En el programa de hoy han intervenido D. Dalmacio Negro y D. Antonio García-Trevijano.
Con la colaboración técnica de Bernabé Martínez.
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RLC (2016-02-22) Melancolía en los grandes poderes y alegría en la corrala española
Locutor 00
Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.
Locutor 01
Buenos días, queridos oyentes. Bienvenidos a un programa más de Radio Libertad Constituyente. Hoy es miércoles 22 de febrero y se encuentra con nosotros en el estudio Dalmacio Negro. Buenos días. Enrique y, como no, don Antonio García Trevijano.
Antonio garcía-trevijano
Bien, buenos días. Ya la primavera está entrando, pero creo que vendrán fríos y inesperados en marzo. No es que lo crea, es que está tan desorientado el tiempo y tan distinto de las costumbres que espero, que no me quiero confiar, porque ahora salgo a pasear y me encuentro mejor. Hoy el tema, al no haber una noticia que domine todo el panorama, la noticia sigue siendo Trump. El punto de referencia del mundo, de todos los periodistas y de todos los medios de comunicación, es Donald Trump. Todo lo que haga, diga, incluso soñando, pues se convierte en noticia mundial. Ahora Trump resulta que ha autorizado, y los periódicos españoles dicen la misma frase, sin consultarse, deportaciones masivas de indocumentados. Lo de indocumentados es una palabra muy consagrada en el lenguaje actual español, porque cuando alguien se quiere decir que hay incompetentes, en lugar de decirle que hay incompetentes, dice ese es un indocumentado. No que carezca de documentos de identidad, como en este caso, sino porque es incompetente. El lenguaje va transformando el significado de las palabras según el uso que le den los usuarios de ellas. Y el mundo, la misma noticia dice en la página primera, en la portada dice Trump lanza un plan de deportaciones masivas. ¿Cómo se pueden poner? No se ponen de acuerdo porque dicen hasta las mismas palabras. Bien, el hecho es que Trump es hoy el punto de referencia de todos los medios mundiales de comunicación, americanos, rusos, chinos y todos. ¿Por qué? ¿Qué es lo que se está produciendo hoy en el fenómeno Trump? Pues que hay una batalla descarada una batalla frontal y sin tregua entre Trump y los medios de comunicación. Grandes periódicos, grandes televisiones, pero no solo de Estados Unidos, también de Europa. Se produce el fenómeno de que como entre la noticia y el conocimiento de la noticia se interponen los medios, La batalla es originalísima. Porque Donald Trump, para llegar su mensaje directo, tiene que ir a los que lo votan, a sus partidarios y a sus enemigos. Los mensajes del poder político tienen que llegar por medio de Internet, de su comunicación directa, su Twitter. Porque sus mensajes, a través de los grandes medios, llegan deformados, llegan interpretados. No dicen literalmente el hecho. sino que empiezan con adjetivos como deportaciones masivas, como es el caso de hoy, como mañana será igual. ¿Esta batalla la tiene perdida Donald Trump? Si puede Donald Trump vencer, nada menos que la pantalla, el velo, que se interpone entre la realidad y la interpretación de la misma, que antes se atribuía... pues antes de la imprenta, figuraron a los literatos, a las novelas, los filósofos que interpretaban la realidad. Luego con la imprenta ya pasó a ser de un conocimiento mayor la realidad, también mediáticamente, a través de un medio, porque eso es lo que significa mediáticamente, los medios, o sea, a través de un medio. Pero hoy resulta que Trump transmitiendo su pensamiento, si es que lo tiene, sus intuiciones, sus sentimientos y sus decisiones, las transmite y las justifica en su correo privado. Y todos los medios de comunicación, el mundo entero, que se llama, de la interpretación, está en contra de Trump. Hasta tal punto ha llegado a ser sistemático este tema, que es muy difícil pronosticar si va a ser el presidente quien va a poder doblegar a los medios o crear un paralelo, una red paralela de información, o bien los medios lo van a hacer un circuito para que el mensaje de Trump no llegue tal como es a las masas, a los gobernados, y le haga la vida imposible, y por eso ya se empiezan a utilizar términos tan ridículos como el del impeachment y parecidos términos. Mientras esto suceda en el interior de Estados Unidos tendría, es una importancia enorme lo que estoy hablando, pero estarían limitados sus efectos. Pero cuando trascienda al mundo, como está trascendiendo, se produce la comedia que hoy estamos contemplando. Y es que Trump, atacado por todos los medios de ser filorruso, atacado de ser amigo de Putin, atacado de ser admirador de Putin por todos los medios, televisiones y periódicos grandes, tiene, si no él directamente, su equipo, a los que ha designado al frente de sus departamentos principales, tienen que ir en sus viajes sobre todo fuera de Estados Unidos, y dentro de Estados Unidos, cuando hablan en los medios de comunicación, tienen que ir exagerando las aristas que pueda haber entre Estados Unidos y Rusia en la interpretación o en la mente de Donald Trump. Exagerando lo que yo digo, tomándolo para que se entienda mejor, tienen que mentir, exagerar, poner delante los peligros a la realidad. Hoy la realidad es que Putin y Trump quieren que no haya la continuación de la Guerra Fría como hay, de verdad. Y no pueden. Pero es que no es solo Donald Trump que no puede, porque ya sus ministros tienen que en su viaje a Europa decir a Rusia que cumplan los acuerdos Minsk, que aumenten los efectivos, que la OTAN tiene que fortalecerse. Todo aquello que va minando la aureola de novedad, sinceridad, con la que Trump ganó la presidencia. Pero es que en Rusia pasa lo mismo. Es que también ahora, desde que tuve el honor de ser elegido para conocer mi opinión en la televisión rusa, la veo. Ahora veo media hora. que no tengo tiempo, pero la veo todos los días. Y he visto, con sorpresa, que empiezan ahí también lo mismo a exagerar las diferencias que pueden tener con Trump. Y están exagerando para que no vaya a parecer que Putin es su amigo. Y Trump igual, con lo cual se está creando una simulación de la realidad, haciéndola parecer más peligrosa, menos clara, menos diáfana, que la que parecía derivada de las palabras directas de Putin y de Trump cuando se inició la campaña, o sobre todo cuando triunfó Donald Trump en las elecciones a la presidencia. Ese es el tema que yo quería plantear.
Dalmacio negro
Bueno, yo diría que eso es el disimulo maquiavélico. Pues venga, explícalo a ver los antecedentes. Maquiavelo decía que una de las cosas que tiene que hacer el príncipe muchas veces es simular, que fue uno de los tópicos del maquiavelismo contra el disimulo, la simulación, etc. Pero es verdad porque eso forma parte de la diplomacia. Pero es que en aquel tiempo no lo había... los medios de comunicación no bueno bueno de acuerdo y ya eso era relativo pero es que hoy no hay una realidad que lo que diga el New York Times de acuerdo pero quiero decir que ellos tienen que simular porque se están enfrentando a la opinión pública y tienen que simular que no son amigos que no se conocen que tienen antipatía es lo que están diciendo ahora que ya no bueno que políticamente que no que no que no se entiende pues no es verdad porque además se ha salido públicamente claro Una hija de Trump, no sé de qué mujer, y una hija de Putin, son muy amigas. O sea que tampoco los padres son indiferentes, supongo yo. Hombre, no quiere decir que sean íntimos amigos, pero cualquiera que tiene una hija y que sabe que hay otra chica con la que va de viaje y cosas por el estilo, tiene alguna referencia de la persona. Lo que pasa es que hay que simular frente...
