RLC (2017-01-04) Trump comienza a cumplir lo que había prometido

Locutor 00

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Locutor 02

Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.

Locutor 04

Buenos días amigos, aquí Radio Libertad Constituyente. Hoy es miércoles 4 de enero de 2016 y vamos a emitir un nuevo programa. Tenemos conexión con nuestro corresponsal en Bruselas y vicepresidente del MCRC, José Papí. Buenos días, José. Muy buenos días, Juanjo. Y, por supuesto, con nuestro amigo y maestro Antonio García Tribijano.

Antonio garcía-trevijano

Sí, hoy no son demasiado buenos porque estaba bien. Y he salido a algunas... que tenía algunos trabajos pequeñitos, algunas tareas que cumplir en el banco. Pero, no sé, me he mareado. todavía, aunque he comido algo, porque es tarde, y Dalmacio no pudo hoy porque también se confundió, tuvo que ir al médico y no ha podido, hemos tenido que improvisar una hora distinta, y aunque vosotros esto no lo vais a notar más que en el retraso en la que vais a estar en la radio ya audible, pero vamos a empezar, papi. Si quieres, mira, como no tengo mucho entusiasmo físico, quiero decir, no moral, el entusiasmo físico es importantísimo, es la gana que transmite el cuerpo a la acción, o a la palabra, o a la acción, o a la lectura. Y el entusiasmo no solo es una cualidad moral, no sirve de nada esa cualidad moral, sino tiene un soporte físico. Y el soporte físico mío hoy es muy bajo, bajito. Bien, papi, las noticias que hoy dominan en los periódicos que yo tengo delante son la más importante, de luego, es la del presidente próximo de Estados Unidos, Trump, que está obligando a las grandes compañías de automóviles Ford y General Motors en México y parece ser que ya la Ford por lo menos está escuchándolo esa es la primera noticia que vamos a comentar ya si quieren seguimos por ella lo que extraña a todos los lectores de periódicos es que aquí los periódicos como están acostumbrados a que no existe separación de poderes pues están acostumbrados a ese tipo de Trump abre la legislatura marcando el paso a los republicanos vía Twitter. Bueno, en primer lugar, claro, es hoy presidente y el Partido Republicano tiene que alinearse detrás de él. Pero la primera página donde dice Trump obliga a Ford y a General Motors a dejar México es una titular que debe extrañar muchísimo a los que no conocen la vida política de Estados Unidos. que acaso es que Trump puede mediante un decreto subir los impuestos a la Ford y la General Motors no, no, no hay separación de poderes lo que pasa es que Trump va a contar con una enorme mayoría de legisladores republicanos y si él quiere presionar a las grandes compañías para que dejen de de trabajar fuera de Estados Unidos, en concreto México, pues tiene medios de conseguirlo, pero sin que sea arbitrario, a través de las leyes y de la actuación del poder legislativo. Este es el primer tema que quería comentar contigo, Papi, porque no solamente en España, en toda Europa está acostumbrada a este tipo de lectura correspondiente a los países que no tienen separación de poderes. Pero, por ejemplo, ya en Francia tampoco se puede escribir así. Entonces, pues los periódicos franceses son distintos de los alemanes y de los italianos. Incluso el inglés sí. El inglés está más cerca porque allí tampoco hay separación de poderes. En Inglaterra, pues el Partido Conservador, que está hoy en el poder porque ha ganado las elecciones, pues los periódicos pueden referirse a él así. Que lo que diga Teresa May, pues puede ser lo que va a venir enseguida en forma de ley o en forma de decisiones administrativas. Bien, ahora, si lo unimos esto con el caso presente en Inglaterra y en la Unión Europea, que es la división, que eso sí que es un asunto que tú debes de conocer muy bien, papi, la división del embajador del Reino Unido, En la Unión Europea, eso sí que los periódicos, a diferencia de lo que ha sucedido en Estados Unidos, aquí lo exponen mejor, pero de una manera que no hay explicación posible. Así que hay dos temas que vamos a comparar y uno es este de Trump y las compañías de automóviles para que dejen México y trabajen en Estados Unidos bajo la amenaza de... de grandes impuestos si no lo escuchan, o impuestos, tasas especiales, y otro, porque se presenta la dimisión del embajador británico en la UE como una debilidad del gobierno británico. Esos dos asuntos me gustaría conocer tu opinión, y puedes hacerlos por separado, porque de esa manera tengo menos trabajo yo.

Locutor 05

De acuerdo, don Antonio. Bueno, pues buenos días a todos los oyentes. Bueno, empezaremos, si le parece bien, por el orden que usted ha operado los dos temas. A mí, vamos, estos movimientos de Trump, a mí me traen a la cabeza dos pensamientos. El primero, que es un gran negociador. Y segundo, que él lo que está haciendo, digamos, es preparar el camino para cumplir una de sus promesas electorales que era que las empresas americanas vuelvan a trabajar dentro de los Estados Unidos con un nivel de impuestos menor. Me voy a empezar a explicar, ¿no? Sí. ¿Por qué creo que es un gran negociador? Creo que es un gran negociador porque, como ya vimos con México y hemos visto con otros temas, a él le encanta lanzar el grobo sonda de una manera medianamente agresiva, ¿no? que va muy acorde a su carácter, etc. Él también lo ha hecho con China para temas comerciales. Él lanza estos globos sonda porque sabe que a una negociación hay que llegar fuerte. Es decir, el enfoque que tenemos ahora, que es mayoritario en España, de diálogo y consenso para todo, básicamente presupone que todas las partes están de acuerdo antes de sentarse en la mesa de negociaciones. Claro. Entonces, aquí no es el caso. Es decir, él sabe que hay un conflicto, ahora lo trataré de desgranar un poquito más en detalle, con los grandes imperios, digamos, industriales americanos, y él sabe que va a haber un conflicto con China, él sabe que va a haber un conflicto con la Unión Europea, él sabe que vienen conflictos. Y entonces, él lo que hace es, como buen negociador, aparte de los manuales de técnicas de negociación, El ponerse al principio con una política de máximos te suele mejorar luego tu posición negociadora en la mesa. Entonces, este es un tema. Segundo tema, él ya había hecho esto con las grandes empresas tecnológicas norteamericanas, las de los ordenadores, Apple, Microsoft. Él ya lanzó mensajes duros. y que esos mensajes duros luego fueron aclarados en una serie de reuniones que él ya ha mantenido a días de hoy con el consejero delegado de Apple, con el consejero delegado de Microsoft, etc. Lo que les ha dicho es, aparte recuerdo un tuit muy significativo que envió Donald Trump, donde lo que le venía a decir al presidente de Apple es que lo que quería es que los ordenadores se volvieran a hacer en Estados Unidos, porque esa era su promesa electoral y quería que se dejaran de fabricar en China. Esto evidentemente generó una tensión muy fuerte con el mundo tecnológico, pero se sentaron en una mesa y él explicó, señores, yo entiendo que no queráis fabricar en este país porque los impuestos son muy altos, porque os ponemos trabas burocráticas, etcétera, etcétera. Yo voy a corregir esto, pero quiero que me volváis a llenar las fábricas en nuestro país. Entonces, eso mismo que él ya ha hecho para el sector de lo que se llaman ahora en la bolsa las tecnológicas, pues lo está haciendo también ahora para el mundo de los fabricantes de coches, por lo cual es ya la segunda vez que ocurre o que él ataca a una industria americana de post-it, como es la industria del automóvil, pero es la segunda vez que lo hace con una industria importante en su país. Evidentemente, pues claro, la prensa lo va a llenar de críticas a que esto es contrario al acuerdo NAFTA, el Tratado de Libre Comercio entre Canadá, los Estados Unidos y México, etcétera, etcétera. Pero vamos, yo lo enmarcaría en lo que yo creo que es parte de su carácter como político. Él lanza la piedra intentando darle al de enfrente, ¿no? El de enfrente se dobla, se enfada, pero luego cuando te sientas en la mesa sabes que tienes un político delante que viene fuerte y que quiere hablar de cosas, negociar cosas, que te va a pedir concesiones, que te va a negociar duro, etc. Para nosotros es difícil entenderlo, porque partimos de una economía en España que es una economía controlada por oligarquías. donde los bancos acuerdan los temas, las eléctricas acuerdan los temas, las petroleras acuerdan los temas. Esto se sabe y ha sido así desde hace tantísimos años que no nos parece normal que un señor venga con una posición maximalista queriendo defender lo suyo. Este señor sí está trabajando de una manera totalmente diferente, por eso nos choca. Bueno, esto con relación al primer tema, no sé, don Antonio, si quiere...

