eso tienen el nombre latino, porque viene de Roma. Y sé muy bien cuánto se producía en España. El consenso es una costumbre contra Leguin. Es la fuente de las costumbres contra Leguin. Una de ellas, la costumbre de la sedición contra el Código Penal. El consenso lo admite. Y es verdad que tiene las consecuencias que tú dices. El dinero es verdad, pero son consecuencias de los principios de que yo hablo.

Dalmacio negro

Es que no se incluyó ya... al principio en la Constitución, en el consenso a los nacionalistas separatistas.

Antonio garcía-trevijano

No le llaman ese nombre, pero claro, el reconocimiento de la autonomía. La nacionalidad.

Dalmacio negro

No, no, se empleó la palabra nacionalidad. Claro, se les incluyó ya. Ahí está. En el consenso. La palabra nacionalidad ya es... Se lava de esto, es todo un negocio del consenso.

Antonio garcía-trevijano

No, es que emplear la palabra nacionalidad es una constitución sediciosa.

Dalmacio negro

Es la propia constitución... Eso se copió seguramente de la República Socialista Soviética.

Antonio garcía-trevijano

No, no se refirieron a eso, no.

Dalmacio negro

Seguramente. Igual que la democracia...

Antonio garcía-trevijano

No, no, eso está en la italiana. El inventor del concepto nacionalidad en lugar de nación fue Mancini. Y de ahí viene esto. Y luego, y no sé, porque no lo recuerdo de memoria, si en Alemania... Hombre, como que hay una obra de Stalin que se llama así, que se llama La nacionalidad. Pero eso sí, pero yo voy antes.

Dalmacio negro

Aunque lo copien los italianos, no sé de dónde viene, de Stalin.

Antonio garcía-trevijano

Quien crea la palabra nacionalidad en la filosofía política se llama Mancini.

Dalmacio negro

Sí, pero Mancini es del año 44. Romántico.

Antonio garcía-trevijano

Que era el romanticismo. Bien, bueno, yo creo que hemos dado la primera noticia. Merecía la pena. Y creo que ha quedado muy clara. Y los comentarios de Dalmacio, como me irritan y me incitan, tengo que echarle encima el derecho romano para que se calle y me deje ir.

Dalmacio negro

A ver si te hablo en latín.

Antonio garcía-trevijano

Uy, uy, uy, el contralén. Pues venga, vamos, un descanso, una pausa musical y otra noticia.

