RLC (2016-12-30) Conato de una nueva ordenación política del mundo

Locutor 03

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Locutor 04

Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.

Locutor 01

Buenos días amigos, aquí Radio Libertad Constituyente. Hoy es viernes 30 de diciembre de 2016. Soy Juan José Charro y me encuentro en el estudio Somos Aguas para emitir un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente. Nos acompaña por Skype José Papí. Buenos días José. Muy buenos días Juanjo. Y por supuesto me acompaña aquí en el estudio nuestro amigo y maestro... Antonio García Trevijano, buenos días, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Sí, amigos, estaba deseando hoy hablaros porque me encuentro con una excitación intelectual muy grande. Lo que está pasando en el mundo es algo tan nuevo, tan nuevo, que estaba deseando de comunicaros. Y voy a empezar recordando, voy enseguida al tema. Recordando que ayer, desde que se llegaron las noticias y empezó a comentar la resolución de la ONU, donde se abstiene Estados Unidos y eso permite la condena de Israel, pues yo, recordaréis que he insistido una, dos, tres veces ayer, diciendo que alguna noticia tenía que haber desconocida por nosotros y por mí en concreto, para que se justificaran las graves palabras que estaba pronunciando Netanyahu de Israel, el primer ministro de Israel. Era gravísimo lo que estaba diciendo. Era un ataque directo y frontal a Estados Unidos. Y eso yo no lo comprendía cómo se podía llegar tan lejos a no ser que hubiera una noticia que yo desconocía. Lo atribuía a esas palabras misteriosas que dijo Netanyahu que se esperaba en los próximos días acciones de Estados Unidos parecidas a las que había hecho en perjuicio de Israel, pero eso era muy vago. Bueno, y hoy he tenido la alegría, sí, alegría intelectual, de repente, pues como en medio de una tormenta oscura, todo que no se sabe nada, de repente se abre el firmamento, se van las nubes, aparece el sol y se ven las cosas con claridad. Así estoy esta mañana. Hoy se ha puesto con claridad un fenómeno muy raro de ver, que es un nuevo equilibrio que se está dibujando en las relaciones internacionales. Es decir, enseguida, que desde el año 1947, cuando estaba yo en la universidad, en tercero o cuarto de derecho, fue la primera vez que comprendí que las relaciones internacionales de poder, es decir, la política internacional, era, en la época en la que yo me enfrentaba, más importante que la nacional. Fíjate que estaba la dictadura de Franco, año 47, y sin embargo ahí me di cuenta que yo tenía que seguir atentamente lo que estaba pasando con el Pacto Atlántico y las relaciones bilaterales entre Rusia y la Unión Soviética, porque ahí tenía el secreto para interpretar lo que pasara, no en concreto en España, pero sí para saber orientarme en la lectura. Bueno, pues eso ha seguido desde entonces hasta ayer. yo seguía igual, es verdad es verdad que tenía yo tenía satisfacciones permanentes porque acertaba en mis análisis internacionales pero lo de ayer ha sido tan sorprendente para mí que yo no sabía interpretar lo que pasaba, pero sabía que algo oculto muy serio, muy gordo que podía cambiar las relaciones internacionales a corto plazo estaba pasando y yo no lo sabía Y esta mañana, y anoche, cuando oí las primeras noticias de televisión, de repente se ha alumbrado todo. Lo que está pasando es el fracaso de Obama, del presidente de Estados Unidos, de tal envergadura que era inimaginable que se comportara como un niño con una pataleta, inventándose primero sanciones ridículas y tontas contra 35 ciudadanos A funcionarios rusos a los que culpa de haber hacheado, bueno, de haber perjudicado los intereses de Hillary Clinton, cosa ridícula y absurda, a los que Moscú se enteró tarde y ha prometido que va a hacer lo mismo, va a expulsar tonterías ridículas, juego de niños. Eso no era el tema. El tema que estaba oculto detrás de todo esto era nada menos que un hecho tan extraordinario como que en el punto neurálgico hoy del mundo, donde está pendiente la Unión Europea por el tema de los inmigrantes y la guerra de Siria. Y donde están en juego, desde luego, los intereses primeros de Estados Unidos, pero que también están presentes los intereses rusos, y los intereses de Turquía, y de Irán, y de Arabia Saudita, y de Israel, donde está en el juego el avispero del mundo. Ahí de repente hay una noticia extraordinaria, que por primera vez desde el año 47, digo sí, la guerra mundial había terminado, pero se creó la alianza atlántica. Pues desde el año 47 hasta hoy no había visto un fenómeno de tantísimas consecuencias, tan profundo como es, que sin estar de acuerdo con sin conocimiento, a espaldas de Estados Unidos, a espaldas de la ONU, a espaldas de la OTAN, a espaldas de la Unión Europea, se produce el acuerdo más importante que hay ahora mismo para asegurar la paz en el mundo y en el Mediterráneo, en Europa, cualquier cosa. Bueno, pues esto ha sido el fruto de un acuerdo que parece audaz o arriesgado y está lleno de sentido común, Un acuerdo cuyos protagonistas han sido Putin y Erdogan, Rusia y Turquía, pero en el que están implicados, bueno, Irán, por supuesto, pero además de Irán, es que están también tratando de implicar ahí a Jordania, Arabia Saudita, Qatar, Egipto, algo verdaderamente grandioso lo que está pasando. Ahora sí se explica lo de Israel. Ahora claro que estaba justificada la reacción de Netanyahu. Y ahora me interrumpo porque estoy ansioso de poder dar interpretaciones nuevas a unas noticias nuevas. Pero me interrumpo porque quiero dar paso enseguida a Papi, porque sabéis primero la confianza que tengo en sus informaciones, y luego porque él, por teléfono, como hemos tardado hoy un poco en conectarnos con vosotros, con los oyentes, me ha comunicado unas palabras de Teresa May, la primer ministra inglesa, en las que ha confirmado... prácticamente, de hecho, literalmente en mis análisis de ayer, pero ya sabiendo la causa. Así que, papi, adelante.

