RLC (2017-01-17) Trump no es anti-sistema, pero piensa sin prejuicios de guerra fría.

2017-01-17 MCRC 1h 13m iVoox ↗

En el programa de hoy se han analizado las noticias nacionales e internacionales con la colaboración de D. Dalmacio Negro y Antonio Gallego.

En la parte técnica ha colaborado Eduardo Prats.

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Locutor 04

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Locutor 05

Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.

Locutor 00

Bienvenidos. Hoy les habla Eduardo Prats. Hoy estamos en Estudios Somos Aguas. Antonio Gallego, buenos días, don Antonio. Buenos días. Don Dalmacio Negro, buenos días, don Dalmacio. Y don Antonio García Prevejano, buenos días, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Buenos días. Antonio Gallego ya ha estado dos o tres veces, ¿no?

Locutor 00

Así es.

Antonio garcía-trevijano

y es editor y está en la calle Mayor de Madrid ofreciéndonos también su oficina para las reuniones de los grupos o de un grupo madrileño del MCR así que muy agradecido Te saludamos con retraso porque ya estuviste aquí, pero para que te conozcan todos nuestros seguidores y a ti, claro, que eres miembro de nuestro movimiento. Bien, pues vamos a ver las noticias de hoy. Eduardo, te vas a leer. De momento vamos a empezar con el país, nada más que los titulares del país y nos vas enseguida. El titular principal, la primera página.

Locutor 00

Muy bien. Encontramos la primera noticia del día del país de hoy. Dice lo siguiente, perdón. Europa convoca a la unidad ante las amenazas de Trump. Alemania y Francia alertan de que el destino de los europeos está en sus manos.

Antonio garcía-trevijano

Ya está. Con eso me basta. Bien. Continúa la prensa del occidente alertando a la opinión pública de Occidente, no a la de Estados Unidos, excluida, y también de Oriente, es decir, a China, del peligro tan inmenso que representa para la paz mundial Donald Trump. Se ha convertido Donald Trump, no digo en el chivo expiatorio, eso sería una suerte, sino en el enemigo público número uno de Europa, en el Mesías, Bueno, el Mesías, sí. Y la incidencia del Mesías fue el enemigo, desde luego. Veamos las titulares. Vamos a comenzar con algo literal, como me gusta hacer muchas veces, para acostumbrar a nuestros oyentes a que sepan analizar por ellos mismos la prensa. Voy a comenzar por el titular del país. Dice, Europa convoca a la unidad. suya, ¿no? ¿Qué Europa? ¿Europa? ¿Está Rusia? Rusia no, Europa. ¿Está Reino Unido? No, tampoco está. Entonces, ¿está la UE, no? Y algunos más por ahí que todavía no han entrado. No, tampoco es. Leemos la noticia y es Alemania y Francia los únicos que hablan y a eso se le llama Europa. Son los que mandan.

Locutor 02

Alemania económicamente y Francia políticamente.

Antonio garcía-trevijano

El titular dice que convoca a la unidad ante las amenazas de Trump. Uy, tenemos que estar buscando enseguida qué amenazas son las de Trump a Europa. Y el subtitular que ha leído Eduardo dice Alemania y Francia alertan de que el destino de los europeos está en sus manos. Uy.

Locutor 02

Hay, hay, hay. No, no, no.

Antonio garcía-trevijano

No se trata de que gramaticalmente no se entiende. No, no. Aquí hay ideología. Pero de verdad. La ideología está en que como no se entiende lo que tú has preguntado. ¿Quiénes son sus? Dice, el destino del europeo está en sus manos. ¿En las manos de quién? Como ha preguntado Dalmacio. Pues volvemos a leerlo. Alemania y Francia alertan de que el destino de los europeos está en sus manos. Y como el titular mayor que está encima es que Trump está amenazando a Europa, no hay duda ninguna que esto quiere decir que el destino de Europa y de Alemania y Francia alertan que el destino de Europa está en las manos de Trump. Pues no, señor, no es verdad. Lo que dice es lo contrario. En las manos de Hollande y de la Merkel. Sí, señor, pero con la palabra alerta, si hubiera dicho Alemania y Francia, dicen o creen que el destino también. Pero como dice alerta, alerta es a partir de un peligro, pues ¿qué es lo que están diciendo ellos? Alemania y Francia alertan de que lo más peligroso que puede haber hoy en Europa es que el destino de Europa esté en manos de los europeos.

Locutor 02

Eso es lo que quiere decir. Exactamente, esto es lo que dice. Es que ha pasado, es que el país... Hay que ver. Pero a lo mejor no se han enterado o si se han enterado lo han ocultado o no lo han entendido. Hay algo que agrava todavía eso para el establishment y es que la Trump y la señora Imai, la primera ministra inglesa.

Antonio garcía-trevijano

La británica.

Locutor 02

han hablado ya de hacer un tratado de comercio libre, vamos, una zona de comercio.

Antonio garcía-trevijano

Comercio bilateral.

Locutor 02

Bilateral entre Estados Unidos e Inglaterra. Con lo cual, los lamentos por el Brexit se van a la porra.

Antonio garcía-trevijano

Desde luego.

Locutor 02

Completamente. Los lamentos, no digo que fuera perjudicial, sino que los lamentos se van a la porra. Y eso les tiene que escocer al Estado, porque se quedan solos frente a los populismos.

Antonio garcía-trevijano

Como los titulares de todos los periódicos van por este estilo, señalando el peligro inmenso que representa para Europa, Trump conviene, antes de seguir, como yo ya vengo hablando y analizando, yo no sé hablar sin analizar, como vengo analizando, ¿por qué se habla tan mal de Trump? Y hasta ahora en mi análisis es porque se le tiene miedo. ¿De qué se le tiene miedo? Es lo que se trata ahora, de que estos futuros días vamos a ir detallando los peligros que para Europa representa Trump, lo vamos a ir diciendo, que es exactamente lo contrario de lo que dice la prensa.

Locutor 02

Pero claro, empezamos con que... Es que la Pax Americana se va a ir al traste con Trump. Europa está bajo la paz americana, todo el mundo va a la paz americana. Eso se ha acabado de hecho, porque está ahí Rusia, está China, está la India, pero ya no es la paz americana. Eso se va a la porra. Europa está viviendo a costa de la paz americana, es decir, la socialdemocracia. Y eso también se va a la porra. Entonces quiere decir que todas las oligarquías que están mandando políticamente, por lo menos, se pueden ir también a la porra.

Antonio garcía-trevijano

Bien. De acuerdo. Quiero que pienso como tú. Pero el tema de análisis, por mi parte, está en saber qué es en realidad lo que representa Trump para que haya despertado fuera de Estados Unidos, esa unanimidad de los medios de comunicación para señalarlo como un peligro y como un hombre antisistema. Esa es la palabra nueva de hoy. Es nuevo. Ayer no estaba. Es hoy la prensa, después de Davos, que ya empieza a decir que es antisistema.

Locutor 02

O sea, no antirégimen porque no hay régimen.

Antonio garcía-trevijano

Exactamente. No, no, no. No antiestablecimiento como hasta ahora se decía, sino que ha aparecido la nueva consigna de antisistema. Esto es nuevo. Es decir, que antisistema occidental.

