RLC (2017-03-14) Dos elecciones, Ecuador-Holanda, dos tipos históricos de oligarquías estatales.

Antonio garcía-trevijano

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Locutor 04

Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.

Desconocido

No.

Locutor 03

Buenos días, bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. Hoy es martes 14 de marzo de 2017. Tenemos por Skype desde Ecuador a Gustavo Pareja. Buenos días, Gustavo.

Locutor 02

Hola, buenos días. Saludos a todos. Antonio, Pedro. Hola, ¿qué hay?

Locutor 03

En el estudio tenemos de Teledonostia a Miquel. Hola, Miquel. Y a Javier. Buenos días. A Pedro Manuel González. Buenos días.

Locutor 01

Muy buenos días.

Locutor 03

Y a don Antonio García Trevino.

Locutor 01

Y tú nos has presentado, Isabel.

Locutor 03

Isabel Valero les habla. Muy bien.

Locutor 01

Es que la verdad es que molesta mucho cuando falla técnicamente algo y después ya pues no se actúa con serenidad. Bien, hoy es un día que está cargado de noticias interesantes para comentar. pero es un día especial para el MCRC porque inaugura su colaboración un nuevo país de América de habla española, Ecuador. En Ecuador un abogado, un compañero, un colega nuestro, mío y de Pedro, que está aquí a mi lado, pues va hoy a empezar también a colaborar semanalmente con nosotros siempre que haya noticias interesantes. En Ecuador, que no siempre las hay, ni en España ni en el mundo. Hay pocos países productores de noticias que interesen a los demás. Pero hoy sí, por eso, aunque las noticias siempre tienen un orden de prelación por la repercusión que tengan y el número de personas a las que afecte, sin embargo, por deferencia, educación y cortesía hacia Ecuador, pues le damos la paracia a nuestro compañero y colega Gustavo Parejo, para que nos indique cuál es su primera idea de intervención, porque en Ecuador está pendiente, se ha inaugurado creo estos días, la segunda vuelta de la elección a presidente de la República de Ecuador, y allí la batalla está entre un candidato oficialista, que es el continuador de Correa, y nos hablará de este tema, pues nuestro amigo y a quien le damos la bienvenida. Así que adelante, Gustavo, cuando tú quieras, toma la palabra y luego ya diremos las noticias que vamos a... Pero de momento tienes tú la palabra como invitado especial.

Locutor 02

Muy amable, don Antonio. Bueno, en Ecuador se celebró la primera vuelta electoral de elecciones presidenciales el día 19 de febrero. Efectivamente, gana la primera vuelta, no es una victoria directa para la presidencia, el candidato oficialista Lenín Moreno, que fue vicepresidente de la República durante el primer periodo de Rafael Correa. Rafael Correa realmente tiene tres periodos, solo que fue un periodo inicial de transición porque hubo una Asamblea Nacional Constituyente y él luego tuvo dos periodos más. Este que fue su vicepresidente... ha sido lanzado a la presidencia como candidato a presidente y corría con el binomio de él el actual vicepresidente de Ecuador. Los demás candidatos, el que entra en segundo lugar para la segunda vuelta fue Guillermo Lazo, que es un candidato de oposición. Sería una vertiente totalmente diferente a la que propone el oficialismo, que son supuestamente socialistas del siglo XXI. Guillermo Lazo sería una tendencia más o menos liberal. Él entra en segundo lugar. Y bueno, los demás que participaron en la primera vuelta no alcanzaron ni al 6%, así que podemos decir que prácticamente todos los votos se dividieron entre estos dos principales. Ecuador presentó un electorado de 10 millones de votantes, del total de 12 millones de registrados, por lo tanto hubo una participación del 81%. Un momento, el 81% con relación...

Locutor 01

¿A los registrados o con relación al censo electoral?

Locutor 02

A los registrados.

Locutor 01

Ah, entonces la participación es menor.

Locutor 02

A ver, es que los registrados son los que están en el padrón electoral, es decir, son todos los que están habilitados para votar el día de las elecciones.

Locutor 01

Ah, entonces censo electoral y registrado es lo mismo. Ah, entonces no es como en Estados Unidos, donde registrados son aquellos que se apuntan, se anotan, manifestando su deseo de participar en las elecciones. Ese no es el concepto. Ese no es el concepto.

Locutor 02

Ecuador es un sistema de oligarquía política como lo es en Europa.

Locutor 01

Muy bien. Entonces registrado es el censo.

Locutor 02

Así es. Así es. Es el censo y aquí el voto es obligatorio.

Locutor 01

Ah, uy, yo no lo sabía eso. No tienen derecho a votar, sino obligación de votar. Pues con eso basta. Ya se sabe que ya se puede eliminar de un plumazo el sistema de Ecuador. De un plumazo, no hace falta seguir. Eso es una dictadura encubierta.

Locutor 02

Así es, Ecuador es una dictadura encubierta. Siempre lo ha sido y ahora es peor que antes.

Locutor 01

Pues venga, vamos a ver si desde aquí construimos algo a desprestigiarlos. A derrotarlos.

Locutor 02

Por favor. Bueno, los votos válidos de los 10.470.000 que hubieron fueron 9.447.000. Pues en blanco hubieron casi 300.000 votos y unos 736.000 votos en nulo. ¿Y negativo? ¿Que no votaran? ¿Hay índice o no? No, no hay índice del ausentismo. Así no hay abstencionistas ni abstencionarios. No, esa cuenta estadística no se hace. Simplemente están aquellos que no concurrieron a las elecciones, que son el 19%.

Locutor 01

Y probablemente todos dirán que por enfermedad o por...

Locutor 02

Así es, por vagos, porque no quisieron, etc.

Locutor 01

Bien, continúa. De acuerdo.

Locutor 02

Correcto. Bueno, Lenín Moreno, que entra en primer lugar, él obtuvo un 39,36%. de los votos, es decir, 3.716.000 votos y Guillermo Lazo obtuvo un 28.09%, es decir, 2.652.403 votos. Lo que es curioso es que en Ecuador hay una constitución desde el año 2008, una nueva constitución, es la constitución número 21 que tiene Ecuador. Y esta constitución prevé que para la primera vuelta la victoria de un candidato puede darse de dos maneras. Es decir, victoria directa en primera vuelta. Si es que el candidato más votado obtiene más del 50%, automáticamente ha ganado.

Locutor 01

Sí, mayoría absoluta.

Locutor 02

Exactamente. Y... Podemos decirle la modalidad B para triunfar en primera vuelta es que el candidato que queda en primer lugar... Se retire. No. Mínimo el 40% y obtenga 10 puntos de ventaja con el segundo que le sigue.

Locutor 01

Ah, sí. Aunque no tenga mayoría absoluta.

Locutor 02

Aunque no tenga mayoría absoluta. Ajá. ¿Por qué? Porque esto aquí era un plan del grupo de Correa de la Revolución Ciudadana, porque ellos en ese momento, año 2007-2008, cuando eran muy populares, sabían que con mucha facilidad podían obtener el 40% y superar en 10 puntos de ventaja a cualquier rival, cosa que hoy ya no es posible.

Locutor 01

¿Y por qué se llama Revolución Ciudadana?