Locutor 02

De acuerdo, don Antonio, buenos días también a todos los oyentes. En fin, la verdad es que incluso en personas afines, vamos, entidades afines a los Estados Unidos de América, había una sorpresa tremenda. Por poner un ejemplo, usted ha mencionado a Teresa May. Teresa May estaba muy sorprendida e incluso declaró públicamente que era inaceptable que se criticara la composición de un gobierno, hablando del gobierno israelí, cuando ese gobierno es el gobierno de un país aliado como es Israel. Teresa May, en ese caso, ha salido a la palestra de una manera valiente a decir que no comprendía lo que estaba haciendo la administración Obama. De hecho, su análisis ha sido muy similar, don Antonio, al que hizo usted en programas anteriores, cuando ella ha dejado claro que la legalidad internacional es la que es y que los asentamientos son totalmente ilegales. pero que debemos comprender que los israelíes no pueden vivir con la amenaza permanente del terrorismo y que se están defendiendo y que es debido a un equilibrio de fuerzas complicadísimo que está pasando lo que está pasando en Israel, pero que no comprende por qué los Estados Unidos estaban teniendo esta pataleta. Esto por un lado, y iré más allá incluso, el propio líder, el señor Schumer, de los demócratas y no estoy diciendo republicanos estoy diciendo demócratas en el Senado de los Estados Unidos ha mandado un mensaje muy duro a John Kerry y a la administración Obama diciendo que no comprendían por qué se estaba tomando esta actitud tan dura con Israel un segundo porque están condicionando quieren impedir la política nueva de Donald Trump lo están haciendo a propósito antes de tomar la posición para crear una especie de

Antonio garcía-trevijano

de hechos consumados y en realidad es poniéndole zancadilla a Donald Trump es algo inaudito yo no lo recuerdo nunca en Estados Unidos esa mala fe del presidente saliente eso yo no lo había visto nunca lo que ocurre es que el señor Schumer insisto que es del partido demócrata y es el líder en el senado del partido demócrata no es un senador más

Locutor 02

habla en nombre de todo el grupo, él ha dicho que este enfoque va a ser totalmente contraproducente para los intereses de Estados Unidos.

Antonio garcía-trevijano

Eso está claro.

Locutor 02

De acuerdo, y bueno, yo lo que pienso, don Antonio, es que desde luego, vamos a ver, si la administración Obama quería fastidiar al señor Trump, no lo ha podido hacer peor.

Antonio garcía-trevijano

Sin duda.

Locutor 02

No lo ha podido hacer peor.

Antonio garcía-trevijano

Se le ha puesto en bandeja el triunfo, sin que la ganada ya lo tiene hecho.

Locutor 02

Eso es, porque si hubiera dejado una situación internacional relativamente, no diré pacífica, con un conflicto como el que hay en Ucrania, en Siria, etc., conflictos como los que hay allí, pero si hubieran dejado una situación medianamente tranquila y a partir del día 20 de enero hay un atentado, explota una bomba, hay unos tiroteos...

Antonio garcía-trevijano

El culpable es Trump, se dice en ese caso.

Locutor 02

Y sin embargo ahora dejan una situación tan enrarecida que a poco de que este hombre haga algo va a ser el mayor estadista del siglo XXI.

Antonio garcía-trevijano

Y el culpable de todo lo malo, Obama. Hillary Clinton y Obama. se están cargando... Yo no puedo comprender cómo Obama está reaccionando como un niño. Pero como un niño de una rabieta.

Locutor 02

Pero, don Antonio, es que la política internacional que ha liderado el equipo de Obama, con la señora Clinton primero y con el señor Kerry después, ha sido ir de... Me gusta el calificativo que ha usado usted. Es que ha sido una política internacional infantil.

Antonio garcía-trevijano

Completamente.

Locutor 02

Infantil, es muy superficial, han ido a titulares de periódicos, a... A inventarse espías, despedir espías, pero es algo... Eso es. Y es que ha sido una metida de pata después de otra. Empecemos. El norte de África con las primaveras árabes.

Antonio garcía-trevijano

Venga, sigue, sigue. Ah, el repaso.

Locutor 02

Desconocer absolutamente cuál es la realidad del mundo árabe y cómo se estructuran esas sociedades, etcétera, etcétera. Punto uno. Ucrania. Armar a los nazis para que se pongan a disparar.

Antonio garcía-trevijano

Exactamente. El Marián.

Locutor 02

cuando quieren renovar un acuerdo de cooperación económico con Ucrania, que es absolutamente natural.

Antonio garcía-trevijano

Y que pague los patos ahora Merkel, Alemania.

Locutor 02

Sí, exactamente. Otra metida de patas. Segunda, tercera metida de patas. Hay que echar a Hafez al Assad, evidentemente que es un dictador sanguinario, que tiene Siria, pero es aliado de Rusia y ellos arman hasta los dientes a lo que haga falta, incluido a lo que luego se ha convertido en el Estado Islámico.

Antonio garcía-trevijano

Exacto. Es decir, que es que ya las metidas de pata... ¿Y qué armamento tiene el Estado Islámico? ¿Dónde ellos tenían fabricación de esos armamentos?

Locutor 02

Todo eso se lo ha dado Occidente porque fue uno de los varios grupos rebeldes que armó Occidente. Y aquí podemos hablar del señor Cameron, del señor Hollande...

Antonio garcía-trevijano

Naturalmente.

Locutor 02

...de la administración Obama y no paramos, ¿no? Y al final esto es una nueva metida de pata, que es ahora empezar a atacar a Israel, dejar un ambiente internacional totalmente enrarecido de cara a la llegada del nuevo presidente norteamericano. Y bueno, pues es una política internacional infantil que no está teniendo en cuenta el análisis frío de los hechos Es decir, ahora mismo obviar que entre los Estados Unidos y Rusia no hay un enemistado, un problema grave a solucionar, sino que todo lo contrario, tienen adversarios comunes como puede ser el islamismo radical, las relaciones comerciales con China, tantas cosas. Obviar esto es seguir viviendo en una política internacional que es la que hemos estudiado en los libros hace 20 o 30 años, pero que ahora ya no tiene ningún sentido, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

¿Y qué pasa además con los que han fastidiado el porvenir de España, como los Kissinger?

