En el programa de hoy han intervenido D. Dalmacio Negro y D. Antonio García-Trevijano.
Con la colaboración técnica de Juan Pardo.
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RLC (2017-01-11) El Tribunal de Derechos Humanos encarna el ideal del granjero
Locutor 02
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Locutor 03
Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.
Desconocido
Buenos días. Sí, también lo digo. Para mí son
Locutor 00
Siguen siendo muy tristes porque me estoy ocupando de resolver o por lo menos paliar los daños que produce en la familia la actuación de mis hijos. Sin embargo, hoy me llevo tiempo con Dalmacio leyendo una y otra vez y repensando. Es tanto tan trivial, tan siempre lo mismo. No trivial, no. Tan bochornoso. Siempre lo mismo. Si es política internacional, todo está dominado por los ataques europeos a Trump. Por las exageraciones de los periódicos españoles respecto a todo lo que hace y dice. Es algo tan aburrido. No sé cómo los lectores no se cansan y se dan cuenta de que todo esto es una pura propaganda y que no hay nada de cierto en lo que dice la prensa. Bueno, es un hábito, como fumar, como yo qué sé. No, hombre, no.
Antonio garcía-trevijano
Fumar en serio.
Locutor 00
No, no, digo el que tiene, que no puede prescindir de eso. Luego otro tema. Es que ya no se puede, yo no puedo, aunque quisiera, yo ya no entendería los periódicos españoles. Si los leyera, porque leo los titulares e incluso ya en los titulares empiezo a tener dudas. No porque estén mal escogido y las palabras no signifiquen exactamente el concepto al que se refieren, sino por el abuso intolerable de las palabras inglesas. Eso no hay derecho. Ya es demasiado. Claro que para decir, pues no compren los periódicos, muy bien, pues no vean la televisión, pues no escuchen la radio. O aprenden inglés. O que yo aprenda inglés, pues no tengo edad. Ni te da la gana. Y además no me gusta. Claro, o no te da la gana. Simplemente no te da la gana. Es que es verdad que cuando yo estaba en la universidad en Granada, decidí no aprender inglés. Pero de verdad. ¿Y por qué? Pues porque veía que mis compañeros, los más torpes de la clase, los más friblones, los que no tenían interés por nada, estudiaban inglés todos. Y eran buenos. Se colocaban luego de turistas de la Alhambra.
Antonio garcía-trevijano
Por razones utilitarias. Hombre, claro.
Locutor 00
Y yo digo, es que no estudié inglés en mi vida. El francés no tenía más remedio y el alemán también porque eran obligatorios en el bachillerato. Pues ya seguí por ahí.
Antonio garcía-trevijano
Francés y alemán. Me parece muy bien que el inglés pueda ser obligatorio alternando con otros. Con el alemán. El alemán Es mejor, además el alemán facilita luego aprender inglés con el francés. Pero bueno, sin entrar en eso, lo que no tiene sentido es que aquí se imponga el inglés para hacer, que yo creo que detrás hay otra cosa, de hacer de idioma franco con los catalanes, que no saben hablar ya catalán tampoco, con los vascos que tampoco lo hablan, con los gallegos que no lo necesitan, no lo necesitamos, etc. Y a lo mejor hasta con el inglés. murciano y con el andaluz. Me pongo de mal humor, aparte de que... Y los periodistas saben lo que hacen es copiar del inglés y muchas veces yo sospecho que cuando no lo entienden, copian el inglés.
Locutor 00
Es horrible. No me pongo de mal humor con las noticias, porque las espero, las sé de antemano, con el problema de mal humor para que los periódicos hagan lo que tienen que hacer. que estén al servicio del poder y que mientan. ¿Cómo me voy a poner de mal humor? No me pongo de mal humor cuando el sol calienta en agosto más que en enero.
Antonio garcía-trevijano
Perdona, quería decir una cosa. A propósito del inglés, ¿qué va a pasar ahora con la salida de Inglaterra? ¿Va a seguir mandando el inglés? ¿Europa?
Locutor 00
No lo sé. ¿Obligatorio? ¿Será? ¿No? ¿Será?
Antonio garcía-trevijano
no lo sé. ¿Alguna repercusión tendrá? Bueno, que es verdad que el inglés tiene mucha importancia en el mundo, todo eso, y si Inglaterra está dentro del mercado común, o perdón, de la Unión Europea, bueno, pues tiene cierta lógica que sea el inglés, o el francés, o el alemán, bueno, pues el inglés. Pero si ahora Inglaterra no está dentro del mercado de la Unión Europea, ¿por qué va a ser el inglés el idioma coiné de Europa?
Locutor 00
Bien, de todas formas quería decir que hoy llevo más de casi una hora sentado al lado de Dalmacio y de los amigos que nos acompañan hoy y no encuentro una sola noticia que tenga interés, porque es todo consabido o todas mentiras. ¿Predomina siempre?
Antonio garcía-trevijano
Males interpretaciones tampoco. ¿Malintención? No. La ley de Hall-London es muy importante. No atribuyes a la maldad lo que explica la estupidez.
Locutor 00
Bueno, pero es que para mí la estupidez es el mayor grado de expresión de la maldad.
Antonio garcía-trevijano
No, es distinto. El estúpido resulta malvado porque no se da cuenta que es estúpido haciendo estupideces. Pero no porque sea malvado de antemano.
Locutor 00
No. No, lo que quiero decir es que las noticias dicen lo que se espera. Es decir, alguien que conozca el mundo no tiene interés en los periódicos.
Antonio garcía-trevijano
Es que no son noticias, porque la noticia, como debe ser, es aquello que sale fuera de lo normal. Es decir, que no... que es noticia algo, porque no es...
Locutor 00
Yo veo ahora que hay una... Como yo veo sobre todo el país y el mundo, ya he explicado las razones. Sé que hay otros periódicos y probablemente mejores, en español incluso. Pero lo elijo porque ellos tienen la hegemonía, la fama de ser los dos más leídos, por lo menos. La fama no, los datos estadísticos. Bien, pues hay una competencia a ver cuál de los dos pone mejor en ridículo a Donald Trump. A ver quién exagere y miente más en las noticias.
Antonio garcía-trevijano
Y si ves el ABC a lo mejor también.
Locutor 00
Seguro. Pero sí, hay ciertas diferencias, ciertos matices. En el insulto a Trump no son iguales.
Antonio garcía-trevijano
Sí, bueno, claro, unos dicen tacos más fuertes y otros más. Pero no es eso. Es que el problema es que todos los gobiernos europeos, el establishment europeo, está aterrado con la posible alianza, eso por una parte, entre Putin, alianza, entre comillas. Sí, sí, a los acuerdos. Vamos, que no desentona entre Putin y Trump.
Locutor 00
Los posibles acuerdos concretos.
Antonio garcía-trevijano
Y luego, porque Trump, veremos lo que hace, esto también está por ver, parece que es, o por lo menos ha salido elegido, por el cansancio de la corrección política, que es lo que sustituye al sovietismo. Pues el heredero del sovietismo. Y entonces, pues eso, claro, hace temblar intereses, sobre todo en la prensa, los medios, los medios, etcétera, que han estado metidos en la corrección política desde hace ya no sé cuántos años. Todo eso les hace temblar. Por razón de intereses, claro, no solo ideológico.
Locutor 00
Bien, bueno, el hecho, concluyo, de que después de tanto tiempo encuentro dos noticias que merecían la pena ser comentadas. La primera, de Irlanda, se me acabó rápidamente el interés cuando comprendí todo. Un caso de corrupción, pues reavívala el temor a que reaparezca la división entre republicanos y unionistas. Pues a mí me parece una gran noticia.
Antonio garcía-trevijano
Es noticia, lo es. Es que a mí me parece, sí, una noticia, pero no se destaca ahí por lo que he visto.
Locutor 00
No, es muy pequeñita, es muy pequeña, pero es noticia, sí, yo, y te digo, la primera vez que me he fijado en ella. Bueno, eso sí.
Antonio garcía-trevijano
Pensemos en España, eso, ¿se le ocurre a alguien pensar que va a dimitir? En España imposible. Es que ni se le ocurre a nadie.
Locutor 00
Bueno, esa es una noticia, que era... que está comentada en diez líneas y nada más. Y me ha llamado la atención porque advierten allí que se puede poner en riesgo de un nuevo brote de la violencia terrorista, la que ha acabado con el IDA, con los acuerdos de Viernes Santo, etc. Y la otra, y la he dejado porque he visto que no había materia y en realidad también son exageraciones. Acabía simplemente una dimisión por corrupción de un ministro, del vicepresidente, del segundo cargo.
Antonio garcía-trevijano
El tema de Irlanda no está resuelto. Eso es el arreglo de Irlanda del norte y el resto de Irlanda no. Eso es un asunto que estará siempre pendiente. Y los católicos. Sí, bueno, también hay muchos católicos.