Locutor 02

porque esa fue la cuña publicitaria que a Correa le gustó utilizar y que el pueblo se sentía identificado. Ya más adelante le voy a explicar cuál ha sido todo el concepto político y sociológico.

Locutor 01

¿Y qué significa eso de Sudana?

Locutor 02

Sin duda, sin duda.

Locutor 01

Bien.

Locutor 02

Le explicaré todo eso.

Locutor 01

De acuerdo.

Locutor 02

Sí. Para terminar con la información, con los datos, ¿qué fue lo que sucede el día de la primera vuelta? Que si nosotros nos ponemos a ver los números, Lenín Moreno tiene el 39,36% y Guillermo Lazo el 28,09%. Es decir, que Lenín Moreno casi logra obtener los 10 puntos de ventaja llegando al 40%. Es decir, necesita llegar al 40% y desde el 40% sacarle 10 puntos de ventaja al segundo. Sí. En Ecuador, el día domingo, 19 de febrero, que fueron las elecciones, para las 7, 8 de la noche estaba más del 85% de los votos escrutados. Sí. Sin embargo, para el 15% restante se demoraron cuatro días. ¿Por qué? Porque el Consejo Nacional Electoral, que es una función en Ecuador, como usted ya había conversado en algún momento dado que Simón Bolívar había propuesto que la función electoral sea una función... Le llevaron el poder electoral. Correcto, correcto. Los miembros de ese ente, de ese organismo estatal, son realmente designados... por el Consejo de Participación Ciudadana, que es otra función, que es lo que se llama la Función de Transparencia y Control Social. Pero esa función originariamente fue designada, después de la Asamblea Nacional Constituyente, por la Asamblea Nacional Constituyente, manejada por el Grupo de Correa. Es decir, que todos los demás organismos de control nacen o entre el Ejecutivo o el Legislativo en Ecuador, que son los que nombran a todas las demás autoridades. Así que es un enredo. Por así decirlo, de mí salen todos. De mi poder se nombran los demás poderes. Entonces el Consejo Nacional Electoral son empleados del presidente de la República. Y lógicamente ellos querían ver cómo cuadraban los votos restantes para ver si Lenín Moreno podía ganar en primera vuelta.

Locutor 01

Y por eso tardaron tanto.

Locutor 02

Por eso tardaron tanto. Hubieron movilizaciones. La gente, sobre todo Guayaquil y Quito, se movilizaron a los... a los edificios del Consejo Nacional Electoral para ir a levantar protestas, pero multitudinarias. Claro, el gobierno primero desprestigió, diciendo no, solamente los niños ricos y la gente acomodada, pero comenzaron a llegar todos, clase media y clase media baja. Es decir, que no hubo ningún tipo de distinción económico-social entre los que protestaban. El malestar es por igual. ciertamente un gran sector del pueblo están a favor del presidente Correa pues reciben muchos beneficios estatales que ha sido la forma como este gobierno les ha ido convenciendo para estar a su favor porque ciertamente en los años anteriores las administraciones públicas en Ecuador habían sido desastrosas y las élites de la derecha habían sido nepastas y esa es la verdad y el pueblo había estado totalmente relegado entonces pudo el presidente Correa cosechar los odios sembrados por la otra vertiente política. Y le resultó durante 10 años. Hasta que él también ya se ha quedado sin dinero y ha comenzado a comportarse como los de la derecha.

Locutor 01

Es decir, cuando dices que se ha quedado sin dinero, ¿qué quiere decir?

Locutor 02

De que la renta petrolera que él tenía, que era brutal, que llegó a ser de más de 100 dólares por barril.

Locutor 01

Pero la renta petrolera que él tenía, no, que Ecuador tenía.

Locutor 02

Ecuador tenía. Me refiero a que él tenía porque era cuenta bancaria a su disposición y hacía lo que él quería. Pero era la cuenta que tenía Ecuador. Sí. Mire, Ecuador no solamente tenía la renta petrolera muy alta, sino que tenía en un fondo de solidaridad que se había organizado desde la famosa crisis bancaria que Ecuador tuvo en el año 98-99 y tuvimos que dolarizar la economía en el año 2000 porque hubo una expansión crediticia. Destrozaron el sur. Destrozaron el sucre. Entonces tuvimos que cambiar de moneda. Y una de las cosas que se hizo a partir del año 2001 es que se creó... ¿Y qué moneda tiene hoy?

Locutor 01

Dólar.

Locutor 02

Tenemos dólares.

Locutor 01

Pero no el americano.

Locutor 02

El americano.

Locutor 01

Ah, el propio dólar de Estados Unidos.

Locutor 02

El propio dólar de los Estados Unidos. Dólar USA. Exactamente, el dólar de USA. Precisamente por esta dolarización es que Ecuador tuvo que crear un fondo de estabilización para poder apalancar con reserva monetaria la dolarización en el Ecuador. Es decir, en el evento de que haya una nueva expansión crediticia entre los bancos y no puedan cubrir ellos a los cuentavientes, el Estado iba a aplicar un fondo de estabilización para cubrir a la banca. Era un fondo de estabilización de casi 10 mil millones de dólares en efectivo que Ecuador tenía. Producto del petróleo, aparte de lo que seguíamos produciendo. ¿no? De la renta petrolera. Correa, ¿qué fue lo que hizo? Pasó a las contabilidades del Estado esos 10.000 millones de dólares que tenía depositados en... Era realmente un pidecomiso.

Locutor 01

Se había formado una... ¿Y lo tiene depositado en Estados Unidos?

Locutor 02

Estaba depositado el pidecomiso... No. El pidecomiso estaba en Ecuador. El pidecomiso estaba en Ecuador, pero la cuenta, en teoría, por ley, no se podía tocar. Pero él, con un decreto de la Asamblea Nacional Constituyente en el año 2008... Claro. Es que...

Locutor 01

Don Antonio, es largo tener que explicar... No, no, no importa. Primero por mi condición de jurista y segundo mi experiencia política y estoy siguiendo apasionadamente todo lo que dice. ¿Y qué vamos a hacer? Si es largo, pues será largo. Y si hay que estar hoy dos horas, estaremos dos horas. Y el que no tenga tiempo, pues cortará y volverá a oírlo otra vez. Eso no te preocupes. Lo importante es conocer de verdad qué va a pasar en las próximas elecciones, por qué

Locutor 02

si Correa ha sido un éxito o un fracaso con lo que has dicho del voto obligatorio yo no lo sabía, con eso ya me basta y luego con los resultados me basta también eso que él hizo una nueva constitución él llega al poder él propone una asamblea nacional constituyente arrasa con los candidatos que van para la asamblea y hace la constitución a la medida como él le dio la gana recomendado por Venezuela porque es una copia un carboncillo la constitución ecuatoriana de la constitución venezolana

Locutor 01

¿Y las relaciones con Maduro?

Locutor 02

Entrañables.

Locutor 01

Bien.

Locutor 02

Muy cercanos. A Correa lo hacen llegar ellos. Son del mismo grupo, el grupo de Sao Paulo, que era Lula da Silva, Fidel Castro, Chávez, Dilma Rousseff, toda la camarilla. Y bueno, todos tenían las políticas similares. Correa utilizó la renta petrolera.