Locutor 01

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Locutor 00

Estamos aquí de nuevo, damos la palabra a don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Sí, la segunda noticia que vamos a comentar Viene en el país una columna, en la página 18, y el título dice «El sector de iglesias busca presentar al líder como una víctima». Trabajo les va a costar. Veamos. «Esta mañana me han leído por teléfono un amigo». un artículo del señor Monereo, que parece ser un diputado que antes era del Partido Comunista y ahora no sé si estará, pero está en Podemos. El artículo se llama Podemos, dos puntos, el final de la inocencia. Y dentro de ese artículo emplea otro subtítulo dentro del artículo para calificar que Pablo Iglesias está siendo la víctima de Errejón, aquel muchachito dominado, apabullado, que no se atrevía a levantar la cabeza cuando Pablo Iglesias lo miraba con la efervescencia y la tinsela, el temblor de la luz de que hablaban los fascistas, el conde mondano. Pues ese pobrecito resulta que ahora es un ogro que tiene acobardado y asustado al pobrecito de Pablo Iglesias. Pablo Iglesias no es lo que parece. Nos tenía engañado a todos. Creíamos que era arrogante, valiente, irresponsable, audaz, temerario. No, no, no. Está dominado por Errejón. Y ahora ha encontrado ya el que ha descubierto el tema y lo está publicando en las redes y en los periódicos y en los medios de comunicación. El pobrecito Pablo Iglesias está siendo arrinconado, está siendo desconocido y atacado por el sabio, el astuto Errejón, que ha utilizado nada menos este señor Monereo, el título de un artículo escrito hace tiempo por Cebrián, creo que en el año 2001, que tituló, Cebrián, el artículo hablando del País Vasco y de las tácticas del PNV, y habló del discurso del método. Claro que este hombre seguro que no ha leído jamás el autor de ese inolvidable título. Pero ahora viene muy bien, porque en cambio sí que parece haberlo leído, o al menos sabe de lo que va, este diputado comunista que pertenece a Podemos y que se llama Monereo. El artículo me lo han leído por teléfono y está bien escrito, mucho mejor que el 99% de todo lo que aparece en la prensa, escrito. Y la tesis es muy... singular, presenta a Pablo Iglesias como la víctima de todo el sistema, de todos los partidos, de todas las bancas, de todas las televisiones, de todos los medios de comunicación que han elegido a Errejón para que se cargue a Pablo Iglesias. Pablo Iglesias es una víctima que va a acudir a Vista Alegre 2 como una verdadera víctima y el verdugo a Errejón. ¿Y qué hace Rejón para ser verdugo? Porque eso yo no lo había visto. Yo puedo ver el parecido con los Simpsons y cosas de ese tipo, pero yo de haberlo visto... Bueno, yo digo, estoy sorprendido, pero algo tiene que tener cuando este señor Monereo ha descubierto en Errejón nada menos que la misma táctica que utilizó Descartes, la táctica para cambiar el Renacimiento por la época moderna, para acabar con la filosofía de la magia y empezar con la filosofía de la razón. Pues esto es lo que ha descubierto Monereo. ¿En quién? En Errejón, que utiliza el discurso del método para cargarse a Pablo Iglesias. Estoy obligado... Ya verás, ya verás, estoy obligado a decir en qué consiste ese discurso del método. No, el de la razón, eso sería demasiado bajo, porque sería copiar a Descartes, eso no. Esto se llama el discurso del método porque también corrige al propio Descartes. Este es mucho más inteligente, es más profundo, es más filósofo. En la visión, en la interpretación que hace Moneré. ¿Por qué le llama discurso del método? Pues muy sencillo. Era el huevo de Colón. Ahora ya sí que lo sabemos todos. Y no hacía falta leer a Descartes. Ahora es cuando me he enterado de quién es Descartes. ¿Sabes cuándo lo leí? Estudiaba yo tercero de bachillerato. Y tenía 12 años. Estaba en el Instituto de Granada. Oigo a un profesor de filosofía, don Agustín, que era también de griego, hablar del discurso del método de Descartes. Y me produjo tal impresión que no sé por qué dentro de los compañeros del Instituto de la Tercera de Bachillerato, había un grupo, uno se llamaba Barea, otros dos hermanos, muy golfos, para esa edad, y iban a la biblioteca de Granada, que estaba en el salón por la noche, porque era en invierno, ya de oscura, para ver pornografías. Y yo entonces, como vi eso, y no había estado nunca en la biblioteca, le digo, oye, pues venga, me llevaron a la biblioteca y busqué el discurso del método. yo no me enteré así de la pornografía porque ellos se divertían mucho yo no lo sabía y cuando leo el discurso y lo meto como es natural no me enteraba pero sí que me enteré de la primera frase que no se me ha olvidado en la vida una frase además muy muy parecida una frase muy parecida a la de tu admirado filósofo Tomás Oves que dice más o menos, todos los seres humanos, todos los hombres, están contentos con su... No, no están contentos con sus cualidades físicas. Pero no hay ninguno que tenga duda o temor de su inteligencia. Nadie duda de que tiene inteligencia. A eso no hay crítica, autocrítica. Pero las mujeres o los hombres saben si son feos, guapos, fuertes, débiles. Pero inteligentes, esos son todos. Y así empecé el discurso del método. Bueno, perdonad el inciso, pero es que tiene gracia la pornografía, la edad de los 12 años y la biblioteca de Granada en el salón. Sigo. Entonces, el discurso del método de Errejón, sí, no es pornográfico, el de Errejón tampoco. Y consiste en lo siguiente, a juicio de Moreleo. Errejón ha elegido para martirizar a Pablo Iglesias, para acetearlo, como a San Sebastián, como si fuera un San Sebastián atado en la columna, pues ha elegido nada menos que un modo indirecto. No lo ha elegido por las tesis políticas. Eso no. Eso dice que no discrepa. Y que lo acepta como... Que no, que eso no. Que él solamente pone en discusión el tipo de organización de Podemos. Es decir, el método. ¿De qué maravilla? La táctica, diría yo. ¿Cómo? La táctica. Tú lo dirías la táctica, pero ellos dicen el método. Y por tanto, el discurso del método... Porque son profesores de universidad. Eso, eso. Pues eso. ¿Qué os parece? Es una maravilla, ¿verdad? Así que, porque habla del tipo de organización, se está cargando y es para cargarse, y además dice que esa estrategia del método, la organización para cargarse iglesia, está apoyada por todos los medios, por todos los factores políticos que actúan hoy en España. y que está solo Pablo Iglesias como víctima ante todo ese mundo. Y por tanto espera que en el Congreso las bases se rebelen a favor de Pablo Iglesias y condenen y echen por las puertas hasta las puertas del infierno a Errejón. Y Pablo Iglesias vuelva a tener ya, por lo menos, que lo dejen en paz.

Dalmacio negro

Bueno, mira, a mí todo esto de Podemos, a mí todo eso me suena a que está organizado por alguna KGB, algún Stasi, alguna Gestapo, o algo por el estilo para entretener a la gente, para dar que los periodistas tengan que escribir, y para controlar el descontento que hay y atraerlo hacia ahí, sobre todo la gente joven, porque todo eso son estupideces. y es tan estúpido que solo se puede explicar así en una situación de suyo bastante infantil yo lo siento pero no me creo una palabra bueno, lo que hay es la propaganda es lo que hay lo que tú no te crees que seas sincero se le hace propaganda indirectamente a todo ese movimiento Podemos en la cual hay gente seria además que está simplemente descontenta pero en cambio Pablo Echenique que ese sí Pablo Echenique es un señor que ha venido de la Argentina a curarse aquí porque allí no le pagan...

Antonio garcía-trevijano

No, pero ese Hawking de la astronomía española es Echenique. Echenique es el que domina totalmente la política española. Y por eso él se ha dado cuenta de la jugada y apoya a Pablo Iglesias. ¿Tú crees que lo iba a hacer si no estuviera en la misma posición que Joaquín? Imposible.

Dalmacio negro

No creo que tenga nada que ver, se ha apuntado ahí. No, lo ha dicho, lo ha dicho.

Antonio garcía-trevijano

Está condenando a Iñigo Rejón. Ya está, ya está. No tengo que ver con ninguna Stasi ni con ninguna... Bueno, pero no sabemos si está dirigido por el peronismo o por la Cristina Kirchner. ¿Sabes que la han condenado a Kirchner? No, a pagar 630 millones de euros.