Antonio garcía-trevijano

Si le añado nada más que Ford, parece que sí, que lo va a cumplir.

Locutor 05

Jack Ford.

Antonio garcía-trevijano

Ha cancelado los planes que tiene de inversión en México, cualquier cosa.

Locutor 05

Es que la contraparte, don Antonio, es una bajada de impuestos fenomenal.

Antonio garcía-trevijano

Ahí está, ahí está. Eso es lo que nos dice aquí. Muy serio. Claro, es que el plan de Trump es extraordinario para la expansión de la economía de Estados Unidos.

Locutor 05

Claro.

Antonio garcía-trevijano

Claro, esa es la contrapartida.

Locutor 05

Yo por una vez diré algo en favor de la Unión Europea, y no se me enfade don Antonio. No, no, no. Por una vez diré algo bueno, pero claro, a mí tampoco me parece bien que las empresas americanas se escondan en Irlanda y que consideren normal, y agárrese don Antonio, pagar un 0,05% de impuestos de la facturación que tienen. Sí. Claro, en fin, yo no soy muy partidario.

Antonio garcía-trevijano

No, claro que no, eso es una injusticia, claro, que favorece todas las trampas.

Locutor 05

Claro, que una cosa es impuestos excesivos y otra cosa es pretender que uno puede operar en un país pagando el 0,05% de impuestos. Eso es completamente inaceptable.

Antonio garcía-trevijano

Claro, el problema es que Irlanda no tiene una legislación que le obligue ante Europa, ante los demás.

Locutor 05

Sí, evidentemente, porque el Tratado de la Unión, aunque lo quieran ahora Francia y Alemania, no contempla una armonización de la imposición directa. Pero bueno, evidentemente las empresas americanas utilizan estos subterfugios y muchos otros, y Trump se da cuenta que hay un volumen tremendo de dinero, de riqueza, de posibilidades de creación de empleo que está fuera de su país. Pero ¿qué es de bandera norteamericana? Y él dice, señores, Dejen de hacer estas cosas raras fuera, vénganse a casa, yo les voy a bajar el impuesto de sociedades.

Antonio garcía-trevijano

Es que esa contrapartida es más importante que la anterior. Esta, esta, la de la bajada de impuestos en el interior.

Locutor 05

leído un informe hace apenas unos minutos, pues donde calculan bueno, es verdad que en México es decir, se pierden trabajos en América si se fabrica en México, pero claro, como en México los costes laborales son menores, pues los coches salen más económicos y al final pues eso repercute en que hay más riqueza en Estados Unidos, porque un señor se compra el coche más barato y tiene dinero para montar una empresa o para, en fin, para lo que sea, ¿no? Pero al final, bueno, él tiene esa promesa electoral de promoción, de promover.

Antonio garcía-trevijano

En Estados Unidos hay que tener en cuenta, lo digo por la política de Trump, no solamente el efecto directo del traslado de las industrias, sino que el importe de las redes de los mexicanos tiene una cifra récord ahora en Estados Unidos. Es decir, La cantidad de dinero que sale de Estados Unidos para México es mucho más importante que la industria situada en México. Ese es un apunte muy cierto.

Locutor 05

Esto es tremendo. Es que una de las complicaciones en la economía, don Antonio, es el tratar de entender la economía como juegos de suma cero.

Antonio garcía-trevijano

Eso es.

Locutor 05

Es decir, juegos cerrados donde el dinero… Que lo que uno gana pierde otro y no es así. Y no es así, y no es así. La economía tiene luego efectos colaterales de riqueza que van ocurriendo, que van pasando, que son incontrolables, ¿no? A los economistas, don Antonio, les encanta pensar que son científicos, pero la economía no es una ciencia social. Es imposible.

Antonio garcía-trevijano

Pues bien, pasa al segundo tema, al del Reino Unido, al bajador.

Locutor 05

Sí, en fin, vamos a ver, este señor a mí me ha sorprendido, me ha sorprendido la noticia porque se sabe que Iván Rogers ha sido una persona, bueno, era cercana a David Cameron, una persona, no diré un pro-europeísta tremendo, porque incluso se le llegó a acusar hace muchos años de ser un euroscéptico, pero en fin, era una persona evidentemente que se hubiera encontrado más cómoda con el Reino Unido dentro de la Unión Europea. Ahora bien, La postura que ha estado tomando en las últimas semanas, que incluso le ha costado algunas críticas dentro del partido conservador al ministro para el Brexit, David Davis... David Davis lleva un tiempo diciendo que... A ver cómo lo puedo formular.