Locutor 02

Porque es que Trump tiene un peligro además añadido, el cual quizá no se repara bastante. Y es que es un outsider del establishment. lo cual quiere decir que le conoce muy bien sabe cuáles son sus puntos flacos y sus puntos fuertes desde luego yo no sé si él va en serio contra el establishment eso habrá que verlo yo como soy ateo político hasta que no lo vea no lo creo bien yo sigo continuando sabes que soy sistemático y no olvido el punto de vista con el que arranco y llamo la atención

Antonio garcía-trevijano

Vamos a ver, ¿qué es? ¿Es antisistema o antiestablecimiento? Porque hasta ahora toda la prensa de Estados Unidos y la prensa del mundo ha continuado esa visión. Decían que Trump en las elecciones le había ganado porque había hecho una propaganda antiestablecimiento del que era la máxima representante Hillary Clinton. Ahora resulta que no, que es antisistema. Y eso ha aparecido nada menos que en Davos.

Locutor 02

es que en Norteamérica es el establishment que es lo que llama Gollin en un libro que merece la pena leer democracia real un totalitarismo invertido es decir circunscrito al área política en cambio en Europa como hay estados se trata del sistema estatal del estado Y entonces aquí se trata de sistemas que controlan toda la sociedad. En cambio en Norteamérica, como se ha visto en las elecciones, se les escapa. La sociedad pues no ha respondido. Vamos, no le ha respondido al establishment. Las expectativas del establishment, en parte sí, es lógico. En cambio en Europa, hasta ahora, todas las elecciones responden no al establishment, sino al sistema. Dentro del sistema, el estado de partidos. Es un sistema de partidos. No es más que eso. Y entonces, de arriba a abajo. Son sistemas totalitarios. Y eso, a lo mejor sin darse cuenta, es lo que quieren. Por eso han cambiado y hablan del sistema. De antisistema. O sea, ante el totalitarismo existente en Europa. Está por ver. Pero bueno, en principio.

Antonio garcía-trevijano

En Davos... es importante saber por qué se ha celebrado y qué se ha dicho allí. Se ha celebrado, en fechas estaba convocado, pero era muy difícil y ya se sabía que iba a coincidir unos días antes de la toma de posesión de Trump. Por esa razón, parte de la delegación de Estados Unidos se fue antes de terminar Davos para no retrasar su presencia en la toma de posesión de Trump. Pero China puso como condición para su asistencia que tenía que presidir y hacer el discurso inaugural de Davos. Y Europa se lo concedió. Últimamente, no al principio, después de haber conocido las últimas posturas y que Trump había ganado, es cuando le da a China el protagonismo. es más, se está ahora recordando y acudiendo a la figura de Nixon porque como se sabe que fue el que inauguró la relación de Estados Unidos con China pero para disminuir el poder soviético esa fue la razón eso lo sabe todo el mundo entonces ahora se dice que a China Europa le está dando un protagonismo especial como modo de disminuir la influencia en la UE de Donald Trump. Es una inversión de la concepción estratégica del mundo y de las alianzas de tendencias no formales extraordinarias. Está pasando algo inaudito. Veamos de verdad qué está haciendo Trump. Empecemos por la OTAN. Ha dicho que está obsoleta. Recuerdo que hace más de 30 años, 35 años, con ese mismo argumento que lo expresé incluso en la prensa y algunos llegó a reproducirlo, Yo financié, le di al Partido Comunista, porque yo no tenía medio de hacerlo, 16 millones de pesetas de aquella época, figuraron el capital que es hace 40 años de esto, para financiar el referéndum contra la OTAN. Y mi argumento único, que estaba obsoleto. Que la Guerra Fría había terminado mucho antes del muro de Berlín. Si eso fue simbólico, eso ya hacía años que la Guerra Fría estaba terminada. La OTAN era innecesaria, era obsoleta. Ahora, esto lo dice Trump, 40 años después, y provoca el escándalo y como el miedo, y que va a romper nuestros esquemas de pensamiento y de vida.

Locutor 02

La cantidad de intereses ahí que se van a tratar.

Antonio garcía-trevijano

Ahí está, ahí está. Es que está todo el mundo entero...

Locutor 02

Aparte de la ideología.

Antonio garcía-trevijano

No, claro, es que los intereses se habían creado en torno a la OTAN. Figúrate la cantidad de empresas, dinero, millones, miles, miles de millones que hay alrededor de la OTAN.

Locutor 02

Empezando por la industria armamentística, que es parte muy fuerte del establishment norteamericano. Que eso explica la industria armamentística... Las guerras del Nobel de la Paz.

Antonio garcía-trevijano

Pero yo a lo que voy siempre es al análisis de conceptual, porque son los más lejanos. Si es verdad que es antisistema, quiere decir que la OTAN sobra, al menos en Europa, no sé yo, en China, que es donde Trump parece que está dispuesto a tensar las relaciones. Pero si la OTAN estuviera terminada, eso sí que afecta al sistema. Porque la OTAN forma parte de la Alianza Atlántica y del Tratado de Defensa Atlántico desde el final de la Guerra Mundial. Luego, eso sí es sistema. Eso ya no es solamente establecimiento. La OTAN forma parte de la concepción del mundo que resultó de que la guerra fue ganada por Estados Unidos. La OTAN es un símbolo hoy, porque ha quedado obsoleto, es verdad. La paz americana. La paz americana. Es un símbolo. Por eso produce esa conmoción de creer que el peligro para Europa es Trump. porque dice que la OTAN está obsoleta, es decir, está atacando, ¿qué cree? Que está atacando Trump al decir que está obsoleta, ¿qué es lo que ataca de verdad? Él sí, para él dice nada, él es un hombrín, no muy culto, es muy inteligente, es muy listo, está dando en el clavo en casi todo lo que dice, pero él no tiene la cultura suficiente para saber lo que es el sistema democrático. el establecimiento sistema no él no sabe que al decir OTAN no está atacando una de las bases del sistema Pero es que, del sistema, sí, sí, del sistema occidental.

Locutor 02

Es que lo que está haciendo es como un empresario que la empresa resulta que tiene sus fallos. Vamos a ver qué pasa.

Antonio garcía-trevijano

Hombre, pues sobra esto. Dice, sobra, cuesta mucho dinero. Y eso es inconscientemente un ataque al sistema. Vamos, primer punto, OTAN. Segundo punto, Brexit. Ah, aquí el asunto es diferente. En el Brexit, la novedad que ofrece el triunfo de Trump es su promesa de que inmediatamente en los primeros días de su toma de posición va a ofrecer al Reino Unido un tratado libre de comercio privilegiado, bilateral y privilegiado. ¿Qué quiere decir? Le está tirando ya. un cable a Teresa White que la ha recogido para que no tenga miedo y no le importe estar atrasando sin fijar todavía la fecha de comienzo de las negociaciones de salida de la Unión Europea del Brexit porque está esperando a ver qué tratado tiene Ha subido ya la libra con eso. Figúrate el segundo tema. Ese tema, ahí no ataca al sistema. Porque las relaciones privilegiadas entre Estados Unidos y Gran Bretaña eran anteriores a la Guerra Mundial y después de la Segunda Guerra Mundial salieron muy, muy reforzadas. Y contra ese reforzamiento fue... Y esa... Hegemonía absoluta del eje atlántico es con lo que se levantó la cabeza el una sola persona en el mundo occidental, De Gaulle. Esa fue la justificación de De Gaulle como la figura europea por la OTAN y el pacto atlántico. Tercer tema, ya tenemos dos pilares. Este no ataca al sistema, pero sí ataca al establecimiento. Porque un tratado entre Estados Unidos y Inglaterra, eso era tradicional, eso no cambia para nada la ideología de nadie. Solamente los intereses económicos de los que temen que la salida del Brexit sea muy dañina. Unos para Inglaterra y otros para el continente europeo. Tercer, lo que ya tenemos, la OTAN, Brasil. Pero es que vienen varios factores. Ahora, el primero de todos, que este sí que es canalizar sabiendo qué significa, si es antisistema o antiestablecimiento, y es una nueva concepción, no de las relaciones entre dos países, sino entre dos mundos, el mundo atlántico y Rusia. Ahí ha tocado fondo de verdad, porque esto ha caído sobre unos años de deshielo y de visión desde Occidente, distinta de Rusia que la que había antes. La Cámara de los Lores del Reino Unido hace más de un año que dio la razón a Rusia en Crimea y que culpó a Merkel de los ataques en Ucrania que motivaron la guerra.