Locutor 00
Es un conflicto de religión, puro.
Antonio garcía-trevijano
Mezclado de política, claro. Es que es política. Es que hay un problema ahí. Que la iglesia anglicana, que ahí son anglicanos los del norte, es particularista, es nacionalista, quiera o no. Hombre, el profesor Enrique VIII... Se opone un nacionalismo a otro nacionalismo. Un nacionalismo que se basa que nace a la contra del nacionalismo que implica el antagonismo.
Locutor 00
Mira si es una cuestión el conflicto de Irlanda religiosa que Carlos Marx cuando define el derecho de autodeterminación lo excluye de Irlanda porque dice que ahí está motivado exclusivamente no, no, lo incluye en Irlanda porque está determinado exclusivamente por razones religiosas.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, en su origen son razones religiosas. Y Carlos esmarce una reflexión suya. En su origen son razones religiosas, pero ahí la que lo provoca es el anglicanismo. Bueno, es que es religión, hombre. Sí, pero es una religión más política.
Locutor 00
Naturalmente que es política, como que es Enrico VIII el que la funda.
Antonio garcía-trevijano
Claro, porque el catolicismo es universalista. Sí. Y en cambio, el protestantismo... El inglés, el inglés...
Locutor 00
En general todos, porque el Estado se afirma gracias al protestantismo, que facilita el particularismo... Sí, pero incluso Lutero ahora en sus centenarios ha recordado que él mismo no creía que podía fundar... Sí, de acuerdo.
Antonio garcía-trevijano
Lutero está corriendo el riesgo de que le hagan santo de la Iglesia Católica.
Locutor 00
Sí. Exactamente.
Antonio garcía-trevijano
Con el Papa este sí. Que es un riesgo, ¿eh? Para Lutero, ¿no? Lo digo para Lutero. Claro. Que se va a condenar. Claro. Se hace católico. Porque todo es posible ya en la Iglesia.
Locutor 00
Con este Papa sí.
Antonio garcía-trevijano
Sí, bueno, el Papa y no solo el Papa.
Locutor 00
Yo creo que... Bueno, el Papa es el símbolo que arrastra...
Antonio garcía-trevijano
El Papa es un futbolista y entonces juega. Eso. Pero le gusta el San Lorenzo de Almagro, es un fanático del San Lorenzo de Almagro y juega con todos.
Desconocido
Ajá.
Antonio garcía-trevijano
Piensa que los asuntos esos son como jugar al fútbol. Vamos, parece, no sé, no quiero hacer una crítica, es un comentario.
Locutor 00
No, lo que sí es verdad, no, tú no puedes hacerla, yo sí. Bueno, no quieres hacerla.
Antonio garcía-trevijano
No me importa, pero quiero decir que como no sé lo que hay detrás y hasta qué punto, porque es que también hay otra cosa que se olvida los críticos del viaje del Papa a Estocolmo y lo que dice de eso, el protestantismo está en gran parte disuelto ha perdido su sentido no es más que un receptáculo de todas las ideologías que circulan por ahí ¿pero quién dice eso? ¿el protestantismo como liturgia? ¿como religión? ¿como creencia política? como creencia religiosa está prácticamente disuelto está invadido por todas las ideologías
Locutor 00
En América del Sur sí, porque son las sectas las que están sustituyendo.
Antonio garcía-trevijano
No, no, no, eso es otra cosa, no. Es que no entiendo, explícamelo. Porque el protestantismo en Suecia, en Finlandia, en gran parte de Alemania, no es más que ideología política. Por la misma evolución del protestantismo. Por ejemplo, hay un libro, lo que pasa es que es un poco complicado, no recuerda ni siquiera el nombre. que se titula La traición a Lutero, escrito por un teólogo protestante. Porque el protestantismo luterano, y como casi todos los protestantismos, no en Norteamérica tanto, y depende de cuáles son, en Norteamérica están registradas 32.000, no sé el nombre, si son confesiones, religiones, creo que 32.000. Consecuencia del libre examen. Es que todo es consecuencia del libre examen, y el sacerdocio universal de los cristianos, que es lo que está ahora en cuestión, por ejemplo, el sacerdocio de los cristianos con los famosos amores de Letizia, que parece que incide en esa idea, que cada uno, la conciencia puede interpretarla libremente, cosa que el catolicismo, bueno, no vamos a entrar en eso. ¿Pero a qué Letizia te refieres? Los amores de Letizia, el amor en Letizia, el amor en Letizia.
Locutor 00
¿El amor de alegría?
Antonio garcía-trevijano
Sí, el documento ese que ha sacado... Como la reina se llama Leticia... Por eso la gente le llama a los hombres de Leticia, popularmente.
Locutor 00
Bueno, yo te preguntaba con inocencia.
Antonio garcía-trevijano
No, no, pues por eso. Los hombres de Leticia es eso de que ahora no se sabe si los divorciados pueden comulgar, si no pueden comulgar filios de eso.
Locutor 00
¿Y Leticia es la reina comulga o no lo sabes?
Antonio garcía-trevijano
Ah, no lo sé.
Locutor 00
De eso no te ha dicho.
Antonio garcía-trevijano
No, bueno, quiere decir que popularmente la gente dice los amores del exilio. De acuerdo, he entendido. Es en realidad un dicho. Pero quiere decir que... Entonces, volviendo a eso que es más importante de lo que parece, y hay muchas críticas al Papa, es que el protestantismo está disuelto. ¿Hasta qué punto el Papa no se ha excedido o no? No lo sé. Pero en eso no va descaminado en el sentido... Si es que yo conozco protestantes y pastores incluso que me lo han dicho, es que no vamos a ninguna parte ya sin la Iglesia Católica. Lo reconocen muchos de ellos. Porque está disuelto completamente, nada más que pura delegación del Estado o de la política. Y aunque la Iglesia es política, quiera o no, sin embargo... la Iglesia no es política. Lo es como institución, pero no como comunidad. Entonces ahí es el conflicto y quizá el Papa ha visto una oportunidad de atraer a los...
Locutor 00
Según eso, según tu interpretación... No lo sé. No, pero es... Lo que no hay duda ninguna... Es que la religión musulmana es política en su nacimiento, en su función, en su desarrollo y en todo.
Antonio garcía-trevijano
Es política.
Locutor 00
Entonces coincide con el protestantismo también ahora.
Antonio garcía-trevijano
Por eso choca. Con el calvinismo el Islam tiene muchos puntos de coincidencia porque el calvinismo no es más que una prolongación, una radicalización de la omnipotencia yuris medieval, de la omnipotencia del derecho medieval. pasado en que el orden está creado por Dios. Y eso deriva en que el calvinismo, el positivismo jurídico que nace con Hobbes, viene del calvinismo. Simplificando un poco, pero viene del calvinismo. Y el Islam es un positivismo jurídico en la práctica.
Locutor 00
Yo lo veo más claro todavía en el Islam que en el protestantismo.
Antonio garcía-trevijano
calvinismo es el puritanismo quiere decir que veo más cerca más esencial la dimensión política en el Corán lee el último capítulo del contrato social de Rousseau que Rousseau era calvinista por lo menos de formación calvinista donde dice que el Islam es el mejor régimen político Porque une el poder espiritual y el poder espiritual.
Locutor 00
Pero si yo no tengo que leerlo, lo sé por mí. Yo he leído tres veces el Corán.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, sí.
Locutor 00
Y sé que es una obra fundamentalmente política.
Antonio garcía-trevijano
Claro, porque le inventa Mahoma para unir a... Naturalmente. Pero bien, el problema que... Es más, Alá, lo explica Besanzón, Alá no es propiamente Dios. sino que la unidad no es la unidad de todos los ídolos de las tribus del desierto.
Locutor 00
Bueno, en ese sentido igual que no es lo mismo que el paso de Jehová a Dios.
Antonio garcía-trevijano
No, no, no.
Locutor 00
Es el mismo.
Antonio garcía-trevijano
No, no, no.
Locutor 00
Jehová era el más grande, no el único.
Desconocido
No, que no, que no, que no.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, en un principio puede ser. Estoy hablando de un principio. Sí, sí, pero no es igual. No, pero no es así.
Locutor 00
Pero en un principio está hablando.
Antonio garcía-trevijano
Pero ahí aparece como político.
Locutor 00
Claro, claro.
Antonio garcía-trevijano
Porque además el hebreo o el cristiano cree en Dios, pero en cambio lo que es a dónde iba, lo explica Besson bastante bien. Sí, sí. Creo que no sé si está traducido o no, me parece que no, hay un libro.
Locutor 00
Yo lo leí en francés hace tiempo.