Locutor 01

Y los escándalos tan graves de Brasil ¿No lo han afectado a Ecuador?

Locutor 02

En Ecuador, pero son repugnantes.

Locutor 01

En Ecuador hay más de 30 millones de dólares repartidos en coimas por parte de Odebrecht, que es la famosa... Claro, claro, la inmobiliaria.

Locutor 02

Exactamente.

Locutor 01

¿Lenin no está complicado?

Locutor 02

No, Lenin no. Lenin fue un tipo muy hábil. Él se apartó en algún momento dado de la Revolución Ciudadana, como se le nombra acá, al movimiento...

Locutor 01

del presidente, del oficialismo él se apartó por cuestiones desavenencias personales el carácter de Correa muy explosivo yo lo he oído y lo he visto la imagen y la cara y yo tengo bastante hábito de juzgar a las personas por su apariencia y por su expresión lo he visto en televisión de la RTU español la rusa Today Una entrevista larga y vi que era un personaje de cierta residumbre, quiero decir que tiene cierto carácter, pero muy dependiente de la senda dejada por Correa.

Locutor 02

Sin duda. Sin duda ninguna. Lo es. Había tenido diferencias personales con Correa, pero Correa tuvo que reconciliarse con él, porque Lenín Moreno salió de la vicepresidencia y luego lo mandaron a Europa y él estuvo como plenipotenciario en Suiza, viviendo en forma espléndida. Y lo retorna porque sabía Correa que si ponía a su actual vicepresidente, que es Jorge Glass, que es el mejor amigo de la infancia de Rafael Correa, lo ponía como candidato a presidente, no iba a sacar... Ni la madre de Glass votaba por Glass. Glass es un tipo... Muy poco querido aquí, ha estado en escándalos y sabía que no arrastraba votos. Lenín sí, porque Lenín dentro de todo es carismático y a la gente le cae simpático.

Locutor 01

Porque el tipo es calmado. Tiene un tipo de campechanía, calma. Es campechano. Tiene un aspecto rústico.

Desconocido

Total, total.

Locutor 02

Un aspecto rústico, campechano, es simpático porque sí lo es y es menos válido. Y en el canon socialdemócrata todo eso es algo que suma más a la pena.

Locutor 01

Bien, pues pasemos ya en concreto a las próximas elecciones. ¿Cómo las ves? La vuelta.

Locutor 02

A ver, actualmente hay casi 10 puntos de diferencia. Pero si sumamos, ¿cuántos votos todavía hay repartidos entre los otros candidatos? Estamos hablando 22, estamos más de un 30%. Ya 30% que fácilmente Guillermo Lazo se los podría adjudicar. ¿Por qué? Porque todos los otros candidatos que arrastraron votos, obviamente en cantidades pequeñas, pero igual arrastraron votos, son candidatos de oposición. son candidatos a oposición. Lo que sucedió es que en Ecuador, antes de la primera vuelta, se había planteado la idea en la oposición de hacer un bloque común y lanzar un solo candidato. Pero como siempre sucede, y usted ya lo ha demostrado en la sociología política, la oposición siempre se fracciona. Porque el ego y los oligarcas, los jerarcas, no pueden tolerar que de entre ellos solamente salga uno.

Locutor 01

No, porque la ambición de poder personal casi siempre es prioritaria a la ambición de poder nacional.

Locutor 02

Correcto. Correctísimo. Así lo ha aprendido usted, don Antonio. Y se fraccionaron. Y eso perjudica a Lazo. Por eso Lazo no pudo llegar al 30%, que fácilmente lo hubiera sobrepasado. Yo calculo que Lazo, sin los demás candidatos a oposición, Lazo hubiera llegado fácilmente al 34%, y no al 28% en el que está. Pero seguramente se va a apuntar los tantos de los otros candidatos pues ya le han dado el apoyo todos los demás candidatos se lo han dado a Lazo así que yo preveo que la revolución ciudadana el gobierno del presidente Correa y de sus sucesores tiene los días contados ¿tú crees que en la segunda vuelta puede ganar Lazo?

Locutor 01

yo creo que en la segunda vuelta va a ganar Lazo pero es verdad lo que circula aquí en España en círculos minoritarios de las personas más informadas que a Correa. Yo no sabía lo del dólar. ¿Cómo es posible que si el dólar sea el de Estados Unidos, por qué se dice que se ha endeudado para 50 años? ¿Qué significa eso?

Locutor 02

Le voy a explicar. Ecuador tiene un PIB de más o menos 100.000 millones de dólares al año. La deuda externa actualmente es el 26% del PIB.

Locutor 01

Eso no es nada comparado con España, que tiene 170.

Locutor 02

España lo pagará en tres siglos, si es que lo paga. Pero para Ecuador tener casi el 30% del PIB es una locura. Total. Es tener un revólver en la cabeza. Pero no solamente eso, se cree que está escondido un 10 o 15% más de deuda. Es decir, que Ecuador podría llegar incluso al 40%. Sí. Porque se sabe que hay falsificación de las cuentas públicas. Y eso ha quedado demostrado por varios estudios económicos. Además, ¿de qué es lo que se hablaba en Ecuador? De cómo se ha manejado el petróleo. Han habido, aparte, ventas anticipadas. Es que esta figura es espectacular. Ventas anticipadas de petróleo a Petrochina y a la petrolera de Tailandia. Es decir, que Ecuador le ha dicho a los chinos y le ha dicho a los tailandeses, dame plata hoy, préstame dinero el día de hoy, que yo con la producción futura de petróleo te pago el préstamo en dinero.

Locutor 01

Sí.

Locutor 02

Al precio indexado hoy día. Es decir, tú me pactas el precio.

Desconocido

Sí.

Locutor 02

sin contar que el petróleo podría valer más después. Es decir, Ecuador va a perder ese beneficio. ¿Por qué? Porque estaban desesperados por dinero. Para poder cubrir el gasto corriente necesitaba dinero en efectivo que él ya se lo había gastado. Para que usted tenga una idea, don Antonio, este gobierno tuvo en el lapso de 10 años una renta petrolera a su favor de más de 100 mil millones de dólares. Lo gastaron todo. Para un país como Ecuador, 100 mil millones de dólares... Usted podría hacer las carreteras de mármol.

Locutor 01

¿Y la corrupción se ha llevado el 90%?

Locutor 02

Pero en Ecuador los sobreprecios son cuatro veces el valor de una obra pública.

Locutor 01

Sí, entonces se llevan el 75%. Sí, así es.

Locutor 02

Es una locura. Lo que aquí ha pasado es una locura. Es realmente impactante.

Locutor 01

¿Y es de conocimiento de la opinión pública? Perdóneme. ¿Es de conocimiento de la opinión pública?

