RLC (2017/03/10) La distensión entre EEUU y Rusia amenaza la existencia de la propia UE

Locutor 03

Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.

Locutor 02

Muy buenos días, queridos oyentes. Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. Soy Juan Manuel Pena. Hoy es viernes, día 10 de marzo. Y con nosotros tenemos a nuestro colaborador en Bruselas, José Papí. Muy buenos días, José. Muy buenos días, Juan Manuel. Y, como no, con nuestro maestro y mentor, don Antonio García Trevijano. Muy buenos días, don Antonio. Sí, lo son.

Antonio garcía-trevijano

Y vuelvo a estar en un día de confianza en que la naturaleza inspire a nuestros cerebros, a nuestras mentes. Porque es muy lúcido lo que veo fuera de nosotros y no tan lúcido lo que está dentro en tanto que europeos. Hay un hecho extraordinario hoy que comentar y tenemos la inmensa suerte de tener como interlocutor a José Papi. La suerte porque lleva tantos años en Y primero, aparte de sus facultades extraordinarias. Lleva tanto tiempo en Bruselas que dudo, en Europa, que dudo mucho que haya quien pueda competir con él en el conocimiento de los temas que vamos a tratar hoy. Porque hoy hay un tema verdaderamente extraordinario. Esos temas que se producen, sí, no digo que en sus consecuencias no es una guerra, no es una catástrofe natural, no es distorsión, Pero hay un hecho insólito. Por primera vez, desde que nació, bueno, mucho antes incluso que el mercado común, desde la comunidad del carbón y del acero, donde se tomó ya la costumbre, de dadas las diferencias nacionales entre los estados europeos que sobrevivieron, los gobiernos que sobrevivieron a la guerra mundial y a la catástrofe del nazismo y el totalitarismo, pues tomaron la costumbre de tomar los acuerdos por consenso en asuntos internacionales europeos, intraeuropeos. Y ese sistema llegó hasta la Unión Europea, que funciona de esta manera. Los esfuerzos que tienen que hacerse antes del consenso son extraordinarios. y equivalen, para poner un punto de comparación, a las discusiones previas a las leyes en los parlamentos. Puede ser que hay verdaderamente agotadores batallas de intereses, siempre, en la política, para llegar a acuerdos. Y en la Unión Europea, la regla de la unanimidad ha sido lo que, por un lado, ha permitido seguir durante tantos años manteniendo la unidad de los países europeos que fundaron los procedentes del mercado común. Pero, por otro lado, ese consenso obligatorio ha impedido avanzar como se avanzan las democracias, con acuerdos por mayoría. Este peculiar método, se puede decir que ayer, y ahí la inmensa suerte que tengamos a Papi hoy, se puede decir que ha sido roto. Es decir, la manera de Europa de avanzar poco, pero unidos, de avanzar incluso en dirección equivocada, pero unidos, ha sido roto. Por primera vez, un gobierno de un país soberano, como Polonia, pone el veto a un polaco que está en el Consejo de Europa para que no sea elegido, y eso que antes del veto del gobierno polaco era motivo de discusión y división y de opiniones diversas, ha provocado como una reacción de un reflejo condicionado de un martillo de goma en la rodilla la unidad de los 26 contra 1. Esto es tan extraordinario lo que ha pasado que esto no puede quedar así. Esto va a traer consecuencias. Ahora veamos a Papi. Le digo que nos explique con todo el detalle que quiera, todo el tiempo que necesite. Porque esto es un hecho que no tiene antecedentes y que puede cambiar un antes y un después de lo que ha sucedido para volver a elegir al señor Donald porque es que claro se llama Donald y empieza con T como Donald Trump pero este es Donald Tusk porque por algo supongo que la producción no será como la inglesa bien, pues doy la palabra ya sin más espera a Papi, a José, para que nos lo relate, pero bien, como antecedentes. ¿Cómo iba? ¿Por qué ha tenido este desenlace? ¿Por qué el veto del gobierno polaco ha provocado la ausencia de votos? porque ha sido una reacción unánime, parece que sin siquiera discusión, como si hubiera sido, he dicho, un reflejo animal. ¿Qué ha pasado, papi? ¿Cómo explica este extraño fenómeno que no acierto yo todavía a comprender qué fuerzas internas han movido como reflejo la unión de todos contra Polonia? ¿O es que si se hubiera producido el veto de cualquier otro país, por ejemplo Alemania, hubiera pasado lo mismo? Estoy seguro que no. ¿Y por qué es, papi?

Locutor 01

De acuerdo, don Antonio, buenos días y buenos días a los oyentes del programa. Vamos, confirmar lo que usted ha dicho, que es un hecho absolutamente insólito. Esto no ha ocurrido jamás. donde, en fin, el nombramiento de las altas figuras de la Unión Europea, el presidente del Parlamento, en fin, el presidente del Consejo, sobre todo, el presidente de la Comisión, sobre todo Consejo y Comisión, porque el Parlamento se vota aunque está todo amañado y está arreglado ya de antes, ¿no? Pero siempre se han producido estos nombramientos por unanimidad sobre una persona que enviaba un determinado país. Es decir, lo primero era tener el acuerdo del propio país que decía, pues, Yo quiero que el presidente de la comisión sea el señor Juncker, yo soy Luxemburgo, el país de Luxemburgo, quiero nominar al señor Juncker a presidente de la comisión, luego se hacen unos debates, al final se llega a un acuerdo y esa persona es elegida por unanimidad. Esto se rompió ayer, por primera vez, la primera vez de la que yo tenga recuerdo, nunca había pasado.

Antonio garcía-trevijano

Yo te he añadido más, es que esto tampoco pasaba en la comunidad del carbón y del acero. Si es que antes del mercado común la regla del consenso fue esencial para construir lo que hay, bueno o malo, pero lo que hay fue producto del consenso, no de la votación democrática.

Locutor 01

¿Y usted, don Antonio, que es jurista y se da cuenta de las sutiles diferencias?

Antonio garcía-trevijano

No, sé que esto tiene trascendencia, sé que esto no queda así.

Locutor 01

Es la primera ocasión que las conclusiones de un Consejo Europeo No se llaman conclusiones del Consejo Europeo porque un país se ha negado a firmarlas. Se han llamado conclusiones de la presidencia. Eso es. Es decir, conclusiones del propio Donald Tusk. Si acaso podemos rebobinar unas semanas y ver qué es lo que ha ocurrido, de dónde viene esto. Sí, me gustaría. Don Antonio, fíjese que hay una enemistad entre el señor Yaroslav Kaczynski. Sí, los hermanos.

