RLC (2017-03-15) Mantener la indecencia institucional cuesta 100.000.000.000 € anuales a España

Locutor 02

Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.

Desconocido

Gracias.

Locutor 03

Buenos días, queridos oyentes. Bienvenidos a un programa más de Radio Libertad Constituyente. Hoy es miércoles 15 de marzo. El que os habla es Bernabé Martínez. Y tenemos por Skype a don Roberto Centeno. Buenos días, don Roberto. Muy buenos días. Y como no tenemos con nosotros a Antonio García Trevijano. Buenos días, amigos.

Roberto centeno

Hoy es un día otra vez muy esperanzador de la naturaleza. porque está ya preparando el florecimiento de la primavera, la ha estallido. También en las noticias y en nuestras preocupaciones se ciernen estos tiempos inestables donde la tormenta y la bonanza se alternan para ofrecernos en nuestra mente preocupaciones y alegrías. Las noticias de hoy, para mí, las noticias que deben de ocupar nuestra atención son las elecciones en Holanda. Y luego de este tema, importante por las razones que luego diré, también está con nosotros nuestro amigo y admirado Roberto Centeno, que se ocupará como siempre de las repercusiones que tienen en la política los temas económicos. En los periódicos y en los gobiernos, porque nunca dicen la verdad sobre la situación económica española, otros por la realidad de la economía que conoce Roberto, y este conjunto de factores contradictorios termina porque organismos internacionales están llamando a las puertas de España y diciendo, cuidado, que se acerca la pobreza a España. Yo creo que cuando dicen se acerca no saben que ya está, pero luego lo veremos con Roberto. Así que empezamos con el primer tema. del que vamos a tratar hoy, que son las elecciones legislativas en Holanda, que tienen una importancia inusitada para ese pequeño país, grande en su historia, lo repito, porque ayer hice una intervención un poquito culta sobre lo que es la historia de Holanda y algunas personas que me lo dicen, yo no lo leo, los que atacan continuamente las posiciones nuestras pues dice que no conozco que me atreva a hablar de Holanda claro, hablé muchísimo de la importancia que tiene la cultura mundial holanda por el arte y por la sobre todo por el arte y por las repercusiones que tuvo las dinastías de Nassau en toda la política europea y en la libertades y por el gran Espinosa por muchas cosas y por Rembrandt y hubo quien dijo que yo que no conozco la historia de Holanda sino a través del arte no sé por qué hice esa tontería porque además desconoce que yo tengo una teoría de la novela Roberto publicada como prólogo a un libro de un gran literato que murió sevillano y el que es un crítico de literatura muy bueno, que escribió un libro sobre el negocio de la cultura, el país, y si no el país, el negocio de la cultura. Me pidió un prólogo y yo hice una teoría de la novela. Y ahí lo que defiendo, el punto clave de mi visión de la teoría de la novela, es una comparación entre los genios de la novela y los grandes historiadores. Y llego a la conclusión, porque los conozco a ambos, porque he leído todos los génitos de la literatura y los grandes historiadores han sido objeto permanente de mi estudio, y llego a la conclusión que es imposible conocer la historia sin la aportación que cada generación hace de historiadores de talento, que son los que nos dan el detalle, los datos históricos, los efectos, lo visible de la historia para las generaciones que lo viven. En cambio, los grandes artistas, los genios del arte, son los que nos explican la causa de la historia mucho mejor que los historiadores. Y pongo como ejemplo a Goethe, en su gran autobiografía, que es la obra máster, ...a Stendhal... ...y a todos los grandes... ...a Dostoyevsky... ...porque son esos grandes literatos... ...sobre todo los novelistas... ...los que... ...sin darse cuenta ellos... ...ni proponérselos... ...al describir los personajes... ...de sus novelas... ...tienen que crear... ...una historia real... ...un gran mundo, está lleno de personajes... ...y para adornarlos... ...para describirlos psicológicamente... con los ojos de la observación del novelista, describen una realidad que los historiadores no ven, porque los historiadores tienen que recogerse en documentos o cosas pasadas, pero el novelista escribe sobre la actualidad, y en la actualidad se ve mejor, en las escrituras de los grandes genios. se ven mejor las causas de la variación de los acontecimientos que los efectos que producen luego, que es lo que recogen los historiadores. Si quieres conocer las causas de la historia es imposible sin conocimiento de las grandes descripciones novelísticas y ficticias que hacen los genios de la literatura, porque son ellos los que descubren los cambios que se van operando insensiblemente en la sociedad de su tiempo que observamos, y esos cambios son los que denuncian las causas de los cambios históricos, que los historiadores no perciben. Estaría ahora hablando dos horas de este tema. Porque, claro que hay que conocer la historia, pero sin conocer la gran literatura no se conocen los cambios históricos, las causas. Se conocerán los efectos. Bueno, esto ha sido un preámbulo para saber la importancia que tiene nuestra radio. Porque nuestra radio nos está dando cada día, como a los