Locutor 02

Totalmente. totalmente, pero debo explicarle cómo es la mentalidad del ecuatoriano. Están acostumbrados al robo y al saqueo que el ecuatoriano por medio dice, es verdad, estos son unos delincuentes y unos degenerados, pero al menos han hecho carreteras, hospitales y escuelas que los demás no quisieron. Entonces dicen, no me importa que robe con tal de que haga algo. Entonces, claro, y el presidente Correa conocía muy bien eso de ahí. Entonces, utilizó esa postura o esa manera de ver la vida política del pueblo. Entonces, él dijo, bueno, yo les voy a dar colegio, les voy a dar seguridad social, voy a hacer que el régimen laboral esté totalmente asegurado y no importa. El dinero que se desperdice ellos no lo van a sentir, no se van a dar cuenta. Lo que les importa es que yo haga algo. Y con eso votan a mi favor. Y les daba bono también, porque aparte les da un bono solidario a los que están en la escala de pobreza.

Locutor 01

Bien, vamos a lo esencial. Está muy bien explicado. No hago ninguna crítica a tu exposición. Es solo que tengo un hábito de la síntesis. Y una vez que has dicho lo que has dicho, ya está sintetizado. Todo el clima de corrupción ya está dicho. Está dicho el sistema financiero por el dólar. Entonces ahora lo que queda es concentrarnos en por qué estás tan seguro de que las elecciones las va a ganar el opositor, la oposición.

Locutor 02

Porque el gobierno, el sector oficialista, demostró una debilidad enorme. Para mí esto es una señal de debilidad Total, ellos el día 6 de marzo hicieron una remoción. El presidente de la República, por atribución constitucional, sacó al comandante del Ejército de Tierra, el general Castro, que es general de división acorazada, lo removió y puso al general Egues en su lugar por 20 minutos. Y no estuvo contento con Egues y a los 20 minutos lo saca y puso al general Narváez, un general entrenado en Venezuela. Todo esto en un solo día.

Locutor 01

No puede ser que puede ser que recibiera órdenes de fuera.

Locutor 02

No estrategia de él. Le explico por qué. Porque cuando fueron las protestas públicas a partir del día domingo 19 de febrero por las elecciones, el general del ejército de tierra, porque aquí en Ecuador el ejército de tierra es el que manda, porque es el que tiene más efectivos entre las fuerzas armadas. No, el general presenta una carta ante el jefe del comando conjunto de fuerzas armadas. diciéndole que por favor las Fuerzas Armadas intervengan, dando algún comunicado a la ciudadanía, diciendo que se va a respetar la decisión popular y el conteo de los votos. Pues son los militares los encargados de la vigilancia de las formas.

Locutor 01

Pero cuando has dicho que cambió tan rápidamente, yo pensé que podría haber habido una voz de Maduro para que madurara lo que había hecho.

Locutor 02

A ver, Maduro no le da órdenes a Correa. No le puede dar, además porque Correa tiene una posición más fuerte que él actualmente, pero recibe las recomendaciones de ellos.

Locutor 01

Sí, entendido.

Locutor 02

Porque tanto la inteligencia venezolana como la inteligencia cubana le prestan asistencia. Entonces le dan las recomendaciones, ¿sabes qué? Mueve esta pieza para acá o mueve esta pieza para el otro lado. Entonces por eso lo habían dicho que ponga este general.

Locutor 01

Los medios de comunicación, ¿cómo están? ¿En qué proporción de lectores de influencia están en Ecuador? respecto a los dos candidatos que han quedado en lista?

Locutor 02

A ver, les voy a explicar. En Ecuador, prácticamente todos los medios eran privados, pero tres medios privados fueron incautados por el gobierno a una familia de banqueros en el año 2008. Por lo tanto, el Estado controla un 40% de medios de comunicación, el otro 60% siguen siendo privados. Los privados son de oposición, pero son una oposición moderada, porque si abiertamente critican al gobierno o lo atacan, lo atacan con cualquier tipo de datos.

Locutor 01

Pero ahora en caso de electoral, ¿no toman posición pública en los medios estos del 60% en contra del oficialismo?

Locutor 02

No, no, no, no lo pueden tomar, no lo pueden tomar porque la superintendencia de, hay una superintendencia que regula, que regula la comunicación, que es la superintendencia de comunicación, lo sancionaría.

Locutor 01

Ya.

Locutor 02

Tuvieron unas multas enormes.

Locutor 01

Entonces, ¿por qué confías tanto en que puede ganar la oposición?

Locutor 02

Por la debilidad que tuvieron ellos de cambiar al general del ejército de tierra. Tuvieron miedo.

Locutor 01

Es una debilidad interna. Pero eso, si no lo sabe el pueblo, que son tan débiles, pues seguirá votándolos.

Locutor 02

Es una debilidad interna, claro. Es una debilidad interna porque le tienen miedo los mismos militares. Pero es porque los militares Presentaron reclamo ante el presidente y ante la función electoral porque se dieron cuenta de las movilizaciones multitudinarias que han habido contra el Consejo Nacional Electoral. Cientos de miles de personas salieron a las calles a reclamar, aduciendo fraude. Entonces, efectivamente sí hay un componente de movimiento social totalmente en contra y que conoce de este tipo de particularidades. Ecuador es un país muy vinculado muy conocedor de lo que son los movimientos de fichas militares porque hemos tenido muchas dictaduras este nuevo candidato Lazo acepta las reglas de juego claro, si no no se presentaría si no no participaría pero ha anunciado que las va a cambiar Dice que las va a cambiar. Sí, que o haría enmiendas constitucionales o si no una nueva constitución, porque la constitución es catastrófica. Desde luego. Tuviera que cambiarla. Tuviera que cambiarla. No creo que va a ser una constitución real, una constitución republicana como la que usted propusiera.

Locutor 01

No.

Locutor 02

Pero sería algo un poquito mejor. Aquí en Ecuador están acostumbrados a las constituciones europeas.

Locutor 01

¿Y cuánto va a durar la campaña, la segunda vuelta?

Locutor 02

Es hasta el día 2 de abril.

Locutor 01

Entonces quedan muy pocos días.

Locutor 02

Exacto.

Locutor 01

Quedan 17 días o 18. Muy bien. Entonces las esperanzas que tú das es aproximadamente de un 60 a un 40 por ciento.

Locutor 02

De 60 a 40. Me está diciendo 60 de que gane Guillermo Lazo.

Locutor 01

Sí.

Locutor 02

Sí, yo creo que sí.

Locutor 01

Por lo que te hemos oído y mi hábito tan largo de experiencia y de años de interpretar las palabras de los que están diciendo la verdad, pues yo he calculado que era un 60 o un 40% la proporción, pero me bastaría con que fuera uno, porque lo que Ecuador necesita es cambiar.

Locutor 02

Ecuador necesita cambiar, a gritos.

Locutor 01

Y ese cambio es absolutamente necesario y en la medida en que podamos desde aquí empujarte, pues dinos lo que podríamos hacer, tanto en el periódico, porque aquí en España hay una colonia ecuatoriana bastante numerosa.

Locutor 02

Muy grande, creo que hay unos 200 y pico mil o 300 mil ecuatorianos.

Locutor 01

Sí, sí, no, en España, de los países de América, de habla española, Ecuador está de los primeros, no está en proporción a su número de habitantes, en proporción es el primero.