Dalmacio negro

De momento se los han confiscado. Sin embargo, 630 millones de euros. Tiene casi tantos como Fidel Castro, por lo menos. Pero no, no voy a eso. Es que Errejón ha venido aquí simplemente y luego el hombre estará aburrido. Además, ha venido porque en la seguridad social él tiene una enfermedad que parece que es muy grave. Y la seguridad social argentina no se la pagaba. Y en cambio, la española sí. Y entonces está aquí y el hombre estará aburrido y como buen argentino, pues además le gusta meterse en todo.

Antonio garcía-trevijano

Como el Papa. Yo quiero añadir un último comentario a esta noticia y a estos artículos que aparecen en la prensa. Y el comentario es el siguiente. Como es muy difícil, de verdad, hablando en serio, sin broma, sin ironía, es casi imposible presentar a Pablo Iglesias como una víctima masoquista a manos del sádico de Rejón, como es casi imposible. No puede, es muy mal actor. ¿Sabes lo que ha hecho Pablo Iglesias? Es tan mal actor que para justificar que es víctima, dice lo siguiente. a los que lo votan a todos, les pido perdón por haberos avergonzado. Vaya víctima que pide perdón porque él está a una altura tan grande que su clientela son unos pobrecillos que se asustan del genio que tiene Pablo Iglesias. ¿Cómo? Dime tú en español qué significa.

Dalmacio negro

No, no, no. Eso es la copia de Juan Carlos. Le pido perdón a Juan Carlos también.

Antonio garcía-trevijano

No, hombre, claro que Juan Carlos pide perdón por elefantes, porque mata elefantes. Pero la copia de ahí. Y viaja con amantes. Bueno, la copia.

Dalmacio negro

Eso es que le sonaba ahí.

Antonio garcía-trevijano

Pero perdón por haberos avergonzado son las palabras de un sádico superior que está despreciando a quien les pide perdón. Los desprecia tanto que dice, mira, hasta os perdono. Esa es Pablo Iglesias. Esa es la psicología. Y en esa materia yo digo que alguien que venga un psiquiatra a discutir conmigo.

Dalmacio negro

No, hombre, no, tú le tienes manía a Pablo Iglesias.

Antonio garcía-trevijano

Y tú le tienes simpatía. Bueno, pues bien, yo creo que ya la noticia esta está comentada.

Dalmacio negro

Es que hay que reconocer que Pablo Iglesias, reconocerás que por lo menos dices que como actor es estupendo. Sí. Para entretener al personal.

Antonio garcía-trevijano

Eso sí es cómico.

Dalmacio negro

Por lo menos reconocele eso.

Antonio garcía-trevijano

Lo reconozco. Bueno, menos mal. No, reconozco que es histriónico. Y por tanto, todo buen actor tiene que ser histriónico. Eso lo reconozco. La manera de andar, de sentarse, andar como un cowboy sin pistola, llevar la... Eso, claro, la manera de sentarse con las piernas abiertas como si fuera... Yo no sé lo que es eso, pero es un histriónico, es verdad. Es un dominador de las situaciones. Y sobre todo si hay mujeres. Eso es cierto. Yo eso no lo niego. Y merece la pena que se haga por tanto.

Dalmacio negro

Yo no entiendo de hombres, pero me parece muy afeminado para... ¿Qué? Yo no entiendo de hombres. Yo sí. Para que atraiga a las mujeres.

Antonio garcía-trevijano

A mí no me da ninguna vergüenza que entiendo de hombres tanto como de mujeres. ¿Cómo me distingue yo un hombre atractivo o guapo? Igual, lo mismo que a las mujeres. ¿Por qué no? ¿Quién tiene ese complejo de decir tú que no te gustan los hombres? ¿Y qué tiene que ver? ¿Te entiendes de hombres? No, es que no entiendo. ¿Qué te crees tú eso? ¿Tú sabes quién ¿Quién es feo y quién es guapo? ¿Quién tiene atractivo para las mujeres y quién no lo tiene?

Dalmacio negro

Eso lo sabes tú. Pero eso también con una mujer, si es antipática...

Antonio garcía-trevijano

Pues naturalmente, lo que entiende es igual de hombre que de mujer, es como yo.

Dalmacio negro

Pero eso se ha ido a distinguir, si un hombre es guapo, feo... Lo saben, lo saben. Además es que a las mujeres generalmente les gustan más los feos.

Antonio garcía-trevijano

Oye, ¿qué es lo que te pasa a ti hoy? Bueno, no está todos los días. De manera que a una mujer le gustan los feos.

Dalmacio negro

Sí, no hace falta. Es que, bueno, a una mujer, mujer, suelen gustarle los feos.

Antonio garcía-trevijano

¿Y a la mujer, hombre?

Dalmacio negro

El hombre guapo, guapo, le gustan las cursis.

Antonio garcía-trevijano

Es que una cosa es guapa y otra cosa es atractiva. Es que no sabes lo que es sex appeal.

Dalmacio negro

Ya lo sé, pero yo, en cosas de atractivo, es lo que yo no canto en los hombres.

Antonio garcía-trevijano

Mira, un ejemplo. Sánchez, secretario general, demitido, Pedro Sánchez. Toda la gente, todas las mujeres, la mayoría, el 80% dicen, uy, qué guapo. ¿Por qué? Porque es alto y tiene un cuerpo atlético y nada más. Es el tío más soso, menos atractivo que habrá hombres. Lo digo, no tiene atractivo ninguno. Es un tío soso.