Antonio garcía-trevijano

la amistad es antigua es que Donald Trump este fue primer ministro polaco

Locutor 01

Eso es. En el momento en el cual su hermano falleció en un avión en el año 2010 y siempre ha habido rumores de cierta responsabilidad del señor Tusk en este supuesto accidente. De que no había sido tal accidente, sino que había podido pasar algo mucho más horrible. De que hubiera estado organizado. De un atentado. De un atentado. Entonces, eso es algo que es, en fin, Vox Populi en la prensa.

Antonio garcía-trevijano

Y que nunca fue aclarado eso.

Locutor 01

Pero esto ya se dice abiertamente, antes eran rumores, y esto se dice ya abiertamente en la televisión y en la radio polaca. Se dice ya abiertamente. Entonces, el enfrentamiento era importante y ya desde hace unos meses el señor Kaczynski decía que él no veía a un polaco de presidente del Consejo, a un polaco que atentaba o iba contra los intereses nacionales de Polonia. En un momento en el cual la Unión Europea había sido muy dura con Polonia por esta acusación de falta de respeto a los derechos fundamentales de los ciudadanos polacos, con la elección de los consejeros de la Televisión Pública, el Tribunal Constitucional, etc. Es que la querella viene ya de antiguo. Eso es. Entonces, claro, Donald Tusk ahí, como es un hombre, en fin, ha pegado un sueldo, supongo yo, pues este hombre se echaba a un lado y se hacía el tonto, ¿no? Entonces eso molestó muchísimo al gobierno polaco que decía, hombre, tenemos a un polaco de presidente del Consejo y están viniendo a por Polonia y el hombre no nos echó la mano. No reacciona. No reacciona, no defiende a su propio país. Entonces, la semana pasada...

Antonio garcía-trevijano

Pero hay que recordar que este llegó como un protegido de Merkel, ¿eh? Cuidado.

Locutor 01

Sí, señor.

Antonio garcía-trevijano

Hay que recordar que Donald Trump fue inicialmente un hombre promocionado por Merkel.

Locutor 01

Y la semana pasada, ahora verá cómo hay un pequeño dato que va a confirmar lo que acaba de decir usted. La semana pasada, el gobierno polaco, de la mano de Beata Sidlo, de la primer ministro que tiene el partido de la ley y la justicia, el partido de Kaczynski, Nomina a un polaco para ser presidente del Consejo. Es un parlamentario europeo que se llama Jarzusz Wolski. Para sustituir al actual. Y aparte, este es un señor, Jarzusz Wolski, que era compañero de Donald Tusk en el partido Plataforma Cívica. Es decir, no han propuesto a un representante de Polonia que fuera del mismo partido que Kaczynski. No, no, es del partido de la oposición. han propuesto a este señor, bueno, la reacción del establishment contra este señor fue tal que al día siguiente lo echaron del Grupo Parlamentario Popular Europeo, le obligaron a dimitir como vicepresidente y Manfred Weber, este señor que es, en fin, es un peón de la señora Merkel, que es el líder del Partido Popular Europeo, aquel que insultó a Boris Johnson, que lo llamó payaso. Sí, sí. Pues dijo que si este señor se presentaba en la reunión de consejo no le iban a dejar entrar.

Antonio garcía-trevijano

¿Al nuevo?

Locutor 01

Si se presentaba simplemente para decir, hombre, dejadme proponer mi candidatura, voy a explicarme, voy a proponer qué quiero hacer o cómo podríamos trabajar.

Antonio garcía-trevijano

No, ese es Merkel.

Locutor 01

Este es un peón, este es un peón de segunda, evidentemente de la señora Merkel, ¿no? Pero lo tienen últimamente, pues es el grosero, ¿no? Sí. De la banda, es el grosero de la banda. Y bueno, pues este señor ya le dijeron que, en fin, no le iban a dejar ni siquiera entrar, ¿no? ¿Qué me ha sorprendido a mí? Me ha sorprendido que dejaran tan sola a Polonia otros países.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sobre todo los tres, eso, Hungría y el resto, los eslovacos,

Locutor 01

¿Cómo han votado todos en contra de Polonia? Incluida Teresa May, que se decía... Ah, bueno, es que yo no sabía que ella había votado. Sí, sí, sí. Eso también ha sorprendido porque se esgrimía por parte del gobierno polaco que pensaba...

Antonio garcía-trevijano

Pero no se ha abstenido, no se ha abstenido.

Locutor 01

No, no, no. O por lo menos no se sabe... A mí me choca mucho que haya tomado parte en esta batalla.

Antonio garcía-trevijano

Muchísimo.

Locutor 01

Y de hecho, la habían señalado porque el gobierno polaco, entre los argumentos que había dado para no continuar el apoyo a Donald Tusk, aparte de que no defendía el interés nacional de su país, era que pensaban que este señor, el señor Jaruzelski, era un hombre mucho más habilitado para negociar el Brexit... en una coyuntura tan importante para la Unión Europea, que el señor Donald Tusk, que ya se había posicionado en contra del Brexit, se había venido con los británicos...

Antonio garcía-trevijano

Si fue el primer escándalo fue él, atacando.

Locutor 01

Entonces, en fin, es una situación insólita. Insólita porque el grupo de Visegrado haya dejado con perdón tirada a Polonia.

Antonio garcía-trevijano

No, pero yo es que me extraño... Ya sabes que yo siempre me atengo a los hechos. soy contrario a cualquier explicación que no vea elementos fácticos que la apoyan pero es que aquí hay algo que yo no comprendo no es posible que una reacción de solidaridad con este hombre haya producido una votación unánime contra Polonia porque el respeto y el riesgo de que ese país de rebote termine haciendo fu es que sería gravísimo Polonia es un país como España en número de habitantes. Es el quinto país potente de la Unión Europea. No se le puede tratar de esta manera. Algo grande está pasando que yo desconozco, papi.