Antonio garcía-trevijano
es que el sovietismo la manipulación de la información continua por parte de los medios están todos copados por el sovietismo hay un artículo en realidad de un señor que se llama Nicolás Alonso desde Washington publicado en El País en las páginas principales en la página 4 Y el título es, el presidente, por Donald Trump, fija la diana política en los grandes medios. Fija la diana, es decir, que la ataca, su ataque a los grandes medios. Y el subtítulo dice, los ataques del magnate a los periodistas ocultan las contradicciones de su gestión. Es una crítica a Trump.
Dalmacio negro
Sí, bueno, puede haber contradicciones, pero eso es... Es inevitable, es que...
Antonio garcía-trevijano
Pero ahora ya están reconociendo que ahora la batalla está entre Trump y los medios. Bueno, hay un... Que no es partidismo. Es decir, que no es la República contra los demás. Ahora la batalla es el presidente contra los medios.
Dalmacio negro
Sí, sin embargo, esa batalla parece que la está ganando, es que no sé cómo se llama, Braibar o... Ah, no, es el republicano. Sí, el que ha nombrado el asesor.
Antonio garcía-trevijano
Ah, Bannon, Stephen Bannon. O el nuevo, es que no sé.
Dalmacio negro
Sí, uno que tenía una revista que era muy clínica y se llama Braibar. No es Braibar, Braibar es otra cosa, pero es una cosa así. Sale por ahí citada muchas veces. Bueno, porque parece que ya ha ocupado en poco tiempo el tercer lugar después del New York Times, y no me acuerdo qué otra, bueno, de dos, dos principales, está ya en el tercer lugar.
Antonio garcía-trevijano
Yo es que no recuerdo el nombre de lo que dice, pero sí que puedo resumir la situación con las terribles palabras que ha pronunciado el que pasa por ser el ideólogo, que es Stephen Bannon. Es el mismo que habla la armación.
Dalmacio negro
Debe ser el mismo, sí.
Antonio garcía-trevijano
Se llama Stephen Bannon. Este es un hombre que hubo un artículo en El País que hablando ya de él, que lo conoció, y es un hombre de posiciones extremistas. Y este ha dicho literalmente, Stephen Bannon, que es el hombre principal, el consejero de él, dice, los medios de información, claro... Deben mantener la boca cerrada. Son el partido de oposición. ¿Qué te parece? Uno diciendo que los medios deben mantener la boca cerrada.
Dalmacio negro
Bueno, tenían que ser... Bueno, pero eso hay que verlo en el contexto de... Yo he leído todo el contexto.
Antonio garcía-trevijano
No, no, este tío es peligroso. Trump no. Este sí. Este es que cree que va a haber una revolución mundial. Es de extrema derecha. y cree que va a haber una revolución mundial no caigas tampoco en lo de extrema derecha es que lo he leído hace unos días lo he leído para ver quién era es un hombre muy exaltado muy radicalizado o muy irritado contra lo que hay contra la socialdemocracia en sus diversas formas o contra el socialismo en sus diversas formas pero eso Bueno, dos días después, Trump añadió que el enemigo del pueblo americano es... No crean que es... Es los medios. No crean en los medios. Eso está bien. Que publican noticias falsas. La Casa Blanca funciona perfectamente. Eso ha dicho Trump. Los asesores más cercanos, como este, han... deslegitimado a los medios lo cual me parece muy bien pero si yo estoy a favor del lenguaje de los medios es falso y también incluye dentro al New York Times al Washington Post si yo sé eso no le tengo antipatía solo que he leído a Esteban Stephen Bannon y me ha decepcionado porque es un extremista no muy inteligente y muy fanático. Nada más. Yo digo que el presidente Donald Trump lo vaya a seguir. Pero a mí no me ha gustado. El hecho es que tanto la NBC, como la CNN, como el New York Times, como el Washington Post, todos, es que están siguiendo como en la cadena Fox, que estaban apoyándolo inicialmente, el único, ahora lo están atacando todos. Ahora, bueno, ahora se han sumado todos.
Dalmacio negro
También la Fox.
Antonio garcía-trevijano
También la Fox, sí. Esa es la novedad para mí. No tengo problema con que el presidente se queje de un artículo, dice la Fox, Dice, no tengo problema en que el presidente se queje de un artículo o dos en concreto. A veces nos equivocamos, pero el presidente ha llevado esto a otro nivel. al afirmar que los medios son un enemigo del país. Michel Oreske, el director editorial de la National Public, que es la principal organización de los radios.
Dalmacio negro
Pero eso es que no va a ponerse a decir, supongo yo, menos el tal, menos el cual, porque en general todos los medios están viciados. Y en una expresión de esa no va a decir Menos tal y menos cual y menos el otro. Porque además incluso se deja alguno que se puede molestar. Yo creo que son expresiones que hay que tomarlas como coloquiales.
Antonio garcía-trevijano
McCain, tan conocido, republicano, ya lo sé que el ataque, ya lo sé. Pero ese es parte de la historia. Ya lo sé que es Pablo, sí. Lo primero que hacen los dictadores es reprimir la prensa, le está diciendo McCain. El equipo de Donald Trump ha sustituido la verdad y los hechos contrastado por hechos alternativos esa palabra hechos alternativos está creada y yo critiqué aquí la idea porque lo alternativo nunca está en los hechos exactamente pues esa es la palabra está de moda creada ha circulado por toda América creada por periodistas bien pero periodistas de acuerdo creada por los medios más importantes del mundo que lo ponen en sus portadas hechos alternativos bien
Dalmacio negro
Están destrozando el lenguaje.
Antonio garcía-trevijano
Eso es evidente.
Dalmacio negro
Hace tiempo. Bueno. Porque ellos mismos no saben manejar el lenguaje.
Antonio garcía-trevijano
Como si los hechos pudieran ser alternativos.
Dalmacio negro
Pero eso es porque ellos mismos no...
Antonio garcía-trevijano
En la realidad no puede ser alternativa. Claro. Pero puede ser alternativa las interpretaciones de la realidad. Ahí puede haber opción a una u otra. En fin, sigo diciendo que entre los cambios que... Primero, esto no lo me dio. El segundo es el problema de Israel. Se ha acusado a Trump que reprobaba el antisemitismo. No, que condenaba que eran antisemitas.
Dalmacio negro
Y ahora Trump ha hecho un discurso... ¿Cómo va a ser antisemita si además... Su hija está casada con un judío. Un tierno suyo es judío. Su hija se ha convertido al judaísmo. Bueno, además, a lo mejor por eso. Esta es la noticia.
Antonio garcía-trevijano
La noticia es que en un... En un museo, el Museo Nacional de Historia y Cultura Afroamericana, ahí ha dicho en un discurso Donald Trump ha dicho claramente que quiere enterrar todas las tensiones por motivo de raza o religión. ¿Qué maravilla? La visita es un recordatorio significativo de que por qué tenemos que combatir el fanatismo, la intolerancia y el odio en todas sus formas. Eso dice Trump. Para los que lo atacan de extremista, acaba de decir que hay que combatir el fanatismo, la intolerancia y el odio en todas sus formas. ¿Esto qué te parece?