Antonio garcía-trevijano
No sé si está traducido. Bueno, lo explica muy bien. En lo que cree el musulmán es en la unicidad de todos los dioses. no en Dios, en la unicidad de todos los dioses.
Locutor 00
Entiendo el matiz. Sí, eso es lo que has dicho, sí, se entiende que no es lo mismo Dios único que la idea de Dios, la unicidad, no es lo mismo, desde luego que no.
Antonio garcía-trevijano
Por eso para ellos la Trinidad es pagana. Claro. Pero al mismo tiempo hay una mezcolanza de ideas bíblicas y Y luego ya evangélicas. Por ejemplo, María es una persona muy considerada en el Islam. Y Jesús es uno de los grandes profetas del Islam. Hay una mezcolanza ahí por intereses políticos.
Locutor 00
Sí, pero bueno, yo lo único que no veo claro...
Antonio garcía-trevijano
Pero Mahoma mezclaba también la religión y la política, eso es otra cosa.
Locutor 00
Sí, pero como me gusta ser claro y que quede en conclusiones claras, me diferencio de ti solamente en que considero que la religión musulmana en su dimensión política es primaria y en el protestantismo no la veo como primaria, sino como una consecuencia no querida.
Antonio garcía-trevijano
Claro, no querida. Esa es la diferencia con el islamismo. El protestantismo se afirma por razones políticas. concretamente en Alemania, los intereses de los príncipes alemanes de quedarse con los... Eso fue Lutero, sí, sí, eso fue Lutero. No, bueno, Lutero... El que lo impulsa. No, sí, sin quererlo también. Pero lo impulsa de verdad. Sin quererlo, sí, en el famoso discurso de... Exactamente, ahí. Pero porque estaba por el protestantismo, había solicitado una serie de movimientos, por ejemplo, los Jusitas.
Locutor 00
¿Los de Checonovac?
Antonio garcía-trevijano
No, hombre, los otros, los de Mincher.
Locutor 00
Ah, los de Mincher, sí. Sí, no me acuerdo. Yo tampoco me acuerdo del nombre.
Antonio garcía-trevijano
Una serie de movimientos. que amenazaban su reforma y amenazaban los intereses de los príncipes alemanes.
Locutor 00
Sí. Bueno, pero eso Lutero fue muy hábil, lo hizo muy bien ahí.
Antonio garcía-trevijano
Y entonces ahí se puso a favor de la nobleza alemana porque la situación de los campesinos
Locutor 00
Eso es, también.
Antonio garcía-trevijano
Sobre todo en Alemania Oriental, era equivalente casi a la esclavitud.
Locutor 00
Bueno, sí. La servidumbre de la gleba.
Antonio garcía-trevijano
Sí, pero era la servidumbre de la gleba, pero más que la servidumbre de la gleba. Porque hay matices dentro también de la... No, que eso venía del Renacimiento, de la Edad Media. De la Edad Media, viene de ahí. Porque es verdad que esos países, los nórdicos, pues fueron cristianizados, pero un poco a media.
Locutor 00
Ajá. Bien, pero en fin, lo que no veo claro, aunque entiendo...
Antonio garcía-trevijano
No, es por derivación. El islamismo da lugar, el islam da lugar al baratismo. Eso es evidente. El protestantismo da lugar al puritanismo.
Locutor 00
Sí, pero hay otras secciones que no son puritanas. Los luteranos no son puritanos. Son los Hugonotes, puritanos.
Antonio garcía-trevijano
Ah, no son puritanos, pero son puritanos de la ley. Sí, sí, sí, porque el luteranismo...
Locutor 00
Entonces le quitamos a la palabra puritano su significado.
Antonio garcía-trevijano
El luteranismo manda la obediencia pasiva, todo viene de Dios. Entonces, es decir, el poder viene directamente de Dios, no es el depositario el pueblo... sino que el poder viene directamente de Dios, entonces hay que obedecer a la autoridad. El calvinismo en principio es lo mismo, pero el calvinismo donde está en oposición suiza, que es donde nacen los jugadores.
Locutor 00
El problema es grandísimo, está en la gracia, en el problema de la gracia y la fe.
Antonio garcía-trevijano
Si es que eso es mucho más profundo que lo... Bueno, ya, si eso es el origen de todo. Ahí está. Sobre la gracia y la fe, pero luego en la práctica, como todos en México, la política.
Locutor 00
Bien, de hecho y en la práctica admito lo que estás diciendo. Pero yo creí que estabas hablando metafísicamente.
Antonio garcía-trevijano
No, digo el origen. No me meto en ello.
Locutor 00
Ahí eso lo admito.
Antonio garcía-trevijano
En la práctica sí, de hecho. El origen es eso. Luego en la práctica el calvinismo suele estar al principio siempre en oposición. Así como en Alemania los príncipes alemanes, muchos se hacen luteranos, Y entonces, pues allí se acaba el problema. Eso sí, nace la moral para la religión. Sí. En cambio, en Francia, por ejemplo, están en minoría, están en oposición. Sí. El calvinismo. Y que son los eugonotes. Claro, y son los eugonotes. Los eugonotes, que la palabra es alemana, hay que no ser. Hay que no ser. Suiza. En Escocia y en Inglaterra están también en oposición. Y entonces se radicalizan hacia el puritanismo.
Locutor 00
Hombre, en Irlanda tiene clarísimo el Ulster, lo tiene ahí claro, una guerra de religión política.
Antonio garcía-trevijano
Sí, pero es anglicano, ¿no? Es verdad que es anglicano. El Ulster es anglicano. El anglicanismo es católico.
Locutor 00
Contra el catolicismo.
Antonio garcía-trevijano
Es católico. Con las consecuencias de... Es la única diferencia en principio. El papado. En principio es que, como ahí luego Enrique VIII nombró los homicidios y demás, pues no se sabe si se continúa la tradición apostólica. Entonces, por eso... Es nacional, claro. Un ejemplo, el católico latino puede seguir perfectamente con validez el rito ortodoxo eslavo.
Locutor 00
Sí.
Antonio garcía-trevijano
Las diferencias son de liturgia, pero no de fe ni de dogma. Jerárquicas. Pero en cambio con el anglicanismo no, porque no se sabe si es cierta la subvención apostólica que ordena el sacerdote, etcétera, etcétera.
Locutor 00
entonces hay problemas de esos que son que parece que no tienen que ver pero tienen mucho que ver porque quedan en el pozo de las creencias y las tradiciones bueno yo creo que vamos a pasar una pausa y vamos a pasar a otra esto no es noticia ha sido un comentario afortunado porque es Dalmacio el que lo suscita y a propósito de que hemos criticado primero el uso de las palabras inglesas monotonía de la rivalidad que hay entre los periódicos españoles para ver quién acusa mejor a Donald Trump quién miente mejor sobre Donald Trump si no saben que mienten probablemente copian de otros periódicos o de la agencia ha empezado y ha terminado en una discusión interesante ya una conversación interesante sobre el tema de la dimensión política de todas las religiones y le hemos concentrado esta división empezando hablando por el Papa Francisco, que parece desde luego un jefe de Estado pequeño pero con ambiciones universales que un Papa, y hemos derivado en la comparación entre el protestantismo y la Iglesia Católica y el musulmismo y el islamismo respecto a su dimensión política. Bien, hemos terminado y vamos a pasar a otra noticia. Ya más particular que es la que yo creía que íbamos a empezar, pero Dalmacio siempre tiene tal deseo de llevarme la contraria que me ha sacado ahora las religiones sabiendo que soy ateo. Vaya hombre, ¿qué tendrás que ver? Hombre, porque soy poco experto en religiones, siendo ateo no las practico.
Antonio garcía-trevijano
Pero no tienes que ver, pero... Tiene que ver, pero lo conoces muy bien. Ah, pero yo creí que para conocerlo bien había que practicarlo.
Locutor 00
Por ejemplo, ¿cuánto tiempo hace que yo no me confieso? ¿Cómo voy a saber lo que es la confesión si no la hago?
Antonio garcía-trevijano
Bueno, pues allá tú, pero lo sabes perfectamente.
Locutor 00
¿Lo que es?
Antonio garcía-trevijano
Me gusta más. Tú no eres capaz de hablar del Islam.
Locutor 00
Sí, incluso de la confesión que hacen un agujero en el desierto, en la arena, y confiesan sus pecados en la arena y luego la entierran.
Antonio garcía-trevijano
O del budismo.
Locutor 00
Igual que los perros.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, del budismo no es capaz de hablar de ello.
Locutor 00
El budismo me interesa muchísimo. ¿Cuál? El budismo. Ese también lo he estudiado yo minuciosamente. Hoy la vida de Buda, aislado en el norte de la India, de una familia rica, educado en que no conocía el mal, y se tuvo que escapar para darse cuenta de lo que había mal.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, pues mira, igual que conoces eso, conoces todo lo demás, no tiene que ver. Pero es que eso influye en todo, es que la religión, quieras o no, es la madre de la cultura.