Locutor 01

Es un hecho gravísimo. Yo, si tuviera que responderle, ahora que abote pronto, don Antonio, yo le diría que Yo apostaría porque Alemania, entre bambalinas, les ha prometido ayudas, construcción de carreteras, hospitales, más fondos estructurales o demás. Porque es raro que se hayan apartado de esa solidaridad que tenía el grupo de vicegrado para enfrentarse al establishment. de la Unión Europea en los últimos meses. Luego ya las formas se han perdido, don Antonio, que es también yo creo que un síntoma de algo grave.

Antonio garcía-trevijano

Es imposible que no tenga influencia en este asunto, no digo por una relación causal, sino influencia en el ánimo de todos estos, la nueva situación creada por Donald Trump en Estados Unidos y Putin en Rusia. Es imposible que Polonia ...vecina de Rusia... ...sea de esa manera aislada... ...en este momento... ...te digo que las fuerzas internacionales... ...que están operando en este asunto... ...no está explicada la causa... ...por la cual se ha producido... ...esa unanimidad contra Polonia.

Locutor 01

La cumbre ha terminado hace unos minutos... ...la cumbre ha terminado hace unos minutos... ...empezó ayer... ...también ha transcurrido a lo largo de esta mañana... Y quizá tenemos que esperar, como dice usted don Antonio, unas horas más.

Antonio garcía-trevijano

Y un día, y dos días, y tres días. Esto va a requerir análisis muy profundo. A mí no me extrañaría la reproducción que esto pueda tener en Moscú. No lo puedo evitar.

Locutor 01

A mí me avergüenzan declaraciones, le hablaba antes de las formas, don Antonio, por ejemplo, el primer ministro de Luxemburgo, Xavier Betel, ha dicho que a Polonia le falta madurez. Fíjate. Que no se han comportado como adultos.

Antonio garcía-trevijano

Eso no se puede decir.

Locutor 01

No se puede decir.

Antonio garcía-trevijano

Porque son sujetos soberanos en el mismo nivel que... Si estuviera Andorra dentro de la Unión Europea, tampoco se podría decir Andorra, porque es faltar el respeto a un igual.

Locutor 01

Exactamente.

Antonio garcía-trevijano

Y eso es una regla de oro desde que existe diplomacia en el mundo. Una regla de oro. Si eso se salta, es señal que aquí hay un miedo incontrolado a algo. Y eso está relacionado directamente con que las ondas... del guijarro que ha tirado en las aguas internacionales el triunfo de Donald Trump en Estados Unidos y las buenas relaciones que se esperaban tuviera con Rusia y con Putin y todo lo que está sucediendo para entorpecer esas relaciones y toda la trama esto es un acto más dentro de ese Cuadro general. Es imposible separar lo que ha sucedido hoy en el apoyo unánime al presidente del Consejo que renovaba. Y la condena de Polonia es inseparable del clima internacional de tensión que ha creado la posible apertura de relaciones normales de distensión entre Estados Unidos y Rusia. Y eso no tengo ningún dato. Es simplemente que mi experiencia, mi conocimiento del mundo internacional y de los hechos no dejan por explicación solitaria lo que ha sucedido. Que 27 países... abandonen a Polonia. Solo. Que no haya tenido un defensor.

Locutor 01

Ha sido tremendo. Por ejemplo, Don Broskis, que es una persona que es el comisario de estabilidad financiera y de mercados de capitales, Letón, que es una persona que ha comentado con la que se correspondió Roberto Centeno.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí, sé quién es por ello.

Locutor 01

Bueno, pues incluso Don Broskis, al terminar la reunión de consejo, ha sacado un mensaje en una red social, en un tuit, un tuit, perdón, en la red social Twitter, Me he equivocado diciendo que mucho cuidado con Polonia, que tenéis un 3% de déficit. Han empezado ya a amenazar a Polonia. Beata Sidlo, la primera ministra polaca... Eso es importantísimo.

Antonio garcía-trevijano

¿Qué reacción ha tenido de verdad el gobierno polaco?

Locutor 01

¿La primera reacción cuál es? Hay una frase que yo creo que lo resume todo, que ha dicho de manera terminante, coma, no vamos a aceptar ningún documento que haya salido de esta cumbre. O sea, contra los 27 lo rechaza. Ellos han dicho que todo lo que se ha acordado en esa cumbre ellos no lo reconocen. O sea, que acaba de comenzar, si esto se mantiene en el tiempo, y los polacos son gente de carácter, hay una revuelta ya en la Unión Europea, don Antonio. Esto ya no es que nos estemos imaginando que va a pasar algo.

Antonio garcía-trevijano

No, que esto no es ni tecnocracia ni burocracia. Esto es política. Es lucha de poder. Aquí hay lucha de poder. Y eso es inconcebible que se produzca fuera del contexto de la distensión probable o posible o anunciada en la Guerra Fría. Estados Unidos y Rusia. No lo puedo separar.

Locutor 01

Pero fíjese, y es política pura, como está usted diciendo, porque el señor Dombrowski, vicepresidente de la Comisión Europea, lo primero que hace al salir y poner el dedito en su ordenador es amenazar a Polonia.

Antonio garcía-trevijano

Naturalmente.

Locutor 01

Es, ¿queréis mantener un pulso con nosotros, como acaba de decir la primera ministra? Vamos a empezar con lo económico. Vamos a por vosotros.

Antonio garcía-trevijano

Esto hay que seguirlo, de verdad, papi. Pero bueno, con todas las informaciones que tengamos, Ver qué reacción la rusa, ver qué reacción Estados Unidos, porque esto, aunque a Estados Unidos no está concernido directamente, pero sí, indirectamente sí. Porque además no se puede olvidar que este reelegido, Donald Tusk, atacó desconsideradamente a Donald Trump. Donald Trump no puede tener simpatía por este hombre, de ninguna manera. ¿Y cómo Europa desafía también a Donald Trump, reelegiendo a este hombre así, de esa manera unánime? No, yo no puedo separar este asunto de las relaciones de Europa con Estados Unidos. Motivado por Rusia, claro.

Locutor 01

Hay un elemento, quizá le doy un dato, que quizá ha pasado desapercibido incluso yo creo que a los periodistas, que es que entre las pocas declaraciones que ha hecho Merkel entrando y saliendo del edificio del Consejo, ha dicho que ella va a impulsar una comunidad europea de defensa porque cree que debe ser complementaria a la OTAN. Lo cual hace la conexión con lo que usted acaba de decir.