Dalmacio negro
¿Qué me parece?
Antonio garcía-trevijano
No, a mí me parece muy bien.
Dalmacio negro
Sí, pero es que no... Es que yo creo que todo está un poco exagerado. Pero eso son palabras entrecomilladas. Sí, bueno, pero él lo dice eso y hace bien. Y me parece muy bien que lo diga, pero lo dice porque tiene necesidad de decirlo porque los planteamientos de los adversarios es que son fanáticos los de los otros. Toda la prensa. Toda la campaña que ha habido contra él ha sido porque han visto un peligro para el establishment en el sentido amplio de la palabra. Y por razones ideológicas. Y entonces lo han repetido contra él fanáticamente. Sentario y fanáticamente. Podrían haberlo atacado de otra manera.
Antonio garcía-trevijano
Con este discurso transal en defensa de varios signos de violencia antijudía. en Estados Unidos, como que un cementerio judío atacado y destruidas lápidas.
Dalmacio negro
Es uno de los fenómenos que yo entiendo y no entiendo. En Estados Unidos, donde tienen tanta influencia los judíos, ¿cómo puede ocurrir eso? Es una cosa muy chocante. Los judíos controlan Hollywood prácticamente, gran parte de Hollywood. La prensa, digamos, empresas, industrias, Israel... Se está manteniendo en gran parte por los donativos de los judíos norteamericanos. O de una parte. Es verdad que hay la diferencia entre sionismos, sionistas y no sionistas. Pero eso es lo que acabo yo de... Vamos, no lo sé.
Antonio garcía-trevijano
Desde luego, las agrupaciones más conocidas judías apoyaron a Hillary Clinton.
Dalmacio negro
Eso es cierto. Claro, pero es que yo no entiendo por qué. Vamos, entiendo que a lo mejor apoyaron a Clinton porque no sabían quién era este a lo mejor. O por alguna cosa, pero...
Antonio garcía-trevijano
Pero aquí lo que hay que destacar es que su hija Ivanka, que es la mayor, se casó, se convirtió al judaísmo para casarse con el yerno de Donald Trump. Ah, entonces el yerno no es judío. Que se llama Kuzma.
Dalmacio negro
Y que es judío de verdad, pero muy... Sí, porque si se ha convertido es que no es sionista. Eso, exactamente. El sionismo es otra cosa. Sí.
Antonio garcía-trevijano
Sí, porque los judíos tienen que... Y que su marido practica una versión muy rigurosa del judaísmo. Y que, bueno, esto también son noticias en las que hay que ir escarbando para averiguar detrás. Porque yo no puedo prescindir de que leo los hechos noticiables a través de lo que dice la prensa o los medios, tanto en Estados Unidos como en Rusia. Lo tengo que interpretar. No me puedo fiar ya porque sé que están simulando, como has dicho tú lo de Machiavelli, están simulando que no hay posibilidad de un entendimiento inmediato entre Rusia y Estados Unidos. Y están exagerando sus diferencias. Pero están creando una doble realidad. Hay la realidad del poder, que no sabemos cuál es, y la realidad de la apariencia de poder que están los medios de comunicación para transmitárnosla. Y en esa apariencia el mundo es mucho peor de lo que parece ser que podría ser si se manifestaran claramente cuáles son los verdaderos propósitos políticos de uno y de otra potencia.
Dalmacio negro
Es que hay muchos intereses creados, entonces no se puede... Rusia tiene el problema de digerir todavía 70 años del edificio. Quiera o no, es verdad que no tiene ya nada que ver con aquello, pero hay que digerirlo. Es que eso es así. Y lo mismo le pasa a Trump en cierta manera. Son por lo menos de Eisenhower todo el tinglado del establishment que empera en Norteamérica. Tiene que digerir todo eso. Es un cambio. Es un cambio político, no social. Y en cierta manera un cambio histórico, pero es cambiar la tendencia que no es socialdemocracia.
Antonio garcía-trevijano
Es muy conocido el hecho que en política no se puede vivir sin enemigos. Porque quien define las posiciones propias son el enemigo.
Dalmacio negro
Eso está bien.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, está bien no, es un hecho. Es una realidad. Las masas actúan así, de manera ciega. Pero hoy había una esperanza seria que se va a retrasar bastante porque al final el poder tiene que imponerse.
Dalmacio negro
Pero es que en política ahora hay milagros. Puede haber un cambio radical de tipo dictatorial que puede estar justificado Pero la historia es lenta, ¿no? Y eso, cambiar mentalidades, exagerando un poco. Cambiar mentalidades, cambiar tendencias, hacer que los intereses, aunque se mantengan los mismos, pero giren. Todo eso es complicadísimo. Es por eso que la política, y por eso la teoría política no sirve para nada. La teoría política solo sirve cuando ya lo que hace es resumir lo que ha pasado. A posteriori. A posteriori. No, no sirve para nada porque se tropieza con... El mismo dictador, por muy dictador que sea, tropieza con unos obstáculos para la gestión política. Tiene que ajustarse a ello. Además está por el medio de la ley de llenar las oligarquías siempre. El propio dictador, el propio Trump, el propio tal... Tiene que apoyarse en su propia oligarquía, o Putin, o quien sea. Es que pensar que la política, pues de pronto de... Suponiendo que los entuchastas de Trump piensen que Trump va a cambiar el mundo de la noche a la mañana. Es imposible. Es imposible que no. Pero hay un fenómeno. Una cosa es que inicie una tendencia, que es distinto.
Antonio garcía-trevijano
Sí, pero otra cosa distinta es también que puede que no se salga con la suya y que tenga que ir adaptando y que se adapte. Pero lo que sería terrible es que perdiera la sinceridad. Porque lo que más valor tiene en él es la sinceridad.
Dalmacio negro
Porque hasta ahora él parece ser que no se había metido en política. No, novato. Pero al meterse en política está haciendo ya que está perdiendo la sinceridad en la medida en que, si es así, esté simulando. Exactamente, ese es el peligro. Claro, pero es que la política es así. La política es muy dura. Tú puedes ser muy... Tú has estado metido en política. Sí, pero en la política también hay cambios revolucionarios. Hay cambios revolucionarios, pero toda revolución se convierte, en cuanto está sentada, se convierte en contrarrevolución. Se asiente a la oligarquía y empieza así, sigue con las prédicas, con las teorías, pero lo que está haciendo es asentarse a la oligarquía. Rusia es un ejemplo. Sí.
Antonio garcía-trevijano
Sí, pero yo noto algo triste. en Donald Trump hoy y que no existía hace 10 días.
Dalmacio negro
Claro, porque no era prácticamente presidente.
Antonio garcía-trevijano
No, no, no. Después de ser presidente y las primeras medidas. Una semana. Hay tristeza en el poder ruso y en el poder de Estados Unidos. Lo veo en las noticias, en las caras, es que observo mucho y me doy cuenta que hay un cambio y creo que la decepción es de que piensan a tomar conciencia de la impotencia que no pueden cambiar las relaciones ruso-americanas. Que no pueden.