Locutor 00
No es que sea la madre. Es que no hay cultura sin religión. Es más, salgo al paso de esto para decir que hay ignorancia en España los que creen que el Estado laico tiene que ser de tal forma laico que no puede ni ayudar ni financiar a las religiones, porque el culto de una religión para ellos es privado. Por eso la capilla de la Universidad de Complutense, donde unas chicas la adornan con sus encantos femeninos al descubierto, pues consideran que eso está bien, porque no es culto. Creen que es una cosa privada. Creen que la religión es algo privado de conciencia. Eso lo cree la izquierda española.
Antonio garcía-trevijano
No, no, pero la izquierda española lo cree por otra razón. Porque no es de izquierda. Porque la iglesia se ha separado completamente del pueblo. Y entonces no educa a nadie.
Locutor 00
No saben. Y por eso vienen esas ideas. Frente a las tonterías que dice la izquierda yo digo, la cultura, primero, nace con la religión. Claro. Segundo, no puede haber religión sin culto. Si no hay culto, una cosa privada, eso no es religión. La religión necesita la colectividad, culto colectivo. Si no, no hay religión. Eso es otra cosa.
Antonio garcía-trevijano
Bien, pues nada más. Y otra cosa es la fe, que ya personal. Bueno, eso es otra cuestión. Eso no tiene que ver. Pero tú, que eres ateo, puedes entender perfectamente.
Locutor 00
Por eso yo lo que no hago es culto.
Antonio garcía-trevijano
Claro.
Locutor 00
Pero en mi vida privada, rezo todos los días. Bueno, esa ya tú. ¿Así? No, pero yo lo que hago es imitar. Digo, hombre, Dalmacio, esto es un hombre... ¿Te rezas a mí? Hombre, me estás... ¿Te rezas a mí? Sí. Me estás convirtiendo a que reces.
Desconocido
Caray. Hombre.
Locutor 00
¿Qué? Estarás contento, hombre. Menos mal. Ponte de rodillas. Hombre, eso no. Rodillas no. Eso ya es masoquismo. Yo rezo de pie.
Antonio garcía-trevijano
De rodillas no. Bueno, eso es la moda ahora también. También se reza ya de pie. Sí, a la iglesia. Hombre, no. La verdad es que eso... Los que siguen yendo a misa, hay una... ¿Liturgia? No, en cierto modo, los mismos fieles, no por la Iglesia. ¿Tienen tradición? Al decir la Iglesia, me refiero a la Conferencia Episcopal sobre todo. Porque luego hay obispos y sacerdotes que siguen siendo correctísimos. No políticamente correctos en el sentido de que la fe sigue funcionando. Pero me refiero, por ejemplo, a la Conferencia Episcopal. que ha abandonado prácticamente, que se considera una prolocación del Parlamento de Rajoy y compañía.
Locutor 00
Bueno, vamos, voy a terminar porque yo quiero hablar ya en serio. Y no estamos hablando en serio. No, no estoy hablando en serio. Si me hablas de Rajoy no es serio, hombre.
Antonio garcía-trevijano
Ah, bueno, sí. Ah, bien, pues ya está. Que entran todos en la broma de Rajoy. De Rajoy y compañía.
Locutor 00
Vamos unos minutos de musicales y vamos luego a la noticia que yo quería comentar al principio, que vamos a ir pronto a ella.
Locutor 03
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Locutor 00
Tiene la palabra don Antonio. La noticia que esperaba haber comentado en primer lugar era esta. Aparece en el diario El País y dice Estrasburgo dicta que las niñas musulmanas deben asistir a clases mixtas de natación. El tribunal prima, en un caso suizo, el interés de integración social sobre el religioso. Volvemos a la religión, pero esta vez desde un ángulo que para mí obliga a plantear, no los que lo hemos hecho siempre, pero a plantear en las nuevas estructuras creadas en torno a lo que se llaman valores religiosos y socialdemócratas, un cambio tan grande en el orden natural de los valores que ha creado lo que se llama en la sociología de los valores, disvalores. Esto es un disvalor todo lo que se lee en este tema. Y vamos a coger un ejemplo. Soy jurista, como sabéis. Y como jurista... Tengo una formación directa. No me pierdo al láteres del derecho. Voy al fondo de las cuestiones de la justicia y del derecho. Y aquí, por ello, me encuentro como pez en el agua si comento un artículo como el que estoy ahora leyendo. Aquí se trata de lo siguiente. Presentamos de que por qué Suiza, un caso de Suiza, es un matrimonio turco, con una hija que es natural musulmana, educada, muy creyente, muy ferviente religioso, y que han planteado en el tribunal de Estraburgo, no venimos ahora a cuento por qué, un recurso, porque han sido sancionados con una multa, por haberse negado a que su hija se bañe en la piscina común con los niños, le han puesto una multa, porque se han negado, de prácticamente dos mil euros, casi igual, por incumplimiento de responsabilidades paternas. Es decir, las padres no hacen frente a sus responsabilidades si se niegan a que sus hijas se bañen en la misma piscina, juntos con el sexo contrario. Veamos, Dalmacio, voy a ir señalando algunos de los considerandos de esta sentencia. Lo que más llama la atención es que lo confunde este... Esta obligación, cuyo incumplimiento de los padres por parte les merece una multa, empiezan considerando que es una falta a la igualdad de oportunidades entre los escolares. Punto primero. Es decir, la igualdad de educación física, natación entre los escolares es superior al deber de los padres de mantener la educación de sus hijos en la religión que ellos les han enseñado.
Antonio garcía-trevijano
La igualdad de oportunidades es uno de los grandes mitos que existen. En primer lugar, ¿quién decreta lo que es oportunidad? ¿Quién decreta la igualdad? Es decir, ¿quién decide lo que es igualdad de oportunidades?
Locutor 00
Bien.
Antonio garcía-trevijano
O sea, que no hay tal igualdad, porque el que decide y se da una oportunidad a uno está perjudicando a lo mejor a otro.
Locutor 00
...además voy yo a definir como jurista... ...lo que significa esto... ...y antes de jurista... ...como conocedor... ...de las obras grandes de filosofía política... ...voy a empezar diciendo la opinión... ...que le mereció a Tocqueville... ...cuando visitó América en los... ...en los mil ocho... ...es tener la misma igualdad de condiciones que... ...ahí vas, ahí voy... ...ahí voy... ...entonces Tocqueville le admira... ...al llegar a su primera... ...a su visita... famosa a Norteamérica, cuando lo cuenta en su libro La democracia en América, le sorprende cómo puede haber esa igualdad de condiciones, de oportunidades en Norteamérica. Y él le sorprende, pero lo admira. No lo sorprende. Es tan inteligente que sabe que su origen está en el origen de granjeros y de cultivadores y de migrantes que iban todos con las... Tenían las mismas oportunidades, las mismas igualdades.
Antonio garcía-trevijano
En que jamás hubo existido allí aristocracia ni oligarquía. Y no hubo feudalismo. Porque eran países desiertos.
Locutor 00
Y eso lo sabía Tokio. El territorio estaba desierto. No llega a hacer ese razonamiento, pero se acerca mucho a él. Eso, en cambio, después toda la sociología europea, buena, alta filosofía, sociología que ha tratado este tema, ha dicho lo que tú ahora mismo. Claro, como no ha habido antecedentes feudales, ni antecedentes... Eso ha sido, sobre todo, estudiado por los mejores anarquistas, para explicar por qué razón en Estados Unidos fracasó el marxismo y triunfó el anarquismo. Porque para que triunfe el socialismo se requiere una tradición de clase social que no existía en Estados Unidos. Pero bien, primer punto este. Segundo, la igualdad. Una cosa es la igualdad de oportunidades, otra la de igualdad de condiciones, y otra la igualdad de derechos. Eso es completamente distinto. El que los ciudadanos hoy sean iguales en derechos ante la ley, eso es una conquista de todos los países, de todos los continentes, eso es irrenunciable. Pero es que esa igualdad...
Antonio garcía-trevijano
No, es irrenunciable, se está renunciando a ello con los derechos discriminatorios.
Locutor 00
Pero es que claro, Dalmacio... Interrumpes la frase. Yo quiero decir, igual que tú, que es irrenunciable el principio de la igualdad de derechos al que se renuncia con lo que tú acabas de decir. Pero eso es irrenunciable. Quiero decir que el valor primero es la igualdad de derechos. Porque significa igualdad ante la ley. Punto. Ya que no hay más derechos que aquellos que derivan de una ley.
Antonio garcía-trevijano
Ese es el tema. Eso quiebra con los derechos humanos.
Locutor 00
Es que los derechos humanos son una abstracción.
Antonio garcía-trevijano
No, es ideología.