Antonio garcía-trevijano

Absolutamente. Porque además, ayer, que yo no comenté el tema, pero me extrañó ayer la noticia de que aumentaban el interés y el presupuesto de la Unión Europea por seguridad y defensa. Me extrañó que unieran las dos palabras, seguridad y defensa. Porque eso implica ya una cuestión ideológica. Porque si hubiera dicho defensa nada más, me hubiera parecido normal para acercarse a las posiciones de Donald Trump. Pero al añadir seguridad, la seguridad y la defensa son cosas distintas, no es lo mismo. La seguridad es una cosa interna, la defensa es una cosa hacia afuera, porque no hay problema interno de... ...en la Unión Europea... ...que puedan afectar... ...a una voluntad defensiva... ...si quiere defenderse... ...si quiere aumentar su ejército... ...siempre es hacia afuera... ...y esto de verdad... ...estoy un poco desconcertado y lo reconozco... ...no tengo firmeza... ...en mi opinión... ...hoy... ...que no puedo separarlo... ...es imposible que en las mentes políticas... de Europa y de Polonia, se pueda separar el conflicto interno dentro de la Unión Europea de la aparatosidad con la que se ha ido desmenuzando, haciendo casi imposible el entendimiento entre Donald Trump y Putin. Es decir que el establecimiento de Estados Unidos está haciendo algo muy difícil ¿Qué es esa distensión? Pero hoy, lo que ha sucedido, esa unanimidad contra Polonia, tal vez sea la visa de decir, cuidado, tú eres fronterizo, no olvides que Rusia está a tu lado, te vamos a abandonar. No lo sé, pero desde luego hay muchos factores en juego para que podamos, con la poca información que tenemos, bueno, poca no, tenemos unilateral, pero no poca, podamos tener conclusiones, pero yo quiero oírte a ti datos, datos, dame datos, todos los que tengas, porque yo los almaceno, los meto en mi cerebro y ellos solos carburan, como este que me ha dado de Merkel, si ese es muy bueno.

Locutor 01

Yo lo que le quería destacar es que este escándalo tiene lugar nada más que una semana después de que el señor Juncker se presente como el salvador de Europa, ¿no?, y proponga su libro blanco para el futuro de Europa, que es un papelito de 32 páginas.

Antonio garcía-trevijano

Es verdad que el libro blanco no lo hemos comentado porque yo lo he hablado de él antes de... Pero también yo tampoco olvido que la palabra más despectiva que se ha pronunciado contra Donald Trump en Europa ha sido Juncker.

Locutor 01

Bueno, sí, él ha sido el vocero, el vocero de los insultos. Pues claro.

Antonio garcía-trevijano

Entonces, ¿qué están poniendo ahora a Polonia en manos de quién? ¿De Estados Unidos? ¿Qué están haciendo?

Locutor 01

Vamos a ver, el libro blanco también es un documento absolutamente insólito. Insólito por mal redactado, ¿de acuerdo? ¿Por qué? Porque propone cinco escenarios para salvar a la Unión Europea.

Antonio garcía-trevijano

Sí, vi el resumen en el país y me pareció ridículo.

Locutor 01

Pero fíjese, don Antonio, el primer error es que no hay un diagnóstico primero. Uno va al médico estornudando.

Antonio garcía-trevijano

Y tiene que decir lo que te parece que te sucede.

Locutor 01

Tiene usted gripe y entonces tiene usted que tomar aspirinas, antibióticos o zumos de miel y limón. Pero lo primero es hacer un diagnóstico. Este papel empieza directamente después de dos o tres paginitas diciendo que la Unión Europea se está transformando, que los jóvenes... que los mayores, que las relaciones internacionales, que un mundo más abierto...

Antonio garcía-trevijano

Las alternativas son ridículas, son infantiles. Además, repetitivas.

Locutor 01

Son cinco. La primera, seguir como hasta ahora. La segunda, retroceder a tener un mero mercado único, que fue para lo que se creó en el 57 este club. Lo tercero, que los que quieran ir a una velocidad vayan a una velocidad, que quieran quedarse como están, que sigan la Europa de las dos velocidades. Y hay incluso una quinta... Que no está definida bien, confusa. Hacer menos más eficientemente, que para mí es prácticamente lo mismo que volver al mercado único.

Antonio garcía-trevijano

Sí, no se sabe lo que significa eso.

Locutor 01

Y luego hay una quinta, una última, que es el sueño de los federalistas y europeístas, que dicen, pues nada, caminar hacia una unión y punto. Entonces, no hay un diagnóstico. Las cinco opciones que se presentan, como usted muy bien se ha dado cuenta, se juntan entre ellas y no se comprenden bien. Ahora sí, es la primera vez que un mandatario de la Unión Europea reconoce que igual hay que caminar hacia atrás.

Antonio garcía-trevijano

Y que reconoce que está en el momento de punto cero, fracaso de reorientación.

Locutor 01

Si no hubiera un problema, no dirían que es un documento para salvar a la Unión. Desde luego. No necesitará ser salvada, ¿no? Sí. Vamos a ver, la Europa de dos velocidades, un apunte que me gustaría hacer. La Europa de dos velocidades ya existe.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pero yo cuando comenté esto recordé el fracaso que tuvo el francés que lanzó la idea de las dos velocidades. ¿Recuerdas, no?

Locutor 01

Sí, pero fíjese, don Antonio, que en determinada medida existe con el acuerdo de Schengen al cual solo pertenecen 22 países, incluso algunos de fuera de la Unión, o el euro, al cual solo pertenecen 19 de los 28 países. Es decir, eso ha comenzado ya en determinada medida y evidentemente siempre que lo manda Alemania. Alemania quiere Schengen, tiene que haber Schengen. Alemania quiere euro, tiene que haber euro.

Antonio garcía-trevijano

Yo hablaba de Jacques Delors. Sí, sí, sí.

Locutor 01

No, el concepto lleva ya 15, 20 años en la mesa. Ahí está. Claro, lo que ocurre, don Antonio, usted denunció en junio del año pasado cómo la Unión Europea se traicionó a sí misma el día que se admitió a Grecia en 1981. Hombre, si ese fue el error.

Antonio garcía-trevijano

Habla de eso, porque ese fue el error, el capricho de Giscard.

Locutor 01

Claro. Hasta aquel momento, don Antonio, la Comunidad Económica Europea en aquel momento, no Unión Europea, Era un club en el cual se estaban juntando, acercándose, países que tenían niveles de renta muy similares y eran, aparte, contiguos geográficamente.