Dalmacio negro
No, eso no es verdad, eso puede cambiarlas.
Antonio garcía-trevijano
A corto plazo no, estás tú mismo diciéndolo. Que requieren tiempo.
Dalmacio negro
A corto plazo, claro que no.
Antonio garcía-trevijano
Pues si la tristeza es que no son filósofos como tú, piensan que tienen el poder, quieren hacerle bien, que no pueden. Que no tienen poder. De ahí la tristeza.
Dalmacio negro
Pero no creo que sea, vamos, no sé si eso afecta también a Putin y a Trump. A Putin no creo que le afecte nada porque...
Antonio garcía-trevijano
Yo creo que sí.
Dalmacio negro
Está experimentado en política.
Antonio garcía-trevijano
No, no, pero no es eso. No es solo la experiencia. Por ejemplo, es exagerado, pero muy exagerado los elogios Que se están haciendo en toda Rusia y en todas partes y en la ONU al fallecimiento del embajador ruso en la ONU.
Dalmacio negro
Me ha llamado la atención.
Antonio garcía-trevijano
Le están haciendo homenaje en todo el mundo. Pero en Estados Unidos no. Pero en cambio sí en la ONU. En Rusia no digamos. Es Putin todo hablando con decoraciones. Una como nunca. Un embajador.
Dalmacio negro
En la ONU se entiende porque no tiene nada que hacer.
Antonio garcía-trevijano
Le han dado una importancia enorme. Eso yo veo que entonces empiezan a exagerar el valor de figuras secundarias porque en las primarias que era Putin están perdiendo el protagonismo. y la posibilidad de cambiar algo el mundo y empiezan a sacar... Hay algo aquí serio.
Dalmacio negro
Yo no creo que Putin se haya pretendido nada más cambiar el mundo de la noche a la mañana.
Antonio garcía-trevijano
No, no, Putin pretende, uno, permanecer en el poder, él. Segundo, que no le estén los misiles apuntando en Varsovia o en Lituania o en Letonia, que no estén en la frontera. Eso es lo que pretende Putin.
Dalmacio negro
Y está preocupado por otra cosa, porque lo ha dicho y ha insistido en ello y él... Está preocupado por el futuro de Europa. Está muy preocupado. Trump, hay que tener en cuenta que Trump... Está más lejos de Europa que Putin. Sí, porque Rusia es europea. Desde luego. Hay los eslabófilos, pero Putin ha dicho claramente, lo ha dicho él mismo, que Rusia es europea.
Antonio garcía-trevijano
Es que sus raíces cristianas son europeas.
Dalmacio negro
Es eslabófilo.
Antonio garcía-trevijano
Es la voz filocristiana. Lo repito un millón de veces. Es el sueño que tuvo Dostoyevsky en un museo de Dresde contemplando uno de los grandes paisajes de Claude Lorraine en el mar de Nápoles. Ahí tuvo un baído, casi se durmió. No se sabe bien, no lo expresó. Y ahí dijo claramente que Europa no se unirá ni será una unidad política hasta que no se incorpore como factor determinante el eslabismo cristiano de Rusia.
Dalmacio negro
Y eso es lo que está. Es que Berdiev decía otra cosa muy interesante.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, era el esencialista, claro, pero Nicolás.
Dalmacio negro
Nicolás Berdiev decía una cosa muy interesante, que históricamente, lo decía, lo cual que se vaya a cumplir, históricamente Europa ha dominado primero la cultura cristiana latina. Sí. Luego ha dominado culturalmente. La de Bizantio vino enseguida. No, no, ha dominado la cultura germánica protestante. Ah, bueno, es el posterior. Y que ahora le iba a tocar el turno, cuando pasara el comunismo, le iba a tocar el turno la cultura ortodoxa. Sí, sí, la bizantina. Lo cual, según está la Iglesia Católica, Porque la ortodoxa sigue siendo ortodoxa. Sí, sí, sigue siendo. Sí, sí, no, no, sin duda. Vamos, sigue siendo, no, no. Además que los cambios normales no... Bueno, pues... Cambió la ortodoxa el otro día. El Papa, no sé si lo has visto. Lo de Francisco, ¿no? Y es que como no puedo ahora oír en mi ordenada, no sé qué le pasa, no puedo oír nada. que dijo que el yihadismo, el terrorismo, que no hay terrorismo islámico.
Antonio garcía-trevijano
¿Qué dijo? ¿Que no había?
Dalmacio negro
Que no había, que no hay terrorismo de ninguna religión y tal, y que no hay terrorismo islámico. El yihadismo, pues, yo no sé. No sabe lo que es, ¿no? Una cosa es que quiera decir, es que yo creo que no sabe decir las cosas. No sé lo que quiere decir eso. Una cosa es que es verdad que la mayor parte de los musulmanes Claro, pero decir que no es musulmán, el origen es el islam. Claro.
Antonio garcía-trevijano
Bien, bueno, pues si quieres, el resumen es, de lo que hasta ahora hemos dicho, para que quede cuál es nuestra posición. Hablo de la mía y también del armacio, claro.
Dalmacio negro
Sobre ese tema, es que, no sé en otros sitios, pero en Alemania... Muchos católicos y muchos protestantes están pasando a la ortodoxia. Hay muchas iglesias ortodoxas que se han levantado allí por el descontento con la... El Papa Francisco. Como la ortodoxa y la católica, la diferencia es prácticamente si se denuncia al Papa o no. Los protestantes están hundidos.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, el resumen es que no se puede poner esperanza a corto plazo en una distensión seria en las relaciones entre Europa, Estados Unidos, lo que se llama Occidente y Rusia. Simplemente. Y que eso está producido por la campaña universal de los medios de comunicación occidentales contra Trump.
Dalmacio negro
Hay que tener en cuenta en todo eso, como en la actitud de la Unión Europea respecto a Trump, que es impresentable diplomáticamente, políticamente, porque tenía que disimular. Es que en el refrán, cuando la arma de tu vecino veas pelar, vos la estudias a remojar. Hay unos intereses que se apoyan en una cultura, en unas tendencias, en unas opiniones, en unas tradiciones, etc. Eso, Trump representa, no es que sea Trump, es lo que hay detrás. Representa un change, un cambio, la evolución de un nuevo zeitgeist, por decirlo así, un nuevo espíritu del tiempo. Aunque Trump no lo sepa ni lo sepa ninguno de estos. El aburrimiento es una de las grandes fuerzas históricas. La gente, incluso los más partidarios de la Unión Europea, del New York Times, están aburridos de eso mismo. Pero claro, definitivamente, pues, Temen el cambio que pueda haber, pero eso es natural. O sea, que yo... Puede tener consecuencias, pero me parece normal. En la política, sobre todo, es normal. En la política, además, no es más que la superficie de todo lo demás.
Antonio garcía-trevijano
Sí, que una cosa sea normal no quiere decir que sea aceptable. Porque si fuera así, no habría habido progreso de la humanidad jamás. Porque todo es natural. El poder es natural. Pero la política... el deber político, la inspiración política, los ideales, pues, también son normales. También son normales, claro. Y si chocan con la realidad, la fuerza, la inercia, el espíritu y la energía de esos ideales, no pueden conformarse diciendo, es natural. Claro que es natural. No, no, es que la política tiene que ser realista. Por eso tiene que tenerlo en cuenta. Para vencer esos obstáculos.