Locutor 02

Sí, en proporción es el primero, claro, por

Locutor 01

pues a ver que podemos hacer desde aquí porque aunque yo siempre recomiendo que no se vote pero eso lo hago cuando hombre yo recomiendo que no se vote en España cuando domino el sistema pero ahí no me atrevo a decir en campaña que no se vote porque no hay a la vista ninguna posibilidad de un cambio democrático y por esa razón debe de votarse lo mejor que sea a la corrupción menor posible

Locutor 02

Claro, exactamente. En Ecuador, mire, a mí me da vergüenza votar. Yo soy el que anula el voto. Porque ir a votar obligado es una indignidad.

Locutor 01

Pero si anula el voto, cuenta tu voto. No, no. Legitima, legitima. Porque cuenta. Aunque pongas dentro un insulto diciendo a Correa lo que merece, eso cuenta a favor del régimen tu voto. Eso, cuenta. Eso es favorable. Legitima.

Locutor 02

Legitima. Es decir, la gente está viniendo, así sea, a tirar la papeleta al suelo. Exacto.

Locutor 01

Nosotros ya sabes que en España lo que hacemos, y lo haremos en las próximas campañas, estamos deseando impacientes. Es que acudimos, yo lo que recomiendo, y ha sido un éxito, acudimos a las urnas, muy educadamente, y allí... llevamos vídeos, llevamos televisiones y registramos y sacamos la película y luego la exponemos de delante de la urna cuando te dan en la mesa la papeleta te inclinan, le dan las gracias la coges, le dices muchas gracias no venimos a votar si no rompen la papeleta y la rompemos y es un éxito enorme enorme sí, sí, eso aquí ha tenido ha sido muy comentado ha sido una originalidad nunca se había hecho pero ha sido comprendida para que no nos confundan con los indiferentes es que no es lo mismo que no somos abstencionistas por eso cree el término de abstencionarios porque el abstencionario es activo el abstencionista es pasivo Y por esa razón, en fin, ¿qué día será el día dentro del día 2, no? Pues de aquí al día 2, aparte de los martes que soy, cada vez que tú creas que debes de intervenir con alguna noticia, llamas por teléfono y intervienes cuando quieras.

Locutor 02

Don Antonio, un placer. Entre más comparta con usted, mejor.

Locutor 01

Lo haremos. El placer es nuestro. Un fuertísimo abrazo. Enhorabuena por tu estreno. Y seguimos. Y te escuchas en nuestras informaciones. Un minuto de música y enseguida volvemos. Hasta ahora.

Locutor 04

Queridos oyentes, además de nuestro buzón arroba diario rc.com, ahora podéis hacernos llegar vuestras preguntas para Antonio García Trevijano enviando un mensaje de voz a nuestro WhatsApp en el número 605-023473. Repetimos, 605-023473. Es importante que seáis breves y concisos para poder atender todas vuestras preguntas. Utilizad esta vía solo para mensajes de audio, puesto que ni texto ni vídeos serán atendidos.

Locutor 03

Ya estamos aquí de nuevo, damos la palabra a Pedro.

Locutor 05

Sí, bueno, pues ahora vamos a analizar las elecciones que se celebran mañana en Holanda y cómo las reflejan los partidos, los periódicos de la prensa germánica, comenzando por El País, en su sección de internacional... ¿Has dicho prensa germánica? Hegemónica, hegemónica. Bueno, en realidad es lo mismo. En la Unión Europea casi que sí, ¿no? En El País, concretamente dice, Builders trata de aprovechar la crisis turca para inflamar el nacionalismo antes del voto. Luego hace un artículo debajo de análisis que se llama Amsterdam, la ciudad que inventó Europa. Y por su parte, en el periódico El Mundo, el otro hegemónico que no germánico, de momento, dice cara a cara con el Islam de fondo. El ultraderechista Bilders y el primer ministro Mark Rutte, empatados en los sondeos, se enfrentan en un tenso debate antes de los comicios de mañana. La integración de los musulmanes y la crisis con Turquía centran la campaña.