Locutor 02

¿De quién es amigo Kissinger hoy? Bueno, Kissinger se sabe que es un confidente. Se dice que hay tres norteamericanos que tienen acceso directo a Putin y que hablan con él habitualmente. Y voy a poner, bueno, usted ya lo ha anticipado, uno de ellos es Henry Kissinger, otra persona, no se me ría don Antonio, es el actor este de patadas y de tiros, Steven Seagal.

Antonio garcía-trevijano

Ese patoso que no es ni atleta y que tiene movimientos lentos para papeles violentos y rápidos y se mueve con lentitud, es algo...

Locutor 02

Y el tercero es el señor Tillerson, el consejero delegado de la petrolera ExxonMobil.

Antonio garcía-trevijano

Sí, el que hoy va a ser jefe del Departamento de Estado.

Locutor 02

Eso es, que va a ser el secretario de Estado, el ministro de Exteriores de Donald Trump. Entonces, estas tres personas, vamos, se sabe que son confidentes del señor Putin y, de hecho, Kissinger recientemente casi se ha ofrecido de intermediario, ¿no? Sí. entre la administración Trump y Putin, diciendo que conoce muy bien a Putin y tal. Trump no se fía de Kissinger, lo cual me parece muy razonable por su parte, pero sí que es verdad que Kissinger en algunas de sus recientes publicaciones ha denunciado a las claras que... Kissinger es un oportunista clarísimo en toda su carrera, no tiene principio, él ha cambiado de un bando a otro... No, y es un hombre que tiene análisis muy superficiales, que acumula... Desde luego, siempre lo pensé y lo dije. Acumula erudición en sus libros, pero erudición sin fondo, erudición sin análisis, erudición sin propuestas.

Antonio garcía-trevijano

Él siempre, en toda la opinión intelectual de los historiadores sobre todo, Dersinsky era infinitamente más serio y profundo que él.

Locutor 02

Pero bueno, él, digamos, ha publicado recientemente un libro, se llama El nuevo orden mundial, donde, bueno, pues hace un recorrido.

Antonio garcía-trevijano

¿Qué te parece si volvemos a centrarnos ahora en el acuerdo alcanzado de este, que le llaman alto el fuego, y lo que promete?

Locutor 02

Es impensable, don Antonio, que los Estados Unidos no estén en ese acuerdo.

Antonio garcía-trevijano

Es que no están.

Locutor 02

Es una revolución a la diplomacia internacional.

Antonio garcía-trevijano

Es que no estén no porque ellos no hayan querido estar. Es que no lo han dejado entrar. Es algo tremendo lo que ha sucedido. Y luego, lo que no entiendo bien, si tú lo puedes recordar, lo que no entiendo bien es la posición de Irán, que no parece muy estable, no muy segura, sobre todo teniendo en cuenta que se quiere extender este acuerdo al próximo oriente, pues a Arabia Saudita y a Jordania. Entonces, no entiendo bien lo de Irán. Tú puedes comprender eso, lo tengo un poco oscuro.

Locutor 02

Vamos a ver, se ha criticado mucho a Barack Obama por el acercamiento que ha hecho a Irán y sobre todo se ha llegado a un acuerdo para que Irán pueda seguir desarrollando uranio, pueda seguir enriqueciendo uranio. En principio para uso civil, pero se ha llegado a admitir que en el fondo Estados Unidos estaba tolerando que Irán empezara a construir armas atómicas. Esto al Partido Republicano le ha sorprendido muchísimo y ha luchado bastante contra la administración demócrata en Estados Unidos. Pero ahora, curiosamente, si me permite la broma, Irán parece ser que le pone los cuernos, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Exactamente. A Estados Unidos... Mira que yo estaba de acuerdo con el partido, con Obama, para el acuerdo con Irán. Pero ahora no entiendo lo que está pasando.

Locutor 02

Es una... Desde luego es la demostración...

Antonio garcía-trevijano

No, entiendo dentro del contexto, sí. Porque es que hay ahí un cambio en la relación de fuerzas, lo hay real. Pero, no sé, el misterio hoy es... si ese cambio en la relación de fuerza está restringido a un espacio concreto del próximo oriente, o si esto está vaticinando a otra... Porque el dato es que esto es imposible que lo hiciera Putin si no lo supera ya de antemano antes de hacerlo Donald Trump. Igual que Egipto, Donald Trump lo tonteó antes. Igual Donald Trump está de acuerdo con todo lo que está sucediendo. Y esa es la pregunta que me hago respecto a Irán. que no entiendo bien cómo va a encajar Donald Trump con Irán y con el armamento nuclear, que no lo hay, pero hay el prejuicio de que lo pueda haber.

Locutor 02

Don Antonio, es que las relaciones de poder están cambiando, es que no hay una figura en los Estados Unidos a la que arrimarse.

Antonio garcía-trevijano

Sí, que no polariza.

Locutor 02

Entonces, por contra, la figura de Putin sigue creciendo y creciendo y creciendo. No es que sea una persona que sea de mi agrado. No, no tiene nada que ver.

Antonio garcía-trevijano

Estamos hablando de hechos.

Locutor 02

Pero claro, es que comparado con los demás, mete menos la pata.

Antonio garcía-trevijano

Ahí la inteligencia, yo de verdad la veo siempre en la OVROP, el ministro de Asuntos Exteriores. A ese lo veo que él, bueno, la inteligencia de Putin es traerlo de ministro.

Locutor 02

Esta mañana tenía un cabreo fenomenal la portavoz de Lavrov, que ayer en el país de los Estados Unidos de América, que es la cadena CNN y el periódico New York Times, etc., sacaban la noticia de que como represalia a la expulsión de estos diplomáticos rusos, Iban a cerrar no sé qué colegio americano en Moscú y, claro, ha salido esta mañana la portavoz del Abro diciendo que, bueno, que si la represalia que tiene que hacer Rusia es fastidiar a niños pequeños, que mal vamos en el concierto internacional. Eso es lo que ha dicho que era todo propaganda y que, por supuesto, no habían cerrado nada. De hecho, ahora mismo hay noticias contradictorias. Nosotros, evidentemente, este programa no podemos... estar a la última última noticia no somos una cadena de noticias pero yo he leído una noticia hace unos minutos donde se decía que Putin había dado la orden de no hacer ningún tipo de respuesta a lo que estaba haciendo Obama a las provocaciones eso también está pactado con Donald Trump eso seguro porque se sabe de antemano aquello que es obligado tratarlo ya

Antonio garcía-trevijano

Está deseando Trump y Putin que tomen posesión. Y no digamos Israel, no digamos Netanyahu, que está contando los minutos.