Antonio garcía-trevijano

Fue una continuación positiva del mercado común, una transformación hacia una unidad mayor, es decir, económica ya política. Y eso Grecia lo rompió.

Locutor 01

Ese es el momento de la traición, ese momento exacto, ¿no? Luego yo pienso que la entrada de España y Portugal... Fue peor aún. Pero no estaban tan lejos, diría yo, en renta, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Ah, no. Desde el punto de vista económico, España no. Portugal sí, estaba más atrás. Pero España estaba bien. Desde el punto de vista económico, estaba homogéneo. pero en cambio el déficit y el complejo de culpabilidad política de España hizo que Felipe González y el PSOE entregaran todo lo que España tenía de positivo económicamente para ser reconocido en igualdad política y España entró ya en condiciones de inferioridad. Ahí se sacrificó la industria española para que fuera reconocido la homogeneidad política Del PSOE con Europa y España.

Locutor 01

La Unión Europea vuelve a sus fueros a funcionar tal y como lo habían concebido los padres fundadores con la ampliación del 95. ¿Por qué? Porque se acepta países como Suecia, Finlandia, Austria.

Antonio garcía-trevijano

Sí, Austria también.

Locutor 01

Países de una renta alta.

Antonio garcía-trevijano

No, y además que Austria era el corazón del imperio austrohúngaro también. Es que ya entraban en juego las tendencias históricas ya. Eso ya no era una recomposición después de la Guerra Mundial. Ahí empezaba ya una reorientación de política. Eso sí, cambió la calidad.

Locutor 01

¿Y qué es lo que ocurre, don Antonio, con la marcha del panorama político europeo de Margaret Thatcher, que era la persona que hacía el equilibrio con los franceses y los alemanes, Nos encontramos que, en mi opinión, a pesar de que la traición empieza en el 81, para mí quien destruye la Unión Europea tal y como se concibió en un principio es Alemania. ¿Cuándo? Cuando en el año 2004, después de cuatro años de negociaciones, eso empieza a principios del 2000, en el 2004 ya, se confirma el fiasco, se permite la entrada de 10 países, de los cuales salvo uno o dos, ninguno tiene un nivel de renta similar a los miembros... Y son todos satélites de Alemania. Y son todos, al final, un mercado económico para Alemania. Así es. Para que Alemania venda coches y lavadoras.

Antonio garcía-trevijano

En realidad, es que desde que desapareció de gol la marcha de Alemania a hacer la hegemónica en Europa... y dominando a Francia inclusive, y haciendo que el Reino Unido tenga que irse, ha sido Alemania.

Locutor 01

Es que ese egoísmo alemán...

Antonio garcía-trevijano

Si es que es tradicional, si es que es la tendencia permanente, si es el siglo XX entero. Si es que se está repitiendo.

Locutor 01

Se está repitiendo. Y don Antonio, esto ha continuado en el 2015 con la crisis de los emigrantes. También. Que de nuevo es el egoísmo de Alemania que ya ha abierto su mercado al este.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, mira el problema que tiene ahora con Turquía. Ese problema también es grave. Lo que está sucediendo en el interior de Alemania con la inmigración turca y las pretensiones de Erdogan de celebrar mítines en Alemania para los turcos. Eso es otro problema grave.

Locutor 01

También creado, don Antonio, por Alemania. De nuevo es el egoísmo de Alemania.

Antonio garcía-trevijano

Te lo estoy repitiendo por la misma razón. Merkel no es una persona inteligente, es una persona muy ambiciosa y también tiene la ambición de hacer de Alemania la potencia de Europa y tiene mucho más fuerza eso que toda idea de Unión Europea ni de nada.

Locutor 01

Yo es que, don Antonio, me entristezco que gente inteligente...

Antonio garcía-trevijano

No lo vea.

Locutor 01

No lo vea y sigan hablando de un espíritu europeo, de un espíritu de la Unión Europea, del proyecto europeo...

Antonio garcía-trevijano

Pero es porque están metidos ahí, viven de eso. No es que diga que piensan como ganan, pero casi. Es muy difícil para el cuerpo diplomático, los cuerpos destacados en Europa, que se den cuenta de que están haciendo el juego de Alemania. Pero no de Merkel. el juego de la potencia alemana, siendo más potente que los demás, terminará teniendo la potencia política si se le deja y no se le corta las alas a tiempo.

Locutor 01

Y es que, don Antonio, cuando uno bucea en el papelito, como lo llamo yo, del señor Juncker, cuando él habla de la unión del futuro, dónde quiere que él camine la Unión Europea, esta unión que es maravillosa, perfecta y la mejora de la vida de los ciudadanos, ¿Qué áreas de la política menciona? Pues las cuatro que destacaron Francia y Alemania en su cumbre en junio del año pasado. Porque la Unión Europea, la Comisión Europea son peones al servicio de estos países, sobre todo de Alemania, con una Francia...

Antonio garcía-trevijano

No, es que Francia está unida desde Holanda.

Locutor 01

Es que no tiene voz. Don Antonio, ¿qué áreas destacan? Fíjese, defensa y seguridad, unificación de impuestos, temas sociales y laborales. Es decir, Juncker copia en su papelito lo que le ha mandado su jefa. Absolutamente. Alemania ha decidido que hay que unificar los tipos de los impuestos.

Antonio garcía-trevijano

Por eso no entendemos tan bien. No se trata de que tú tengas una visión la misma que la mía desde el punto de vista genérico. No, no. Es que tienes la mejor información que yo. pero la misma percepción de que se está sirviendo inconscientemente a un nuevo imperialismo alemán. Bajo otras formas. No va a aparecer como un partido dominante. No va a aparecer nada que se parezca al pasado. Pero hay más parecido entre Bismarck, la política exterior, hablo, entre Bismarck y Merkel, en la política hacia afuera, hacia Europa, que la que había antes de Hitler. Así que es muy peligroso. ¿Por qué? Porque desapareció de Gaulle. Y de Gaulle equilibraba por su orgullo y su inteligencia. Desde luego era el más inteligente de su tiempo y su generación europea indiscutiblemente era de Gaulle. Desde que él se apartó, se fue y lo echaron de la política... Alemania está paulatinamente pero indefectiblemente conquistando áreas terrenos y territorios europeos que están dependiendo económicamente de ella y eso va a terminar poniendo el plato político al servicio de sus intereses y en el plato político está metido Rajoy que a eso voy porque para Rajoy no tiene más que un punto de orientación exterior Merkel

Locutor 01

Así que España está en este juego. Y que hubo un contrapeso con Margaret Thatcher, pero desaparecida Margaret Thatcher ya no hay nada.