Dalmacio negro
Es que lo que hay es que Si tú lo estabas diciendo al principio, es que se vive un mundo irreal prácticamente desde la Revolución Francesa. Es cierto. Exagerando.
Antonio garcía-trevijano
No, no, pero es cierto, es cierto.
Dalmacio negro
Pero el arte lo demuestra muy bien, sobre todo desde la Revolución Rusa.
Antonio garcía-trevijano
Hombre, por Dios.
Dalmacio negro
La irrealidad, el principio de la irrealidad, es todo abstracto. El arte es abstracto. Bueno, hay una cosa importante. Las abstracciones en política y en todo.
Antonio garcía-trevijano
Siempre he querido decirlo y nunca he tenido tiempo, ocasión, no lo sé. El filósofo bueno, mucho mejor de lo que parecía Marcuse, fue el primero que tomó como base de partida de su reflexión el arte para llegar a través del arte al conocimiento mejor de la política y de las ideologías. Y fue Marcuse. En sus obras de 1930 sobre el arte son maravillosas. Y eso es poco conocido. Pero lo digo porque es verdad que no es por casualidad que yo he dedicado mis publicaciones, he concentrado mi cabeza, mis pensamientos y mi esfuerzo en escribir de dos temas, el poder y el arte, la política y el arte. Y es verdad que eso ha sido lo que me ha centrado.
Dalmacio negro
El arte intuye, se anticipa... A la realidad, ahí está, y tú lo acabas de decir.
Antonio garcía-trevijano
Y eso fue Marcuse.
Dalmacio negro
Intuye el avestachado, intuye la visión de la realidad que se impone.
Antonio garcía-trevijano
Lo cual no quiere decir que acierte, se equivoca muchas veces. Pero su función es adelantarse a la realidad que se manifestará por otros medios después.
Dalmacio negro
La intuye, con lo que decía Hegel, el arte intuye la realidad.
Antonio garcía-trevijano
Es verdad que la estética de Hegel es una base de partida. Yo me inspiré mucho en ella, en mi libro. No en Hegel, pero sí en la estética de... La de Baumgarten, mejor que la de Hegel. En fin. Pues vamos a pasar a otro tema, si te parece.
Dalmacio negro
Hegel la englobaba en... Es que Hegel tiene más amplitud. Bueno, sí.
Antonio garcía-trevijano
Para mí la base es Hegel. Pero el que lo inició, me confundí la palabra. El que lo inicia la reflexión en Baumgarten, luego viene Kant, pero el que hace la filosofía estética de verdad es Hegel.
Dalmacio negro
La base de partida es él. A mí Kant cada vez me parece más... más endeble, más... Sí, sí.
Antonio garcía-trevijano
Yo estoy completamente... Así que pasamos a otro tema. Pues venga, vamos a un descanso y vamos a otra noticia que la de Trump va a dar para mucho tiempo.
Dalmacio negro
Sí, bueno, claro. Es una revolución en cierta manera. Sí, lo es, lo es. Está provocando un cambio. Que no es que sea un revolucionario ni nada de eso. Es un cambio de tendencia. Es un cambio drástico, rápido... De tendencia posible. De las posibilidades. Y que si no se consuma, la cosa se puede poner muy grave.
Antonio garcía-trevijano
Ha abierto una puerta. Y no sabemos si va a permanecer abierta, va a producir efectos, se va a entornar por los medios de comunicación y si tendrá que cerrarse o permanecerá abierta o entreabierta.
Dalmacio negro
Es que si no triunfa parcialmente. Es imposible. En política nunca se realizan las ideas del político. por muy buenas que sean y muy salas que sean y muy clarividentes que sean, se realizan parcialmente lo que se puede realizar. Y si él no, la tendencia que tiene detrás o a la que pertenece no se impone, en la medida en que se puede poner, puede ponerse muy grave, Europa se hunde.
Antonio garcía-trevijano
Ahí estaba diciendo uno de los temas de mi esperanza, que triunfara Trump para levantar Europa.
Dalmacio negro
Entre Trump y Putin.
Antonio garcía-trevijano
No él, sino que las fuerzas europeas dormidas se despierten.
Dalmacio negro
Trump y Putin son los que podrían levantar Europa.
Antonio garcía-trevijano
Y esa es la tristeza que yo veo, que están dándose cuenta de que es más difícil o más largo... De lo que pensaron en un principio. Hombre, claro.
Dalmacio negro
Es que además levantar Europa según está... Bueno, ¿vamos con una pausa?
Locutor 01
Sí. Vamos con una pequeña pausa y ya volvemos. De acuerdo.
Locutor 00
a todos los simpatizantes y seguidores del MCRC. Estimados repúblicos, en esencia o en potencia, seguramente alguna vez os habréis planteado el dilema de si es adecuado o no asociaros a nuestro movimiento. Os aseguramos que todos en el MCRC hemos pasado por esa etapa durante más o menos tiempo, pero finalmente hemos llegado a la conclusión de que si realmente sus principios coinciden con los nuestros, estamos siendo incoherentes y no nos unimos, y cuanto más tarde sea, peor. Desde la Junta Directiva os aseguramos que todos los asociados cuentan a la hora de adoptar decisiones y no habrá idea ni iniciativa que parta de vosotros sin ser considerada debidamente, ya que, de hecho, todos podemos ser útiles si sabemos lo que podemos aportar y lo llevamos a la práctica, ya sea mediante nuestros conocimientos o colaborando con una cuota periódica, en función de las circunstancias y siempre voluntariamente, ya que la pertenencia al MCRC no dependerá de ello. Actuando así, veréis que vuestra experiencia en el MCRC es como un paseo a cuesta abajo. Estamos deseando contar con vosotros, abiertamente, sin reservas y convencidos de ser dueños de vuestro destino. En definitiva, libres. Cada día el número de asociados va en aumento y necesitamos ser muchos más, ya que nuestros objetivos son ambiciosos. Pero sabemos que en el fondo su consecución depende de que colectivamente seamos capaces de transmitir con convicción nuestros principios. Y es cuestión de tiempo que se extiendan como un regreo de pólvora encendida dentro de la sociedad civil, tan ansiosa de libertad como nosotros, aunque sea por medios distintos. Hemos pretendido que asociarse al MCRC sea lo más sencillo posible. Únicamente os pedimos que accedáis a la web mcrc.es y encontraréis toda la información sobre nosotros, nuestros principios y nuestros objetivos. ¿A qué esperáis? Unidos lo conseguiremos. Os esperamos. Os necesitamos.
Locutor 01
MCRC Bien, ya estamos de vuelta, queridos oyentes. Y tiene la palabra don Antonio.