Locutor 00
Y todas las ideologías son abstracciones. Pero ese es el primer punto ya para poner en claro. Segundo, veamos los derechos humanos. ¿Es que acaso en el Antes, ¿sabéis? ¿Conocéis el humor permanente de Dalmacio? Y como el tribunal este es el Tribunal de Derechos Humanos Europeos de Estrasburgo, la primera interrupción de Dalmacio para que no siga hablando, dice que hay tribunales de derechos de animales.
Antonio garcía-trevijano
A ver, ¿de los derechos humanos? ¿Qué pasa con los derechos humanos? Que debía haber un tribunal de derechos animales.
Locutor 00
Vamos a crearlo tú y yo, ¿no?
Antonio garcía-trevijano
Lo están pidiendo ya los animalistas, que hablan ya del orgullo animal.
Locutor 00
¿Y no van a presentar los veganos?
Antonio garcía-trevijano
Animalistas, no políticos.
Locutor 00
Claro, pero es que tiene que haber un tribunal de derechos de veganos.
Antonio garcía-trevijano
También.
Locutor 00
Porque no quieren que se mate el animal. No quieren comer carne muerta. Ni de animales ni de peces.
Antonio garcía-trevijano
Tiene que haber tribunales de veganos. Tribunal de derechos de los infusorios.
Locutor 00
¿Ese llama?
Antonio garcía-trevijano
Sí. ¿Y por qué lo va a exigir? Hombre, los biólogos y todo eso.
Locutor 00
¿Ah, sí? Tú eres biólogo, Antonio.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, pero ha trabajado, ha colaborado con ellos, pero quiere decir los biólogos y ahí pueden encontrar además una manera donde un puesto de trabajo.
Locutor 00
Eso sí, crear puestos de trabajo, figuraros, si se quedan tribunales para los derechos de cada especie, de cada especie. Se acaba el paro. El paro se acaba. Claro.
Antonio garcía-trevijano
Si es de cada especie, no digamos. Faltaría gente. Habría que importar los de Marte. No, pero habría gente muy buena para ese empleo. Además, hombre, fíjate, en la ONU hay, ¿cómo se llama? Lo descubrí hace poco, un defensor... ¿De la mosca ese? No, no, no. ¿Por qué la van a matar? No me acuerdo cómo se llama. Supongo que bien pagado y tal. Creo que el cargo lo desempeña ahora un tailandés o algo así. ha descubierto, después de concienzudas investigaciones, seguro que con una serie de acólitos también bien pagados, que hay 112 formas de sexo. No te las puedo contar porque no las veo. Hasta ahora pensábamos que eran, según decían, lesbianos, heterosexuales, no me acuerdo, no sé muy bien, seis o siete. Pero ahora son 112. que la ONU está pensando en decretarlo mundialmente para que se les haga cargo. ¿Patrimonio mundial? Patrimonio mundial o de la humanidad.
Locutor 00
Continuemos.
Antonio garcía-trevijano
Pero es verdad que esto solamente se puede tomar así. El cretinismo ambiente, difundido en gran parte por los medios, aunque no son solo esos, llega al punto de que hoy estas cosas que podían ser unas anécdotas pintorescas, no, porque los políticos acaban imponiendo. que es de no querer a la gente.
Locutor 00
Bueno, pues bien, el Tribunal de Estrasburgo que pone esa multa a esos padres, esa multa considerable, 2.000 euros es dinero, dice que prevalece el derecho de todos los niños a gozar de una escolarización completa Y la integración social prima sobre las prácticas religiosas. Lo primero, integración social.
Antonio garcía-trevijano
Yo diría, lo primero, ¿por qué el Estado tiene que preocuparse de la desintegración social? Si el Estado se mete a procurar la integración social, ¿lo que hace es desintegrar? ¿Qué hace la ley? Liquida las normas de la cortesía, que son más importantes que el derecho. Las formas de trato son fundamentales en todas las culturas civiles. Se empieza por ahí, que nacen además de la religión, generalmente. No es lo mismo, por ejemplo, pensar en el amor al prójimo, pensar que el prójimo es un enemigo en potencia. Entonces eso cambia las formas de trato.
Locutor 00
Ya vamos a lo concreto. El Tribunal de Estreburgo es la primera vez que se pronuncia sobre la obligación de las niñas musulmanas a asistir a ejercicios de natación mixtos con niños. Eso ya es el Tribunal de Doctrina Jurisprudencial de los padres. Veremos cómo estarán. La dirección del colegio ofreció a los padres Nada menos que le dijeron, oye, no os preocupéis, que la niña se bañe y ya está la solución. En burkini. Pero burkini ya no es solo el velo, ¿eh? Es el cuerpo entero cubierto.
Antonio garcía-trevijano
Perdona que interrumpa. Sí, venga. Se trata de una clase de natación o se trata que la gente tiene que bañarse.
Locutor 00
No, no, no, lo digo... Es un ejercicio de natación.
Antonio garcía-trevijano
No, lo digo porque el burkini dificulta nadar. De nada.
Locutor 00
Era clase de natación, ejercicio de natación.
Antonio garcía-trevijano
Entonces, una cosa es que se bañe, es distinto. Entonces, ¿a dónde voy yo? Es otra cosa.
Locutor 00
Y está contestado a eso. El tribunal del Traburgo es un español. Y está contestado.
Antonio garcía-trevijano
No me extraña.
Locutor 00
El tribunal ha dicho que no, que no es eso. Dice, aunque haya clase de natación, esa no es la finalidad. La finalidad es la integración social de niños y niñas.
Antonio garcía-trevijano
Pero eso, la integración obligatoria es destruir la integración. Eso es evidente. En la cortesía, el derecho aparece conversacionalmente cuando se interrumpe, etc. Pero lo que voy yo es, ¿por qué el Estado tiene que regular la educación? ¿Por qué esos señores musulmanes no pueden tener su escuela particular Y entonces mandan a su hija que la seduje.
Locutor 00
Entonces el tema, sin embargo, es más fino. No, no, que de verdad han razonado mucho. Porque los padres en el colegio, este que ha discriminado, admiten y acepten que se bañen por separado a partir de la adolescencia, de la pubertad. Y los padres han dicho que no, que ellos querían educar a sus hijas antes de la pubertad para que no fuera un salto brusco y las acostumbrando a que estén separadas. Y el tribunal ha dicho que no. Que no les deje educar. Que no los deje, no, no, no. Que no puede educarlas como... No, no. Que tiene que ser que vayan ya a mixto la natación o el ejercicio natatorio y que luego, cuando tengan la pubertad, ya podrán ir a piscinas secundarias.
Antonio garcía-trevijano
Pero si es que es lo mismo de la obligación de la educación misma. Claro. ¿Por qué? En Suecia, que es un país ultraprogresista, se han dado cuenta de que eso no funciona... Y ya hay colegios autorizados legalmente con separación de educación no sexual, perdón, por sexo, vamos, chicos y chicas.
Locutor 00
Eso es la ideología. Es interesante, los padres han alegado que incluso, aunque el Corán solo obliga a cubrir el cuerpo de la mujer a partir de la pubertad, en cambio sus creencias religiosas, su educación, les indica y les aconseja que sus hijas deben estar preparadas antes y que deben estar, por tanto, separadas antes, porque no se educa de golpe porque en la pubertad van a cambiar de costumbre. Lógico. Pues esto no, han dicho no, no, no. La pareja litigó y perdió. porque el derecho de los interesados a la libertad de conciencia y de creencia no había sido vulnerado. Dice que no. Pues sí. Aquí está lo que dice, no ha sido vulnerado la libertad de conciencia ni de creencia.
Antonio garcía-trevijano
¿Qué te parece? Pues sí, lo vulnera el Tribunal. El Colegio probablemente... No, el Tribunal. El Colegio se atuvo a las normas que le están impuestas y nada más. Pero el Tribunal de Estrasburgo sí está vulnerando la conciencia de estos señores. Puede ser que sea una impostura para crear un revuelo y tal, pagada por dólares.
Locutor 00
En la defensa del tribunal, a tu objeción y a la mía, nosotros somos unos intransigentes que no sabemos, somos unos absolutistas. Dice el tribunal que claro que respeta la conciencia de los padres religiosos, la admite, y no hay ninguna injerencia.
Antonio garcía-trevijano
Pero que no tenga consecuencias prácticas.
Locutor 00
¿Qué dice que no? Porque la considera proporcionada. Su medida no hay porque es proporcionada.
Antonio garcía-trevijano
Porque mide la conciencia.
Locutor 00
Pues la ha medido, sí.
Antonio garcía-trevijano
Hay una frase, perdona que te interrumpo, hay una frase de Juan Pablo, de Benedicto XVI, que lo clava. Dice que el objeto del... del pensamiento y el poder totalitario, el objeto directo es la conciencia.