Locutor 02

Porque Merkel procede del Partido Comunista, que no hay que olvidar. Y los comunistas son hoy los más antirrusos que hay, que pueda haber. Exactamente.

Antonio garcía-trevijano

Bien, entonces nos queda como tercer elemento para realizar este. Las relaciones nuevas que Trump va a iniciar con Rusia. Pero claro, en estas relaciones rusas inciden sobre un pensamiento occidental acomodado desde los tiempos de Nixon, que contaban como China como aliado contra Rusia. Eso ha desaparecido. Hoy ya no es lo mismo. Hoy la alianza de China es contra Rusia. Es decir, lo contrario absolutamente de la visión que existía en el mundo en tiempos de Nixon. Y ahora, por eso tiene tantísima importancia analizar la toma de posesión de Trump con la postura que ha esbozado China en Davos, exigiendo la presidencia, el discurso y donde están filtrando, ahí no en Davos, pero han filtrado de fuentes chinas el peligro de guerra, de guerra caliente entre China y Estados Unidos si Trump lleva adelante las palabras que ya ha pronunciado sobre la territorialidad deformosa que la apoya, sobre el dólar, la política comercial de China apoyada en una política monetaria contraria a los intereses de Estados Unidos en opinión de Trump. Luego, esto sí que está alterando ya el sistema. Afecta al sistema occidental. Una alteración del equilibrio. Entre Rusia y Estados Unidos, en perjuicio de China, sin duda ninguna altera el equilibrio que existe en el mundo occidental desde Nixon. Pero esto está por ver. Primero, Trump no es un loco. No, es un problema económico. Trump es un empresario. No, no, el problema económico es muy grave por la Reserva Federal, por la... por ser moneda de reserva del dólar y tener una acumulación tan grande del dólar china, sí, ya no es económico, es un problema político.

Locutor 02

Bueno, pero en el fondo es un problema económico, no es un problema ideológico, ni es un problema de otro tipo.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pero en realidad, si examinamos así, es que en el fondo siempre encontramos que en la historia también de las grandes potencias siempre ha tenido un problema económico, que culminó con el reparto del mundo en las colonias. Pero antes, la política de oro que financiaba en España, eso está en Montesquieu, perfectamente analizado con la función de la Torre del Oro de Sevilla, que era financiar la guerra en los Países Bajos. con los metales extraídos, con el oro extraído por España, afectó nada menos que a Francia directamente, afectó a Inglaterra. Eso es un tema muy conocido. Y es un tema que sí, que es verdad lo que dice, que es económico, pero que es que todos los problemas políticos, en el fondo, se llega a una rivalidad de recursos, de control de recursos. La política necesita del dinero.

Locutor 02

Y para cada dinero tiene que haber recursos. Pero lo que pasa es que la política puede imponerse también al dinero. Por ejemplo, en Rusia, la sovietización es imponer, con una política economicista, pero imponerse al dinero, que prácticamente era un invento y todas esas cosas, para manejar la economía desde un punto de vista político. El punto de vista es político siempre.

Antonio garcía-trevijano

Del mismo modo que hemos puesto en ridículo al diario El País, con las palabras amenaza y la palabra alerta, que son completamente ideológicas y falsas, no hay ninguna amenaza.

Locutor 02

Bueno, hay también otra cosa allí, que es que El País está en manos ahora de Capital Árabe, por lo visto, ha comprado El País. para salvarle, porque la ha salvado Soraya, Soraya se llama, la vicepresidenta, la ha salvado no sé cuántas veces presionando a los bancos. Parece ser, por lo que he leído, que los bancos se han adaptado ya. Entonces ahora ha comprado, no sé si es un jeque o lo que sea, alguien, una parte muy importante del país. Por eso venía el otro día un artículo completamente estúpido vamos, absurdo, de locos, de uno que por lo visto es el subdirector, que no sé cómo se llama, lo he leído, no lo he leído yo, yo no leo los periódicos, pero lo he leído en otros sitios, de que resulta que este señor decía, pero rotundamente, yo no sé si es un subdirector que ha sacado de un manicomio, por lo visto, yo no lo he leído, insisto, Decía clarísimamente que las mujeres musulmanas han sido siempre mucho más libres que las cristianas. O es de locos o...

Antonio garcía-trevijano

Bien, yo no me quiero distraer. Yo no me distraigo del camino que he iniciado. Y es saber si la llegada de Trump a la Casa Blanca va a cambiar profundamente el sistema o simplemente la administración del sistema. Y hay elementos para pensar una cosa y otra. Hasta ahora he dicho dos. Estaba con Rusia. Y terminó con Rusia y pasó a China.

Locutor 02

Ideológicamente parece que va a cambiarlo. Ideológicamente.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero es que los cambios ideológicos son precursores porque están apoyados siempre en hechos incipientes. Y la ideología va delante de la transformación del hecho.

Locutor 02

Sí, luego ya veremos.

Antonio garcía-trevijano

Bien. Pues la parte que me queda ahora de China, es que la política de China también ha sido ocupar unas posiciones económicas de mucha fortaleza en el mundo occidental. Por ejemplo, la proporción de tierra que ha comprado China en Madagascar es abrumadora. Yo no sé el porcentaje, pero algo es impresionante. Lo mismo está haciendo en América del Sur.

Locutor 02

Comprando China.

Antonio garcía-trevijano

Pero yo digo comprando tierra para la agricultura, para alimentar la cantidad ingente de chinos que van a habitar el mundo en los próximos años. Entonces, esta política está directamente afectada por Trump. Va a poner coto. Y eso también explica el temor, las reacciones y el recelo que tiene China ante la llegada de Trump.

Locutor 02

¿Va a poner coto o no?

Antonio garcía-trevijano

¿Cómo?

Locutor 02

¿O no? ¿O no pone coto?

Antonio garcía-trevijano

No, a la... Sí, a la... A la compra...

Locutor 02

Él va a defenderlos en la medida en que repercuta en los intereses de los Estados Unidos, nada más.