Antonio garcía-trevijano
Es hora de hablar algo de España. Pero es difícil encontrar motivos de reflexión, de risa, de humor. De llanto todavía no, porque estamos en un profundo malestar desde hace tanto tiempo que ya no hay lágrimas. La noticia que voy a proponer a Dalmacio para que la comentemos son dos fenómenos paralelos. Por un lado, la resurrección de Sánchez. y un hombre que es considerado guapo y atractivo, y una resolución de una mujer que también es considerada guapa y atractiva. Me refiero a Sánchez y a Cospedal. Yo creo que, no sé, pero están preparando que adoremos a una nueva figura, Sánchez, que no es lo que se creía antes, Que parecía que era un hombre nada, tontarrón, sin personalidad, sin ideas, manejado por Podemos y por un juguete de Pablo Iglesias. Y resulta que no. Que estábamos todos confundidos. Que ahora es un líder que arrastra las masas. Y que desde antes de la muerte de Franco, dentro del Partido Socialista, no se había producido un fenómeno tan carismático como el que produce Sánchez. Ni Felipe González, ni nada. Como Sánchez ninguno. La noticia la da, por ejemplo, Mundo. Dice, los varones cargan contra el plan de Sánchez.
Dalmacio negro
Pero no está casado.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, está casado. Ahora hablas por el plan, ¿no?
Dalmacio negro
Por el plan, claro. Antes por lo menos se decía cuando se tenía... No, y se dice todavía. ¿Pero quién es? ¿La Cospedal? Debe ser la Cospedal. Pero está casada también, me parece.
Antonio garcía-trevijano
Pero no importa, están llamados a entenderse.
Dalmacio negro
Con el divorcio express de... Están llamados a entender el secreto.
Antonio garcía-trevijano
Mira, este es el hombre providencial Sánchez y dice en la misma página de Mundo, en la contrapágina, dice una mujer irrepetible, refiriéndose a Cospedal, una mujer irrepetible. Bueno, ¿es que hay alguna mujer repetible?
Dalmacio negro
La persona es irrepetible, es única. Esto es único, bien. Bueno, es una manera de hablar.
Antonio garcía-trevijano
La capacidad de Sánchez... Ha extrañado y ha asustado a su propio partido por el éxito que tienen sus convocatorias. No es que se han llenado las salas donde acude, es que el entusiasmo que despierta habría que retroceder a los tiempos de largo caballero, que yo no los viví, para encontrar un líder socialista de ideas de izquierda que esté apoyado por las masas y que se llame revolucionario, claro. que en el Largo Caballero también colaboró con Primo de Rivera en la dictadura. Pero este Sánchez habrá colaborado con todo lo que quiera. Pero al verse apartado del poder, se ha agarrado a las bases y está haciendo un discurso incendiario. Pero de verdad, es mucho más a la izquierda que Podemos.
Dalmacio negro
Que manden a los bomberos.
Antonio garcía-trevijano
Claro. Pablo Iglesias hoy tiene un discurso mucho más moderado que el de Sánchez. Y esta es la noticia.
Dalmacio negro
Depende de ahora quién sea más tonto.
Antonio garcía-trevijano
No, es más listo Pablo Iglesias. Pero este puede ser un soñador, un poseído. El fenómeno interesa. El socialista líder de Aragón, que es Lambán, le acusa a Sánchez de que está ofreciendo una versión absolutamente roja y radicalizada del PSOE.
Dalmacio negro
¿Pero el socialismo no era rojo?
Antonio garcía-trevijano
No. ¿El PSOE nunca ha sido rojo? No, la socialdemocracia era los herederos de Kerensky, los enemigos de la revolución.
Dalmacio negro
Sí, bueno, pero eran rojos también. Sí, pertenecían a la izquierda laica. No, eran rojos. Todavía en Alemania el SPD sale con Dirrotefane, con la...
Antonio garcía-trevijano
No, pero la socialdemocracia es la que asesinó a Carlos Leique y a Rosa Luxemburgo.
Dalmacio negro
Sí, pero sale todavía con la bandera derrota.
Antonio garcía-trevijano
Sí, pero eran los liquidadores de la izquierda. Y le llamó así Lenín. Pero bueno, es verdad.
Dalmacio negro
Teóricamente... El socialismo, el español sobre todo, se divide siempre en dos. Los listos, que son los aprovechados, y los tontos, que son y ahora será que se reagrupan los tontos se quedan con Sánchez y los listos prefieren mantenerse en la tragedia del socialismo español que no ha tenido a casi nadie bueno, ha habido algún personajillo pero sin mucho relieve en el fondo y este Lambán que lo ha acusado de esa versión roja y radicalizada ha añadido
Antonio garcía-trevijano
que es envidiable, es bastante envidiable. ¿Qué es la versatilidad y capacidad de Sánchez? De ir cambiando de posiciones.
Dalmacio negro
¿Te acuerdas de una novela? Me parece que era de Esteban Yesoletano. De Deliver. De Deliver. Me parece que era de Deliver. del alcalde aquel que cambiaba de chaqueta y decían que hiciera un tal que está en un partido y le decían si a mí no me interesa la política, lo que me interesa es el alcalde. Claro. Lo mismo es este.
Antonio garcía-trevijano
Pues este... Hay lo que le interesa es mandar... Versatilidad. Bueno, el presidente de Aragón aseguró que la plurinacionalidad que también defiende El Partido Catalán, de los socialistas, o el PSOE-Baleares, es un sinónimo de insolidaridad territorial. Vaya descubrimiento. No, insolididad territorial. Si hay algo que está unido y que no es insolidario es la tierra, es la territorialidad. Es más, uno de los grandes principios de Leibniz es el de la continuidad, que está basado en la continuidad del territorio. La territorialidad es uno de los principios de la continuidad. Pues bien, lo que no se sabe es quién va a preparar la boda política entre Sánchez y...
Dalmacio negro
El plan es esta señora. Y Cospedal, y Cospedal.
Antonio garcía-trevijano
El plan debe ser él. Yo no lo dice la prensa.
Dalmacio negro
Los novios son ellos.
Antonio garcía-trevijano
Yo creo que el plan de Sánchez debe ser ella, que tiene a Cospedal ya en el punto de mira.
Dalmacio negro
¿Y el marido y la mujer respectivos no pintan nada en el asunto?
Antonio garcía-trevijano
Por lo visto son floreros, son maridos. La mujer de uno y el marido de la otra.
Dalmacio negro
A ver si van a cambiar.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, Dalmacio, las mujeres españolas son tan aburridas. A mí me divierte pensar en un noviazgo clandestino me gustaría más. No público.
Dalmacio negro
Le daría amor, sí.
Antonio garcía-trevijano
Sería más bonito.
Dalmacio negro
Sí, sí, le daría amor. Y que de pronto se descubriera.
Antonio garcía-trevijano
Eso es. Qué noticia.
Dalmacio negro
Claro.
Antonio garcía-trevijano
Sánchez y Cospedal.
Dalmacio negro
Esa arruina la noticia de Trump y de todo.
Antonio garcía-trevijano
Y poniéndole uno, ella, los cuernos a Rajoy, a su marido.
Dalmacio negro
Ah, bueno, eso es simbólico. Eso es simbólico, sí. Sí.
Antonio garcía-trevijano
Bien. Pues yo no sé si merece la pena sacar más partido a que es verdad. que la estupefacción que produce Sánchez es el lleno y en las convocatorias, que no están llevados con bocadillos, sino que llena donde va, llena.
Dalmacio negro
En los tontos del partido.