Locutor 00
Eso está claro. Eso es evidente, es la conciencia el motor de todo. El motor del holocausto viene de la conciencia. Eso no viene de fuera.
Antonio garcía-trevijano
Todo. Bien. Y ahí el tribunal está manipulando la conciencia.
Locutor 00
Pues le dice que no es una inherencia como dice el padre turco. porque la considera proporcionada para proteger a los alumnos contra la exclusión social. Es decir, son ellos los que le dicen a los padres, no, no, vosotros sobre esto no podéis opinar. Que tienen que ser colectivistas. Incluso la multa que le ponen también dicen que igual, que es proporcionada, que han puesto una multa proporcionada.
Antonio garcía-trevijano
Según ellos.
Locutor 00
Claro.
Antonio garcía-trevijano
Como los impuestos de Montoro.
Locutor 00
La multa aplicada es proporcionada. ¿Y por qué es proporcionada? Porque es un Bueno, nada menos. El argumento del gobierno suizo dice que la realidad, porque es donde pertenece, donde vive el turco, la familia turca. El argumento del suizo es que un 27% de su población es de origen extranjero y exige que los niños de diferentes culturas se adapten al modo de vivir suizo. Bueno, eso no está mal.
Antonio garcía-trevijano
Eso es educado. Pero lo que habría que ver es si las leyes suizas son derecho o son imposición.
Locutor 00
Claro, ahí está. Bueno, cuando es convivencia y es ciudadanía, ya es imposición.
Antonio garcía-trevijano
Sí, eso es lo que dice Putin también. Dice, aquí pueden venir todos los musulmanes que quieran, pero estar en Rusia y el derecho es el ruso.
Locutor 00
Bien, sigamos. Sigo, porque había una pequeña interrupción de un teléfono. Entonces el problema... El título es maravilloso, que dice Dalmacio, dice después. En un título aparte dice el periódico El País. Ir a la piscina, aunque sea con Burkini, era lo adecuado. Y ha encontrado la solución. Tenían que ir a la piscina con Burkini.
Antonio garcía-trevijano
Pero un tribunal... No, igual no es. El Tribunal Constitucional de Bonn, el alemán,
Locutor 00
falló el mes pasado, se logró un caso similar y de la misma manera. Así que esta es la doctrina de la socialdemocracia europea.
Antonio garcía-trevijano
Porque la educación depende del Estado. Hay que ser educados como el Estado manda.
Locutor 00
Así que las máximas instancias germanas lo han considerado este contencioso que es un contencioso administrativo, claro, el juicio que han visto, se entendió en el año 2013 como que ser musulmán, ser musulmana era una mujer, no exoneraba del deber de ir a la piscina aunque fuese con burkini. Esto es en Alemania, que no la exoneraba, tenía que ir aunque sea con burkini. Esto parece de verdad de broma. Se ha llegado a un extremo tan grande de abuso de poder, de abuso de autoridad, de creer que los que están en los gobiernos pueden regir la vida íntima.
Antonio garcía-trevijano
¿De manipular el derecho? Eso, por supuesto.
Locutor 00
De verdad que no podéis imaginar lo que implica para... Para un jurista tener que enfrentarse todos los días en los periódicos con estas locuras, contrarias a toda idea elemental de lo que es el derecho. Pero eso es el poder totalitario. Claro que sí. Claro que no ha habido una ruptura en este sentido con el totalitarismo de Hitler. Pues claro que no hay una ruptura. Como que no la hubo de hecho. Nuremberg nos rompe. Al revés. Nuremberg ejemplifica con unas cuantas cabezas y ahí toda la gran inmensa mayoría del pueblo alemán que era una locura de seguidores de Hitler. Eso claro que no. ¿Cómo va a estar roto eso? Hay una continuidad.
Antonio garcía-trevijano
No, no es eso. Es que Nuremberg sigue la práctica nacionalsocialista, que es la práctica de la política jurídica soviética, que es la continua del nacionalsocialismo. es exactamente igual.
Locutor 00
No entiendo, ¿en qué sentido?
Antonio garcía-trevijano
Sí, que lo que hace el tribunal de Nuremberg es juzgar al vencido. Hombre, claro, no, no, no. Con lo cual se carga el tribunal y además con la Unión Soviética presente en el tribunal.
Locutor 00
Sí, sí, pero esa no es mi crítica. Mi crítica es que hacen castigos ejemplares, pero no hacen justicia. Porque el pueblo alemán participa en el apoyo total a Hitler y castigan a menos de 30 o 40 personas.
Antonio garcía-trevijano
Eso no es justicia. Porque el pueblo alemán era alemán, defendía a su nación en masa. Y no es que fueran hitlerianos todos, ni... Hombre, era como si hay una... Hacían un poco... El régimen se apoderó del... Bueno, pues se apoderó, los conquistó, los sugerió.
Locutor 00
De acuerdo.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, de acuerdo. Muy bien. Yo no disculpo a los españoles que apoyaron... Como los rusos que defienden a Stalin.
Locutor 00
Bueno, pero es que yo no defiendo ni disculpo a los españoles que el 80% apoyaban a Franco 20 años después de la guerra civil. No los apoyó. Entonces, ¿por qué tengo que disculpar al pueblo alemán que apoya el holocausto? No puedo de ninguna manera, no puedo.
Antonio garcía-trevijano
Pero la realidad política es así. Ah, claro, ya lo sé que es así.
Locutor 00
Y también una realidad política que personas que conservan su conciencia moral No lo toleren, no lo aprimen. Pues somos, no pertenezco al género humano, ¿de acuerdo? ¿Es eso lo normal? Yo no soy normal y no pertenezco al género humano.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, pero es que yo creo que hay que distinguir las libertades. Bueno, muy bien, de acuerdo. Las libertades personales. No, pero hay cuestiones que no se muevan. Y las libertades sociales o civiles y la libertad política. Una cosa es que haya libertad política, que pueda haberla. La mayor parte de los regímenes han sido y son y serán despóticos, no hay que callarse.
Locutor 00
¿Hubo libertad política con Hitler?
Antonio garcía-trevijano
Claro que no. Pero es que tampoco había de las otras. Pero entonces, ya está. Y las demás tampoco.
Locutor 00
Mira, Anna Arendt se equivoca cuando califica el totalitarismo a Hitler. Hitler no fue totalitario y voy a explicar por qué, como jurista. No voy a explicar por qué. Un Estado totalitario es aquel que domina no solamente la esfera pública y política y sociológica del país, sino la esfera privada. Y Hitler apoyó a los Krupp y a las grandes fortunas, y no tocó el derecho de propiedad privada, al contrario. Lo único que reformó en la vida, en la legislación, social, privada, fue el derecho de familia. Ahí sí alteró gravísimamente las leyes del matrimonio de la familia, de la herencia genética. Eso sí. Pero no fue totalitario porque respetó la propiedad de la grande fortuna. Y se apoyó en ella.
Antonio garcía-trevijano
Y la pequeña.
Locutor 00
Y de la pequeña también.
Antonio garcía-trevijano
No solo la respetó, sino que la apoyó.
Locutor 00
Sí, señor. A la pequeña burguesía, claro que sí.
Antonio garcía-trevijano
Eso es verdad. La propia Haren dice que...
Locutor 00
Ahí se equivoca Haren.
Antonio garcía-trevijano
Sí, pero recuerda que, vamos, no sé...
Locutor 00
Yo lo conozco muy bien porque lo estudié en ese tema.
Antonio garcía-trevijano
No sé el detalle de cuándo es la legislación y tal, pero la misma Ana Arán, si recuerdas, dice que el régimen totalitario de Hitler solo fue totalitario desde, no recuerdo qué año, del año 39 o 38.
Locutor 00
Cuando entró en lo de la familia, si me acuerdo.
Antonio garcía-trevijano
O algo así.
Locutor 00
No, no, y además lo cita expresamente.
Antonio garcía-trevijano
Igual que dice que el régimen soviético solo fue totalitario, no recuerdo tampoco ahora los años. El régimen soviético sí fue totalitario porque estatalizó la sociedad civil, la sociedad privada. Sí, pero también le marca unos límites de tiempo.
Locutor 00
Igual que al chino... No, no, fue en 1922 que fue la nueva política económica de Lenin. Fue en 1922. A partir de ese momento, no recuerdo.
Antonio garcía-trevijano
No, yo sí, yo sí porque he estudiado. Igual que le pone un límite también... al de la China de Mao Zedong, que dice que fue totalitario durante la Revolución Cultural. Sí, la marcha, la gran marcha. Bueno, todos esos son matices, además, que no quitan... Pero es que el problema es en la medida en que esos estados totalitarios Se les llama totalitarios porque inventó Amendola la palabra, la copió Mussolini. Sí, señor. Porque le gustó. Y entonces todos las copiaron también. Que los rusos nunca quisieron llamarse totalitarios. No, no lo hicieron.