Dalmacio negro

En ese aspecto, no sé, me parece tonto, pero aparte de eso no. Es que los tontos no son atractivos. Tú no lo sabes, hombre.

Antonio garcía-trevijano

Vamos a dedicar un día a la radio a este tema, hombre.

Dalmacio negro

Que de hombres no entiendo nada.

Antonio garcía-trevijano

Ya estamos. Es verdad. Cuando tú estás empeñado en que debemos dar una clase de hombres atractivos. Pues te pongo como ejemplo de la falta absoluta de sex appeal y de atracción, Pedro Sánchez. Y sin embargo, sus rasgos son correctos, su figura es esbelta, es fuerte, es atlético, está bien formado, es muy alto.

Dalmacio negro

Pues le puede pasar como a la Marilyn Monroe, por ejemplo, que por lo menos para mí será bellísima. La Marilyn Monroe o algo así, que será bellísima y todo eso, pero para mí no era nada atractiva.

Antonio garcía-trevijano

Por Dios, qué gusto tiene para... ¿Sabes lo que estás diciendo? Si Marilyn Monroe ha sido la mujer más atractiva que ha habido en el cine en todas las épocas.

Dalmacio negro

Bueno, eso lo dice la propaganda.

Antonio garcía-trevijano

No, ¿qué propaganda? La cara que tiene de angelical, de atracción, de ingenua. Si es una mujer ingenua, de bondadosa, idealista. ¿Por qué se muere abandonada por los hombres? Una víctima.

Dalmacio negro

Pues a mí me gusta más del tipo Silvana Mangano. Sí, sí, ¿te acuerdas de la película El Príncipe? Me gusta más del tipo Silvana Mangano, hombre, si vamos a eso.

Antonio garcía-trevijano

Ah, bueno, Silvana Mangano... era más elegante, pero no más atractiva, porque tú te acuerdas del Príncipe y la Corista, con Lorenz Oliver, se lo come a Lorenz Oliver. El gran papel lo hace Marilyn Monroe. No, pero ¿cómo? Y se pone una gabardina y es impresionante una impermeable que le prestan. Y un traje de noche con unas caderas que revientan y está todo el mundo... Y es verdad que no es perfecto. Esas caderas son demasiado grandes. Ese culo es muy grande. Pero, sin embargo, mira en la cara, es un ángel. No hay atractivo mayor que esa cara. Y el cuerpo no está mal, oye. Hombre, está mejor que bien.

Dalmacio negro

Está extraordinario.

Antonio garcía-trevijano

Dalmacio, no me provoque que mire lo que estamos haciendo. Un escándalo en la radio. Pero tú estás feliz, yo no. Estamos hablando de estética. No te gusto, de estética sí, de estética. Hombre, de estética, Marilyn Monroe también ha inspirado a Barhol, pero antes de Marilyn Monroe, la estética de Greta Garbo y de Marlene Dietrich sirvió... Muy superior, que eran más feas. Ah, reconoce que eran más feas.

Dalmacio negro

Sí, pero era mucho más atractiva. Es que te estoy diciendo que una mujer sea guapa, la mujer guapa, guapa, guapa, pues a mí no me gusta mucho. Si solo tiene eso.

Antonio garcía-trevijano

A mí cuanto más guapa mejor.

Dalmacio negro

Si solo tiene eso.

Antonio garcía-trevijano

No, es que no se puede ser guapa y tener solamente eso. No, no, no.

Dalmacio negro

El sex appeal es una mezcla donde... Es el atractivo, no el sex appeal. ¿Pero si el sex appeal y atractivo es lo mismo? No. Es la manera latina de decir atractivo y en inglés sex appeal. Es una variante específica norteamericana. ¿Atractivo? No, sex appeal. ¿Atracción? Insiste en el sexo. ¿Pero qué atracción es?

Antonio garcía-trevijano

De cuerpos que se atraen. ¿Y qué es sex appeal?

Dalmacio negro

Insistir en el sexo.

Antonio garcía-trevijano

¿Cómo insistís?

Dalmacio negro

Sex appeal.

Antonio garcía-trevijano

No, sex appeal es llamada al sexo. No es obsesión, es llamada. La mujer atractiva nos atrae por el sexo. Es llamada al sexo. Bueno, pues, ¿qué te crees? ¿Que los hombres nos llaman al sexo? Igual que las mujeres. ¿Y crees que las mujeres son tontas y no saben distinguir eso? Igual que nosotros, hombre. Con las mujeres.

Dalmacio negro

Pues yo no me meto con las mujeres.

Antonio garcía-trevijano

Sí, te estás metiendo, hombre. He empezado metiendo con las mujeres al decir que no te gusta Marilyn Monroe. Eso es un pecado mortal. Pues no, para mí no. Claro, el que pega no se da cuenta.

Dalmacio negro

A mí me parece una muñeca.