Antonio garcía-trevijano

No, es que aquí el problema que yo no he comprendido, y es por lo que te dije al principio, es en dónde se basan para sacar la conclusión de esta dimisión del embajador de que es una prueba... de que hasta qué punto el entorno de la primera ministra de maíz prefiere, dice literalmente, hacer oídos sordos a las verdades del barquero de la Real Politik. ¿Pero qué tiene que ver las verdades del barquero? Eso no es... Aquí hay algo que no está claro en la noticia. Y no sé lo que es.

Locutor 05

Sí, es que iba precisamente a eso, don Antonio. Es que, vamos a ver... David Davis, es decir, el jefe de Iván Rogers, que es el ministro para el Brexit, David Davis lleva un tiempo, al contrario, plegándose a la RealPolitik y mandando unos mensajes que incluso le están molestando a los partidarios. Pero es que eso es lo que yo creía.

Antonio garcía-trevijano

Y se lo dice el periódico hoy, ¿no?

Locutor 05

No, pero eso yo no estoy de acuerdo para nada. No estoy de acuerdo para nada. Es decir, David Davis lleva un tiempo diciendo que el Reino Unido se va de la Unión Europea pero que, como ya anunciamos en el programa, al día siguiente de que se votara a favor del Brexit, al día siguiente lo dijimos, que los ingleses son un pueblo pragmático y se llegaría a una situación inteligente donde ellos, desde fuera de la Unión Europea, mantendrían unas buenas relaciones comerciales con sus socios de la Unión Europea, porque los turistas ingleses quieren ir a Fuengirola, los alemanes quieren vender BMWs en Alemania, etcétera, etcétera. Esto iba a llegar a un punto que sería lógico, el razonable. Entonces, David Davis lleva un tiempo ya anunciando que el Reino Unido está dispuesto a llegar a una posición con la Unión Europea.

Antonio garcía-trevijano

¿Como Noruega, por ejemplo?

Locutor 05

Como Noruega, por ejemplo, como Suiza, que pagan todos los años unas cantidades a la Unión Europea, Los noruegos, tragándose con perdón la legislación europea prácticamente al completo, 70-80%, los suizos no, que la negocian ley a ley. Pero hay una pequeña diferencia en los dos sistemas. Pero los dos pagan un dinero todos los años para tener acceso a las cuatro libertades del mercado único. Sí. que es la libre circulación de personas, de capitales, trabajadores de servicios, mercancías, etc. Esto es. Es decir, que un banco inglés, pues un señor de Madrid pueda ahorrar en un banco inglés o que, en fin, los ingleses puedan entrar de turismo sin mayores contratiempos, ¿no? Etcétera, etcétera. Entonces, esto, países de fuera de la Unión Europea y que no tienen ni el más mínimo interés de entrar en la Unión Europea, nadie les insulta Ni nadie les critica, ni nadie dice que se han cargado el proyecto europeo, ni ninguna tontería de estas, como puede ser Suiza, o como puede ser Noruega, o como puede ser Islandia. Estos países están desde fuera, pero tienen una relación, evidentemente ellos no van a negar que la Unión Europea está al lado, ¿no? Y que uno comercia, uno viaja, uno trabaja, uno se casa, uno tiene... En fin, hay relaciones entre estos países y a ellos les vale la pena participar del mercado único a cambio de una serie de contribuciones. Entonces, David Davis ya ha caminado por ese lado y claro, a mí me choca que Iván Rodgers, aunque venga del... Se le vaya de las manos, sí. Sí, se le vaya de las manos porque precisamente esta postura o la postura que está tomando David Davis es muy, yo diría, pragmática. Pragmática, el hombre está diciendo, nos vamos.

Antonio garcía-trevijano

Pero lo que por otra parte está lleno de antecedentes es toda la política británica desde hace 200 años. Si es que no es nada nuevo. ¿No? Sí, sí, en efecto, como está diciendo usted. Eso es lo que siempre ha sucedido. En todos los momentos donde hay una crisis en el status quo, el británico no se inclina a ninguna de las dos salidas, sino que toma el camino siempre de sacar una ventajilla para seguir disimulando, notando lo menos posible el cambio. Y eso es lo que ha pasado siempre.

Locutor 05

Y es que yo pienso que, vamos, puedo meter la pata, don Antonio, porque ahora estoy haciendo una... Aventura. Estoy aventurándome, ¿no? Pero yo creo que debe de ser un tema más personal. A lo mejor. De falta de química o de tal. Yo no le haría esto una gran lectura política, de que un hombre, que el gobierno viene con un hard Brexit, de estos que llaman un Brexit duro.

Antonio garcía-trevijano

La fotografía no revela mucho porque tiene un gesto de... muy la boca muy apretada como un empado entonces este Iván Roger en esa cara no se le ve exactamente su carácter sino más bien que está en un momento de una enérgico de tomar una decisión pero puede ser simplemente de que va a tomarse una cerveza y no revela nada su cara a mí siempre me dicen muchísimo y este pues veo que tiene una cara como tomando una decisión más bien de tozudo pero eso puede ser que sea la foto instantánea

Locutor 05

Yo estoy viendo alguna otra foto de él incluso con David Cameron y sí tiene ese gesto siempre.

Antonio garcía-trevijano

Ah, entonces sí. Ah, si tiene ese gesto siempre, entonces sí.

Locutor 05

Tiene la boca tensa.

Antonio garcía-trevijano

Tensa, sí, la boca tensa, cerrada, apretados los labios. Y la mirada demasiado fija a un punto. No tiene relajado nada. Y está tenso.

Locutor 05

Yo por intentar encontrar una explicación a por qué nuestra amada prensa socialdemócrata dice que esto es un anticipo de que va a haber una negociación dura, que este señor se oponía. ¿De por qué pueden haber metido la pata y escribir esa tontería? En mi opinión es porque Nigel Farage, el de Luquip, como este es un hombre que le gusta la bronca, si me permite la expresión.

Antonio garcía-trevijano

Yo me río nada más que pensar en él, porque es un poco cómico su manera de actuar.

Locutor 05

Entonces, este hombre, pues sí, tuvo unas declaraciones ayer donde decía que, en fin, que el Ministerio de Asuntos Exteriores hay que limpiarlo, hay que fumigar aquello, que hay que cargárselos a todos, que toda esta gentuza que nos ha tenido en Europa y tal. Pero bueno, él es un... su política es una política provocadora. Claro. Y grosera, ¿no? Sí, sí. Casi grosera y... Es un hombre vasto, bastante vasto. Exactamente, y entonces yo creo que por eso los periodistas han llegado a la conclusión simple, de mira, los del Brexit duro están encantados de la vida, pues será que este señor se opone a que el gobierno haga un Brexit duro.