Locutor 01

Holanda es un país que está lleno de motivos para ser admirado por los demás. No solo me refiero a su historia grandiosa, sino a que, aparte de la historia política, su historia intelectual, con una figura como Spinoza, domina el panorama del siglo XVII. Luego que la revolución rusa, Lenín, el ídolo sea Pedro el Grande porque se va a Holanda a estudiar a ver cómo ganó los terrenos y se hizo lo que es Holanda. Porque Goethe en Fausto pone Tomás como ejemplo, sin decirlo claro, Holanda, para ver las tentaciones mismas que le hizo Fausto. a Fausto, Mefistófeles, enseñando la grandeza industrial. Luego el propio Imperio Holandés, un país relativamente pequeño. Pero es que toda la historia, absolutamente toda la historia política europea, está dominada por Holanda. Los grandes hombres holandeses, las dinastías de los Nassau, de los Oranje, Toda esa historia, un país no sólo con relación a España, que provocó la ruina de España, la guerra de religión contra los protestantes, sino que la historia de Inglaterra es inseparable de la historia holandesa. Los exiliados ingleses se refugian en Holanda. Allí se va Locke y luego tiene que regresar, después de la gloriosa, pues regresa otra vez a Inglaterra antes de que se llame Gran Bretaña, acompañando a la reina Ana y Guillermo de Oranje es el rey de Inglaterra. Es que la historia de Europa es incomprensible sin Holanda. Y para referirnos ahora nada más que a estos últimos momentos, resulta que Holanda tiene más importancia que Italia en Europa. La ha tenido siempre. Hablo de la historia europea. Ahora, la actual. Holanda forma parte de la comunidad del carbón y del acero. Italia no. Holanda constituye, es un miembro que constituye el mercado común junto con Italia. Tratado de Roma. Su voz es potente. Aquí en España prácticamente es desconocida. Pero luego Holanda ha tenido una evolución durante el tiempo que se llamaron los provos, no sé si se pronuncia en holandés la V como F y sería los profos o provos, no lo sé. Pero durante toda esa década de progresismo absoluto, Holanda estuvo en la vanguardia de la eutanasia, del feminismo, de la homosexualidad, de todo, quiero decir, de la tolerancia, del respeto a los derechos de libertad. Holanda ha sido pionera, la primera en el mundo, delante del mundo anglosajón, no digamos del mundo teutónico, franceo, latino. Pero hoy Holanda está en una encrucijada y en esa encrucijada mañana se celebran las elecciones. Los pronósticos, no voy a perder tiempo en eso, son favorables a que Gerd Bilder, que es el llamado, un ultranacionalista, un nacionalista, está llamado mañana a ser el primero. sacar el que es dentro de los partidos el que más votos va a sacar según mi opinión según mi criterio, según mis cálculos es Bilder si este que se le llama de extrema derecha o populista o nacionalista, lo que queráis pero va a ser el primero y va a vencer al actual gobierno que está con el presidente que es Mark Rutte pues Pero claro, el tema está en que no tiene mayoría. Pero la división, la oligarquía estatal de Holanda actual, que con las constituciones que se hicieron después de la guerra mundial, a imitación de lo que sucedía en Alemania e Italia, eran los vencedores, era el ejército de Estados Unidos el que tenía que aprobar las constituciones europeas. Pues Holanda también es una oligarquía estatal, financiada por el Estado, todos los partidos. Y lo más que puede llegar, creo, ya sería un triunfo enorme, si este partido nacionalista, el que llaman la prensa ultraderechista, yo creo que puede llegar a alcanzar como mucho el 25% de los votos. Pero va a sacar uno o dos puntos más que el partido de gobierno, el que está presidiendo Mark Rutte. Y como entre ellos son incompatibles, otra vez va a estar en funcionamiento la oligarquía y probablemente se produzca una unión de todos los partidos para impedir que el partido de la extrema derecha pueda gobernar. Geert Wilder, que es el que pide, si ganara, pediría un referéndum inmediatamente para salir de la Unión Europea. Pero aunque no lo haga, el impacto que hay en Holanda es tan grande, tan grande, por el asunto de Turquía, que hoy ya no es Bilder, es que es muy difícil que haya en Holanda un solo partido que no siga el sendero y la huella que ha dejado ya impresa en el alma holandesa las posiciones contra la Unión Europea. Si no se trata de salir de la Unión Europea, claro que el embajador, las declaraciones que hacen en España son todas favorables y el propio gobierno. Pero la opinión holandesa, ya lo veréis, va a sufrir un duro castigo la Unión Europea en estas elecciones. No sacarán mayoría, pero va a ser un paso adelante muy grande de la postura de Holanda contra la permanencia en la Unión Europea. Esta es la noticia más importante del día. La suma de los votos, de los escaños, porque los escaños creo que son 150 nada más. Por tanto, creo que si saca 25 escaños del partido ultranacionalista, pues sacará 23 o 24 escaños el partido de gobierno y el resto está repartido entre tantos partidos que aquellos sin estar dentro y sin estar viviendo de la política holandesa es Sin embargo, pase lo que pase, la influencia de Turquía en estas elecciones ya es y está siendo decisiva. De momento, más que en Alemania. Sabéis que Erdogan ha calificado a Merkel de que está apoyando el terrorismo. Y en Holanda, de lo que estamos hablando, la influencia de Bilder es tan grande que el propio jefe de gobierno, adversario irreconciliable, sin embargo, ha tenido que expulsar, que prohibir a un ministro de Erdogan que venga a hacer propaganda electoral de Turquía dentro de Holanda. Esto ha provocado la ira de Erdogan, que está acusando también a Holanda de todos los epítetos más desagradables que no se oían de un gobierno a otro, pues debe ser en Europa no existe esa costumbre será Turquía el primero que la inaugura y desde luego rompe la tradición del respeto internacional que mereció Turquía desde la reforma revolución de Kemal Ataturk yo espero con impaciencia estos resultados de Holanda y no puedo decir más que Holanda es un país al que admiro no solo por lo que he dicho de su liter filosofía y sus costumbres, su industrialización, sus avances sobre el mar, sus conquistas industriales, su imperio colonial, todo es algo de un producto de un esfuerzo donde es verdad que el espíritu protestante ahí se ha dejado bien ha marcado su huella en ese progreso industrial y marítimo y mercantil tan extraordinario, sino que incluso en el arte también. ¿Quién puede olvidar el arte holandés? Es que hay alguien en el mundo que admire la pintura y no tenga presente lo que es Holanda en la pintura. Es que hay alguien que puede aprender lo que es Rembrandt en el arte. Y toda la pintura holandesa, pero si es que hay un tiempo de la pintura que está marcado indefectiblemente por la pintura holandesa como está el renacimiento por la pintura italiana. Hay dos renacimientos, pero el primero fue el holandés, el renacimiento de los Países Bajos, el renacimiento de las tierras del norte, incluso lindando con la antigua Borgoña, ese está en el arte tan de cerca, tan de cerca en nuestros corazones de amantes del arte plástico que todo lo que suceda en Holanda a mí me conmueve y ahora estoy conmovido porque la ruina que está haciendo la Unión Europea a estos países es verdaderamente irrecuperable el desgasto y el despilfarro que está haciendo la energía holandesa en la Unión Europea ojalá el triunfo sea grande el de Geir Bilder para que condicione la política holandesa y ojalá comprendan que cada día que se atrase la salida de la Unión Europea la sustitución de la Unión Europea una verdadera oligarquía estatal un club de ricos dando directrices para ricos con un banco central que no hace más que endeudar, endeudar, endeudar, ¿a quién? A los países a los que presta sin interés o incluso con intereses negativos. Holanda no merece que su historia heroica de esfuerzo, conquista, honradez, sí, sí, honradez, moralidad, esté hoy por los suelos gracias a su dependencia absoluta de la Unión Europea. A ver, Pedro, que tenías algún comentario. Gustavo, ¿quiere hacer algún comentario sobre Holanda? No estáis obligados, es simplemente por cortesía.

Locutor 02

Sí, claro, don Antonio, que ni siquiera la historia de Estados Unidos se entiende sin Holanda. Desde luego, desde luego. Los pioneros, los pioneros que fueron holandeses, eran exactamente, eran ingleses que se fueron a vivir a Holanda y de Holanda emigraron hacia lo que hoy es los Estados Unidos. El impacto filosófico y cultural de Holanda es invaluable para Occidente.

Locutor 05

Y don Antonio, ¿la imagen que tienen de nosotros en Holanda es tan buena como la que usted dice de los holandeses con todo el tema de la leyenda negra, el duque de Alba?

Locutor 01

Hay dos partes. Hay una parte que tiene simpatía por España, pero es más la parte bruselas. Es que allí, claro, la diferencia entre los balboas y los flamencos es muy grande. Y en la historia, por ejemplo, el fusilamiento por el duque de Alba del conde de Egmont, eso ha sido inolvidable. Eso fue una traición tremenda, porque la obra musical de Beethoven y la historia están inspirados en un verdadero drama. Para el que no lo sepa, se lo recuerdo. el duque de Alba invitó a comer a cenar a los líderes los jefes de supuestos de los protestantes aunque Edmund no era claramente protestante en fin a los líderes holandeses y invitó a almorzar a cenar a Edmund a Nassau y otros más pero los más listos no fueron a la cena pero el pobre Edmund fue a la cena y he leído toda esa historia impresionante por la literatura y por la música que ha inspirado todo el tema luego la influencia es que es grandísima porque Guillermo de Orange es el rey de Inglaterra de ahí la tradición tan grande que existe en las buenísimas relaciones entre Inglaterra que la oposición ante los Tudortes los que estaban en peligro en Inglaterra eran refugiados en Holanda y la misma vida de Spinoza es que Holanda tiene una formación y está en el corazón de Europa mientras que España siempre ha estado en un extremo más inclinada desde la reconquista Sí, España no se puede olvidar el fenómeno de que la reconquista de los españoles al Islam de las tierras de España termina exactamente al mismo tiempo que se descubre América. En 1492 hay tres fenómenos por un lado está el descubrimiento por Colombia América está la conquista de Granada y por otro lado es justamente el fallecimiento de Lorenzo de Médici el mismo año así que el renacimiento italiano ha terminado cuando España no sale todavía de la Edad Media es el mismo año y no ha salido todavía de la Edad Media todavía no ha llegado a fundar un Estado de verdad moderno cuando ya no tiene nación sino que tiene un imperio porque el imperio, la conquista de América por los españoles, no es en nombre de la nación española, es en nombre de los reyes, es en nombre de Isabel de Castilla. Entonces la política española estaría dividida hacia el Mediterráneo con Fernando de Aragón y el nuevo descubrimiento de Colón lo inclinó a Castilla y eso ha marcado todo el destino de España. Y me acuerdo, por ejemplo, que Montesquieu considera que fue una desgracia para España y recuerda para ellos la propia existencia de la torre de oro en Sevilla que fue una desgracia la riqueza de oro y plata que venía de América a la torre del oro lo guardaban en Sevilla y con eso financiaban los reyes absolutos españoles las guerras de religión en los Países Bajos, justamente, en Holanda. Y mientras que ese dinero prestado iba a los préstamos de los fusiles, de los banqueros alemanes y holandeses, qué cuadro, qué cuadro de Holanda, del matrimonio que está contando el dinero. Es que es una maravilla, yo estaría hablando de Holanda, de su arte y de su historia continuamente. Porque fijaros las obras inmortales que ha inspirado, entre otros el Fausto, En fin, nada más. Yo creo que podemos pasar a otra deseándole una victoria rotunda, la más posible. Porque yo desde luego lo digo, no me oculto. Quiero ver el nexi. Igual que acertamos. Sí, sí, acordaros. Acordaros que fui a Bruselas para defender desde allí, en contacto con el Reino Unido, con los grandes periodistas, para impulsar desde allí el triunfo del Néxit. Como también impulsé el triunfo de Donald Trump, hasta el último. Y hoy estoy impulsando el triunfo en Holanda de este... Me da igual que sea de extrema derecha o extrema izquierda, es que soy indiferente a la... en el momento que lo que está jugando es una perspectiva histórica nacional para Europa lo que importa es que un día de duración más de la UE es un día de ruina de los países europeos que están en ella así que vamos a dejar un minuto para pasar ya de Holanda pero Gustavo desde luego si quieres añadir algo lo añadirás pues eres el invitado hoy de honor a nosotros