Antonio garcía-trevijano

Cuando se fue de gol, claro que Thatcher la sustituye porque el Reino Unido es el Reino Unido. Además no tenía el complejo de totalitarismo vencido por una guerra. Thatcher era vencedora. mientras que lo que había en Alemania eran vencidos, puestos ahí, sostenidos por Estados Unidos. Y la crisis de Estados Unidos tiene mucho que ver, quiero decir, la revisión de la política internacional de Estados Unidos, eso tiene mucho que ver ahora. El triunfo de Donald Trump ha trastornado las ideas, incluso inconscientes, de los dirigentes europeos. Y sigo diciendo que yo seguiré, seguiré, y cuando lo vea claro lo diré aquí y lo escribiré, porque es un momento histórico al que estamos asistiendo. Y es cómo detener otra vez al imperialismo alemán. ¿Cómo detenerlo? A tiempo.

Locutor 01

Y llevan, don Antonio, unos años complicados. Ucrania. Los alemanes han estado detrás.

Antonio garcía-trevijano

No, es que yo culpo, es que como he estudiado, como sabes, también, he conocido también la crisis ucraniana y el conflicto con Rusia y las sanciones. Y sé que todo viene de la señora Merkel. Lo sé. Ahí no tengo duda ninguna por las informaciones que tengo, tan correctas. Todo el impedir que Ucrania renovara los acuerdos comerciales que tenía con Rusia, ofreciendo la Unión Europea a Bruselas, que podría hacerle cosas mejores, pues mirad a lo que ha conducido. Esto es lo que se tiene que ver los que están apoyando incondicionalmente a quién, a las autoridades establecidas, al establecimiento europeo, que es tan nefasto como el americano.

Locutor 01

Volviendo al tema del inicio, fíjese, don Antonio, esto no ha terminado con Polonia, pienso yo. Porque la presidencia de turno del Consejo de Ministros, que lo tienen los malteses en este momento... Su primer ministro ha hecho una declaración enigmática donde ha dicho lo siguiente. Antes de que se rompa la Unión Europea, quizá tendríamos que acordar hacer menos cosas juntos. Repítelo. Antes de que se rompa la Unión Europea, quizá ha llegado el momento de plantearse de hacer menos. Hacer menos dentro de este club.

Antonio garcía-trevijano

Sí, para evitar que se rompa.

Locutor 01

Claro, y si el presidente de turno del Consejo de Ministros, que sabe usted que es rotatorio cada seis meses, sale de la reunión diciendo de antes de que la unión se rompa, quiere decir que ese 27 a 1 que ha ocurrido dentro de la sala, hay más disenso allí dentro.

Antonio garcía-trevijano

Es un antecedente. Bueno, en esas declaraciones del presidente de Malta son importantes, porque no hay que tener en cuenta nunca la dimensión del estado o del país que representa... sino que si está dentro... si es una persona normal... y sobre todo si es inteligente... ha captado perfectamente... dónde está el punto de equilibrio... que le afecta a él... y esas palabras revelan dos cosas... una es la que tú acabas de decir... antes de que se rompa... lo veo en el horizonte... ya presente en el horizonte... que se ve... está presente la posibilidad... de que se rompa... y la segunda es... ¿Qué solución propone? Esto es sorprendente. La solución es que no se haga nada. Que no se inove. Que no se introduzcan nuevas cosas. Que no se emprendan nuevas empresas. Es decir, que se paralice. Que se deje el status quo tal como está. Que la Unión Europea no avance. Eso. Y morir es lo mismo.

Locutor 01

Y además hay que recordar que son... Dos de los escenarios de los cinco que propone el señor Juncker. Exactamente. Es estar para atrás como un cangrejo.

Antonio garcía-trevijano

Sí es. Bueno, por eso las palabras del presidente o representante de Malta para mí son muy esclarecedoras. Y esto revela que lo que hasta ahora he dicho tiene mucho fundamento en la realidad. Que no son especulaciones mías, ni que estoy viendo sombras o fantasmas. sino que la posibilidad de que se rompa es real, la Unión Europea, pero de manera inmediata, cercana, próxima, no mañana.

Locutor 01

Le digo, fíjese, don Antonio, unas declaraciones, es que he anotado algunas declaraciones de algunos de los dirigentes y según va usted elaborando en su...

Antonio garcía-trevijano

Pensamiento, estoy improvisando.

Locutor 01

Noto que hay frases que apoyan lo que usted está diciendo. Por ejemplo, el presidente, el primer canciller, el primer ministro austríaco, Christian Kern, y ojo, socialista, dice que hay que arreglarse con Rusia, que esto no puede continuar así. Y segundo, dice también que hay que prohibirle a Turquía que haga actos de sus campañas electorales en territorio de la Unión Europea. En Alemania. Son los temas que he mencionado. En todo el territorio de la Unión Europea, ha dicho. Sí, en Europa. En Europa. Y que hay que hacer una prohibición formal para que los turcos no tal. Eso, de nuevo, es ir en contra de la señora Merkel.

Antonio garcía-trevijano

No solamente eso, sino que al decir que hay que arreglarse con Rusia, está apoyando a Donald Trump. Esto es importante. Lo que acaba de decir me confirma. No hay duda ninguna. Esta crisis está relacionada directamente con las relaciones bilaterales. Y desde luego, si me llaman, Otra vez en Moscú, aceptaré y voy a decir esto. Hay aquí una relación directa. Yo no conocía lo que tú me estás diciendo. Pero si son pruebas evidentes.

Locutor 01

Don Antonio, ¿y este señor ni es neonazi, ni es de extrema derecha, ni es populista? Es del Partido Socialdemócrata.