Antonio garcía-trevijano
Y este que ya era creído, no digamos ahora. Por ejemplo, Pachi López está muy preocupado por la capacidad de convocatoria que tiene Sánchez. está reuniendo más de mil personas en muchos de sus actos. ¿Más de mil? Pero en cada acto. ¿Todavía? Está con más de mil. Y a más de dos mil en Sevilla o Valladolid.
Dalmacio negro
En Sevilla puede ser.
Antonio garcía-trevijano
¿Y en Valladolid? ¿Dos mil personas en Valladolid? Como Orésimo Redondo. Puede ser aburrida la gente.
Dalmacio negro
Aunque a lo mejor van todos los que son socialistas, se juntan allí porque no tienen a otros. Porque también es que ser socialista hoy en España simplemente hay que tener tragaderas. Y la gente, pues a lo mejor como este todavía no ha tenido ocasión de demostrar lo socialista que es, pues los socialistas que quedan serios van a...
Antonio garcía-trevijano
Yo no sé por qué le llaman mujer irrepetible a lo de Cospedal. Porque me da pereza leer esas tonterías. Eso está bien para las revistas del corazón.
Dalmacio negro
Pero una mujer irrepetible. Porque es presidente de una comunidad. Es ministra de Defensa. Es, supongo que diputada. Sí, claro, diputada. Es abogada de Estado. ¿Ah, sí? No tiene cara de ello. No, no, es abogada de Estado. Sí, es más guapa. Es abogada de Estado. Está lleno de abogados de Estado en los políticos españoles.
Antonio garcía-trevijano
Yo solamente me acuerdo de la indemnización, como decía, aplazada, ¿no? ¿Cómo decía? Aplazo, ¿no? ¿Qué decía? La indemnización que había pactado... ¿Cómo decía? Endiferido. Eso es, endiferido, endiferido. Eso es genial. Ellos dicen una... que era un acuerdo que tuvo con Bárcenas para darle una indemnización en diferido. Como los partidos de fútbol y la televisión, en diferido. Una indemnización en diferido. Sí, una indemnización en diferido. Para ocultar que estaba de acuerdo con Bárcenas y que había cogido dinero. Pues dice, no, eso fue una indemnización en diferido.
Dalmacio negro
Bueno, pero es que eso... No es innarrable. Es que los abogados de Estado crean derechos.
Antonio garcía-trevijano
Yo creo que crean torcido, pero bueno.
Dalmacio negro
Bueno, pero tienen derecho, para eso son los abogados del Estado. ¿Quieren hacer las leyes? No. El Estado.
Antonio garcía-trevijano
El Estado, pero los abogados del Estado no saben de eso nada. Lo hacen los secretarios técnicos, los asesores jurídicos.
Dalmacio negro
No me refiero a quién lo hace, pero quién le sopla al oído. Ah, se lo soplan a ellos. Serán los abogados del Estado, digo yo, para eso son. Que, por cierto, tiene sentido la promisión esa hoy.
Antonio garcía-trevijano
Pero en cambio, como ya aquí estamos En una literatura del corazón, sigamos con ella. La noticia siguiente en el mundo es, con una fotografía inmensa de Tania Sánchez, la antigua novia de Pablo Iglesias, sentada, no, hablando de pie en el Parlamento, detrás Pablo Iglesias con una mirada aviesa, observándola atentamente, al lado de Pablo Iglesias, la nueva novia, y de enfrente con una cara triste la derrotada y el título sobre el que se embarca todo esto es que ellas, junto con Errejón, han sido enviadas al gallinero. Se llama gallinero en las obras, en las salas de teatro, también Gloria, en la Gloria del gallinero. ¿Para qué? Para que no se hagan visibles, para que las televisiones no las retraten ni salgan en las televisiones
Dalmacio negro
O sea, que tiene dos novias al mismo tiempo, una visible y otra invisible. Hombre, la visible esta la ha sentado a su derecha ya. Ya, ya, claro, claro.
Antonio garcía-trevijano
Irene. Y la antigua esa la manda al paraíso. Claro. Arriba. Junto con Errejón. Y los dos, dice, relegados a la segunda fila Y su ofina apartada al gallinero, hombre. Ha expresado la expresión bonita del gallinero.
Dalmacio negro
Estamos en Kuwait, en un país árabe, musulmán, con tanta mujería, así, quitándolas, poniéndolas. El Pablo Sánchez, o Iglesias.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, pues yo creo que esta noticia está terminada también, porque ya las dos noticias del corazón ya le hemos dado. Para terminar, sí. Ayer yo me he referido a las tonterías que dicen los periódicos y los titulares sobre las negociaciones, sobre las visitas a Madrid de los catalanes separatistas. Las de hoy, las titulares de hoy, para que complementen la tomadura de pelo que hice ayer a los periódicos y a los protagonistas.
Dalmacio negro
¿Pero por qué gastarán tanto dinero en viajes aquí para allá? Porque supongo que va a ser dinero público, no será dinero en su bolsillo.
Antonio garcía-trevijano
Es que ahora hay una contradicción. Por un lado la prensa está diciendo que Oriol Junquera, de izquierda republicana, es el que va a dialogar, que va a elegirlo. Mientras que Puigdemont salió ayer la noticia de que no quiere. Y sin embargo hoy dice lo contrario a la prensa.
Dalmacio negro
y ahora el gobierno, el título que estoy comentando dice el gobierno resta trascendencia a Puigdemont porque lo eligió la CUP mira, todos son cosas líos de faldas igual que lo de antes del Pablo Iglesias y del Pedro Sánchez y la otra pues esto es otra especie de lío de faldas el Puigdemont no querrá que sea el otro y el otro no querrá que sea el Puigdemont y además tiene razón
Antonio garcía-trevijano
Porque nadie se pone una peluca tan llamativa si no está relacionado con los ríos de falda. ¿Y quién se la pone? Puigdemont. Un calvo. Y lleva una peluca abundantísima. ¿Y para qué se pone? Para gustarle a Rajoy, a lo mejor. Yo no lo... Anda, oye. Oye, que yo no le he dicho eso. Lo dices tú, ¿eh? No, pero... Hombre, tú has dicho lo de Rajoy. Cuidado. Cuando hablo de pelucas, de hombres, tú has dicho Rajoy. Pero es con quien quiere hablar. Quiere hablar con el gordo, con Junquera.
Dalmacio negro
No le gusta este. Pero es que yo no entiendo, son tantos líos de hombres y mujeres que no lo entiendo. Es que yo tampoco, a ver, venga. Me pierdo. Venga. ¿Quién quiere hablar con el anterior, con el...? ¿Más? No, con ese nadie.
Antonio garcía-trevijano
El que tiene el poder.
Dalmacio negro
Este Puigdemont, has mencionado antes a otro. Sí, porque Puig...
Antonio garcía-trevijano
No, claro, Oriol Junquera.
Dalmacio negro
Pero, ¿quién quiere hablar con Oriol? ¿Quiere hablar Puigdemont? ¿O se trata de quién habla con Rajoy? Se trata de quién habla con Rajoy.