Antonio garcía-trevijano

Claro, claro, así, ¿no? No es que sea una política contra China. Pues claro que sí, si yo conocí en mi opinión sobre Trump, Yo creo que Trump, todo lo esencial que está diciendo Trump, yo llevo 30 años diciéndolo. Así que yo no soy ninguna persona que esté pensando en estrategias mundiales. Es simplemente que si la OTAN estaba obsoleta antes de terminar la Guerra Fría, eso era una evidencia para todos. Hechos. Son los hechos, yo me fijo en hechos, y hay un hecho que es la invasión de China comprando e invirtiendo en agricultura, en tierra, y yo sé que eso no inquieta para nada a los países que tienen grandes extensiones de tierra sin cultivar, pero está entrando ya en países, tengo buena información sobre lo que hablo, porque tengo muchísimos contactos en Brasil, Y sé los intentos que han tenido las grandes capitales del mundo occidental, Soros y compañía, porque han intervenido ya para impedir estas compras. Y sé que esto puede tener influencia, sé de lo que hablo.

Locutor 02

¿Esto es contra China, Soros?

Antonio garcía-trevijano

No, no, no. Comprando a él, adelantándose igual. En tierras que se disputan con China, Soros ha tratado de intervenir comprando a él. Bueno, tengo información para decir lo que estoy diciendo, nada más. Y es que esa política de China de comprar territorio susceptible de ser explotado en agricultura, como ha hecho en Madagascar, en Sudamérica, va a encontrar oposición de Estados Unidos, del gobierno de Estados Unidos, de Trump. No digo que una oposición feroz, digo nada más que uno de los... Hay un conflicto de intereses y ese va a ser otro. No solo también lo hay con la moneda,

Locutor 02

Que lo hay de verdad, un colonizador con la moneda, con la expansión china y luego con la emigración, la mano de obra, etc. Lo peor de la política de Trump económica es que si recicla toda la industria norteamericana y vuelve a lanzarla, la producción industrial europea, empezando por Alemania... ...queda muy seriamente tocada... ...porque se ha industrializado... ...China está bastante industrializada... ...los coches chinos compiten... ...por ejemplo... ...los indios compiten... ...no digamos los japoneses... ...Europa... ...que técnicamente... ...se está retrasando... ...por su dependencia de los estados... ...con los estados... ...el sistema privado, etcétera... ...técnicamente... Se atrasa empresarialmente también. Europa está en una decadencia completa. Acabo de ver un libro que me ha regalado su autor italiano, en que dice que la palabra decadencia, ya un libro no lo he leído, lo he recibido hace un par de días, pero dice que la palabra decadencia aplicada a Europa que no describe bien la situación.

Antonio garcía-trevijano

Claro que no.

Locutor 02

Que es insuficiente.

Antonio garcía-trevijano

Bien, pero yo voy a continuar, porque si no tengo ese propósito, realmente no llegamos a conclusiones claras. Mi propósito es que estoy señalando los puntos esenciales que explican por qué ese odio aparente, esa antipatía que despierta Trump, cuando Trump desde el punto de vista político y económico no ha dicho todavía nada que no esté justificado. nada, sobre otros temas no opino pero ni en economía ni en política internacional ha dicho nada puede ser imprudente, prematuro las palabras que ha pronunciado hace ya un mes o por ahí respecto a China pero desde el punto de vista occidental Trump es una persona completamente integrada en el sistema así que no se puede confundir ¿Y por qué produce? Ya dediqué un programa casi entero ayer, antes de ayer, para que se vea que la antipatía que despierta Trump es una manera de disimular el miedo, que es lo que realmente produce, el miedo. ¿Pero miedo a qué?

Locutor 02

A que les levante la silla a mucha gente.

Antonio garcía-trevijano

Pero es que eso es interesado. Yo estoy hablando del miedo...

Locutor 02

No, sin quererlo, sin quererlo.

Antonio garcía-trevijano

Yo estoy hablando del miedo a millones y millones y millones de personas ignorantes por completo que tienen miedo de Trump en Europa y no en Estados Unidos.

Locutor 02

Ah, la prensa.

Antonio garcía-trevijano

100 personas que no leen la prensa, que ven la televisión nada más.

Locutor 02

Bueno, me da lo mismo. Digo la prensa en general, los medios.

Antonio garcía-trevijano

Sí, los medios.

Locutor 02

Y han levantado... Si es que los medios están todos manipulados. Te contaba antes, es que acabo de enterarme. de que un periodista alemán, muy buen periodista, que ha publicado dos libros, uno hace dos años, si no me equivoco, no recuerdo el título exacto, se llama Udo Ulfkotte, 56 años. Ha aparecido muerto de un ataque cardíaco cuando nadie sabe que estuviera mal, de nada, puede ser. Bueno, este había denunciado porque él ha trabajado, era un periodista muy distinguido, ha recibido amenazas, estaba recluido por las amenazas que había recibido porque se había hartado y había contado en un libro, un título, no recuerdo, sé que hice, que pedí que hiciera alguien una recensión hace dos años o tres, denunciando cómo dependen de los servicios secretos y de los intereses de los gobiernos occidentales, todos los medios de comunicación. Y que él había servido y que estaba arrepentido, había servido por ello, y que además estaba arrepentido porque ahí, y culpaba sobre todo a la CIA, de que se estaba preparando una guerra con Rusia que sería desastrosa para Europa y que él no estaba dispuesto a pasar por ello. Bueno, hace un mes ha publicado otro libro todavía mucho más vitriólico. contra el establishment y contra la prensa. Y ayer apareció muerto. A lo mejor es una coincidencia.

Antonio garcía-trevijano

Sí, puede ser. Bien, yo voy a continuar con mi línea de pensamiento. Terminada, al menos, la... Enumeración de los tres factores principales que demuestran que Trump no es antisistema, pero sí antisestablecimiento, queda dentro del sistema. Sí dije que podría influir las relaciones internacionales, el cambio de alianzas con Rusia y la aparición de China. Ese sí. Pues merece la pena ahora detenerse en ese cambio. A ver, ¿por qué? jefes de gobierno de toda Europa se sienten amenazados, Europa amenazada por Trump. Europa amenazada por Trump.

Locutor 02

Esto es demasiado grave. Trump no ha amenazado a nadie. Ni amenaza a nadie. Lo que pasa es que temen que la política que él quiere iniciar pues les mueva la silla.

Antonio garcía-trevijano

Pues Europa amenazada por Trump es tan ridículo Que no tenemos más remedio que entrar en análisis un poco más profundo para distinguir ya dentro del sistema, después de que parece que no es antisistema, distinguir en las estructuras del sistema, que hay fundamentalmente tres, la económica, la cultural y la política. En última instancia, al final, vente la económica. Yo no soy marxista, pero es evidente que el interés de todos es perseguir su propio interés económico y para eso tienen que estar por medio, situar una cultura que va modificando y justificando las preferencias y las apetencias y las ambiciones económicas. Y detrás de esa cultura, cuando llega a ser hegemónica, hay una política claramente ya que toma partido por tal o cual país, por tal o cual factor económico. Bien, como tengo la certeza absoluta de que todo análisis profundo requiere el paso por esas tres dimensiones, la económica, la cultural y la política, ¿cuál de esas tres dimensiones es la que produce miedo a Occidente? Vamos a verlo. A ver, ¿qué es lo que asusta de verdad de Trump? ¿Cuál? ¿La economía, la cultura o la política? Bueno, pues yo creo que es la política.

Locutor 02

Estoy de acuerdo. Por eso, porque les mueve a todas las oligarquías estas, pueden verse desplazadas.

Antonio garcía-trevijano

¿Pero qué consecuencias tiene esto?