Locutor 02

Y en todo esto, don Antonio, se ha dado cuenta que desde que hemos empezado el programa, usted lo ha mencionado una vez y yo ni una sola vez, que es a la Unión Europea.

Antonio garcía-trevijano

Ah, nada, lo he dicho porque está fuera de juego.

Locutor 02

Fuera, no existe. Por eso.

Antonio garcía-trevijano

No existe la Unión Europea y se creen que somos adversarios. Yo no sé lo que se creen las que nos escuchan, porque los que nos escuchan saben que son razones. Pero a los que les llegue el eco de que yo personalmente estoy en contra de la Unión Europea, no lo entienden, no lo comprenden. No saben que no existe la Unión Europea, que es mentira, que es un foco de corrupción, que no hay nada, ni tiene intervención ninguna, y en cambio es el sostén de los gobiernos españoles. Entonces, si yo quiero cambiar la política en España, lo primero que tengo que hacer es, la Unión Europea tiene que desaparecer. Digo, ah, que desaparece, ¿qué pasa con el euro? No, es otra cuestión. El euro es otra cuestión.

Locutor 02

Bueno, Antonio, nosotros somos partidarios de una cooperación europea entre Estados que sea razonable, que funcione bien.

Antonio garcía-trevijano

No solamente eso, yo lo digo con más claridad. Yo soy partidario decidido de unos Estados Unidos de Europa, una federación de Estados europeos. Lo digo claramente. Soy decidido de eso. Aunque sea dentro de 100 años. Pero hay que saber a dónde se va. Y yo soy partidario de Europa fuerte, unida, de verdad. No... No lo que hay hoy, si lo que hay hoy es una vergüenza.

Locutor 02

No, esto es seguir a Francia y Alemania, le han puesto un nombre bonito a ese seguidismo. Y de hecho ya he revelado en el programa que muchas veces para hablar, cuando usted me pregunta qué es lo que está pasando en la Unión Europea, yo ya ni miro las notas de prensa en Bruselas.

Antonio garcía-trevijano

Oye, papi, que si queremos ahora ya descender en las consecuencias últimas, que como este asunto que ha empezado de incipiente, el de la nueva estrategia, el nuevo juego, llegue al tiempo de las elecciones francesas, no te digo lo que puede pasar. Es que... Porque la derecha... Tacheriana, que se presenta con este señor Fillón. Es que puede quedar también otra decepción enorme. Y Marina Le Pen está cultivando también las relaciones con Rusia. Es que de verdad no saben los europeos en qué momento se está de interés enorme viviendo. Europa puede estar, sin saberlo ahora todavía conscientes los que están dirigiendo la Unión Europea, estar viviendo momentos que cambien por completo las relaciones de fuerza interna y no digamos las exteriores de Europa.

Locutor 02

Hablábamos, don Antonio, de cómo se están acelerando los acontecimientos.

Antonio garcía-trevijano

Claro, porque no hay dirección. Al haber perdido la dirección Obama, al haber fracasado rotundamente Obama en la política exterior, especialmente a través de Europa, se están acelerando los acontecimientos como se aceleran ante los vacíos. Hay un vacío de poder en Europa. ¿Cómo no se van a acelerar los acontecimientos? Alguien los va a ocupar. Igual que en la física, los va a ocupar.

Locutor 02

Y sabemos que Merkel está muy preocupada por conseguir su reelección en otoño del año que viene y bueno, Francia para qué hablar, Holanda no existe y ahora mismo hay un vacío absoluto en Francia.

Antonio garcía-trevijano

Anda aquí en Italia, lo que pasa en Italia. Además, sabes que hay un conflicto también, por si faltara poco, sobre el Banco Central Europeo. Casi ha doblado, no sin casi, el dinero que necesita para rescatar al monte de Pachi, más del doble del que tenían previsto. Y hay otro lío ahí enorme.

Locutor 02

Sin embargo, los pequeños funcionarios... que ponen a liderar el proyecto de la Unión Europea los Juncker y compañía, se despiden del curso político la semana pasada atacando a Polonia, metiéndose con Víctor Orbán, diciendo que van a empezar ahora a verificar la corrupción en Rumanía y Bulgaria, cosa que me parece muy bien. Pero vamos, están completamente aislados de la realidad, porque ellos han recibido órdenes Las órdenes las deben, ellos tienen que seguir, el carro sigue con su inercia, ¿no? Y es una distancia cada vez mayor con la realidad, con lo que está pasando.

Antonio garcía-trevijano

Sí, yo de todas formas te pido, papi, es verdad, como tienes una información muy cercana desde luego más que en España, es que, vuelvo a insistir, la Unión Europea no existe, hay inflaciones y no valen, pero sí que a través de los gobiernos, posiciones locales, de gobiernos muy cercanos, Rusia, si se ve si están evolucionando, si se dan cuenta del giro que están tomando las cosas y se están acercando a Putin si le tienen menos miedo, o al menos si no le tienen menos miedo saber que la política de la Unión Europea tiene que ser entenderse mejor con Putin Yo creo que el líder europeo más cercano a día de hoy que esté en el gobierno es Víctor Orbán, el húngaro

Locutor 02

Víctor Orban, el húngaro, yo creo que es la persona que más guiños ha hecho al señor Putin. De todos he sabido, vamos, los dos candidatos que parece que lideran las elecciones francesas, François Fillon y Marine Le Pen, los dos son, bueno, los han calificado de prorrusos. Yo tampoco los llamaría prorrusos. No, Fillon no. Sí, sí, Fillon también.

Antonio garcía-trevijano

No, Fillon lo que ha dicho es que cambiaría la política. Pero las declaraciones de Marine Le Pen son completamente de apoyo de verdad.