Antonio garcía-trevijano
Y en vez de elegir los ellos, lo elige Rajoy y la señorita Santa María, la niña. Elige con quién tienen que hablar. Y dice uno, a mí no me gusta Puigdemont, prefiero Junquera. Y la razón que dan es porque Junquera está interesado en que le demos dinero para hacer carreteras y hacer obras. Mientras que Puigdemont eso no. Y en cambio no le interesa. Por eso preferimos a Junquera. Porque como quiere dinero, va a posponer la independencia al dinero.
Dalmacio negro
Lo veo a los dos llevándole flores a Soraya. No, al cospedal. A la que has dicho. A la niña, a Soraya. A Soraya para ser elegidos y a Rajoy Cajar de Puro.
Antonio garcía-trevijano
No, es al revés. Es Rajoy el que ofrece las cajas de puro al que lo quiere elegir. Pero si es que es al revés, si es que los catalanes son los que eligen y ellos no saben, están desconcertados. Rajoy ni tiene poder para poder decir, venga para acá, qué pasa con el tema. No, no, no, están esperando que los catalanes decidan quién viene, si Puigdemont o Junqueras. No tiene poder siquiera Rajoy para ello. Lo que hará es registrar quién ha venido. Eso es, tiene el poder de apuntar el nombre de quien viene y la hora.
Dalmacio negro
Claro. Eso lo apuntará. Claro. Bueno, pues ya está. Es que yo me hago un lío con todos esos líos.
Antonio garcía-trevijano
No, pero que tú no estás acostumbrado a los chismes de sociedad.
Dalmacio negro
Sí, son chismes de sociedad. Esto es un chisme de sociedad, que me encanta. De cuernos y de amoríos y de cosas de eso.
Antonio garcía-trevijano
No, hombre, ya sigue. Antes de terminar, tenemos que decir. Hombre, claro, está ahí en Danza. ¿Qué va a pasar con Iñaki? Un targarín. Que no saben si se va a Mallorca. Porque no saben si ya mañana lo van a meter en la cárcel o no. Hombre, pues porque sería el que faltaba con Sánchez, Cospedal y un targarín que se divorcia. No lo creo que se divorcie. Hombre, tiene la Cospedal ahí esperando.
Dalmacio negro
Bueno, pero eso es el... No, y también está en disputa... ¿Quién se divorcia? El Pedro Sánchez. El que tiene el plan.
Antonio garcía-trevijano
Pero hay una tal Tania. Tania es más guapa que la de Cospedal. Y también entra en juego. Ah, no sé, esto es lo que dice la prensa.
Dalmacio negro
A mí que me registren. Pero la Tania está con el Pablo Iglesias.
Antonio garcía-trevijano
No, ya no. Ah, es la que mandó el gallinero. Sí, y esta es la que ahora se rumorea que va con un Dargarín. ¿Con un Dargarín? Sí.
Locutor 01
La verdad es que no entiendo nada. Yo tampoco. Hoy es Sálvame el programa. ¿Qué? El programa de Telecinco. ¿Sí? ¿Qué dices? Salsa Rosa. Que hoy parece Sálvame el programa de... Claro, lo que estamos haciendo nosotros.
Antonio garcía-trevijano
Sí, claro. Es que ¿de qué vamos a hablar? Pues de un targarín, de la mujer irrepetible, del rojo de Sánchez, de Puigdemont con la peluca. De noticias de sociedad, nada más se puede hablar.
Dalmacio negro
¿De qué voy a hablar?
Antonio garcía-trevijano
¿De ideas o de política?
Dalmacio negro
¿De qué? De política no hay ni siquiera economía.
Antonio garcía-trevijano
¿No?
Dalmacio negro
No hay nada.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, pues yo creo, Dalmacio, que después de habernos divertido un poco, y espero que lo hayan pasado bien con nosotros con esta última broma, Bueno, no solamente eso. Hay todavía más. Hombre, que ya Raúl del Pozo en El Mundo le dedica ya el tema a Pedro. Que hay que, dice, el título es desactivar a Pedro. Tienen que quitarle el activado.
Dalmacio negro
Caray, también él pretende a la Cospedal.
Antonio garcía-trevijano
No, de Raúl del Pozo no.
Dalmacio negro
No, si quiere desactivar a Pedro.
Antonio garcía-trevijano
Ah, puede ser. No, no, ese le hemos dicho que sí, ese con Cospedal. Lo que pasa es que Tania Sánchez está impidiendo esto. Está intrigando.
Dalmacio negro
Pero no dice que desactivar a Pedro. Pedro no es el que está liado con la Cospedal. El que se va a liar. Y aquí pone desactivar a Pedro, pues. Pues lo que lo va a liar tú. Pues será que Raúl del Pozo está celoso.
Antonio garcía-trevijano
O no, o que le han soplado, le han pedido que dé la idea. Que le han pedido que dé la idea porque el noviazgo no se atreve. Raúl está escribiendo esto porque se lo han pedido. Bueno, bueno. Hombre, como pasa siempre en la revista. Si fuera Peña Fiel. Peña Fiel es el que está preparando estas bodas. Es que no conoces. Peña Fiel es muy hábil. Es un granadino muy hábil.
Dalmacio negro
Es el... Yo como hace tiempo que no tengo líos de mujeres, porque si no la mía me fría.
Antonio garcía-trevijano
Porque tienes la mala suerte del origen de tu mujer, que es muy celosa. Tienes que haber elegido una española, hombre.
Dalmacio negro
Están acostumbradas a esto. Bueno, no sé. Las vikingas desde luego son de cuidado.
Antonio garcía-trevijano
Las vikingas, por Dios. Hombre, si tú no puedes comer aquí en casa ni un día, te matan. Bien, pues nada más. Espero que os hayamos divertido, que haya sido una mañana alegre.
Dalmacio negro
Gracias a qué, gracias a eso.
Antonio garcía-trevijano
Hombre, gracias a que no hay más historia en España que las rosas, las del corazón.
Dalmacio negro
Ah, claro, la salsa rosa que hablaba... Eso es la salsa. Claro, claro, claro. Ahora la he entendido ya. Claro, claro, claro. Por fin. Es que no lo veo. No, ahora ya sí la has visto, la salsa ya sí. Ahora ya, ya, ya. Pues España está en su salsa.
Antonio garcía-trevijano
Está en lo que es, en lo folclórico. Claro. No, es verdad que Susana Díaz es un misterio, no se sabe lo que va a hacer todavía, ¿eh? ¿Otra? Hombre, esa es la que viene de Andalucía, esa es la que está en sus asas.
Dalmacio negro
Esa es la madre y todo. Esa es la reina madre, ya verás. Ha tenido un niño hace poco y no creo que ella esté en lío.
Antonio garcía-trevijano
¿Y no crees que tendrá algo que decir Leticia?
Dalmacio negro
Pues no lo sé, bueno.
Antonio garcía-trevijano
¿Va a aceptar todo este lío y que ella no haga nada?
Dalmacio negro
Está libre. Está tan delgada. Pero libre. Pues no lo sé. No me extrañaría nada. Todo es posible. Entre la alta sociedad todo es posible.
Antonio garcía-trevijano
Amigos, hasta mañana. A ver si encontramos algo serio y de verdad que poder analizar.
Locutor 01
Bueno, queridos oyentes, hasta mañana.
Locutor 00
Radio Libertad Constituyente.
Desconocido
La libertad viene en nuestra busca.