Antonio garcía-trevijano

Pero es que yo creo que no va por ahí, porque David Davis, es decir, la postura oficial... Claro, es que este fue un hombre de confianza de David Cameron, Iván Roger, y las relaciones con la primera ministra, con Teresa May,

Locutor 05

Pero ya digo que no tiene sentido que este se haya ido por una oposición formal a que el gobierno venga muy duro, porque es que el gobierno no está viniendo duro. Incluso David Davis y Theresa May le han aguantado el pulso a algunos de su partido. Ha habido declaraciones muy duras dentro de su propio partido, muy al estilo de las del UKIP, de Nigel Farage. Y ellos han aguantado el pulso. Ha dicho Theresa May, David Davis tiene mi total confianza, es el ministro para el Brexit y lo que dice yo lo apoyo.

Antonio garcía-trevijano

Claro que se le atribuye que él dice que se necesitarán 10 años para llegar a un acuerdo del Brexit. Eso sí lo dijo.

Locutor 05

Eso lo dijo ahora dos o tres semanas. Se le escapó en Bruselas en una conferencia y lo dejó caer. Ahí a lo mejor el gobierno tampoco estaría a gusto con él con estas declaraciones. Dice, hombre, vamos a ceder, vamos a intentar que sea una salida lo más amistosa posible y con los intereses económicos de las dos partes intentando preservarlo. Pero de ahí a que tardemos 10 años, no, hombre, eso no. A lo mejor ahí se han... se han enganchado y demás. Pero vamos, yo creo que la postura del gobierno británico ya está siendo más pragmática que la postura que está teniendo gente como, ¿cómo se llama este hombre? Berhofstadt, el líder de los liberales de Alde en el Parlamento Europeo, nombrado negociador por el Parlamento Europeo, es el cargo que va a negociar junto a Michel Barnier el antiguo comisario francés en representación de la Comisión Europea, que le recibe, le abre la puerta, en fin, con esas fotos que se toman de los políticos, que está la prensa, que hay un par de periodistas, un par de fotógrafos, a que él se vuelve como si fuera una película de terror y le dice, bienvenido al infierno. David Davis, pues se quedó, buenos días, ¿cómo está? Y si le parece, hablamos, ¿no? Y bueno, Es decir, el gobierno británico ya está más pragmático que los negociadores de la Unión Europea, en mi opinión.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues vamos a pasar un descanso y pasamos a otra noticia, ¿no? Vamos a ver la pausa de Juanjo.

Locutor 04

Si nos hacemos una pausa y volvemos en unos instantes.

Locutor 02

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Locutor 04

Ya estamos aquí de nuevo, amigos. Se ha incorporado a esta emisión Jesús Martínez, un repúblico que viene desde Londres. Buenos días, Jesús.

Locutor 01

Hola, buenos días.

Locutor 04

Y también Elena Bazán.

Locutor 01

Hola, buenos días.

Locutor 04

Buenos días, Elena. Y nos va a leer Jesús una noticia del mundo, creo. Aquí no se sabe quién va a leer.

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que ya que está Elena más cerca, que vea a Elena.

Locutor 01

Pues sí, la noticia es del país y dice el titular, trillo a su casa. El Consejo de Estado acaba con la coartada del embajador en Londres.

Antonio garcía-trevijano

Bien, este asunto que lo quiero comentar porque digas que hoy me sentí un poco mareado, mal del estómago, no hay ninguna gravedad y estoy un poquito mejor y por eso he descansado dándole la palabra a papi. Pero este quiero hablarlo porque es un asunto... cuyo enfoque tiene que ser jurídico, aunque es político como es natural, pero como le dedica el periódico El País, le dedica la editorial, la página de opinión, pues tengo que decir que por una vez estoy de acuerdo con el periódico. Voy a decir por qué. Los hechos, no hace falta que los recuerde, simplemente Trillo se escudó que no había ningún informe previo al acto en el que él decide, como ministro de Defensa, el alquiler de un avión para el transporte de regreso de tropas españolas. Bueno, y ahora el Consejo de Estado ha emitido un dictamen donde dice literalmente y recoge que mucho antes de haber contratado el avión, Para el transporte de prota existía un informe diciendo que no era seguro. Que no había garantía de que no hubiera un accidente. Así de claro. Por tanto, la responsabilidad de trillo es imposible de negar. Pero no una imposibilidad cualquiera. Quiero decir, no una responsabilidad cualquiera. Y por cualquiera se entiende la política, porque no sirve para nada. No, no. Esto es una responsabilidad jurídica. Por supuesto que toda responsabilidad jurídica implica una responsabilidad moral. Y por mucho que se quiera disculpar la responsabilidad política, y por mucho que se haya disculpado que dentro de la responsabilidad jurídica exista responsabilidad económica, porque también se ha disculpado que para que no haya nada, es inaudito que el ministro Trillo siga de embajador en Londres. Y más inaudito todavía es que el PP, a través de su portavoz Casado, diga lo siguiente. El señor Trillo está de embajador en Londres y no tiene por qué dimitir, porque el cargo que tiene no va a correr los riesgos que ha tenido con el avión. ¿Qué os parece? ¿Qué os parece? Este tío Casado es otro atrasado mental. Y parece que tiene cara de listillo. Pero ¿cómo puede decir esa semejante barbaridad? Que como no hay riesgo de que contrate en Londres un avión a la misma compañía seguro y con el mismo piloto fallecido, que él mismo lo va a resucitar, como no puede repetir el mismo error, no tiene por qué dimitir. Pero ¿será posible que hay un partido en España que no sepa ¿Cuáles son las causas por las cuales se dimiten o deben dimitir los cargos públicos? ¿Acaso cree que esa dimisión es porque no se había suficiente aeronáutica? ¿Es que creen que esa es la causa de las dimisiones políticas de los cargos públicos? Pero si lo absurdo es que Trillo tuviera ni que opinar siquiera del avión. el ministro tiene el avión un accidente porque no ha sido examinado previamente por los servicios responsables de la contratación antes de contratarlo hay un accidente mueren da igual que sea una persona como 60 como 60 mil mueren unos españoles en el ejército y si no dimite el ministro al minuto siguiente de conocerse la noticia del desastre es una mala persona Es una persona egoísta, que antes que nada quiere el cargo, que sin cargo esa persona no es nada. Y ese estrellón, nada. Lo único que reconozco en él es que ha leído a Shakespeare. Lo único que ha hecho en su vida, un poco distinto de la vulgaridad total que le rodea, es que ha leído a Shakespeare. Sí, ha escrito un libro en el que se ve que ha leído a Shakespeare. Otra cosa es que lo haya entendido. Eso ya es pedir demasiado. En fin, papi. ¿Qué te parece que no debes dimitir trillo aunque el Consejo de Estado le atribuya la responsabilidad directa de no haber tomado las precauciones para tener informes previos a la contratación de un avión que sí existían. Informes previos diciendo que ese avión no tenía condiciones de seguridad para el vuelo. Ese informe lo ha descubierto ahora el Consejo de Estado, lo dice en el dictamen y el PP, vuelvo a repetir porque es que no se puede creer, que no debe dimitir porque no hay peligro de que allí contrate otro avión para las tropas. Eso es lo que ha dicho. Papi, ¿qué te parece?