Locutor 00
No, ni Hitler tampoco.
Antonio garcía-trevijano
No, él no. Mussolini sí. Además había lo del Estado Total.
Locutor 00
Sí, de Mussolini. Total Estado. Viene copiado del año 1923 de Mussolini, si sé cuándo lo hizo.
Antonio garcía-trevijano
Sí, pero eso es lo total, sería Mussolini del Total Estado, de Schmitt y Porzov.
Locutor 00
Bueno, bien, de acuerdo. Son discusiones tontas, no sepan.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, tiene más importancia lo que parece.
Locutor 00
No digo, no, no, tontas por parte mía, no tuya. No tengo por qué precisar ahí.
Antonio garcía-trevijano
Eso es erudición, eso no es conocimiento. No, pero quiero decir que... Por eso la culpa la tengo yo. Que el auténtico totalitarismo... es el que ataca a la conciencia, que es la política correcta. Claro, eso es el fondo. Lo que llega a la conciencia es eso. Y lo que hay hoy. Lo que hay hoy es que hay un intento que también está en esos regímenes.
Locutor 00
Pero no va tan... Es cuando se convierte la política en ideología.
Antonio garcía-trevijano
Claro. Y entonces se trata de cambiar la conciencia, de cambiar... De ser ideológica. De cambiar todo, de cambiar la cultura, que es lo que está ocurriendo hoy. Que es lo que hace hoy, sí, hoy la conciencia ideológica. Claro. Y eso tiene que ver con el tribunal.
Locutor 00
Bueno, me alegro, mira, porque esta conversación contigo sí que me agrada. Porque estamos tratando de matizar, de dar finura a bastas distinciones sobre esto, sobre Estado totalitario, Estado total, conciencia. que es verdad que donde actúa la coacción no es externa, que es en el interior, esa es la conciencia, que la coacción externa no perturba el ánimo, porque, por ejemplo, no degrada ninguna conciencia obedecer las leyes de un tirano, a no ser que asuma en la conciencia el contenido de esas leyes, que lo hagas propio y lo convierta en creencia. Es ahí donde tú, Dalmacio, das en la tecla. Porque todo lo que haya creencia, amigo, ya está entrando en un terreno que es exclusivo de la familia y de la religión. Y en cambio el Estado no tiene por qué, tiene que respetar las creencias. Yo lo entiendo muy bien.
Antonio garcía-trevijano
Otra cosa es obedecer a la ley porque no tiene más remedio.
Locutor 00
Claro, ahí está, siempre he dicho eso, que yo a Franco, bajo Franco, tenía compasión y piedad de todos los que obedecían a la ley. Cosa que no la tengo hoy. Porque no es verdad que no tengan más remedio. Hoy se puede no votar. ¿Cómo voy a respetar yo al que vota? Si no hay ninguna sanción para el que vota.
Antonio garcía-trevijano
Porque se ha cambiado la mentalidad ya.
Locutor 00
Ah, pues, y por eso no tengo piedad de ellos. Y los desprecio y los insulto.
Desconocido
Claro.
Locutor 00
Digo, todo el que vota, y lo digo claramente. Aparte de los indiferentes que hacen eso, como hace el Darío López. Pero es que el que vota hoy sabiendo lo que es, los años que han transcurrido, o es un corrupto porque apoya la corrupción, o es un imbécil, un ignorante que no sabe ni dónde está, ni en qué país vive. ¿Qué es eso de votar?
Antonio garcía-trevijano
¿De acuerdo?
Locutor 00
Pues aquel que se deja guiar por una propaganda de los periódicos, de las televisiones, que le dicen cosas distintas y contrarias a las que él ve con sus ojos, oye con su oído y toca con sus manos, es un imbécil. Lo digo literalmente. Pero cómo puede estar escuchando lo que dice la televisión. Mira, yo considero que es un imbécil. Voy a poner un ejemplo. Los aficionados a fútbol, que van los forofos, están en los estadios llenos y están viendo el partido de fútbol. ¿Y saben lo que tienen ellos viendo el partido? Pues tienen una radio y los auriculares puestos en la oreja para que se les cuenten.
Antonio garcía-trevijano
Que se los cuenten, sí.
Locutor 00
¿Y qué hace el que vota? Lo mismo que el aficionado a fútbol, que para entender lo que está viendo tiene que oírlo. Pues igual hace el que vota. Vota y tiene unos auriculares permanentemente enchufados con lo que le está diciendo. ¡Qué maravilla! ¡La fiesta de la democracia! ¡Mira cuántos votos!
Desconocido
¡40!
Locutor 00
¡Es el día de la fiesta de la democracia! Y se lo creen. yo le tomo el pelo al que va a fútbol y necesita que alguien le diga la jugada que está haciendo Ronaldo y que se lo explica y dice ¡uy! ¡un regate! ¡dos! ¡tres!
Antonio garcía-trevijano
y el otro se está emocionando de que oye lo que está viendo es que es estupidez porque además lo puede ver ya en la televisión pero es que no es solo eso se gasta además el dinero pero es lo que pasa por ejemplo que antes lo hablaba con con Antonio Gallego, me parece que lo comentamos antes, de la gente que le suben los impuestos, que lo están machacando, y al día siguiente votan a los mismos.
Locutor 00
Pues es lo mismo, vuelvo a decirlo. El que vota es como el que va al fútbol y se pone unos auriculares para que le cuenten lo que está viendo. Y cree lo que oye, no lo que él ve. Bueno, eso es espantoso. Bueno, es tan bonito lo que acabo de decir porque es verdad que vamos a terminar aquí.
Antonio garcía-trevijano
Es la transferencia de la creencia religiosa a la política. Sí, también es verdad. Es cuestión de fe. Es la fe. El Estado como ídolo. ¿Sí?
Locutor 00
No, los gobernantes.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, el Estado como ídolo en vez de la Iglesia. Y entonces...
Locutor 00
son los grandes sacerdotes si lo que hay en el fondo es un trasvase es un trasvase si yo a los gobernantes todos, no solo a Rajoy sino a todos, les veo coronillas la tienen Rajoy la tiene me parece no, es que les veo a todos la coronilla de los curas, se la veo ahora que los curas han quitado la coronilla es que el hábito hace al monje claro
Antonio garcía-trevijano
tienen coronilla. Pero curiosamente los curas han quitado la coronilla, hombre.
Locutor 00
Para no parecerse a los políticos, hombre.
Antonio garcía-trevijano
No. Para querer parecerse a los políticos. Pero sin embargo los políticos para diferenciarse se la tienen.
Locutor 00
Bueno, pues, ¿y qué te parece si pusiéramos de moda que para diferenciarse de los curas los vistiéramos con sotanas a los políticos?
Antonio garcía-trevijano
Yo a la mayoría les pondría traje de presidiar. A la mayoría, ¿eh?
Locutor 00
No todos.
Antonio garcía-trevijano
No, hay gente... A Trillo no. Hay gente que... No, bueno. Trillo no.
Locutor 00
Trillo, ¿qué culpa tiene el pobre?
Antonio garcía-trevijano
No, bueno, es un embajador.
Locutor 00
No, es que contrata aviones de desecho, es normal, le sale más barato.
Antonio garcía-trevijano
La verdad es que yo sobre eso no conozco bien.
Locutor 00
Pues yo sí lo conozco. Que contrato a un avión.
Antonio garcía-trevijano
Atiende, pero tengo mi reserva.
Locutor 00
Bueno.
Antonio garcía-trevijano
Porque a lo mejor, porque probablemente, yo no sé si Trillo tuvo que ver directamente.
Locutor 00
Directamente el contrato.
Antonio garcía-trevijano
El mismo.
Locutor 00
El mismo.
Antonio garcía-trevijano
mejor engañar. Una cosa es que lo firme, otra cosa es que lo engañe.
Locutor 00
Bueno, pues anda, que como engañen a Rajoy y Marruecos con una guerra, pero tío, ¿dónde vamos? Se quedan con Melilla y Ceuta, pero regalada.
Antonio garcía-trevijano
Es responsable por haberse dejado engañar. No, por Dios.
Locutor 00
Pero quiere decir que... Mira, Trello pertenece a un clan que era el de Cartagena. Sí. Y ese clan es el que se apoderó y ha hecho todos los negocios sucios de la costa valenciana. Es Eduardo Zaplana. Eso lo conoce todo el mundo. Si no venga con cosas que no conoce y yo conozco, es un clan. Sí, me suena, pero vamos a hacer detalles. Pues Zaplana, entre ellos hay tres. Y sus hermanos tienen fama.
Antonio garcía-trevijano
Hay uno que es un buen jurista, yo creo.
Locutor 00
A lo mejor de esos es el que tiene fama, de ser buenos juristas.