Locutor 02

No, no, fue excepcional la explicación que usted ha realizado del impacto de Holanda para toda nuestra cultura.

Locutor 01

Muy bien, entonces vamos a pasar... ¿Cómo?

Locutor 02

Que gane el candidato nacionalista holandés, sin duda.

Locutor 01

Sí, da igual, sí queda lo mismo.

Locutor 02

Es la liberación de Europa, así que...

Locutor 01

Así es, el objetivo es ese.

Locutor 02

Sí, da igual la vertiente, política es irrelevante.

Locutor 01

Que sean de derecha lo que quieran, como sean de izquierda o revolucionarios, me da igual. Estar contra la Unión Europea, ese es lo bueno. Pues muy bien, vamos a pasar a otro asunto después de un minuto musical.

Locutor 04

Cuéntanos tu propuesta para ayudar al MCRC en sus objetivos. Colabora con el MCRC activamente. Entra en la web, dinos a qué te dedicas, qué labor puedes desarrollar

Locutor 05

Vamos a analizar la noticia que aparece en la portada de todos los periódicos de hoy, que es la sentencia que condena a Artur Mas y a dos miembros más de su gobierno, concretamente a Irene Rigau y a Joana Ortega. Como autores penalmente responsables de un delito de desobediencia a la pena de inhabilitación de dos años, cuando recordemos que la Fiscalía les estaba pidiendo diez, también considerando que ese delito concurre en concurso con un delito de prevaricación del que han sido absueltos. Veremos si el fiscal... Yo creo que sí recurrirá también la absolución por el delito de prevaricación. A mí personalmente se me hace muy difícil que, visto lo visto, se les condene por desobediencia y no por prevaricación cuando luego han dispuesto de medios para llevar a cabo esa conducta desobediente. Pero bueno, eso es un criterio mío como profesional del derecho que yo creo que el fiscal sostendrá en ese recurso. También, profundizando más en esta noticia, no nos hemos parado como nunca hacemos, solo en lo que dicen los periódicos, principalmente en sus portadas. Yo concretamente también he sacado, ahondando por la cuestión... que centra en la figura de Artur Mas también en el ABC, lo titula de la siguiente manera, unas declaraciones de más. En España se persiguen las ideas políticas. A mí es por esto, y además teniendo a don Antonio al lado, vaya que si se persiguen las ideas políticas. Pues no me he parado simplemente en el país y el mundo y por eso he buscado esta noticia. Y es muy interesante porque recoge palabras textuales de las declaraciones, de las impresiones del propio condenado, que ahora sí que se puede decir condenado, Arturo Mas, Artur Mas, en esta sentencia por desobediente. Concretamente... Mas dice, recurriremos la sentencia y llegaremos hasta las últimas instancias de la justicia europea si es necesario y así lo espero. Esto no acaba aquí, sino en Estrasburgo, en el corazón de Europa, ha añadido expresamente Artur Mas. Concretamente, otra cosa que a mí me ha hecho... poco de gracia, es como viene a pedir ayuda al resto del pueblo de la ciudadanía catalana pidiéndoles que sigan adelante en el proceso soberanista para que no se le condene a él, para que no se le llegue a ejecutar esta sentencia. Es decir, dice a los demás tirad del proceso soberanista porque así ya no se me aplique a mí esta sentencia. O sea, un poco lo de tirar la piedra y esconder la mano. Concretamente dice, más apunta que la sentencia puede quedar en sus pensos y finalmente el pueblo catalán se sale con la suya. Bueno, a lo que se ve salirse con la suya es la suya también.