Locutor 02

Los partidos políticos. Claro, pero las consecuencias son tremendas. Pues una implosión como la de la Unión Soviética, que es lo que... La situación de Europa, creo que ya lo he repetido aquí alguna vez, o lo he comentado alguna vez, Sloterdijk y otros piensan, Sloterdijk es quizás el pensador más interesante, uno de los más interesantes de Alemania, piensan que la situación de Europa es pre-revolucionaria. Pero es una consecuencia lógica de que caído el comunismo soviético, su pandan, su pandan contrario... en la Guerra Fría, pero al mismo tiempo de la misma especie, que en la socialdemocracia caiga también. O sea que, en cierta manera, esto sería una repercusión de la implosión de la Unión Soviética. Esto sería una posible implosión de la socialdemocracia.

Antonio garcía-trevijano

Bien. Continúo. Si tenemos esas tres dimensiones profundas, la económica, la cultural y la política, y tratamos de averiguar cuál es el origen del miedo, como hemos visto y sabemos que Trump y su política jamás toca los fundamentos económicos del sistema, porque no es comunista ni socialista, está en el mercado, esa no es. Luego ya, lo que puede ser una... rivalidad económica, ese no es lo que produce miedo en Trump. Luego, si eliminamos la economía, queda nada más que la cultura y la política. Amigo, ¿qué es la cultura como dimensión situada entre la economía cruda y la política abstracta? Porque la política son abstracciones. La cultura también, pero cuando está aplicada ya no es tanto. Y la economía nada, en lo directo y concreto. ¿Por qué? ¿Quién es Trump? ¿Qué representa Trump? Para que haya despertado ese miedo de verdad. transformado en pánico en los medios de comunicación porque emplean palabras que son más explicables por un pánico que por un análisis que produzca alerta o temor. No, no, aquí hay pánico. Y ese pánico es porque está tocando a la cultura. La cultura es el fundamento de la política, amigos. aunque no se sepa, aunque haya una guerra mundial amparando este sistema desde el año 46 que termina, pues aunque no se sepa, el fundamento verdadero de la política no es la economía, es la cultura.

Locutor 02

Y esto es tan revolucionario en el sentido, está tan poco determinado... Perdona, que es también el fundamento de la economía. La cultura soviética crea un tipo de economía, por ejemplo. De acuerdo. Pues más todavía, mejor.

Antonio garcía-trevijano

La cultura es el fundamento de todo. De todo. Bien, pues bien. Sí, porque si te vas a la prehistoria, que es donde hay menos engaños, ahí te das cuenta que la cultura es el fundamento de todo. Y dentro de la cultura está, como es natural, la religión y el arte.

Locutor 02

No, es que la cultura empieza por el culto.

Antonio garcía-trevijano

Ahí está el culto, el culto.

Locutor 02

El culto público. Que no es privado. Público en el sentido de común.

Antonio garcía-trevijano

Y visible.

Locutor 02

Por supuesto, y visible con la liturgia.

Antonio garcía-trevijano

Puede ser común y oculto. Requiere liturgia.

Locutor 02

Público en el sentido de común. Que también es público. Ah, bueno, sí. Público significa como lo original.

Antonio garcía-trevijano

Pues yo continúo, continúo, continúo, porque quiero llegar, una vez que empiezo un análisis, quiero llegar al final. Y estamos en la cultura. ¿Y por qué despierta tanto miedo Donald Trump, que no es un ideólogo? Sí, tiene una ideología, pero él no es expositor de ideología, ni es profesor, ni escribe libros. Y el hombre sí, muy listo, muy intuitivo, pero es un hombre que no pertenece al mundo de la cultura. No es un Carlos Mar que ha despertado ni es un manifiesto comunista que todavía retrospectivamente se puede situar allí en los orígenes de las divisiones ideológicas del mundo moderno. No, no es nada de eso. ¿Qué es entonces lo que representa Trump en la cultura? Lo voy a decir. Este hombre, Trump, está revolucionando la cultura mundial. en su relación con la política, porque es la primera vez, desde luego, no solamente en las generaciones vivas, sino en la historia mundial, al menos desde el siglo XV para acá, donde una gran potencia de influencia en el resto del mundo, el jefe de esa potencia dice, sobre los asuntos más espinosos, dice la verdad. Esto es completamente revolucionario. Esto no tiene antecedentes. Decir en la cultura algo que sea verdadero, por ejemplo, la OTAN, que la OTAN se considere indispensable para la defensa del occidente, eso es una opinión cultural, eso no es política, de ninguna manera.

Locutor 02

Por eso te decía antes que era el pesías. No, no. No, si me río porque dice una palabra que es profunda, que es verdad, y me río porque es verdad. Es que cuando está diciendo la verdad sobre muchas cosas, por ejemplo sobre el Islam, y todo eso cuando la Iglesia no lo dice. El Papa, por lo menos.

Antonio garcía-trevijano

Exactamente. Entonces, si la cultura, vuelvo, vuelvo, es que quiero seguir hasta, y no voy a terminar, voy a seguir, esto requiere que durante mucho tiempo yo aquí en la radio y en mis conferencias por toda España esté alumbrando, diciendo por qué se tiene miedo a Trump, porque está tocando los fundamentos de la cultura.

Locutor 02

Sin quererlo.

Antonio garcía-trevijano

Él no lo busca de ninguna manera. Él está buscando sus intereses directos políticos y económicos. Nada más. Él no sabe que es un fenómeno cultural.

Locutor 02

No lo sabe. Yo creo que se trata de una cuestión de vanidad. Por parte de él, sí. Este señor no necesitaba para nada meterse en política. Pero ha hecho, como es corriente en Norteamérica y en las élites, que tienen sentido aristocrático.

Desconocido

Sí.

Locutor 02

Todavía en la sociedad aristocrática. Yo ya tengo todo, he hecho todo lo que pueda hacer, pues voy a ver si hay algo que favorezca a mi comunidad o a mi pueblo o a lo que sea. Creo que es el motor de él, porque si no, que necesita... Por lo visto su familia ha tenido líos cuando se metió en política, que le decían que no. Cosa lógica.