Locutor 02

Yo me quedaría más con lo que dice Fillón.

Antonio garcía-trevijano

Es que es más de fiar Fillón que ella.

Locutor 02

Pero van a estar complicadas esas elecciones. Ya las analizaremos, que queda un tiempo, pero va a ser muy complicado. Usted últimamente no se equivoca nunca, don Antonio, pero ahí lo vamos a tener difícil.

Antonio garcía-trevijano

¿Quieres saber, papi, que no te lo digo de broma, pero que en serio estoy deseando equivocarme de verdad en algo para decir, uy, me he equivocado, lo digo, sí, no pasa nada, lo normal es equivocarse. Es que es anormal que no me equivoque.

Locutor 02

Como dice don Antonio, usted lleva un año que está sembrado.

Antonio garcía-trevijano

No lo sé, un año. Pero yo es que no me equivoco. Es verdad que tú dices que en mi método de análisis no entran nunca ni la simpatía, ni la antipatía, ni los valores. Y eso, claro, me da una ventaja tremenda sobre todos los analistas. Yo cuando empiezo un análisis no sé dónde lo voy a terminar porque no tengo un prejuicio o una posición predeterminada. Ni siquiera con Israel se confunden por completo. Yo analizo los hechos como una relación física de fuerzas, porque lo es. El poder es exactamente una relación de fuerzas, lo mismo que unas personas tirando los ejercicios de dos, tirando de una cuerda un extremo y otro, esa es una relación de poder. Y si uno afloja, pues el otro se lleva, tira.

Locutor 02

Y si a todas las cosas que le llaman, don Antonio, le empiezan a llamar a usted ahora brujo... Eso.

Antonio garcía-trevijano

Yo siempre digo que no soy un brujo, que yo sé de verdad la razón por la cual no me equivoco. Y es que no pongo nunca como dato mis preferencias personales. Y tengo un hábito de muchísimos años de que sé analizar mis sentimientos. Yo sé perfectamente... No tengo inconsciente que yo no domine. lo conozco yo sé una cosa y aunque sea irracional conozco mi gusto y estoy prevenido de no cometer errores de poner mis preferencias, mis gustos, mis tendencias o mis deseos antes que la relación de fuerzas que tengo ante mi vista y que las palpo y las toco y sé lo que son es que este año don Antonio se ha anticipado al Brexit a todo

Locutor 02

El tema de la ocupación de Crimea que iba a ser algo definitivo.

Antonio garcía-trevijano

Rusia, toda la actuación de Rusia la he predicho. Toda.

Locutor 02

Está el referéndum de Colombia, la victoria del señor Trump.

Antonio garcía-trevijano

Y aquí en España, las elecciones que he repetido hasta la saciedad, que habría elecciones al día siguiente, desde diciembre del año pasado, el mismo día por la noche, conozco los resultados y dije elecciones. Y luego cuando empezó la comedia y el teatrillo de Sánchez y Y Iglesias, en las televisiones, dije elecciones. Inmediatamente dije otras elecciones. Y ahora me dicen, hombre, se ha equivocado don Antonio. ¿Qué, me he equivocado? Sí, para que no haya habido elecciones ha habido que dar un golpe de Estado, un teatro, que es desarmar por completo la estructura del PSOE. Y además, sigo diciéndolo. La prueba de que sí o que hay elecciones es que Rajoy no lo oculta. Lo disimuló durante mucho tiempo, que es lo que deseaba. No se atrevió. Pero ahora ya el PP diciendo, aquí hay que ir a elecciones. Elecciones y elecciones. Y yo la retraso más de lo que ya empiezan a decir ellos. Y la retraso porque tienen que... Algunos asuntos pendientes quieren hacerlo antes de... Pero no me he equivocado con las elecciones españolas de ninguna manera.

Locutor 02

Añadiría a la lista el referéndum en Italia del señor Renfi.

Antonio garcía-trevijano

No, digamos. Lo que dije de Renfi, igual. Y las reformas electorales. Y la caída de Renfi. Y ahora, igual. Pero es verdad que el método es no dejarse guiar por los sentimientos. Ni por los deseos. Ese no hay otro. Y tener una información correcta, claro.

Locutor 02

No, de varias fuentes.

Antonio garcía-trevijano

Pero papi, tú me has ayudado. Mira, ayer hablé por teléfono que me llamó para felicitarme con José María Alonso. ¿Sabéis lo que me ha dicho José María Alonso? Que va a cambiar de destino. De destino personal. Ese fue una empresa ganando más dinero. pero no tiene tiempo para poder seguir con nosotros en la radio. Y me ha dicho que tanto su mujer como él mismo están dispuestos a cambiar de destino ganando menos dinero porque no puede vivir sin estar a mi lado haciendo los análisis que me ha recordado él. Dice que es que desde que estaba a mi lado veía el mundo de otra manera. Y me ha llamado anoche para felicitarme y decirme que va a cambiar de destino para seguir asistiendo a mis análisis y ayudarme a mis análisis. Como tú, papi, igual.

Locutor 02

Desde luego no, José María. Era uno de los grandes colaboradores del programa. Vamos, yo disfrutaba mucho de...

Antonio garcía-trevijano

Pues fíjate, va a volver. Va a volver porque va a cambiar de destino. Ganando menos dinero. Por el placer intelectual de comprender mejor el mundo. Estando a nuestro lado.

Locutor 02

El año que viene tiene usted que afinar las habilidades de brujo, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

No, ese no, hombre, no.

Locutor 02

Tenemos las elecciones francesas, las elecciones holandesas, las elecciones alemanas.

Antonio garcía-trevijano

Y la italiana, la italiana.

Locutor 02

La italiana muy probablemente. Va a estar calentito. Y Holanda. El año que viene va a estar calentito.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues muy bien, aunque hagamos un pequeño descanso ahora, este asunto no ha terminado. Así que papi, vamos un segundo y luego enseguida hablamos.

Locutor 01

De acuerdo, pues hacemos un descanso y volvemos en unos instantes.

Locutor 04

Ya estamos aquí de nuevo, amigos.