Locutor 01

Ya sabéis mi afición irrefrenable, mi vocación de defender el idioma español. Salirse con la suya es una expresión muy española. hoy se utiliza en el sentido que todos conocen, que es triunfar en algo que te propones, pero eso no es el origen ni el significado de la expresión. Es todo lo contrario. Te sales con la tuya cuando pierdes y te llevan los multos. Te sales porque has perdido y te llevan los tuyos. Se sale con la suya, pero te vas. Te sales. Pues no, este no se sale con la suya. Porque salirse con la suya sería la independencia. Ahí sí estaría bien aplicado. Más se sale con Cataluña con la suya independiente. Pues no. En cambio, sí que quiero aprovechar como jurista para completar cosas que he dicho otras veces, pero ahora tengo que recordarlo. Que el Tribunal Constitucional, en primer lugar, no es un tribunal de justicia. No es una jurisdicción. Es un tribunal político que hace, como es natural, justicia política. Y la justicia política que hace es la siguiente. El Código Penal. español en el artículo 545 me acuerdo si siguiente regula el delito de sedición y el delito de sedición lo encuadra dentro de título de delitos contra el orden constitucional es decir que la sedición en España es un delito contra la constitución antes de esta constitución no podía haber delito de sedición ni con Franco, ni con la República, ni con la monarquía. El derecho de sedición se inventa en España y se mete en el Código Penal porque es contra la Constitución. Entonces, si es contra la Constitución, ¿quién más va a juzgarlo que el Tribunal Constitucional? ¿Qué jurisdicción puede tener para ver un delito contra la Constitución? El Código Penal. ¿Qué legisladores más malos en España que se atrevieron a considerar delito ir con actos que violan, que infringen la Constitución. Eso no, eso es lo propio del Tribunal Constitucional. No es penal, no es civil, no importa, no es de justicia, no importa. Es el Tribunal Constitucional, que ni siquiera es el Tribunal Constitucional que quiso el Abate Sielles. El Abate Sielles estuvo obsesionado desde que escribió la obra El Tercer Estado y desde que los acontecimientos de Versalles derivaron hacia... aquella famosa reunión en la Cámara de la Pelota, donde el cínico y corrupto Montesquieu pronunció la falsa frase, desde aquí no nos levantan sino con las bayonetas. Bueno, pues desde entonces, si ella no paró de intrigar para hacer una constitución. No lo conseguía nunca, no lo consiguió hasta que después, ya terminada la revolución con Napoleón, pues Napoleón le encargó, hizo él lo que llamó yurí, un tribunal constitucional la primera versión fue el jury siempre fue un tribunal a la orden del poder político como este no tiene más misión de justicia ninguna es solamente un tribunal político el español es un tribunal político que no es un tribunal de justicia por esa razón, anula, no aplica el Código Penal, ¿será más evidente que la sedición catalana? Es que hay algo, tiene todos los requisitos del delito de sedición, los cumplen los separatistas catalanes. Primero son más de tres, ¿verdad? Bueno, pues la jurisprudencia dice que para que haya tumulto, en un delito basta que haya más de tres. Pues ya hay más de tres separatistas en Cataluña, bien. Hay una... clara manifestación de separarse, de irse de España y crear un Estado propio esa es sedición pura y sin embargo ¿por qué no lo acusa nadie? ¿por qué el Tribunal Supremo no el Tribunal Constitucional? ¿por qué no lo está encarcelando a todas las irrealidades desde hace 15 o 20 años? con Puyol, sí, sí, con Puyol desde que Estarradella dejó el mando ¿por qué no? Porque no se atreven. Porque todo en España es mentira. Todo es una comedia. Aquí los separatistas catalanes están tolerados, aceptados y más bien protegidos por el gobierno central, empezando por Felipe González, continuando con Aznar, luego Zapatero, que dijo que él aprobaba en Madrid lo que aprobaran en Barcelona. Y ahora Rajoy, que no se atreve a mover un dedo contra el separatismo. Bien, pues el Código Penal también castiga a aquellos que no dejan de perseguir el delito de sedición. Es un delito gravísimo el de Rajoy por estar consintiendo que en Cataluña ...haya crecido el número de partidarios... ...de la secesión... ...desde un 12% como máximo... ...que había en Moril Franco... ...a un cuarenta y tanto que hay hoy... ...y hoy porque ha disminuido la encuesta... ...figuraros que barbaridad... ...porque las encuestas actuales... ...disminuyen en un porcentaje... ...de dos o tres puntos... ...el número de partidarios de la federación... ...según las encuestas... ...cuyo valor es discutible... ...ya empieza el PP... ...para decir que el separatismo ha terminado... que eso ya está enterrado. Pero qué locura. Y el Tribunal Constitucional contribuye a esa mentira colosal poniendo una penita, una penita pena, como dice la canción del flamenco andaluz, una penita a más de inhabilitarlo dos años por el gravísimo delito de sedición de Cataluña que ha movilizado a millones de catalanes para que se separen de España. Y lo condenan a dos años de inhabilitación para que no se presente otra vez a las elecciones legislativas, que son las únicas que hay porque en España no hay separación de poderes y por eso las elecciones legislativas y las ejecutivas están confundidas en una sola elección. Esto es una vergüenza y una concesión de que España no es siquiera lo que pretende decir que es un Estado de Derecho, no es verdad, es un Estado arbitrario, una oligarquía política de partidos estatales, plena de corrupción, plena de traiciones, desde el rey al último que tenga un cargo político, aquí no. Aquí todos son responsables como en Fuente Ovejuna, todos a una, todos corrupción, no hay uno que se salve, cargo político ni uno, no es verdad, porque el que no roba a él está tolerando que su segundo lo haga y no lo denuncia. Esto es una verdadera vergüenza lo que está sucediendo y es un deshonor para España que un tribunal constitucional, cómo no, se ampare en que otros países europeos también hacen lo mismo, que los tribunales constitucionales tienen el poder de aplicar sus propias resoluciones que no tienen poder ejecutivo, pues el gobierno rajoy, cobarde, pusilánime, le da al Tribunal Constitucional la orden mediante una modificación de una ley el poder de poder ejecutar sus propias resoluciones y ahí tenéis que el Tribunal Constitucional se convierte no el Código Penal ni el Tribunal Supremo sino que la garantía de la unidad española la tiene hoy el Tribunal Constitucional y tanta fuerza tiene que después de años y años de separación y de millones de catalanes participando tiene la osadía la valentía de condenar a Arturo Mas a dos años que no puede presentarse ya veréis lo que tarda incluso en quitarle, no es verdad Pedro que Mas quiera que no se cumpla, pero qué miedo va a tener de que se cumpla esto, la inhabilitación de dos años y qué, eso no es una pena de cárcel, ni es una multa para que devuelva el dinero que ha robado Arturo Mas, que está procesado por robo, por robo, está imputado, va a estar imputado por robo, en lo del Palau, entonces todo esto es nada más que la vergüenza de la mentira, de la comedia, de la burla, que hay en la política española desde que murió Franco, desde que Juan Carlos sucedió a Franco, desde que Suárez, el ministro de la Falange, se hizo el líder de la democracia española. Todo esto es la falsedad que denunciamos aquí sin parar. Gustavo, esta es la tristeza de los amantes de la libertad en España. Pero no nos cansamos, estamos tristes de que suceda esto, pero también animados a que esto no hace, es un acicate para que nuestra voluntad no ceda y seguir luchando hasta el último momento que tengamos de fuerza para hacerlo. Esto es lo único que puedo añadir Tribunal Constitucional que le hace cosquillas, que le tira pellizquitos de monja a Arturo Mas. Así es, sí. Bien, Gustavo.

Locutor 02

La misma indignidad se vive en América Latina ahora.

Locutor 01

Ya lo sé. Por eso tenemos que extender este movimiento a toda América. Lo tenemos que extender tarde lo que tarde.

Locutor 02

Tarde lo que tarde.

Locutor 01

Muy bien, pues nada, enhorabuena por tu participación, gracias por ella y a difundir ya ahí también en Ecuador y que haya ahí, crea tú un grupo de seguidores, créalo de verdad y ya veréis qué éxito vais a tener.

Locutor 02

Sí, totalmente, totalmente, don Antonio.

Locutor 01

Gustavo, pues un fortísimo abrazo y muchas gracias por tu ayuda y colaboración.

Locutor 02

Encantado, estoy para servirle. Un fuerte abrazo para usted y a todos los presentes. Pedro, un abrazo.

Locutor 05

Igualmente, Gustavo. Un abrazo, Gustavo.

Locutor 01

Y aquí a los que vienen a ayudarnos desde San Sebastián y Bilbao.

Locutor 02

Amigos, gracias.

Locutor 01

Venga. Hasta muy pronto, Gustavo. Hasta pronto.

Locutor 04

Radio Libertad Constituyente. La libertad viene en nuestra busca.

Desconocido

Gracias.

Antonio garcía-trevijano

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