Antonio garcía-trevijano

¿Cómo te agradezco, papi, tus intuiciones y tu información? Esto está directamente relacionado con la distensión universal que produciría un acuerdo, un entendimiento de Estados Unidos-Rusia. Y está pagando el pato ahora, hoy, Polonia. Porque la deja abandonada, bajo amenazas, la Unión Europea. En lugar de ser al contrario, la que hubiera tirado el salvavidas a Polonia, a Letonia, a Lituania, a todos los limítrofes. y extender lo que a mí se me ha transmitido privadamente, que todavía no se ha hecho público, pero desde Washington, que se me ha transmitido a través de amigos comunes, que tranquilo, que Donald Trump, la OTAN retirará de los países limítrofes, fronterizos con Rusia, retirará el armamento ofensivo. Esto es, papi, extraordinario lo de hoy.

Locutor 01

Bueno, y espérese, don Antonio, la semana que viene, que hay elecciones en Holanda.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, no digamos. Verás tú. Antes de... Es que vamos a vivir momentos interesantísimos. No sabes a mí cómo me excita el cerebro. Porque lo tengo archivado, todos los datos... Y cuando trato de ver una relación, como yo no olvido nunca que la política es una relación de poder. Y quien olvide esto no tiene ni idea de lo que está hablando. Y esa relación de poder se manifiesta todos los días, cada hora y cada minuto en todos los hombres políticos del mundo. Sea de una pequeña isla del Pacífico o sea de Estados Unidos o Rusia. Es el poder. y hoy lo que está sucediendo es que está poniéndose en juego el poder dentro de la Unión Europea y eso está causado, uno por la independencia del gobierno polaco diciendo no queremos a este señor, unido la solidaridad de toda la Unión Europea alrededor contra Polonia y tercer factor la relación de Alemania con Turquía y finalmente la cuarta la relación Estados Unidos-Rusia esos elementos explican bien lo que ha pasado pero ojo, eso lo que ha sucedido no es una situación estable es una situación provisional improvisada veremos a ver cada país cómo piensa ahora qué repercusiones puede tener lo que ha sucedido y Polonia va a tener un protagonismo que no ha buscado ¿Pero qué camino le queda a Polonia? Hay que pensar en esto nada más. ¿Qué camino le queda a Polonia si se ve ofendida, humillada por la Unión Europea, desconocido al gobierno polaco, cuando no tiene más que opciones que Estados Unidos y Rusia? ¿Huir de Europa? ¿Qué crisis tan grande se ha... Mira, yo como conozco a los actuales, no, no tengo amistad con ellos. Los antiguos, claro, que los conocía todos. Cuando España estaba con Franco, yo cultivé la amistad, la relación con los mejores representantes de la Unión Europea. No había entonces del mercado común. Pero hoy hay una situación... que ha trastornado el tablero y las reglas de juego, sobre todo el modo de pensar y la imaginación, la ha conmovido, la ha derribado Donald Trump. Y el propio Putin está todavía que no comprende cómo puede hacer para que Donald Trump no sea acusado en su país de buscar o de estar complicado con Rusia. Eso sería lo último. Pero este conflicto interno de Europa no va a distraernos del problema principal en el que está sometido, que son las relaciones de poder mundiales.

Locutor 01

Y don Antonio, a los españoles esto, por si parece que a lo mejor nos estamos yendo por los cerros de Úbeda y hablando de la política internacional, esto a España le afecta y muchísimo. Las sanciones a Rusia, don Antonio, le están costando mucho dinero a España. Le está costando un dineral a España, etcétera, etcétera. Es que es una situación absolutamente insólita y los préstamos del Banco Central Europeo están arruinando a generaciones de españoles.

Antonio garcía-trevijano

El informe que tú estás promoviendo. Dime unas palabras de cómo van las cosas, porque Roberto Centeno está entusiasmado contigo. Como sigue así, te propone para el nuevo presidente del Consejo Europeo en lugar de estos. Digo Roberto, pero es que hay noticias nuevas que Roberto está tan entusiasmado.

Locutor 01

Bueno, pues lo que ha habido es una correspondencia a nivel técnico ya muy detallada, muy muy detallada con el Instituto de la Economía Mundial de Kiel, donde ellos ya se han dado cuenta en efecto, vamos, han intentado explicar la existencia de ese menor PIB, que aparece cuando se calcula de manera indirecta el PIB, han intentado explicarlo por todas las formas en las que se pudiera encontrar, voy a decir de broma, una causa natural a lo que está pasando. Sí, que no fuera una trampa. A ver si es que la encuesta se hizo mal y tarde, a ver si es que no han incluido suficientes empresas, a ver si es que en España la consideración de trabajador se hace un mes antes o un mes después. Han estado mirando cualquier explicación a que haya una explicación sensata o decente, ¿no? a lo que está ocurriendo y hay una correspondencia de muy alto nivel, vamos, yo lo que puedo confirmar a los oyentes es que Roberto y su equipo, vamos, los debates que están teniendo y en los que yo estoy ayudándoles, ¿no?, participando y ayudándoles a que se comprendan las dos partes, ¿no? los debates son de un nivel muy alto muy alto y están desmenuzando vamos como cuando se hacen don Antonio en la cocina croquetas de bacalao que hay que desmenuzar el bacalao para hacer las croquetas están yendo al último detalle de si la encuesta se hizo en enero se hizo en diciembre si por qué cambia del 2012 al 2013 el criterio A el criterio B ¿no? y el debate es apasionante a nivel técnico el que están manteniendo ¿y cuándo calculas tú que podrá haber una conclusión?

Antonio garcía-trevijano

Bueno, ahora... Pública, pública, que se pueda publicar.

Locutor 01

El Instituto de Kiel ha pedido dirigirse ellos directamente al Instituto Nacional de Estadística Española.

Antonio garcía-trevijano

Eso ya lo dijiste la semana pasada. Sí, sí, sí.

Locutor 01

Y han pedido una última, vamos, han pedido una serie de respuestas al equipo de Roberto. Sí. Ya se las proporcionamos, si no recuerdo mal, el lunes o el martes de esta semana. Sí. Ya las tienen en la mesa muy, muy detalladas y entonces, a partir de ahí, yo creo que ellos ya no tienen más, no cabe ya en cabeza humana ni una sola explicación más a que esto se hubiera producido por casas naturales, ¿no? Aquí hay trampa. Sí. Y entonces ellos se van a dirigir al INE y van a esperar cuál es la respuesta del INE y en ese momento sí que confirman que se atreverían a salir a la palestra pública y declararle a Alder Spiegel, señores, tenemos noticia de que las cuentas públicas españolas están trucadas. Son falsas. Son falsas. Entonces, es un trabajo, bueno, gastaré la broma, muy de alemanes, son muy precisos, les gusta mucho el detalle, hacen filigrana con los datos, lo analizan todo, correlacionan todos los números, están haciendo un trabajo muy detallado, de filigrana, pero están llegando a la conclusión de que no, que Roberto Centeno no se está inventando nada.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues vamos a pasar, si te parece bien, a una pausa musical y cambiaremos el tema. Para que otra noticia posterior, que va a ser seguro, la que también tú has anunciado, porque ahí hay cuestiones que son gravísimas, no solo estas. Por ejemplo, en España ya han aparecido noticias de que el Brexit está perjudicando o perjudicará en un porcentaje ya calculado a la economía española. Ejemplo de ese tipo pasaremos a la segunda etapa de hoy, que ya llevamos 50 minutos.