Locutor 01

Y nos va a leer una noticia del país de don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, papi y amigos, seguidores, que escucháis esta emisión, ahora viene una noticia, no del alcance de lo que hemos comentado hasta ahora, pero sí una noticia rarísima, y es la siguiente. Viene en la portada de los dos periódicos, del país y del mundo, de los que habitualmente tratamos. El país dice, en portada, la Generalitat responde a los jueces con otra ley secesionista. ¿Qué responde? Cuando leemos el texto, esa ley no la encontramos, pero ese es el titular. Y que el Tribunal Supremo ha procesado al diputado Omsk, por desobediencia y prevaricación, por lo del 9M. Pero lo del mundo, que es la misma noticia, pero está muy bien recogida en el titular, ya veréis qué gracia tiene. La noticia dice, juntos por el sí, juntos por el sí, y la CUP pactan en secreto una ley para la desconexión. Esto merece la pena de meditarlo, ¿verdad? ¿Pactan en secreto? Porque lo saben entonces el periodista. ¿Se han pactado en secreto? Bueno, pero bien, lo secreto es la ley, lo que han pactado. Se sabe que han pactado en secreto, pero no dicen qué. ¿Y qué es lo que han pactado? Una ley. ¿Qué dice el texto? Una ley para la desconexión. Y dice... que estos dos grupos políticos anunciaron ayer que han cerrado un acuerdo para crear la ley con la que quieren amparar el referéndum de autodeterminación. Es decir, el salto del marco legal español a la legalidad de la República Catalana. Cualquier cosa, ¿verdad? Esa ley ya está hecha, pero en secreto, no se sabe, no se comunica, ¿Y por qué no se va a comunicar una ley que la han pactado? Pues dice a continuación, los independentistas evitaron revelar su contenido para que no sea impugnada. ¡Qué maravilla! ¡Qué listos! Oye, estos son, estos han inventado la pólvora. De manera que una ley prohibida, porque es nula de pleno derecho, figuraros, pues dicen, no, la mantenemos en secreto y de esa manera los tribunales no pueden impugnarla. ¿Pero qué quiere decir esto? Hasta ese punto se puede llegar que sean tan atrasados mentales que no haya un solo abogado en Cataluña que diga ¡Uy, uy, uy! ¿Qué estáis diciendo? Si eso no existe, no puede ser. Porque si un día la tenéis que publicar para... acordar lo que le llamáis desconexión, ese minuto siguiente, esa ley es nula. Pero es que no tardan ni un minuto. ¿Pero a qué jugáis como niños si sois peor todavía, pero muchísimo peor que Obama en el mundo internacional? Si sois atrasados mentales de verdad. Una ley que se mantiene en secreto para que no sea impugnada. Y no es que sea un absurdo total. Veamos, vamos a poner que se... Esa hipótesis, vamos a imaginarla. Bien, no se sabe lo que es. Y un día, el día antes de la independencia, se tiene que comunicar, no a los legisladores que en secreto han pactado algo y que lo tienen en el bolsillo, sino que tienen que comunicar a los millones de personas que han de echarse a la calle pacíficamente o desde sus casas, darle una teclita de internet para desconectar Tienen que comunicarle esa ley, el texto. Bueno, pues en ese segundo siguiente ya se está haciendo que, acordando el gobierno español en el mismo instante, la inmediata suspensión de esa ley como medida cautelar, no la nulidad. El Tribunal Constitucional tardará tres días, dos días, cuatro días. Pero no, es que el primer segundo está acordada la suspensión inmediatamente de esa ley como medida cautelar. Eso lo sabe todo el mundo. Aquí viene este juego de niños. Bueno, antes nos hemos reído un poco de la política de Obama, de Hillary Clinton, de las cosas que están sucediendo en el mundo por la... inexperiencia no, eso no es es por la confianza excesiva que durante tantos años ha tenido Estados Unidos en querer la potencia única del mundo y ahora Obama pues no ha sabido responder porque no tiene conocimiento de las relaciones de poder existentes en el interior en Oriente Medio y en el próximo Oriente no las conoce y ha metido la pata pues ahora Cataluña, ¿qué está pasando en Cataluña? Si esto es que es ridículo. Y en la página 11, yo no sé, el país no va a añadir más que lo que hemos dicho. Salvo que anuncia también, a la vez que esta noticia tan absurda, tan infantil, una ley secreta para desconectar a Cataluña del resto de España. Pues nada más que mantener en secreto la ley y ya está. Y así no puede ser impugnado. Hasta ese punto se puede llegar... Claro, es de oligofrénicos. Esto no es que personas ignorantes, es oligofrénicos. Los sesionistas dirigentes catalanes son de verdad oligofrénicos, lo digo bien. Pues que el país le añade nada más que una encuesta última sobre el tema este de la independencia, pues ha vuelto a crecer en el último mes en Cataluña, en el Centro de Estudios de Opinión, que depende de la generalidad. Pues bien, ahí el resultado es mejor para los que... para los españoles que saben que Cataluña es de España, es España, no es que sea, es que es. El 46,5% de los encuestados se opone a la cesesión, que le llaman al delito de sedición, en España ya los periódicos le llaman cesesión, han cambiado el nombre del delito. Y en cambio, los que son partidarios de una independencia, pues tienen un punto y coma dos menos. Así que la mayoría no quieren la independencia. Esto es un dato también que tiene cierta trascendencia. Bueno, pero en el periódico El Mundo, que es donde yo quería ir, porque tiene la referencia en la página 11, creo que era, pues en esa referencia, papi, me oyen, ¿no?

Locutor 02

Sí, sí, lo escucho muy bien.

Antonio garcía-trevijano

Pero ¿qué te ha parecido lo de mantener una ley secreta?

Locutor 02

Me había venido a la cabeza a un principio el derecho, pero que no es de aplicación al caso, que era el de ignorante a iuris non excusa. Pero es que la ficción legal de ese principio el derecho, es que claro, la ley ha sido promulgada y por tanto se presupone que la conoce todo el mundo.

Antonio garcía-trevijano

O puede conocerla.