Antonio garcía-trevijano

La muñeca es fría y artificial. A propósito de muñecas, algunas son mejores que las reales, mujeres reales. Por ejemplo, Cococha. ¿Sabes quién es Cococha? Estoy hablando del tiempo donde Gustav Kling crea el modelo de la mujer fascinante en sus cuadros que se adelanta al modelo que va a gustar luego en las grandes masas de la película, que es posterior. Uno de ellos, de esa generación austriaca, es Cococha el pintor, que era el amante, uno de los infinitos amantes de Alma, la mujer de Gustav Mahler, en Viena. Y Cococha pinta un cuadro, que es una especie de barca de vegetal flotando en el aire, como una nube, donde aparece Alma dormida plácidamente, feliz, una angelia, una dormida, Y él, despierto, tumbado al lado de ella, sangrando, desde los tobillos como comida por un lobo, a la cara todo sangrando, destrozado. ¿Saben lo que hizo Cococha? Huyó de Viena, se fue, se compró una muñeca hinchable, mejor que Alma, y con ella viajaba por toda Europa y compraba dos butacas en los teatros y en los circos, una para él y otra para su muñeca hinchable. Ese es Cococha. Loco. loco, e hizo varios retratos tan extraordinarios que uno de ellos, a un médico, le hizo un retrato que al hacer el retrato parece que el médico murió a los 6 o 7 meses. Y en el retrato ha descubierto la enfermedad de lo que tenía, lo vio y lo han dicho todos los médicos. Cocoche es uno de los grandes, grandes genios de la pintura.

Dalmacio negro

Yo no discuto que lo sea. Es lo que pasa en la cultura moderna que está dominada en gran parte por locos.

Antonio garcía-trevijano

Sí, por locos. Bueno, pues la pintura de Nani Comi es buenísima.

Dalmacio negro

¿Quiénes empezamos a repasar? Mundt, Van Gogh. Tiene que ver con el romanticismo. La época romántica... Estos son posteriores. Sí, bueno, pero el romanticismo sigue. Y entonces, en el romanticismo...

Antonio garcía-trevijano

No derive a un sitio donde ya tú puedes saber más. De mujeres te da vergüenza porque no sabes.

Dalmacio negro

Yo no presumo de saber.

Antonio garcía-trevijano

Es que no hay que presumir. ¿Cómo vas a presumir de saber lo que todo el mundo sabe? Y tú no lo sabes, tienes un defecto. Los demás no tenemos virtudes. Sabemos distinguir una mujer guapa de otra. Y Marilyn lo es guapísima.

Dalmacio negro

Bueno, pues te la regalo. Te la regalo.

Antonio garcía-trevijano

Ya está, venga, aceptado. ¿Qué hora es? Vamos a un tema porque, perdón, yo sé que voy a pedir perdón.

Dalmacio negro

Hay una película en que salen las dos. No me acuerdo cómo se llama. Me parece que los caballeros las prefieren rubias. Sí, una con Jean Russell. Para mí Jean Russell es sin comparación...

Antonio garcía-trevijano

Pero si tiene un cuerpo de mula. Es un cuerpo gigantesco, hay una mula.

Dalmacio negro

Pues a lo mejor por eso.

Antonio garcía-trevijano

Y es verdad que la cara la tiene muy larga, muy alargada. Sí, es sexual la cara, sensual más que sexual. Pero tiene... Y el cuerpo, no, el cuerpo es una gigante y además muy malactriz. Es que Marguerite Monroe era muy buena.

Dalmacio negro

Pero quiere decir que en comparación una con otra que salen juntas, prefiero a la segunda.

Antonio garcía-trevijano

Y bueno, bien, de acuerdo.

Dalmacio negro

Eso es que de gustos no hay nada escrito.

Antonio garcía-trevijano

¿Tú sabes lo que decía el gallo? Hay gustos para todo. Hay gustos para todo y hay gustos no hay nada escrito. Yo creo que sobre gustos y colores es de lo que más se ha escrito nunca. O sea que resumen, a ti te gusta o no te gusta. A mí me gusta muchísimo Marilyn Monroe. Es una de las mujeres más atractivas que he visto en mi vida. Más que Pablo Iglesias. No, hombre, ese es un orangután. Ese es un sábico. Si tiene modales y hechuras y manera de andar y de mirar, es un orangután. Es un macho que está lleno de colesterol, perdona, de testosterona y no sabe cómo derramarla. Mejor que se la lleve a un vaso y se la llene. Si es de verdad. Si él es un sádico de nacimiento y se le ve. ¿Cómo va a ser víctima de Rejón? Pobre Rejón. Que llama a los Simpson, que tienen una familia que lo protege.

Dalmacio negro

Pero todo eso te vuelvo a decir que esto es una comedia entre todos ellos.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, no. El Rejón no está en la comedia, más de verdad. O un drama, si quieres. Y Pablo Iglesias tampoco. La prueba es que está dispuesto a hacer el papel que le asignen.

Dalmacio negro

Pues eso, pues eso, que es una comedia.

Antonio garcía-trevijano

Pero son estos que le rodean los que le dicen, tú hacerte de malo, tú hacerte de bueno. Ahora, todavía no quiere reconocer Pablo Iglesias, que ese fue el culpable número uno. Él, 100% del fracaso tan grande con Pedro Sánchez. Cuando comparece en la televisión, perdonando la vida a Pedro Sánchez. Diciendo que él lo va a nombrar presidente y que él se reserva la vicepresidencia, la mitad del gobierno y el boletín oficial incluido, todavía no ha reconocido, ni él ni nadie que lo rodea, que eso fue un error tan grande que ahí perdió toda la posibilidad, que ahí empezó su decadencia de la que aún no ha levantado cabeza. Y eso nadie lo reconoce, ni él, porque son incapaces de tener autocrítica.