Locutor 05

Eso es totalmente ridículo, don Antonio. Como si dijeran que ahora tiene un cargo nuevo en el que no puede contratar aviones. Es que es lo que han dicho. Porque ahora está de embajador en Londres y ahora ya no hay peligro.

Antonio garcía-trevijano

No tiene que dimitir.

Locutor 05

Yo creo que usted ha analizado las dos esferas que hay que contemplar aquí. La esfera de la responsabilidad jurídica y la esfera de la responsabilidad política. Claro. Diría yo. Y lo que está claro aquí es que aquí ha habido una mentira tremenda. Es decir, él engañó cuando hizo sus comparecencias como ministro. Desde luego. Y dijo y mintió a todo el mundo, periodistas, cámaras... Que no había informe previo. Que no había informe previo y que, en fin, ellos habían mandado una petición a un proveedor habitual y que, lamentablemente, había habido esta desgracia, que fue, yo creo, la línea argumental que tuvieron en su momento.

Antonio garcía-trevijano

Exactamente.

Locutor 05

Pero al aparecer ese informe, don Antonio, claro, es eso. Pero a quien culpo yo, mucho más que a Trillo. Ha casado. Bueno, es que se les debería caer la cara.

Antonio garcía-trevijano

¿Cómo puede decir la locura que ha dicho? Que desde Londres, que no tiene por qué dimitir, porque el cargo de embajador no tiene esos peligros.

Locutor 05

Pero el señor Casado sabe que no repite en la lista si dice cualquier otra cosa, don Antonio. ¿Sí? Es que él llama a la persona que le pone la lista y le va a preguntar, ¿qué digo? Tú di que no. Bueno, pues yo digo lo que tú me mandes. Y la política en España es poco más que eso, ¿no? Muy poquito más que eso. Y al final este señor dice esta tontería. Yo creo que si tuvieran algo de decencia, esta persona debería pedir perdón, dimitir, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Bueno...

Locutor 05

y esperar que no le cayera una responsabilidad civil de biote.

Antonio garcía-trevijano

No la hay, porque está disculpado de todo, ni económica, está todo disculpado, exentos. Eso también hay que ver, qué barbaridad cosas pueden hacerse en la política española, de antemano liberar de toda clase de responsabilidades jurídicas, económicas, la única que no pueden es la moral, ni la política, eso no pueden, aunque quieran.

Locutor 05

Esta persona que se tiene por persona religiosa, por lo menos él a sí mismo, él a sí mismo se tiene por una persona que tiene espiritualidad y profundidad.

Antonio garcía-trevijano

Por eso era tan amigo y seguidor de Zaplana.

Locutor 05

Bueno, bueno, del clan cartagenero que tomó el control del Partido Popular en Valencia.

Antonio garcía-trevijano

Exacto.

Locutor 05

Eduardo Zaplana, Federico Trillo y Vicente Martínez Pujalte.

Antonio garcía-trevijano

Eso es. Pero en fin, que una persona religiosa sorprende hasta más, que no se dé cuenta de la barbaridad que tiene delante y que tendría sencillamente que pedir perdón, dimitirse a su casa y... Bueno, como este asunto no merece más comentarios, es que yo no he podido reprimirme porque mi vocación jurídica me llama a lanzar una voz, un grito de protesta y de repugnancia de todo este tipo de personajes. Bien, pues vamos a otro asunto. Una pausa breve y vamos a otro asunto.

Desconocido

Nuestros fundamentos.

Locutor 04

Ya hemos vuelto de la pausa y Elena nos va a leer una noticia sobre Finlandia del país o del mundo.

Locutor 01

Sí, pues en la página 27 dice el experimento finlandés. Finlandia concede una renta básica de 560 euros a 2.000 ciudadanos durante dos años para ver cómo se comportan y analizar si es extrapolable a toda la población. No han sido los únicos.

Antonio garcía-trevijano

Le también el pie de la foto que preside esta noticia. ¿Qué dice? Una foto muy bonita, gris, del mar, azulada.

Locutor 01

Sí, dice, un hombre pesca en las aguas heladas del Golfo de Bodnia, en Finlandia, esta semana.

Antonio garcía-trevijano

Bien, esta noticia que vamos, le voy a pedir a papi que haga el esfuerzo suplementario para comentarla, me recuerda de una manera directa por la foto y por el titular a la historia de El simulacro que el gran economista suizo, Sebastián Sey, pues relata para explicar lo que es la igualdad y lo que es la economía y lo que es el trabajo. Supone que un número determinado de personas, no lo recuerdo bien, pero creo que en una pequeña isla eran dos mil personas, era muy parecido a lo que dice esto. esas dos mil personas en una isla no tienen recursos ninguno y a todos se les da la misma cantidad de dinero. Supongamos que 560 euros, que es la noticia que hoy aparece en el periódico. Es decir, que lo que cuentas ahí es lo siguiente. ¿Qué pasa en una isla donde es fácil la pesca o fácil donde se vive de la pesca? si dos mil personas se les pone en la isla con 560 euros. Y dice, poco más o menos, que antes de un mes las diferencias de fortuna ya serían colosales. Porque dice, lo que no puede ser igual es ni el temperamento, ni las ganas, ni la fuerza física, ni las ambiciones, ni la inteligencia. Dice, entonces, ¿qué sucederá? Pues dice, al principio, cada uno irá a pescar para alimentarse ese día y tener cada uno pescar su pescadito. Pero es que al día siguiente ya hay uno más listo que se ha levantado antes y en vez de pescar uno pesca tres. Y le deja dos, le vende dos a otro, a cambio que le entregue algo del dinero que tiene. Etcétera, etcétera, etcétera. Al cabo de Medellín es más que una persona rica, no me acuerdo bien el final, pero era gracioso el resultado. Y ahora le pido a Papi que nos explique qué sabe de Finlandia y de este experimento. Papi.