Antonio garcía-trevijano
Que yo los he conocido.
Locutor 00
Pero yo como jurista no los conozco.
Antonio garcía-trevijano
No, vamos, no sé si es buen jurista. No, puede ser que sí. Es abogado de Estado. Yo no lo sé.
Locutor 00
Pero creo que... Mira, Trillo, yo le digo, menos mal por lo menos, que no solamente sabe inglés, sino que ha leído a Shakespeare. Porque ha escrito un libro sobre la obra de Shakespeare. Yo lo leí, a ver de qué iba, me di cuenta que era malísimo, pero sabe inglés. Cosa que yo no sé. pues tienes edad fuerte no yo tengo una admiración enorme yo estoy harto del inglés pero si es que yo tengo una admiración enorme por los que saben inglés como modo de no saber nada más
Antonio garcía-trevijano
Bueno, ya sabes lo que decía también Ortega de Madariaga.
Locutor 00
No, Unamuno, Unamuno, ¿no?
Antonio garcía-trevijano
No, de Madariaga.
Locutor 00
¿Ortega qué decía?
Antonio garcía-trevijano
De Madariaga.
Locutor 00
El Salvador de Madariaga no lo conozco. Pero como son tíos, era el tío. Que sabe decir tonterías de cinco idiomas. Ah, sí, eso sí lo recordaba. Que decía, sí, que digamos así. Claro. Sí. Como este es el tío de los Solana, esto es Javier Solana y los... Pues estos dicen tonterías en un solo idioma, pero traducido a varios.
Antonio garcía-trevijano
Es que los idiomas ahora tienen importancia con la facilidad de comunicación y de relación, porque te haces con un idioma, el inglés, y puedes ser un gran político, pero sabes inglés. No me acuerdo quién era, pero había un español que decían, es que hasta sabe inglés. Hay un español de estos...
Locutor 00
Yo es lo que cada día admiro más a los que saben español. A los españoles que saben español cada día los admiro más. Y cada día conozco menos. Claro, porque van quedando menos. Es que van quedando muy pocos que sepan español.
Antonio garcía-trevijano
Hablan inglés chapurreado. O catalanizado. Pero bueno, el catalán es español. Sí. Pero eso es lo de menos. Y ahora... Habrá que prepararse para la arabización. Porque en Cataluña ya han puesto el árabe, me parece que en la Colau o no sé quién.
Locutor 00
Ah, tengo que dar una noticia. Una de las personas que más entusiasmo tiene por el MCRC es una taxista. Y viene ahora, un día sí y otro no, porque ha puesto, voy a contar una anécdota, porque se la va a divertir. Ella es saharaui. Pero vive aquí en Madrid hace mucho tiempo y es taxista. Y la pronunciación española es perfecta, no se le distingue. Ya verás, ya verás. Y los moros del RIF también lo hablan. Pero es que Saragüey se lo habla perfecta. Y pone videos míos en el taxi. Y nos va a llevar a conducir en el taxi. Y normalmente... Hasta ahora ha tenido buenas experiencias, diciéndole, ¿pero qué es esto? ¿Pero quién es esto? ¿Pero qué estoy oyendo? ¿Esto qué es? O sea, que va haciendo la propaganda. Sí, ya verás. Y ella iba contenta porque ha empezado hace poco. Hasta dice, pero hace... Ha venido a contármelo aquí, por el taxi, aquí en el jardín, y viene aquí a verme. Y él dice, hace poco, iban tres señores, se montaron en el taxi, ella puso su vídeo inmediatamente, paf, y... Y en cuanto empiezo... Y era Roberto Centeno. Y de repente... ¿Qué es esto? ¿Pero usted qué se ha creído? ¿Usted es una franquista? ¡Pare ahora mismo! Y se bajaron. Le pagaron y se fueron. Bueno, si le pagaron, mejor. Si me han dicho franquista.
Antonio garcía-trevijano
Bueno. No, es que hay una cosa... ¿Usted es una franquista? Que es que el sistema establecido... Que el sistema establecido, como no tiene idea ninguna de algún pago... europeísmo, ha hecho de su ideología el antifranquismo.
Locutor 00
Entonces viene su marido.
Antonio garcía-trevijano
Es decir, procurando hacer todo lo contrario que dicen que hizo Franco. Si la clase, Franco, es de la clase media, ni que de la clase media.
Locutor 00
Pero ya déjame que termine la anécdota. No, de hecho, su marido viene a verme después, encantado porque ya lo ha contado. Y me dice, don Antonio, él es español, pero dice, don Antonio, le quiero hacer una consulta de abogado. Muy bien, venga. Me dice esto, soy taxista, también tenemos el taxi, ella lo lleva por la noche y yo por el día, ella lo lleva por la noche. Le pregunté a ella por qué, dice, mucho más tranquilo, en la noche no pasa nada y hay menos trabajo, pero es menos tranquilo, menos nervioso. Bien, y ya le he dicho, digo, tienes que traer al vacío negro. Dice, yo encantada, encantada, enseguida, lo traigo todos los días si quieres. Bueno, ya verá, ya verá. Ya tiene ahí una taxista dispuesta a hacer las funciones de Antonio. Y el marido le quiere una consulta. Pues mire usted, que unos señores, no, un señor solo, no tiene relación ninguna como mujer con usted, pero no me pagó el taxi, eran 30 euros aproximadamente, y arrancó un... una manija, una llave, la manivela, no, la manivela no, la puerta, el picaporte, perdona, el picaporte lo arrancó, yo lo denuncié a la policía, y venga usted a preguntarle si eso, qué debo hacer si no... si no me hacen caso, se puede recurrir, pero usted, para 30 euros y la manivela, ¿qué vale el importe de la manivela? Dice, pues unos 80 euros, por lo menos, total, un poco más de 100 euros. Sí, digo yo a usted, y le digo un consejo, muy práctico, no lo voy a repetir aquí, haga esto y esto y esto, y la juzga, tal. A los dos días me llama por teléfono. Había hecho el caso, el consejo de la ley, y me dice, don Antonio, es que me ha llamado el cliente me hizo el daño y no pagó, diciéndome que de ninguna manera quiere ir, que quiere llegar a un pacto como... Yo le aconsejé que era un pacto y no sé lo que me ofrece. Le digo, pues ¿qué daño te ha hecho? Los daños de no cobrarte la moneda son 100 euros. Pues pide los otros 100 euros por daños morales. Por el daño y el sufrimiento que has tenido que ir a la policía a denunciarlo. Y entonces me dice, bueno, pues lo haré, pero ¿no es mejor dejarlo hablar primero? ¿Y si me da más? Y digo, pues de acuerdo. Pues me parece bien. Primero que hablar.
Antonio garcía-trevijano
Pero que era un loco.
Locutor 00
No, el marido ya muy sensato. El otro no lo sabe. Es que le ha llamado. Y entonces todavía desconozco el resultado que hoy iban a verlo ya para arreglar el asunto. Porque no quiere que vaya a la policía. Entonces va a ganar 200 euros seguro.
Antonio garcía-trevijano
O es un caco por ahí o...
Locutor 00
Pero no, no quiere que vaya... Estaba en un momento de... Está ya en juicio, está ya en juicio. Y me preguntaba si él tiene que ir a juicio a retirar la denuncia. Digo, no, tienes que esperar, esperar, cobrar. Él será el primer interesado en que vaya diciendo apagado. Y si te llama la policía o te va a juicio, tú dices que renuncia a la indemnización porque ya te la han pagado, ya está. Bueno, pues fíjate, unos saharauis. Eso es ella. Bien, bueno, pues nada más, amigos. Quiero que os guste el caso que he contado. Es bonito.
Antonio garcía-trevijano
¿Por qué no le paga y no le aprecia el dinero? Eso es un delincuente que estaba de mal humor.
Locutor 00
Y ahora tiene miedo que la policía lo coja por esa tontería y que vaya a ir a otro sitio peor. O alguna cosa rara ahí. Puede ser, sí. Pero no tiene sentido. ¿Sí? No, no, que por tan poca cosa vaya a arreglarlo y que no vaya al juzgado el señal de que quiere no dar pretexto para algo más grande.
Antonio garcía-trevijano
Claro, claro.
Locutor 00
Que lo descubra.
Antonio garcía-trevijano
Claro, claro.
Locutor 00
En fin. Juan, nos despedimos. Hasta mañana. Muy bien. Hasta mañana, queridos oyentes.
Locutor 03
Gracias por haber escuchado Radio Libertad Constituyente. No olviden visitar la parrilla de programación en la nueva página web del Movimiento de Ciudadanos hacia la República Constitucional. En la dirección www.mcrc.es Radio Libertad Constituyente. La libertad viene en nuestra busca.
Desconocido
Un saludo.
Locutor 02
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