Antonio garcía-trevijano

Bien, continuando, el análisis de la cultura obliga a situar la política en un plan subordinado al servicio, no de intereses económicos, sino de intereses culturales. ¿Y qué ha sucedido en Davos? Que Davos representa el anacronismo de la OTAN. ¿Y a qué hace China? Apuntándose a lo más viejo y más tradicional de la cultura occidental, porque... Lo que está realizando China es algo tan asombroso, tan único en el mundo. Está haciendo que un sistema comunista se esté haciendo más capitalista que Estados Unidos. El sistema. ¿Cómo es posible de entender lo que está pasando en China y que venga a presidir Davos? ¡Davos! donde están las riquezas del mundo concentradas. No hay ningún gobierno del mundo, eso es mentira, eso es nada. Yo estoy diciendo que en Davos se reúnen los poderosos para comentar y ver, pero allí no se toman decisiones que todos los demás sigan, eso no, pero sí se reúnen y examinan en conjunto la situación. Y el examen de la situación de hoy es Trump. La preocupación cultural del mundo... Y son órganos culturales del mundo... Aunque sean horribles... Los mass media... ¿Qué cultura puede haber hoy en el mundo? Si no a través de internet... Y de los radios, televisiones... Eso es lo que expresa la cultura... Está en contra de Trump... De Donald Trump... Y en cambio... Como él tiene a su favor... Los intereses de Rusia... Los intereses del Reino Unido y los intereses de todos aquellos países europeos que están perjudicados por la UE resulta que ahora Donald Trump despierta las simpatías entre personas como yo, desde luego, que considero que la cultura es anacrónica. Las ideas dominantes en el mundo son obsoletas, están obsoletas. El mundo ha avanzado de una manera tal desde la guerra mundial que todavía no ha habido ningún pensador que ponga al día en dimensión cultural las nuevas concepciones de la economía que ha cambiado radicalmente por la presencia de los medios tecnológicos de internet pues esto falta y Trump se ha adelantado con los hechos va por delante del pensamiento y hoy no hay pensamiento que lo ponga en su sitio Y la pena es que nosotros no tengamos un medio de mayor alcance, porque a mí no me extraña nada lo que está sucediendo, ya que en mi vida me he visto sujeto a estos mismos problemas desde hace muchísimo tiempo, bajo Franco y después de Franco. Así que ahora, Dalmacio, dime si quieres, porque yo aquí termino diciendo Termino el análisis, pasaremos a otra noticia ahora. Termino diciendo que continuaré en los próximos días diseccionando la cultura, haciendo planos culturales distintos, diferentes, y por orden de profundidad, es decir, por orden estructural, para ver a qué plano de la cultura está... tambaleándose con la llegada de Trump que tampoco ha tomado ninguna medida es por las palabras como candidato son tan chocantes tan fuera del establecimiento que se llega a dudar que lo que está poniendo en juego es el sistema que no es verdad, pero sí uno de los elementos principales del sistema que es lo que se llama cultura dominante, porque la cultura tiene también muchas dimensiones y la última, la visible, la más clara es la cultura política lo que se piensa de los regímenes políticos de los ministros, de los jefes de gobierno es decir, de aquello de lo que viven los periódicos esa es la última y la más aparente y más superficial de las dimensiones de la cultura y a ella voy a dedicar mis próximos comentarios pero hoy le doy la última palabra yo diría que lo de Trump es una prueba de que la lógica de la política es la retórica

Locutor 02

Porque justamente no ha hecho absolutamente nada más que hablar. Y ha hecho tambalear todo. Sí.

Antonio garcía-trevijano

La retórica ha tambaleado todo.

Locutor 02

La retórica ha tambaleado todo. Lo decía ya Aristóteles. Sí, claro. Que la lógica de la política es la retórica, las palabras. ¿Por qué Rajoy no dice nada?

Antonio garcía-trevijano

Y tenemos un español que es quintiliano, que es el que desarrolla la función de la retórica.

Locutor 02

Sí. ¿Pero por qué Rajoy no dice nada? ¿Por qué Rajoy no dice nada? Que todo el mundo dice que no habla. Porque no tiene política.

Antonio garcía-trevijano

Claro que sí. No tiene política, ¿no? Tiene un cargo.

Locutor 02

Por eso no tiene retórica. Al no tener política, no tiene retórica. No tiene discurso. No tiene nada. Más que está ahí.

Antonio garcía-trevijano

Y por eso no tiene más que responder en el Parlamento a aquellos que lo quieren quitar de ahí.

Locutor 02

Ya, pero nada más, ¿no? Y la política española se reduce a eso.

Antonio garcía-trevijano

Pero en fin, yo lo que sí quiero decir es que para mí es un momento interesante de mi vida. Muy interesante. Estoy, por un lado, confirmando y ratificando todo lo que venía... estudiando, analizando y creyendo durante tantos años, y por otra parte, alumbra nuevas situaciones que me da una alegría enorme poder contemplarlas y analizarlas.

Locutor 02

Ya veremos, wait and see. No, ya veremos.

Antonio garcía-trevijano

No lo van a matar, no lo van a matar.

Locutor 02

No, bueno, no me refiero a eso, el mismo, no es... no, pero con lo que ha hecho es suficiente ha tambaleado se han caído las piezas de ajedrez se han caído y uno de los temores que tienen todos estos señores, la Merkel, Hollande y compañía, es a los populismos, no al ridículo populismo de aquí que son los ganapanes es el a los populismos, la alternativa por Alemania, que hay elecciones este año que puede ser decisivo hay elecciones en Francia que no encajan en esos populismos porque tiene una historia de atrás, pero bueno, pero se acerca y me parece que han convocado una reunión, van a tener una reunión de estos populismos. El holandés, el austriaco, etc. Y a mí me parece muy interesante, pero no es el momento quizá de hablar, ¿por qué en España no hay esos populismos que hay incluso en Suecia?

Antonio garcía-trevijano

Pues por una razón. En España... Todo es post-franquismo. Si tú prescindes de Franco, no entiendes una palabra de lo que pasa en España. Porque la política... Antifranquista es lo que hay en España.

Locutor 02

Es la política antifranquista. Si Franco construyó la industria, liquidar la industria. Turismo. Que también fomentó el turismo porque necesitaba divisas. No porque le interesara. Pero no, aquí se ha destruido la industria, se ha destruido lo que cuenta Roberto Centeno. Sí. Es todo, la política española es simplemente antifranquista. Todo lo que ha hecho positivo, no mal. Si hizo alguna cosa mal, la repiten. Pero si hizo alguna cosa bien, no se hizo.

Antonio garcía-trevijano

él no lo hizo bien vamos a terminar aquí para darle un poco de espacio que hablaremos de cómo está la situación interior en España a ver así que vamos un descanso muy breve musical e inmediatamente continuamos pues hacemos una pausa para escuchar un consejo y volvemos enseguida

Locutor 05

A todos los simpatizantes y seguidores del MCRC. Estimados repúblicos, en esencia o en potencia, seguramente alguna vez os habréis planteado el dilema de si es adecuado o no asociaros a nuestro movimiento. Os aseguramos que todos en el MCRC hemos pasado por esa etapa durante más o menos tiempo, pero finalmente hemos llegado a la conclusión de que si realmente sus principios coinciden con los nuestros, estamos siendo incoherentes si no nos unimos, y cuanto más tarde sea, peor. Desde la Junta Directiva os aseguramos que todos los asociados cuentan a la hora de adoptar decisiones y no habrá idea ni iniciativa que parta de vosotros sin ser considerada debidamente, ya que, de hecho, todos podemos ser útiles si sabemos lo que podemos aportar y lo llevamos a la práctica, ya sea mediante nuestros conocimientos o colaborando con una cuota periódica, en función de las circunstancias y siempre voluntariamente, ya que la pertenencia al MCRC no dependerá de ello. Actuando así, veréis que vuestra experiencia en el MCRC es como un paseo a cuesta abajo. Estamos deseando contar con vosotros, abiertamente, sin reservas y convencidos de ser dueños de vuestro destino. En definitiva, libres. Cada día el número de asociados va en aumento y necesitamos ser muchos más, ya que nuestros objetivos son ambiciosos, pero sabemos que en el fondo su consecución depende de que colectivamente seamos capaces de transmitir con convicción nuestros principios. Y es cuestión de tiempo que se extiendan como un regreo de pólvora encendida dentro de la sociedad civil, tan ansiosa de libertad como nosotros, aunque sea por medios distintos. Hemos pretendido que asociarse al MCRC sea lo más sencillo posible. Únicamente os pedimos que accedáis a la web mcrc.es y encontraréis toda la información sobre nosotros, nuestros principios y nuestros objetivos. ¿A qué esperáis? Unidos lo conseguiremos. Os esperamos. Os necesitamos. MCRC Estamos de vuelta, amigos, y continuamos con el programa.