historiadores, no, como a los novelistas, nos está dando cada día datos. Vemos los efectos. Ahora vamos a concentrarnos hoy, ya veréis, otra vez en Holanda. Pero luego la gran perspectiva, cuando tomamos distancia, ya se tiene la visión del historiador. Pero ahora de momento Roberto y yo no estamos haciendo historia. Lo que estamos es describiendo como novelistas, y depende del genio de cada uno, el acierto o la profundidad de lo que observa, pero estamos actuando más bien como testigos. Y esos testigos describen sin darnos cuenta nosotros, estamos describiendo las causas que van a cambiar o están cambiando la historia. Nosotros vemos los efectos y las futuras generaciones y algunos talentos superiores descubrirán que nosotros vimos los cambios que se están operando y que dentro de 20, 30, 40, 50 años serán evidentes para todos. Perdonar con esta introducción, pero es porque de verdad la ignorancia y la incultura en España es tan grande, tan grande, que hay que explicar cosas elementales porque la filosofía española ni la historia del arte lo han explicado. Esto claro que es Esto no es solo de mi imaginación, porque yo voy descubriendo mundos. Es mi conocimiento de la historia mundial. Es mi conocimiento de los grandes genios de la literatura. Y donde yo he aprendido de verdad lo que pasa en Rusia, pues tal vez le deba más a Dostoyevsky que a la propia historia de la Revolución Rusa. Y esto son evidencias, quien no las vea es que es un ciego, un tonto o un zoquete. En fin, Roberto, perdona, pero tenía que hacer una introducción porque lo que estamos haciendo nosotros es material para las futuras generaciones que sepan interpretar lo que está pasando hoy. Y me viene muy bien esta pequeña introducción porque tú vas a tratar del tema de la pobreza, pero tú conoces el tema hoy. Pero son las futuras generaciones las que van a ver las denuncias nuestras, qué sentido tenían. Por eso yo con esta pequeña introducción voy enseguida a pasar al tema de Holanda. Bueno, Roberto, si quieres añadir algo.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, me parece muy bien toda la introducción que has dicho. recordarles a nuestros oyentes que lo que se debate en Holanda hoy es básicamente una cosa porque el tema económico los holandeses están realmente muy bien fíjense ustedes tienen un 5,2% de paro una renta una renta per cápita de 50.000 euros es decir, es un país realmente rico Sin embargo, lo que se debate, el tema central que hoy votan los holandeses porque no votan por temas económicos, es el tema de la inmigración y, concretamente, más específicamente, el tema de la inmigración musulmana. La falta de integración total, la destrucción de los valores culturales de Occidente por parte de esta ola de inmigración musulmana que tan irresponsablemente la señora Merkel ha permitido, es lo que verdaderamente se debate. Entonces, hay un partido, que es el partido que se llama Por la Libertad, que encabeza una persona que se llama Ger Wilders, y el jefe de gobierno actual, que es Mar Rote, que es liberal... en los últimos sondeos ultimísimos estaba un poco por delante de Wilders hay una diferencia de un punto entre uno y otro pero sin embargo hay una una cosa que es muy importante y que fíjate que fue lo que dio la... Me lo había dicho mi hijo, mi hijo mayor, que vivió mucho tiempo en Inglaterra porque trabajó en Goldman Sachs y en Merlin durante bastantes años en la City, que en Inglaterra había una cosa mucho más precisa que los sondeos para averiguar quién podía ganar en el caso del Brexit, que eran las casas de apuestas. Sí, sí. Lo dijiste entonces. Ahí la gente no opina, sino que se juega a los cuartos. Y eso, por lo tanto, es algo mucho más serio. Bien, pues las casas de apuestas, querido Antonio, queridos amigos, ayer... apostaban porque Ger Wilders sería el líder más votado, lo cual no quiere decir que Valla podría gobernar porque lo que podía llegar a obtener sería un 25% de... Ese es mi cálculo, el 25%. Bien, pero sí tengo que decirles, y esto lo han visto ustedes con el lío que se ha organizado con Turquía con Erdogan concretamente que Marrote el que es ahora jefe de gobierno y que tal vez pueda formar coalición porque hay una cosa importante es que todos los partidos se han coaligado contra Wilders y han dicho todos contra Wilders lo cual es una estupidez verdaderamente increíble porque lo que está defendiendo Wilders no es otra cosa que mantener la cultura los valores Y lo que es el espíritu de Holanda. Y el estar todos contra eso manda narices. Bueno, pues Marrote lo que ha hecho es adoptar las tesis de Wilder en el tema central que es el correspondiente a la inmigración. Y lo que ha dicho se resume en una frase. Los inmigrantes musulmanes o se integran o se van. A ver si es verdad. Él ha dado un golpe de fuerza y un golpe de efecto impidiendo que el ministro, creo que era de exteriores, de Turquía... entrara en Holanda para hacer discursos pro-islamistas, lo cual ha hecho muy bien, y el señor Erdogan le ha llamado nazi, lo cual manda narices, porque si hay un nazi ahora mismo, iba a decir en Europa, turquianos de Europa, pero bueno, si hay un nazi es el señor Erdogan, que se ha hecho con todo el poder mediante un autogolpe de Estado y tiene en la cárcel a todos sus opositores, así que ya me contarán.