Locutor 05

Sí, esto se ha debatido muchísimo en el Parlamento finlandés a lo largo del último año. Ahora mismo el gobierno finlandés es del Partido Agrario, el Partido de Centro, el Partido Liberal. que es el que lleva el primer ministro Sipila. Entonces, ellos están tratando de probar si se le puede dar la vuelta completamente al sistema de incentivos que se le da al trabajador desempleado. Es decir, ahora mismo, al parado. Tienen un sistema muy similar al español, por el cual una persona ha cotizado tantos años, se le ha acumulado como una hucha, Y uno sabe que esa hucha, en el caso de que entre en el paro, la puede ir recuperando, pero que eso tiene una duración limitada en el tiempo. Con lo cual, uno tiene estímulo para ir recibiendo de esa hucha, pero para saber que después de dos años se puede llegar a terminar y uno tiene que ponerse a buscar trabajo. Entonces, quieren experimentar precisamente el cargarse este sistema de incentivos, sencillamente dando una renta básica a todas las personas con independencia de que trabajen o que no trabajen. ¿De acuerdo? Con lo cual la ayuda, digamos, básica para vivir se la van a dar a cualquier finlandés por ser finlandés.

Antonio garcía-trevijano

¿Qué finalidad tienen?

Locutor 05

¿Qué esperan obtener? Quieren darle, ver cómo funciona el ser humano ante un incentivo permanente. Es decir, este es un incentivo permanente.

Antonio garcía-trevijano

Pero este que recibe ese incentivo sabe que no es permanente.

Locutor 05

Actualmente no son permanentes porque se acaban. Y luego quedan unas prestaciones de subsistencia muchísimo más elevadas que las que hay en España, pero vamos a decir que es un sistema similar al español, de concepto. Ellos lo que quieren ver es si puede encargarse todo el sistema de ayudas sociales precisamente para simplificar la burocracia y la administración. Es decir, si Pila está convencido de que es más barato darle una ayuda a todo el mundo que gestionar un sistema de ayudas. No sé si me estoy explicando.

Antonio garcía-trevijano

No, no, claro que sí, pero no es bastante. ¿Y los enfermos que van al hospital qué hacen?

Locutor 05

No, esta gente por ser finlandés ya cobraría un...

Antonio garcía-trevijano

No, pero ¿está dentro de los 560 euros o tienen derecho a la sanidad además de los 560 euros?

Locutor 05

La sanidad es gratuita, claro.

Antonio garcía-trevijano

Ah, además. Y la enseñanza también.

Locutor 05

Y la enseñanza es totalmente pública.

Antonio garcía-trevijano

Entonces, ¿de qué sirve la renta básica? ¿Para qué? ¿Para el cine?

Locutor 05

Para comer, para pagar la renta de un apartamento, para... En fin, para pagar la luz...

Antonio garcía-trevijano

Comida, vestido y vivienda. Y vivienda, exactamente. Y calefacción en Finlandia debe ser importante el gasto.

Locutor 05

Uy, pero el precio de la electricidad es uno dividido por no sé qué número el coste en España. Claro. Es muchísimo más barata que en España. Claro. Muchísimo, muchísimo más barata. Claro, evidentemente lo quieren experimentar porque esto es darle la vuelta a la tortilla. Es decir, ¿qué le gusta a Sipila? Sipila es un hombre que viene de la empresa.

Antonio garcía-trevijano

¿Qué es lo que se ahorran? Es que no lo comprendo bien. Tienes que volver a explicarlo. Si los servicios llamados Estado y Bienestar continúan y además se da la renta básica, ¿qué es lo que sale más barato?

Locutor 05

Todas las ayudas vamos a decir ad hoc. Las ayudas porque yo soy una señora que me he quedado embarazada. Por ejemplo, en Finlandia el periodo de descanso por un embarazo no es de cuatro meses, como en España es de nueve. Es de nueve, mucho más largo. Los estudiantes pueden estudiar con aprobar una asignatura de tanto en tanto un montón de años.

Antonio garcía-trevijano

Así son las ventajas que disminuyen las obligaciones laborales y favorecen la obtención de beneficios distintos de los básicos en alimentación. Y en medicina no puede ser, en viajes quizás, en transporte quizás.

Locutor 05

El transporte es muy barato allí, pero vamos, la medicina, la educación, todo esto es gratuito.

Antonio garcía-trevijano

No, ya lo digo, eso no lo puedo contar porque es gratuito. Entonces, ¿qué es lo que creen que sale más barato dar una renta que prestar qué tipo de servicio?

Locutor 05

Es básicamente dinero al bolsillo. Dinero al bolsillo para la comida... Sigo sin entenderlo, de verdad.

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que debe ser que hoy estoy pensando con mi estómago.

Locutor 05

No, no, le trato a lo mejor yo de formularle...

Antonio garcía-trevijano

No, no, yo repito, es que he entendido mal. Parto de la base que no se tocan los servicios básicos. Y que además se dan 560 euros a 2.000 personas para hacer un experimento. ¿Esos 560 euros es para pagar qué?

Locutor 05

A tu bolsillo, como si fuera un sueldo. ¿Y con ello qué haces, ir al cine o...? Pues sí, comprarte la comida, ir al cine...

Antonio garcía-trevijano

No, hombre, no, la comida, comer.

Locutor 05

Comer, comprarte ropa... Ah, bueno, sí, sí, comer, sí.

Antonio garcía-trevijano

Ah, bueno, yo me olvidaba que está la comida. La comida, la ropa... Ah, comer y vestir.

Locutor 05

Comer y vestir, exactamente, la vida normal.

Antonio garcía-trevijano

¿Y espectáculos también?

Locutor 05

No, eso es pagando, claro, espectáculos. ¿También lo pagas?

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pero lo que no entiendo es, ¿por qué sale más barato que qué? ¿Es que acaso hay otro sistema donde la comida, el vestido y el espectáculo esté pagado por el Estado?

Locutor 05

Claro, es decir, cuando una persona está desempleada le dan una prestación por desempleo para que pueda permitirse comprar el alimento.

Antonio garcía-trevijano

Te estás comparándolo con los desempleos totales.

Locutor 05

Eso es, eso es.

Antonio garcía-trevijano

Ellos lo que están diciendo es que... Es más caro el desempleo que regalarles 560 euros.