Desconocido

Cediendo la palabra a Antonio Gallego. Don Antonio.

Locutor 01

Buenos días. Estamos en el diario El País. El día de hoy nos presenta un sondeo habitual de Metroscopia y hace una estimación del resultado electoral de los diversos partidos. Y lo más significativo es que el PP baja ligeramente, en un 33%. Igualmente, Unidos Podemos baja un 21,7%. El PSOE, sin embargo, hay un ligero avance de un 17,9% que estaba a un 19,1%. Y Rivera, el partido de Ciudadanos, sube sustancialmente desde un 11% a un 15,5%. Hay que contar que es lo más importante es que tenemos una participación que estima el sondeo de metroscopia de un 68% de participación. Igualmente, la ascensión, es decir, la intención directa de voto, la sitúa en un 27,6%. Luego, seguidamente, al final de la encuesta, hace una valoración, como es habitual, de los líderes, de los distintos líderes. Y en este caso, Rivera le da más valoración, que es un 70% de estimación.

Antonio garcía-trevijano

Es más bien el saldo último que es negativo, porque lo demás...

Locutor 01

de tantos datos, en cambio el negativo sí bueno, pues en este caso hay un negativo en el que está mejor situado es Rivera con un voto negativo aún estando en el mejor resultado pues resulta que le da un menos 3% que es lo que venimos a valorar ¿y por qué le da tanto? ya verá, los demás Mariano Rajoy le da un menos 39% eso, negativo 39 ya verá Sin embargo, Pablo Iglesias, que es el menos valorado, que sube o baja, digamos, a un menos 48%.

Antonio garcía-trevijano

Casi el 50% negativo a Pablo Iglesias. Y luego, Antonio, ¿qué con el PSOE, qué le pasa?

Locutor 01

Bueno, no lo recoge en la encuesta ninguna valoración al Partido Socialista porque está no presente.

Antonio garcía-trevijano

Porque no tiene líder. Y esa encuesta última que al día de hoy es para los jefes de partido.

Locutor 01

Efectivamente.

Antonio garcía-trevijano

Y como no tiene jefe...

Locutor 01

Pues está por incompadecencia, digamos.

Antonio garcía-trevijano

Eso me da paso a mí, a la última intervención de hoy, Antonio. Y es que, ¿por qué no hay jefe del Partido Socialista? Pues fundamentalmente por dos razones. Primero, porque Susana Díaz es una indecisa que espera para presentarse, ser subida bajo palio en triunfo por unanimidad. Entonces no da el paso y se adelantan los demás. Ya se sabía y se esperaba que Sánchez iba a dar el antiguo secretario general. el del no es no, porque es la única manera que se puede identificar a Sánchez, es lo único profundo que ha dicho en su vida, no es no, pues como no se ha decidido, pues ha habido un obseder, no un Donald Trump, otra cosa aquí, nada menos que el hombre bueno, el buenísimo, el buenísimo de Pachi López, se ha adelantado, ha tomado la delantera, y ha dejado, se ha presentado a candidatos en las primarias, y ha dejado completamente descolocado, desarmado y desorientado a Sánchez. Porque Sánchez ya había prácticamente anunciado que se presentaba. Y ahora se encuentra con la sorpresa de que hasta César Luena, hasta César Luena, ¿recordáis? El que lo apoyaba al 100%, él no es no. pues este ya apoya hoy a Pachi López. Y pide a Sánchez, su jefe, de que se renuncie, que no se presente, para que sea elegido Pachi López.

Locutor 02

Se ha dado cuenta que es tonto el jefe.

Antonio garcía-trevijano

¿No era?

Locutor 02

Pero eso en el fondo... Es una lucha entre aparazniks, como en la Unión Soviética. Sí, a todos viven de eso. A ver quién es el chupatitas. Por eso decías tú que no se atreve a dar el paso la señora esta.

Antonio garcía-trevijano

Susana Vía.

Locutor 02

Bueno, es la mentalidad de los aparazniks, a ver si intrigan, intrigando por detrás y tal. Supongo yo, vamos, no sé. Además ahora han descubierto otro desfalco en Andalucía. Si es que lo único que hay son estructuras de corrupción, empezando por los partidos. No es más que eso.

Antonio garcía-trevijano

Sí, eso es muy fácil de ver y de analizar.

Locutor 02

El Estado no es más que eso.

Antonio garcía-trevijano

Ha venido una semana, ha dicho Sánchez, que en una semana dirá si se presenta o no. Pero todos los indicios están en que sí. pero los indicios no porque yo tenga datos de nadie ni de nada sino porque tengo como datos la cara de Sánchez y con su cara digo que se va a presentar seguro entonces sí porque viéndole la cara este se presenta seguro y será derrotado porque vete a saber el partido ya tiene un precedente escogieron a Zapatero porque era el más tonto

Locutor 02

a lo mejor vuelven a en la incógnita en la indecisión pues eligen a este porque es el más tonto es que claro va a ser un problema muy grave para Susana Díaz Susana Díaz quería llegar como reina aclamada por todos la deseada que se casen con Pablo Sánchez ah no que está casada no lo sé si está casada sino que se divorcie y ya está

Antonio garcía-trevijano

La deseada. La deseada se va a quedar siendo compuesta y sin novio, porque va a seguir siendo deseada. Ahora bien, es interesante ver que se presente Sánchez, la batalla iba a ser seria y de verdad, entre ambiciones, claro. Idea cero. Sí, dentro de Sánchez la idea, había una idea negativa. Porque Sánchez no era oposición radical ante Podemos. Ante Podemos era lo contrario. Ante Podemos estaba sumiso y aceptaba las órdenes que le daba Pablo Iglesias. Es decir, que no es que sea Sánchez un hombre autoritario o con una personalidad arrolladora que sea difícil influir en él. No, Pablo Iglesias le tenía tomada la medida y hacía con él lo que quería. Quien lo hace con él lo que quiere es el PP. El PP no puede con él. Entonces tiene que haber algo atávico en los sueños. Porque es que es tonto. Que en los sueños le viene la sombra, igual que a Hartley le venía la sombra de su padre. O sea, a este le viene la sombra de Rajoy y le da tal pánico que dice, no, no.

Locutor 02

Es que es tonto, porque si se alía con el PP, quiero decir, a lo mejor sale jefe del PSOE.

Antonio garcía-trevijano

A estos de... que ahora apoyan a la gestora y que apoyan a López... Cambian. Eso está claro, es lo que dices tú.

Locutor 02

Claro, cambian. Si le diera coba a Rajoy, a lo mejor salía.

Antonio garcía-trevijano

En fin, creo que no hay más asuntos, salvo que tú, Dalmacio, me quieras proponer algo, o te acuerdes de algo que te gustaría comentar en público, o tú, Antonio Carmona, algo de tu editorial, de tus libros, de tus revistas... Hacemos propaganda, ya que nadie nos paga, hacemos propaganda de nosotros. Bueno, sí, hay un asunto que yo quisiera terminar con él. ¿Cómo se puede pedir perdón, como ha hecho Cospedal, en nombre del Estado? ¿Pero qué es eso?

Locutor 02

¿Ha dicho en nombre del Estado?

Antonio garcía-trevijano

Sí, Pedal pide perdón en nombre del Estado. Porque no sabe lo que es el Estado. Pero ¿cómo se puede decir que pide perdón en nombre del Estado? Literalmente.