Dalmacio negro

Pero a lo mejor tenían que hacerlo para no crecer demasiado el partido.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, bien, de acuerdo. Yo creo que después de esto, ¿qué tiempo llevamos?

Dalmacio negro

Una cosa es que el partido ese esté ahí y otra cosa es que se apodere del país.

Antonio garcía-trevijano

Entonces yo creo que vamos... Bueno, como ha sido gracioso y estamos en las fiestas de Navidad... Es el Día de los Inocentes.

Dalmacio negro

Y yo he olvidado mis penas porque con Dalmacio... ¿Sabes que es el Día de los Inocentes hoy? Es verdad.

Antonio garcía-trevijano

¿Le hemos dado la inocentada a nosotros a ellos?

Dalmacio negro

No.

Antonio garcía-trevijano

No es un izontado hablarle de mujeres, sex appeal.

Dalmacio negro

Ah, bueno, a lo mejor lo toma alguna.

Antonio garcía-trevijano

Dalmacio, Dalmacio. Muy bien. Bueno, no, yo creo que de verdad vamos a comentar alguna noticia y yo no pido perdón de ninguna manera porque estando con Dalmacio todo se puede esperar. Él me provoca siempre, pues esta vez he respondido a la provocación, ya está. Pero mal. bueno pues mal, de acuerdo muy bien, vamos a una pausa musical y vamos a despedirnos con alguna noticia interesante que las hay varias

Locutor 01

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Antonio garcía-trevijano

Para terminar, la conversación que hemos tenido hasta ahora no es una inocentada. Continúo con la editorial del país que la vamos a comentar. La editorial se refiere a un caso extraordinario. Se refiere a una noticia en que la gran empresa multinacional Apple ha sido castigada por Bruselas, por la Comisión Europea de Bruselas, a pagar nada menos, a pagar al gobierno irlandés, Irlanda, a pagar una cantidad tan exorbitante que es justamente el doble de los beneficios mundiales de esta gran compañía Apple. La cantidad de mayor a 13.000 millones de euros. Hasta aquí, bueno, la multa mayor que se ha puesto nunca a ninguna de las multinacionales en el mundo. Yo creo que esto es mayor incluso que lo de Volkswagen y de todo. Pero aquí es una extraordinaria... Castigo económico, 13.000 millones de euros. Y la razón es porque no ha pagado los impuestos correspondientes, no a la ley, que sí lo ha pagado, sino que… son considerados por ser tan bajos que el 12,5% de los beneficios de la empresa del capital, lo que se tributa en Irlanda, pues bien, la Comisión Europea ha entrado a saco en ese tema y ha dicho ni hablar. Aquí eso es una fraude, eso es una desviación económica. de poder, una división de impuestos. Eso es una defraudación fiscal. Y le pongo una multa de tanto. Bueno, esa es la noticia. Es extraordinaria, ¿verdad? Bueno, mucho más extraordinario es la consecuencia de esta noticia. Porque esta noticia condena, según la Comisión, condena a Apple a pagar al gobierno, es decir, al Tesoro de Irlanda, entregarle 13.000 millones de euros. Aquí viene la noticia. Pues que, como ya sabéis el dicho, que la noticia no es que un perro muerda a un hombre, sino que un hombre muerda a un perro, ¿verdad? Pues esta es la noticia. El ministro de Hacienda, en nombre del gobierno irlandés, ha recurrido a Bruselas y ha impugnado la decisión, diciendo que no, que es injusto, que no se puede castigar nada. A Apple, ya está, esa es la noticia. Hay comentarios, comentarios de la mafia. ¿Qué noticia? El gobierno dice que no y le ha recurrido a él diciendo que no, que no puede ser, que es un abuso de poder y que se ha ingerido en las competencias de la legalidad irlandesa. Porque es verdad que una ley de Irlanda autoriza el pago del 12,5% de los beneficios con impuestos. Es la legalidad irlandesa. Y entonces el ministro dice, pero ¿cómo va a ser esto? Esto es... Ya diremos luego qué consecuencias tiene. Esta es la Unión Europea. Esta es Europa de verdad. Por esto yo apoyé y todos mis amigos igual apoyamos el Brexit. Pero cómo puede ser una Unión Europea donde cada país ponga los impuestos que le dé la gana, diferentes unos de otros. Pero cómo es posible que las grandes empresas nacionales puedan elegir dentro de la Unión Europea irse a Irlanda, España o a Italia, donde paguen menos. Se van todos a Irlanda. que paga el impuesto de beneficio de sociedades el 12,5%. Esta es la Unión Europea.

Dalmacio negro

Bueno, a mí no me parece mal que cada país ponga sus impuestos. Igual que en España, por ejemplo, ya que hay comunidades autonómicas que cada uno ponga sus impuestos. Lo que no tiene sentido es que haya los impuestos de cada país, los impuestos de la Unión Europea y que todos estén robando al pueblo. Que es lo que está ocurriendo en los Estados hoy. Y los de Europa igual son nada más, lo que decía San Agustín, van a la atrocinia. Hay unos impuestos exorbitantes.

Antonio garcía-trevijano

Y entonces Irlanda... Eso lo dice en la discusión, en el diálogo entre el pirata y el emperador. Ese texto.

Dalmacio negro

Muy largo y muy bueno. Y entonces en Irlanda han puesto unos impuestos, yo no sé si son razonables o no, pero no me meto en eso, pero han puesto unos impuestos que al parecer son asequibles y entonces... Muchas empresas van allí en Irlanda.