Roberto centeno

y esto es un poco el tema creo que puedo ahondar más en el tema de las elecciones y una cosa es que a mí y en concreto a Roberto también nos estemos interesados en que Holanda también siguiera el camino del nexus y otra cosa es que lo vaya a conseguir hoy la fuerza que tiene el nacionalismo, que no es populismo, es el nacionalismo del señor Gerbilder, no tiene suficiente fuerza como para provocar el éxito. En cambio, tampoco lo que yo tengo que decir es que es intolerable, pero verdaderamente intolerable, que este nacionalista exaltado, Gerbilder, llegue a decir literalmente en la campaña que Mahoma, era un señor de la guerra y un pedófilo. Esto es innecesario, es una falta de respeto a la religión musulmana. Esto es intolerable de verdad. Es decir, que nosotros estamos, yo al menos desde luego, alejados de las antípodas de todo tipo de racismo, nacionalismo extremo, absurdo. Hay que ver qué palabra ha llegado a decir. Pero en cambio, Igual que digo esto que es condenable sin paliativo ninguno y 100% elimina a una persona de la posibilidad de que tenga responsabilidad de gobierno. Igual que digo eso, también digo lo contrario. Y es intolerable que la gran prensa del mundo y también la prensa holandesa y la prensa española están dando las noticias absolutamente arbitrarias, ridículas y fantasiosas de que Rusia está detrás de las operaciones para deformar, para enturbiar las elecciones en Holanda hasta tal punto que ha llegado el gobierno holandés a modificar el sistema de recuento de los votos por temor a la injerencia lo dicen claramente rusas en la campaña electoral ¿para influir en qué? en que gane un nacionalismo imposible primero es falso, rotundamente falso no hay una persona sensata en el mundo que crea que después de lo que está pasando en las relaciones entre Putin y Donald Trump vaya a tener Rusia la menor responsabilidad en ingerirse con medios ilícitos para enturbiar las elecciones en Holanda. Eso es falso, absolutamente falso. Y la prueba es la siguiente. El señor Bilder ha sido financiado por un ciudadano de Estados Unidos que se llama Orovich. Este Arabí lo ha financiado y se está exagerando ahora la importancia de su financiación porque diciendo prácticamente que es un hombre de Trump. Falso, mentira. No hay ninguna relación entre Trump y este Arabí. ¿Y sabéis en cuánto lo ha financiado? Bueno, lo diré. 70.000 euros en dos años. Un año 70 y otro año 70. Y además... Él dijo, cuando lo mandaba, y bueno, este señor Orovis, que era para ayudar, para paliar los efectos que tenía en Bilder unos gastos judiciales por una... que había tenido y que fue condenado. Pero en fin, es que esto es intolerable. La prensa española entera ha caído, el país en esta vergüenza y el mundo también. Los datos que dan es este, que prácticamente el peligro que tiene la libertad de expresión, la libertad de prensa, Y radica en este señor, que va a tener 25 diputados si lo llega, que es imposible, como ha dicho Roberto, imposible que gobierne, porque hay una coalición, hay 15 partidos que se presentan a elecciones. Y es verdad que el tema está en que si será el primero o el segundo, y yo creo que es posible que sea el primero, pero da igual que sea el primero. porque no podrá formar gobierno por la coalición de todos contra él. Es imposible. Pero aunque sea el segundo, si el tema del interés que tiene la campaña holandesa de estas elecciones no es que pueda transformar, como en el Brexit pasó con el Reino Unido, que ha transformado por completo la política europea. Eso de ninguna manera. Es solo que está marcando un aire y un ritmo, es decir, un clima y una velocidad de cómo están avanzando el nacionalismo en Europa. Porque después de esto viene Francia. Ahí