Locutor 02

Pide perdón en nombre del Estado. Hay algo detrás. ¿Qué es esto? El Estado es una cosa abstracta, es un aparato. Es el responsable. Si hay que pagar algo, no lo van a pagar los responsables personales. Lo va a pagar el pueblo a través de los impuestos.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pero vamos a ver. No pide perdón en nombre del gobierno. Pide perdón en nombre del Estado.

Locutor 02

Porque no sabe lo que es.

Antonio garcía-trevijano

Si es que no sabe lo que es. Bueno, Ramón Tamames, Ramón Tamames, en el año 1974, en mi despacho, confundía gobierno y Estado en España. Es decir, que hay que extrañarse de que esta señora cospedal, pensando en que el gobierno diga en nombre del Estado. No, ¿qué va? Es que el gobierno es ella. No, no, que pague el Estado. Es el contribuyente, que es el gobierno.

Locutor 02

Para eso es abogada del Estado.

Antonio garcía-trevijano

¿De qué vale pedir perdón en nombre del Estado? ¿Qué consecuencias tiene? ¿Qué es? ¿Una atrición? ¿Una constricción? ¿Qué es? Tú que de esto sabes más que yo, dime. ¿Qué es eso? Que no lo sé. ¿Cómo que no sabes?

Locutor 02

No lo sé. Lo único que puede querer decir inconscientemente es que alguien paga los platos rojos, trotos. No va a ser... No lo sé. No lo va a hacer el señor Trillo, ni va a ser fulanito, ni va a ser mecanito. Va a ser el Estado. Es decir, los contribuyentes.

Antonio garcía-trevijano

Pide perdón en nombre de los contribuyentes. Es decir, pide perdón en nombre de los contribuyentes a las víctimas del YAC para que le paguemos.

Locutor 02

Claro.

Antonio garcía-trevijano

Esta es la conclusión.

Locutor 02

Lo que tenía que pagar normalmente es el responsable personal. Si es que hay alguien, yo no lo sé. Si es que hay alguien que sea él, el que sea lucrado, porque parece que ahí, por lo que he visto por encima, hay un asunto de lucro. Que ahí se le dieron 300.000 euros a no sé quién, etc. Esos son los que deben pagar, no el Estado.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien, y para que terminar ya, bueno, otro título. Simo Puig, de la Comunidad Valenciana, ¿no? Este dice... No sé quién es. Sí, hombre, el presidente de la Comunidad Valenciana.

Locutor 02

Ah, sí.

Antonio garcía-trevijano

Un cargo enorme, tan enorme, bueno, fíjate, como Puigdemont en Valencia. Dice, comilla, hay que mutualizar la deuda de las comunidades autónomas para partir de cero. Mutualizar. Sí, entonces mutualizar. Yo, como estoy acostumbrado a este lenguaje, sé lo que quiere decir. Hay que hacer mancomunadas. Es la mala copia del inglés. Sumar todas las deudas de todas las comunidades, dividirlas, Por comunidades, dividir entre 17, sale a mucho menos cada vez que tienen más, y una vez dividida, dejarla reducida a cero. La han mutualizado a cero.

Locutor 02

¿Y cómo se puede...? Yo digo lo que dice el periódico, no me preguntes. No, no, si el periódico probablemente dice lo que dice, sea normal. ¿Cómo se puede partir? O sea, que la deuda no se paga. Eso sin duda, reducir la deuda a cero. Eso quiere decir que no se paga, pero si es que es verdad, el dinero público no es de nadie. Como decía la ministra aquella del PSOE, que además no sé si sea ya catedrática de una universidad. O está en la ONU con un sueldo de... No, no lo sé. A lo mejor tiene otro enchufe, era profesora de universidad.

Antonio garcía-trevijano

Pero yo, es que de verdad, todo es el Estado, ¿eh? Así que es que pasamos de la cospedal pidiendo perdón en nombre del Estado, ¿y quién le ha autorizado a ella para que pida perdón? ¿Quién es el Estado? El gobierno es una cosa, el Estado es otra.

Locutor 02

Pues ella tiene que saber lo mejor que tú lo que es el Estado, porque es abogada de Estado. Y está allí. Así que lo sabrá mejor que tú. Se lo voy a preguntar. Pregúntaselo. Que te diga lo que es el Estado. Lógicamente debes saberlo.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues mira. Ahora, ¿qué es lo que pide el presidente?

Locutor 02

¿Quién, Rajoy? No. Ah, ni bú.

Antonio garcía-trevijano

El presidente es Puch. El que diga que quiere deducir las deudas a cero. los estornudos.

Locutor 02

Mira, si él hace eso, yo iré al banco a pedir dinero y lo reduzco a cero.

Antonio garcía-trevijano

El titular ya adentro es más clarito. Lo he buscado para decirte, Dalmacio, lo que significa la mutualidad. Puig quiere que una nueva financiación en un año Quiere una nueva financiación en un año. Y mutualizar parte de su deuda. Ah, ya es parte, no es toda. Mutualizar es hacerla mutua. Y mutualizar una cosa es repartirla entre varios. Entre varias comunidades. Esto es...

Locutor 02

No lo habrá dicho en valenciano y lo ha traducido mal.

Antonio garcía-trevijano

Algo de eso hay. Porque dice, considera que es falso que las comunidades sean unas manirrotas. Eso es falso. Bueno, pero es que añade, defiende el federalismo cooperativo del Estado con las comunidades autónomas. Ya apareció un nuevo concepto de estos filósofos del Estado. Defiende el federalismo cooperativo. Es que los demás no lo son. El federalismo cooperativo del Estado con las comunidades autónomas. Es decir, una federación cooperativa entre Estado y comunidades autónomas. El Estado sería el federal y las comunidades autónomas serían las confederadas. Una mezcla de federalismo y confederalismo. Bien, muy interesante.

Locutor 02

No, feudalismo.

Antonio garcía-trevijano

Bien, pues nada más. Señores, continuaremos.

Locutor 02

Como dicen las películas, la política española nos da más decir. Que la política española no da más de sí porque no existe.

Antonio garcía-trevijano

Claro que no existe. O sea, anda que la cultura española... Hombre, queda algo todavía. Yo no hablo de la antigüedad.

Locutor 02

No, quedan residuos todavía. No, pero se ha machacado todo. El sistema este ha machacado todo. Su única política es machacar todo. Y el que... el que más machaca, la nación española más machacaba hasta ahora, ha sido el señor Rajoy. No ha sido ni González, que sí, ha implantado la corrupción, todo lo que se quiera. Zapatero no es culpable porque es un idiota. Rajoy parece que no es un idiota. Es el responsable, máximo, es el peor gobernante que ha tenido probablemente España. El señor Rajoy. Porque Zapatero, un pobre idiota, el idiota es quien lo ha sabotado. Son los idiotas los que lo han puesto ahí. Pero Zapatero es un idiota, pues nada, es un irresponsable. González, pues sí, introdujo la corrupción, todo eso.

Antonio garcía-trevijano

Y el crimen de Estado.

Locutor 02

Y el crimen de Estado y todo lo que quieras. Pero machacar a la nación como lo está haciendo este, González no lo hizo.

Antonio garcía-trevijano

No. Bien, lo dejamos aquí. Hasta mañana, amigos.

Locutor 00

Aquí acabamos el programa de hoy, entonces. Muchas gracias a todos.

Locutor 05

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Locutor 04