Antonio garcía-trevijano

Pero el indri de este asunto, Dalmacio, es que Irlanda, primero, lo que es inconcebible es que en una Unión Europea los países tengan impuestos diferentes. Porque para que haya unión fiscal es la primera.

Dalmacio negro

Una cosa es que compitan en cierta manera.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, en una medida pequeña.

Dalmacio negro

Porque cada país, que eso es otro problema, la economía es economía En Italia no se trabaja igual que en España.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, porque pongan un abanico razonable de impuestos.

Dalmacio negro

En Inglaterra no se trabaja igual que en España. Eso hay que tenerlo en cuenta. Entonces, una cosa es que sea disparatado que un país ponga, por ejemplo, que un país liquide la propiedad con el impuesto de subvenciones y otras que no. Que lo liquiden todos y establezca la Unión Soviética.

Antonio garcía-trevijano

Voy a darte más informaciones, Dalmacio. La Unión Europea no tiene sentido cuando hay una diferencia tan grande en la contribución fiscal. La tributación. Si estoy de acuerdo. Segundo, quien dirige la Comisión Europea que ha puesto esta multa tan extraordinaria, tan exorbitante a Irlanda, porque tiene el 12,5% de impuestos para las empresas. Bien, quien preside esta comisión se llama Juncker. Uno, señor, que además de ser borracho... Porque fastidia a lo mejor a Luxemburgo. No he terminado, espero Dalmacio. Este señor fue presidente del gobierno de Luxemburgo antes del cargo que tenía. Y como presidente de Luxemburgo estableció un impuesto del 1% para todas las empresas del mundo que se domiciliaron allí como el gran paraíso fiscal.

Dalmacio negro

Pues eso no puede ser la explicación.

Antonio garcía-trevijano

No, no, no, no. La explicación es que ahora está poniendo una multa porque paga el 12,5%.

Dalmacio negro

Claro, pero le quita empresas.

Antonio garcía-trevijano

¿Pero cómo le va a crear a Luxemburgo si Luxemburgo paga el 1?

Dalmacio negro

Que no, hombre, no, que no es eso. Ah, no, perdón, sí, sí, sí, claro. Bueno, no, es igual.

Antonio garcía-trevijano

Entonces, lo importante es que ¿qué autoridad moral puede tener este alcohólico que despreció y maltrató al del Brexit al que pidió al líder inglés? ¿Cómo? Sí, Farage. Lo maltrató diciendo que qué hacía aquí, que se iba a ir o que se fuera. Le dijo así literalmente en la televisión, lo vimos todos. Este señor viene de Luxemburgo habiendo hecho a las empresas del mundo el favor de cobrarle el 1%. Y ahora este mismo señor preside la comisión que le pone una multa. a Irlanda, de 13.000 millones de euros por haber cobrado a las empresas multinacionales, en este caso a Apple, la ridícula tributación del 12.5%. Esa es la noticia.

Dalmacio negro

Bueno, pues yo creo que lo que quiere es que se vayan esas empresas a Luxemburgo. Sí, pero lo que ha hecho... poniéndole un multazo a las que pagan más en otros sitios. Por eso es una advertencia para que se vayan a Luxemburgo. Por lo menos se está defendiendo a su país, cosa que no hace nuestro gobierno en España.

Antonio garcía-trevijano

No, pero es que yo no sé si Luxemburgo... Quiero decir que yo no sé, y sabes lo escrupuloso que soy para los datos, no sé si Luxemburgo conserva o se derogó Porque están prohibidas los paraísos fiscales en Europa. Y Irlanda prácticamente es un paraíso fiscal. Y lo de Luxemburgo...

Dalmacio negro

Pero si es que los paraísos fiscales son paraísos fiscales pues la tributación es excesiva. Si es que no tiene sentido que en Europa haya que trabajar, es el cálculo que todo el mundo reconoce, más de seis meses cada europeo para pagar los impuestos. Para el Estado, para el gobierno. Eso no tiene sentido ninguno. Y eso es una cifra oficial que circula por todas partes. Eso es lo que no tiene sentido. Hombre, que haya que pagar impuestos, sí. Pero verás tú cómo venga Trump con la rebaja de impuestos que ha prometido ya. Estados Unidos se convierte en lo que se llama un paraíso fiscal, que no es un paraíso fiscal, sino un sitio donde los impuestos son razonables. O más razonables que en otros sitios. Yo lo que quería yo decir, que yo entiendo que haya variación de impuestos entre las naciones europeas, pero no que una ponga el 30 y otra ponga el 15, sino una el 16, 16 y medio, una cosa así.

Antonio garcía-trevijano

Para terminar el comentario de este editorial del país, su final es como era de esperar en España, que para resolver este problema acude al consenso, que habría que hacer un consenso Fiscal para toda Europa. Acude al consenso. No a un parlamento europeo que establezca en una discusión, en una votación, lo que considere que deba hacer. No, no, no. Acude al consenso. Ese es el país. ¿Al consenso socialdemócrata? Sí, sí. Claro, el consenso es el socialdemócrata.

Dalmacio negro

Es lo que son. Es una burocracia, un sistema burocrático.