Locutor 02

Muy bien amigos, pues hacemos un descanso y ahora mismo volvemos.

Locutor 03

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Locutor 02

Muy bien, amigos, pues ya estamos de vuelta. Don Antonio, cuando usted quiera.

Antonio garcía-trevijano

Pues vamos a continuar el mismo tema. Y para que los que nos oyen vean que no son mi imaginación ni mis deseos. Los que ilustran o los que mueven mis pensamientos, ahí va la segunda noticia para comentar en el mismo sentido. El país dice, en la página tercera, Moscú fija su atención en las próximas elecciones italianas y en el texto de esas elecciones italianas es que el representante de la Liga Norte, Mateo Salvini, pues se ha entrevistado en Moscú con el ministro Lavrov. Y es aquí la cuestión, que es que están hablando de establecer una nueva alianza italo-rusa y con quién lo está haciendo, con los más eurocépticos que hay en Italia, que es el día norte. Esta noticia sí que merece la pena que la comente Papi, que tiene hoy prisa y vamos a ayudarle. pero vamos primero a comentar esta noticia extraordinaria que está dentro de los datos que yo manejo para hacer creer, no para hacer creerme yo, de que hay una línea que explicaría todos estos movimientos y es la línea que ha abierto Trump rompiendo la inercia del establecimiento para renovar continuamente la enemistad y la guerra fría con Rusia como eso estaba terminando se están produciendo ya y quizás termine se están produciendo movimientos autónomos en Italia Esto era inconcebible antes del triunfo de Trump y de su política a favor de la distensión con Rusia. Era inconcebible que en Italia se celebraran con esta aparatosidad viajes a Moscú para entrevistarse con el Ministerio de Asuntos Exteriores. ¿Qué te parece, papi?

Locutor 01

Bueno, pues que esta noticia, yo la añadiría a otra que también se produjo ayer, que es un comentario que filtran del ministro alemán de Asuntos Exteriores, Sigmar Gabriel, que ha sido la persona que ha perdido la carrera por el liderazgo del Partido Socialdemócrata alemán a favor del señor Schulz, Martin Schulz. A él le han dado el retiro como ministro de Asuntos Exteriores y se ha quedado encantado, Sigmar Gabriel. Sigmar Gabriel ayer filtra... a la prensa que en su conversación con el señor Lavrov, Serguéi Lavrov en Moscú, le dijo que está muy preocupado y muy asustado de que estamos caminando hacia una carrera de armas con Moscú. ¿Otro dato más? Es otro dato más que, digamos, confirma esa tesis que estaba usted elaborando de que aquí los alemanes están organizando algo muy serio.

Antonio garcía-trevijano

estás bien diciendo tú que estoy elaborando porque todavía no he concluido y no estoy seguro. Quiero decir que estoy todo el día tratando de recoger datos. Hoy veré esta tarde la televisión rusa, la veré atentamente y la de televisión europea para seguir recogiendo datos. Porque estos datos confirman la tesis que estoy defendiendo.

Locutor 01

Ayer, fíjese, un repúblico que trabaja para, que no voy a decir su nombre, que trabaja para una multinacional rusa me escribió por la mañana y me dijo que se había filtrado a medios, él no sabía si eso tenía ningún tipo de seriedad, o qué tipo, vamos, si era una noticia contrastada o no, pero se había filtrado a medios que Ucrania se estaba preparando para la guerra con Rusia.

Antonio garcía-trevijano

Sí, para extender... los conflictos armados que tiene con las provincias del este, extenderlo atacando, eso es inverosímil.

Locutor 01

Es lo que le respondí yo, que yo no me creía que los ucranianos tuvieran el dinero para poderse enfrentar al peso de los rusos, pero a mí lo que me huele de nuevo es esa maniobra diplomática filtrada a medios.

Antonio garcía-trevijano

Pero es que sin estar apoyado eso por Merkel, eso es imposible. Y Merkel a eso no se atreve.

Locutor 01

Pero lo filtró. Yo creo que están calentando el ambiente.

Antonio garcía-trevijano

Eso sí, una amenaza.

Locutor 01

Igual que ha hecho el señor Sigmar Gabriel ya directamente, diciendo que estamos en una carrera de armas contra Rusia.

Antonio garcía-trevijano

Sí, a ser italiano que se va a un acuerdo con Rusia, desde luego. Lo que no hay duda ninguna que Donald Trump ha conseguido es que en Europa se vuelvan las miradas hacia Putin. Eso está conseguido. Hoy ya es que el ministro de Asuntos Exteriores Alemán tiene que ir a verlo a Moscú y el de Vitaliano y el que no irá es el español. Pues bueno, yo creo que está bien con esto ya. Si no tienen nada más que añadir y terminamos. Porque yo creo que ha sido una tensión grande por mi parte desde luego. Porque tengo en cuenta que yo siempre improviso. Y es cuando estoy hablando que necesito más el pensamiento y los datos se me vienen al cerebro. los datos que confirman o destruyen y apartan las tesis que voy construyendo. Por eso he dicho muy bien que estoy elaborando, pero no estoy seguro. Pero lo que sí, la conclusión es que hoy, en este momento, creo que la noticia de la soledad de Polonia en Europa, en la Unión Europea, está el factor determinante en la posibilidad de distensión entre Rusia y Estados Unidos. Con esto terminamos hoy la emisión y un fuerte abrazo a Papi y gracias a todos por permitir también estar asistiendo en vivo y en directo a lo que es el pensamiento político.

Locutor 02

Pues muy bien amigos, un saludo muy fuerte y hasta el siguiente programa.

Desconocido

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Locutor 03

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