Locutor 02

O puede conocerla, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Pero claro, esto no es en absoluto de aplicación a este... ¿Pero cómo puede ocurrirse mantener en secreto una ley para que no la impunden? Entonces no se puede aplicar nunca. Porque uno de los requisitos de la ley se llama promulgación y publicación, que son dos cosas diferentes. Hay sanción... Promulgación, publicación. Y las tres significan conceptos distintos que yo no voy a explicar ahora porque me aburre. Eso es para los estudiantes de primero derecho. A mí me aburre hablar de eso.

Locutor 02

Pero ahora... Pero don Antonio, es que esto del nacionalismo es una religión y entonces cuando los profetas que están en comunicación con quien estén decidan hacer una revelación al pueblo, el pueblo seguirá emocionado y correr atrás al abanderado a la tan soñada independencia. Por eso entiendo que se pueden permitir ni el compartirlo con la sociedad civil. Sencillamente lo guardan en secreto.

Antonio garcía-trevijano

Pero fíjate, papi, que ahora ya en la página que he buscado 9 a 11 de Mundo es más claro. Dice el titular, juntos Pérez y la CUP ocultan la ley que regula la desconexión. Una ley oculta. Segundo título, titular, pactan los dos partidos separatistas, pactan la norma que ampara el referéndum sin revelar su contenido para que no sea impugnada. ¿Qué tomadura de pelo? A toda la opinión pública, española y mundial. ¿Esto qué es? ¿Quién puede tomar en serio a estos niños jugando aquí?

Locutor 02

Pero, don Antonio, ¿estas personas esperarán luego que el 30 al 40% de la población a la que se les revele esto un minuto antes le sigan corriendo? Claro, le siguen corriendo diciendo, nosotros nos apuntamos, digáis lo que digáis. No nos hace falta ni que nos lo contéis antes.

Antonio garcía-trevijano

Y mientras tanto, el héroe se llama OMS, porque el Tribunal Supremo, el Tribunal Constitucional, lo convierte en un héroe porque lo sienta en el banquillo por el 9N. El Tribunal Supremo, no el Constitucional. Potenció la consulta y la acusa de desprecios deliberados al Tribunal Constitucional. Bueno, esto es el colmo. Qué barbaridad, ¿no? Yo me asombro de que haya todavía en España un solo catedrático de derecho constitucional, uno solo, que sea capaz... de seguir defendiendo esto, que Cataluña tiene derecho, que si aprobaran el referéndum este sobre la independencia catalana se extendiera fuera de Cataluña a toda España, que sí, eso lo dicen todos, y Rajoy, y el país, y Cebreán, si eso lo dice, ¿sabéis quién lo dice? La razón, o sea, hasta la razón sostiene la tesis de que en un referéndum que todos los españoles, el andaluz, el canario, el asturiano y el gallego, votaran junto con el catalán. Si sale la independencia, que eso es legítimo. Eso es lícito. Han inventado que las naciones las crea la voluntad de los nacionales, que el que quiere, crea una nación. España, dicen, es un proyecto. España es un proyecto, y como es un proyecto, de país. Esa es la diferencia. La diferencia entre un proyecto de gobierno, o de un partido, o de un programa, es que es un proyecto de país. Entonces Cataluña, como es proyecto de país, tiene derecho a separarse. Y los que dicen que no, dicen, no, no, no, eso tenemos que votarlo todos, eh. Cuidado. Si es un proyecto de país Cataluña, nosotros queremos también, tenemos derecho a votar, si es o no, un proyecto de país.

Locutor 04

Ya estamos de vuelta, queridos oyentes. Esa es la realidad.

Antonio garcía-trevijano

Tiene la palabra Pedro Manuel González. Ignorantes, incultos, que van contra la lógica del sentido común, la historia y el sentido de la realidad. ¿Por qué razón? ¿Va a tener esta generación catalana un privilegio que no tuvieron ni sus padres ni sus abuelos? ¿Por qué los obreros españoles que han ido desde Murcia, Andalucía o Alicante, que han ido a trabajar a Cataluña y están allí enterrados? ¿Pero quién es esta generación para cambiar de nacionalidad a los cementerios? Ahora ya los que están enterrados no están enterrados en España, están enterrados en Cataluña, ¿verdad? Millones y millones. ¿Pero cómo es posible que no haya un periódico serio en España que diga esto es una locura? Están engañando a todos los españoles. Basta ya de más tonterías. ¿Y todo esto por qué? Porque ahora se descubre que vienen unas declaraciones en el periódico Extraordinaria de José Amido y nos dicen quién es Felipe González. El asesino, Felipe González, nos lo dicen ahora con pelos y señales de la hogar Bueno, pues esto son las mismas personas que hacen de Felipe González un héroe nacional de prestigio en Europa, pues ahora salen publicando las memorias, o las memorias no, los hechos, las informaciones literales de José Pepe, ¿cómo la llamaban? Amedo y Domínguez. diciendo que los asesinatos ordenados por Felipe González a su ministro Barrio Nuevo a San José, ahí vienen los nombres y señales asesinados y ese hombre circula por las calles de Europa y de España como un sabio Felipe González y es que los españoles no son capaces de despertar de una vez a la realidad y saber que están gobernados por ignorantes, irresponsables y asesinos ¿Y lo hacen dioses? Bueno, esto es lo que no puedo soportar más tiempo. Bueno, yo creo que sí puedo soportar. He soportado tantos años, tanta barbarie, que porque es una frase que digo sin sentido. Porque estoy dispuesto a soportarlo, pues otro tanto más que viviera. En fin, veamos otra noticia después de una pausa pequeña.

Locutor 01

Pues hacemos una pequeña pausa y volvemos en unos instantes.

Locutor 04

Radio Libertad Constituyente. La libertad viene en nuestra busca.

Antonio garcía-trevijano

pues ya estamos aquí de nuevo después de la pausa y nos va a hablar don Antonio de nuevo si quería preguntarte papi porque hay un artículo de James Tabrizdis que fue el jefe de la OTAN y el título del artículo es muy llamativo está escrito por él, y en ese artículo está pidiendo un mejor entendimiento con Rusia, con Putin. ¿Tú tenías algún comentario, o por lo menos recuerdas a este hombre, cómo fue? Porque yo no lo recuerdo bien como jefe de la OTAN.