Locutor 05

Ese es el cálculo de parte del equipo de economistas de Yujasipila porque en su propio partido no están ni de acuerdo. Pero lo han hablado y lo van a experimentar. Es decir, le sale más dinero mantener una estructura burocrática.

Antonio garcía-trevijano

Y esto dividido al mes, claro.

Locutor 05

Todos los meses.

Antonio garcía-trevijano

Porque si se lo dan de golpe, empiezan los negocios. Claro. Si se hay, el economista aquí no vale nada. Exactamente. Aquí no hay libertad de trabajo. ¿No? Como parece la fotografía del pescador finlandés, Que por cierto, es tan bonita la foto, claro que como tú conoces también Finlandia, pero es tan bonita que me recuerda a los maravillosos cuadros de Feininger, el mejor impresionista de todos los tiempos. Bueno. Feijinger, el finlandés, que era periodista, fotógrafo, se fue a Estados Unidos, empezó a pintar el cubismo, luego regresó y pintó toda la serie de las iglesias puntiagudas con los protestantes con minúsculas figuras entrando a pie y los balandros en las playas, confundido la arena del mar mojada con la agua, algo maravilloso. Y eso me he acordado con la foto del pescador y me ha recordado como es natural la parábola del ejemplo de Shai. Y resulta que no, que es más sencillo que eso. Es que es más barato regalarles dinero que que estén en paro.

Locutor 05

No, no, es más barato eso que tener una maquinaria burocrática para que yo con el paro me den el dinero dos años. Bueno, pues te lo doy toda tu vida.

Antonio garcía-trevijano

Claro, claro, ahora lo he comprendido. ¿Qué era comparándolo con el paro?

Locutor 05

Esto es. Con el paro las ayudas a las embarazadas, a las madres, digamos, son unas ayudas muy fuertes.

Antonio garcía-trevijano

Pero en el caso del paro, si no, no, no.

Locutor 05

No, no, es que hay muchas más ayudas que las de paro. Muchísimas más ayudas.

Antonio garcía-trevijano

¿Y esas se suprimirían?

Locutor 05

También se suprimirían. Son a estudiantes, a parados, a madres.

Antonio garcía-trevijano

El cálculo entonces es que han hecho un cálculo de que es más barato regalar ese dinero y el servicio continúa. ¿Con ese dinero se pagarían las embarazadas esos plazos?

Locutor 05

Ellos consideran que les sale más barato el Estado, sobre todo al eliminar la maquinaria burocrática. Es decir, para gestionar una ayuda a parados estudiantes y madres, esa maquinaria de gestión, yo me llamo tal, mi documento de identidad es este, yo acabo de dar a luz, con lo cual tengo derecho a tal, o yo soy estudiante porque tal, esa maquinaria generaría mucho dinero libre para dárselo a la gente directamente. Tú tienes un DNI, tú me lo das, tienes una cuenta bancaria... Muy bien, de acuerdo.

Antonio garcía-trevijano

¿Se han calculado los efectos que tendría en la economía ese aumento del capital, del dinero líquido circulante? ¿Qué efectos tendría sustituir con dinero las prestaciones?

Locutor 05

No me consta. No me consta, pero ese dinero en cualquier caso está ya en la economía. Está ya en la economía porque a los finlandeses no les gusta imprimir dinero.

Antonio garcía-trevijano

No, no, está en la economía, pero no líquido, cuidado. Es que es la concentración del dinero en determinados días líquido, que eso no está contemplado el efecto que causaría.

Locutor 05

Bueno, es que esto sería también un recorte de funcionarios del Estado, muy grande. Ahí está. Es un recorte de funcionarios del Estado muy grande porque gestionar esa maquinaria, todas esas personas...

Antonio garcía-trevijano

Exactamente, exactamente. Ahí voy, ahí voy, ahí voy. Si no va a haber también ahí algo de comido y servido. Cuidado que eso implica una maquinaria también.

Locutor 05

Pero bueno, por eso lo está llamando don Antonio Experimento, porque es que esto es jugar... Pero es que da que pensar, por eso... Sípila es un hombre rompedor, rompedor en el sentido de que es un hombre que viene de la empresa, es un hombre que ha vendido sus empresas, todas, tiene una fundación que la gestiona de hecho su mujer... Y el hombre vive de rentas. Y él es un empresario que se metió en política hace dos años y pico.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pero también hay que tener en cuenta otra cosa. Es que el salario medio finlandés es mucho más alto que la media europea. Es que en Holanda está, perdón, en Finlandia está el salario medio...

Locutor 05

Treinta y largos mil, no lo sé de memoria.

Antonio garcía-trevijano

Yo te lo digo, lo estoy leyendo en el periódico ahora mismo, tres mil seiscientos euros.

Locutor 05

Sí, sí, es mucho más alto.

Antonio garcía-trevijano

En dos mil quince... En 12 pagas, 12 pagas. Eso me encanta. Que desaparezcan las pagas extraordinarias. Eso es una costumbre franquista. En las dictaduras pagaban muy mal a los obreros porque eran de derechas. Y para compensar la explotación al obrero, pues empezaban las pagas extraordinarias. los días de vacaciones, las horas... Toda la demagogia se acumulaba en los mal pagados. Como estaban con un sueldo muy bajo, 12 pagas. Pero aquí no. Aquí es verdad, 12 pagas. Lo que siempre estoy pidiendo yo, que haya 12 pagas. Y pagarán los más, pero no más. ¿Qué significa? Paga 18 de julio. ¿Pero qué es esto? La paga de fin de año. Pero bueno, ¿esto qué es? ¿Recordáis la 18 de julio? Yo estaba encantado, es mi cumpleaños. Figúrate, en mi cumpleaños todo el mundo doble paga, todos los obreros, por ser mi cumpleaños. Pues nadie me lo agradecía, por lo menos.

Locutor 05

Pero, don Antonio, claro, aquí se igualaría económicamente a las personas. Siempre podemos decir, de una manera un poco idealista, se lo estoy diciendo, ¿no? Porque siempre, evidentemente, hay familias que tendrán más dinero, familias que tienen capital acumulado, todo eso está claro. Pero es una forma de decir, yo el punto de partida a todos los ciudadanos le doy el mismo. Ellos todos los meses cobran eso desde que tienen 18 años. A partir de ahí lo que haga la gente con el dinero, como yo ya les garantizo la educación.