Antonio garcía-trevijano

Y no tenemos más remedio que referirnos al escándalo que implica. No, escándalo ninguno. En Argentina, de luego que no. Pero la noticia del delito que se le acusa a Cristina Kirchner de haber robado una cantidad para la que el juez ha ordenado ya embargar Más 630.000 millones de euros. ¿Habéis oído bien? Al anterior presidente de Argentina, un juez le ha embargado la cantidad de 630.000 millones de euros. Sí, pero quiere decir ¿qué cantidad tendrá para que se le pueda admitir un embargo de 630 millones?

Dalmacio negro

El mayor delito es que esa señora haya sido presidenta.

Antonio garcía-trevijano

La mujer de Kirchner.

Dalmacio negro

Por ser la mujer de Kirchner. De Néstor. Era también un pájaro de cuidado. Hombre, que sí lo era. Pero el mayor delito, y es un delito de todos los argentinos, de todos los peronistas que la apoyaron, es que haya sido presidente de la Argentina.

Antonio garcía-trevijano

A través de Néstor. Una anécdota. A Felipe González le preguntaron, siendo presidente de algo, salió Néstor. No, no le preguntaron. Se le dio el nombre de Néstor. Digo, sí, sí, el nombre de la Biblia. No sabía que era de Troya. No sabía nada. Ese Felipe González.

Dalmacio negro

Bueno, pero por eso ha sido Felipe González. Y ha sido presidente. Pero el nombre de Néstor me ha acordado esa anécdota. Porque confunde la Biblia con Grecia.

Antonio garcía-trevijano

Sí.

Dalmacio negro

¿Ves qué?

Antonio garcía-trevijano

¿Los nestorianos?

Dalmacio negro

¿Tú recuerdas la secta de los nestorianos? Sí, bueno, a lo mejor lo confundí con eso, no sé. Pero es que uno de los problemas gravísimos que tiene Europa y no solo Europa, es que no hay líderes políticos. No hay gente que tenga autoridad política. No hay prácticamente todo el mundo. Hay alguna gente que sí, que destaca y yo creo... Putin yo creo que está fuera de sospecha de que es un personaje tiene más valor, tiene más visión está rodeado de personas muy inteligentes como Navrov es que el político una condición del político es saber elegir a mejores que él aunque sean mejores ser capaz de controlarles pero es que una cosa es el carácter y la voluntad

Antonio garcía-trevijano

Y las cualidades de mando son distintas de la sabiduría.

Dalmacio negro

Claro, pero es que aquí lo que está ocurriendo es que es un déficit de la democracia, esta democracia que existe, el que los políticos, los que son líderes, pues tienen que elegir personas inferiores a ellos porque son incapaces de dominarlos.

Antonio garcía-trevijano

No solo porque están obligados, dada la mediocridad del sistema, A que haya rija en la política el principio de la igualdad social. Tienen que ser todos igual de ignorantes. De la mediocridad. Igual de ignorantes. Claro. Como no se puede hacer un equipo de personas sabias, pues los hacen un equipo de ignorantes. Claro. Y el jefe es bastante bajo, pues fíjate cómo serán los ministros más bajos que él.

Dalmacio negro

Peores.

Antonio garcía-trevijano

De nivel mental.

Dalmacio negro

Peores. Bueno, un ejemplo obvio es Holande ahora. Fíjate Holande. Hay muchos más. Pero Holanda, con todos los ministros y ministras que tiene, alguno va a ser mejor que él, yo creo.

Antonio garcía-trevijano

Sí, era más, pero va muy mal. Y también Fillón, ya hablaremos de eso, ha perdido.

Dalmacio negro

El caso de Zapatero, eran todos peor que él. Bueno, había alguno mejor.

Antonio garcía-trevijano

Rubalcaba era mejor que él.

Dalmacio negro

Sí, mejor que él, pero...

Antonio garcía-trevijano

Pero Moratino era peor.

Dalmacio negro

Moratino era peor que él. Es que se iba a Cuba.

Antonio garcía-trevijano

Y que se iba a Guinea a hacer negocios con bono.

Dalmacio negro

Entrar en la escuela diplomática. Haciendo negocios con ese bono. Yo creo que lo que ocurre es que, que eso lo decía Toqueville, uno de los peligros de la democracia es la cantidad de locos que pueden sobresalir en ella. Lo venía a decir Toqueville. Porque claro, la democracia... Sí, sí, me parece que es un régimen en una carta o algo así. Porque, y es verdad, porque la democracia como se basa en En gran parte en la retórica, en el hablar, en tal. Pues el más loco es el que más puede llevar. Llamas a la gente en la retórica, en la lógica de la política. En la retórica y el más loco, es decir, con engaño, pero puede llevar a... Y yo creo que hay mucho loco suelto hoy en el mundo político.

Antonio garcía-trevijano

Bueno. Terminada la sesión del día 28 de diciembre, dejando en la duda si hemos dado una inocentada o no. Somos unos ingenuos y hemos empezado a discutir, Dalmato y yo, sobre esas cosas que se discuten en los vestuarios, según Donald Trump. Pero que yo nunca, como no sé de los vestuarios, no sé lo que es. En fin, hasta mañana amigos y gracias por vuestra paciencia y también espero que esta vez el programa haya sido divertido, por lo menos.

Locutor 01

Gracias por haber escuchado Radio Libertad Constituyente. No olviden visitar la parrilla de programación en la nueva página web del Movimiento de Ciudadanos hacia la República Constitucional en la dirección www.mcrc.es Radio Libertad Constituyente. La libertad viene en nuestra busca.

Desconocido

Un saludo.