Locutor 02

Sí, no, es que Don Antonio fue jefe, digamos, del Estado Mayor de la OTAN hasta, yo creo que finales del 2013, si no recuerdo mal. Hasta hace poco. Hasta hace muy poco. Y él ha publicado recientemente un artículo... donde decía que la Unión Europea, ante sus pasos titubeantes en la escena internacional, necesitaba más Estados Unidos para poder seguir siendo Europa. Y él en ese artículo desgranaba cómo el proyecto de construcción europea nace prácticamente de la voluntad de los Estados Unidos de América. Luego él también hablaba de las tres veces que han venido los Estados Unidos a Europa. En el siglo XX, ¿no? La Primera, la Segunda Guerra Mundial y la Guerra de Yugoslavia.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, vino antes a la Guerra de Marruecos con Teodoro Roosevelt.

Locutor 02

Es verdad. Y bueno, pero veo que Stavridis, hombre, es un hombre de mucha experiencia. Evidentemente, él se estará dando cuenta de ese cambio en las relaciones de fuerza y que ahora mismo, pues bueno, se suma a esa tesis de que los Estados Unidos y Rusia comparten enemigos más que enemistades entre ellos, ¿no? Y que ha llegado el momento, digamos, de que a lo mejor cooperen en la escena internacional para poner fin al terrorismo islámico o para que, digamos, las estrategias comerciales de China sean un poquito más moderadas, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues muy bien, yo para terminar voy a daros una... Siempre me interesa mucho la noticia sobre arte y aquí hoy en el periódico de hoy veo dos noticias. No, mejor tres. Una, que la colección de Alicia Koplovich se expone en París y ahí se citan que entre esa colección hay pintura del de Zurbarán, de Pantoja de la Cruz, de Francisco de Goya, de Antonio Yoli, el que hizo esos maravillosos paisajes de Aranjuez, Canaletto y Guardi, que a mí Guardi casi, casi me gusta más que Canaletto, aunque Canaletto también es grandioso. Eso es una noticia. ...otra es... ...que Placio de Arango... ...ha donado 29 pinturas... ...a Asturias... ...y recibirá los cuadros... ...fechados entre el siglo XV y el siglo XX... ...también hay ahí... ...pinturas importantes... ...y luego la última... ...noticia es que la Fundación Bancaja... ...actualiza, revive en Valencia... ...lo hace... ...vibrar con... ...exposiciones de Sorolla y Picasso... ...yo no conocía... ninguna muestra donde se haya mezclado estilos tan diferentes como el de Cerroya y Picasso. dice que esta entidad que fue saqueada ya atesora la entidad en la Fundación Bancaja atesora 2.800 obras de Rivera desde Rivera a Barceló es incomparable la diferencia artística de uno a otro pues nada más yo me despido con la alegría de haberos transmitido hoy una inmensa novedad y es que hay un signo un signo prometedor y precursor de un cambio en las relaciones de poder mundial, que no está consolidado de ninguna manera, está dibujado, puede ser que dentro de dos, tres días y cinco se vaya todo fuera, pero solamente el hecho de intentar un acuerdo de paz en la zona tan importante y tan neurálgica y tan ardiente como es Siria, el Mediterráneo, Israel, Irak, Solamente eso, sin contar con la colaboración ni con el beneplácito de Estados Unidos, de la OTAN, de la ONU, ni de la Unión Europea, eso es una noticia de primer orden histórico. mundial por supuesto, pero es de orden histórico, es noticia que hay que resaltar y estaremos pendientes, yo lo prometo desde luego, para que estos días seguidos, ya en el mes de enero y pasada esta fiesta, saber, no es porque las fiestas vayan a paralizarlo, sino porque los periódicos sí paralizan y no transmiten las noticias a punto, porque sin saber que las relaciones de poder no se respetan los días de fiestas. Así que gracias, amigos. Estoy encantado de haber hoy comparecido con... energía porque veo un cambio en las relaciones de poder mundial internacionales que presagian la cercanía que se aproxima en los tiempos donde España también va a estar afectada por este cambio en las relaciones de poder político es decir que esto ya se ve que a medida que la Unión Europea va disminuyendo de importancia también el régimen actual de España que es una continuación muy suaves del régimen franquista por fin se ven los síntomas de que esto va a cambiar también y no va a cambiar llegando las cesesiones ni los delitos de sedición en Cataluña no, va a cambiar porque el orden mundial está cambiando con la llegada de Trump y ese es un motivo más para que yo me alegrara presagiara que Trump iba a ganar y que me alegrara de su triunfo no porque yo tenga simpatía lo repito, ni sea favorable a los republicanos, sino porque no pongo mis sentimientos cuando analizo una cuestión porque la analizo igual que un físico, un químico en un laboratorio pero esa es la política, una relación de poder, y las relaciones de poder hay que examinarlas como son, como si fueran relaciones mecánicas, son psicológicas, no están predeterminadas, pero hay que analizarlas sabiendo los factores que las determinan, y esos factores se saben de antemano cuáles son, porque no se invalde, llevamos examinando, pues casi 5.000 años por lo menos, de historia política del mundo. Ya es hora de que alguien, desde luego yo como alumno, sepa y me subordine a que la política no puede ser examinada con arreglo a ninguna ideología, porque las ideologías son exactamente sinopsis de esquemas de valor, de valoraciones subjetivas. Y aunque muchos millones de personas participen de una misma ideología, son millones que están impulsadas por el mismo tipo de sentimientos. Claro que hay que analizarlas como factor de poder, pero cuando hay una relación de poder exacta entre dos estados, la ideología no hay que examinarla, hay que dejarla fuera. Amigos, gracias por vuestro constante, constante apoyo moral. a mi persona en estos momentos que lo he necesitado he contado con vosotros así que hasta muy pronto un fuertísimo abrazo hasta mañana o pasado yo creo que hasta mañana hasta mañana nos despedimos hasta el programa de mañana que será de respuestas a las preguntas de los oyentes un abrazo amigos

Locutor 04

Radio Libertad Constituyente. La libertad viene en nuestra busca.

Desconocido

Gracias.

Locutor 03

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