Antonio garcía-trevijano

Lo admito que el experimento tiene una gracia enorme. ¿Y qué tiene que ver el experimento con si lo aplican la verdad? No tiene nada que ver. Es decir, los efectos que 2.000 personas puedan hacer esta medida, comparado con los 5 millones y medio de habitantes que tiene Finlandia, eso es cero, amigo. Ahí sí que te digo ya de antemano, todos los cálculos que quieran, 2.000 personas no significan nada como prueba para 5 millones y medio de habitantes.

Locutor 05

Eso es imposible. Eso es imposible, ahí estoy de acuerdo con usted.

Antonio garcía-trevijano

Ya estamos en la demagogia, ya estamos en la socialdemocracia. ¿De qué partido pertenece este experimento? ¿A quién?

Locutor 05

Al partido de centro, al partido agrario, se llama que es Custa.

Antonio garcía-trevijano

Este tradicionalmente no era socialdemócrata.

Locutor 05

No, ellos han sido, de hecho nacieron contra el comunismo en su momento, en los años 20-30.

Antonio garcía-trevijano

Y de una influencia religiosa muy grande.

Locutor 05

Era sobre el partido agrario, el partido del campo.

Antonio garcía-trevijano

Muy conservador.

Locutor 05

Recibe muy pocos votos en Helsinki, muy pocos votos. El partido conservador en Finlandia, Kokomus, sí que es un partido de derechas, pero la antigua, que le gusta mucho la ayuda pública, la subvención. Y la verdad es que los mayores liberalizadores en Finlandia han sido este partido. También es verdad que Sipila, como es muy novato en lo de la política... Ha intentado... Ha estado metiendo la pata con mensajes socialdemócratas. Le comento una tontería.

Antonio garcía-trevijano

Es que yo aquí veo la patita, como se decía antiguamente los católicos, que al cerrar la puerta al diablo siempre se le ve la patita. Para los socialdemócratas no se le ve la patita. Está la pata entera metida en todos lados.

Locutor 05

Le digo dos cosas, por ejemplo, que le enfadarán. Seguro. Que le revelan cómo el personaje es novato, lo de la política. Pues se metió a dos sirios a vivir en su casa en una muestra... Uy, uy, no me lo cuentes.

Antonio garcía-trevijano

Ya me lo figuro.

Locutor 05

Después de que los finlandeses... Pues había habido ataques a los inmigrantes, había habido violaciones...

Antonio garcía-trevijano

Esto es como Yiskar con el barrendero. A ver qué pasó.

Locutor 05

Pues no, se metió a vivir a dos sirios y al final le tiraban piedras a su casa, al final a los dos sirios los tuvo que echar de casa, un follón.

Antonio garcía-trevijano

¿Recordáis lo que me refiero? Que era el barrendero que cada día a un barrendero lo llevaba a desayunar el inicio siendo el presidente. ¿Qué os parece? Eso sí que era socialdemocracia, de verdad. Eso no era la caridad cristiana.

Locutor 05

Eso le acabó así Pila, bastante mal, y luego también hubo un debate donde se veía que él confundía lo que era multiculturalidad con lo que era sociedad abierta.

Antonio garcía-trevijano

Claro, ah, sí.

Locutor 05

Él no entendía bien, es decir, que las culturas son diferentes y están en estadio de evolución diferente, eso es una cosa, y otra cosa es la sociedad abierta, donde traer a gente de fuera, que traiga nuevas ideas, más ganas, más energía, pues eso siempre es bueno, ¿no? Claro. Y hace que las sociedades mejoren, ¿no? Pero, en fin, él tiene de cuando en cuando, como es un partido de centro, a veces se le va el ojito a un lado, se le va al otro, pero él ha tenido metidas de patas socialdemócratas, yo creo que mal asesorado.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, mira, por lo menos no ha dado que pensar y que hablar de este experimento. Yo, de luego, no creo en él, te lo digo de antemano. La psicología...

Locutor 05

Yo sabe usted, no lo he comentado en el programa nunca, pero sabe usted que yo tengo muy buena relación con algunos de esos asesores más directos.

Antonio garcía-trevijano

Por esa razón te he hablado de Finlandia a ti.

Locutor 05

Claro.

Antonio garcía-trevijano

He querido aprovechar que estabas ahí para que me lo explicaras.

Locutor 05

Yo hablo mucho con ellos, pero también me peleo mucho con ellos. Claro. Peleamos mucho.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien. Bueno, a ver si hay alguna otra noticia para despedir el programa. Vamos a un momento de silencio.

Locutor 02

Pausa antes de terminar Radio Libertad Constituyente La libertad viene en nuestra busca

Locutor 04

ya estamos aquí de nuevo amigos y vamos antes de despedir el programa a comentar una noticia sobre la próxima película de Martin Scorsese si sabéis que siempre me gusta

Antonio garcía-trevijano

hablar de arte o de un minuto o dos para terminar los programas. Y en esta película de Martín Scorsese, que yo lo recuerdo sobre todo por Toro, Salvaje, el tema que le hacen una entrevista que es interesante porque promete mucho por las palabras que emplea, pero luego el desarrollo de la entrevista no dice nada interesante. las palabras que emplea es que él relaciona su cine con el tema de la redención, de la redención cristiana, y considera que la última escena de La Mota, que Jack La Mota era el esboceador que interpretaba en El Toro Salvaje, y dice que ahí, en la última escena, cuando se mira al espejo la cara, y es capaz de aceptarse tal como es, pues eso le llama a la redención. Sin embargo, en esta película nueva que anuncia, no, no, ahí parece que está tratando de verdad, sin tanto rebuscamiento en psicología, la redención cristiana, la de Cristo. porque la película trata sobre la persecución de los judíos en Japón en el siglo XVII. Y ahí sí, parece que sí, pero vamos a ver, la película no la he visto. Pero parece que debe ser muy importante, porque lo que él dice es que el tema de la redención siempre ha estado presente en sus cines. Claro, siento la redención, nada menos que para un filósofo como Jorge Santayana. El punto clave del cristianismo, que eso es lo que lo hace imposible, ser griego, por ejemplo. Que un dios se haga hombre para redimir, para la redención, es tan inconcebible. Entonces, para una mentalidad racional, para un griego, eso es la opinión de Santa Llana, que una película dedicada a ese tema por Martín Scorsese no deja de llamar la atención. Me encantaría verla. Nada más, con eso quiero terminar, llamando la atención sobre este gran director de cine y sobre su última película.

Locutor 04

Pues nada, hemos llegado al fin de la emisión de hoy y nos despedimos hasta el programa de mañana. Un abrazo, amigos.

Locutor 02

Radio Libertad Constituyente. La libertad viene en nuestra busca.

Desconocido

Un saludo.

Locutor 00

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