sí, ese es un tema distinto completamente al de Holanda. Porque en Francia sí que hay posibilidades serias de que el Frente Nacional que es nacionalista también exactamente igual que Bilder pueda ganar las elecciones y que pase la segunda vuelta eso es seguro pero es que puede incluso ganar la segunda dada la extrema división de los partidos que pueden alternar o disputar la presidencia pero en Holanda no, el interés de Holanda es para medir cuál es el clima europeo y las reacciones de Europa ante el fenómeno del nacionalismo, el nuevo nacionalismo, que se distingue del antiguo, en que el antiguo, el que provocó la última guerra mundial, era un nacionalismo que surgía de la sociedad civil víctima, fue Alemania. Víctimas de la paz de Versalles y de ahí, de la sociedad civil, nace un nacionalismo que se apodera del Estado. Esto no tiene nada que ver con lo que pasa hoy. Hoy el nacionalismo está financiado por el Estado, porque están en el Estado y están financiados por el Estado. Hoy son nacionalismos estatales. Y ese nacionalismo estatal no tiene la ambición imperial que tenía el antiguo nacionalismo que de la sociedad conquista al Estado como medio de seguir conquistando el mundo. Sí puede. Estos nacionalismos no tienen ambiciones imperialistas. Lo que quieren es acabar con el clima de deterioro moral. y de la disolución de las costumbres tradicionales de la sociedad europea que ha producido la desvaloración de todo por parte de lo que se llama socialdemocracia, que significa exactamente la nada. Pero la nada porque todo es posible, todo vale igual, da lo mismo lo bueno que lo malo, lo alto que lo bajo. eso se llama socialdemocracia y la diferencia entre el interés que despierta las elecciones en Francia y Alemania con las que está pasando en Holanda es esa que en Holanda no puede tener trascendencia lo que puede es medir la clase de nacionalismo el puesto que ocupa dentro de un país donde no puede alterar la situación ni las relaciones de poder, mientras que sí que sirve de ejemplo o de espejo para que los franceses y los alemanes sepan cómo actuar, les da una lección que puede servir de enseñanza al nuevo nacionalismo francés y alemán. Esto es lo que yo quería decir, que no se puede confundir y hay que observar siempre con ojos nuevos, observar lo que parece repetición de viejas políticas. Y no es verdad. El nacionalismo que hay hoy no tiene nada que ver con el anterior. Y el racismo sí. Y por eso empecé llamando la atención sobre la intolerable manera de expresarse de vida llamando pedófilo a Mahoma. Eso es lo que quería decir, Roberto.

Antonio garcía-trevijano

Sí, me parece muy bien. Yo no sabía que había tenido estas expresiones, pero me parece lamentable. En fin, lo que se juega es otra cosa. En todo caso... Antonio, lo que sí se va a producir es una radicalización contra la inmigración musulmana. Sí, eso en toda Europa. El señor Roth cumple lo que ha dicho, va a expulsar a todos aquellos musulmanes que no se integren. Que no se ha integrado ninguno, dicho sea entre paréntesis, es decir, tendría que expulsarlos a todos.

Roberto centeno

Bueno, hay un tema que no he dicho y que ahora quiero decirlo, que el número de musulmanes están en Holanda que tienen derecho a voto, están siendo movilizados en las mezquitas para que vayan a votar.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, eso es lógico.

Roberto centeno

Sí, es lógico, pero también es un factor nuevo. Porque, claro, que puedan decidir o influir la balanza de un lado y de otro, personas que han venido a emigrarse, bueno, si tienen derecho a voto por el tiempo que llevan ahí, está muy bien. Pero que pueden decidir unas elecciones, los turcos, eso es anómalo. eso es la consecuencia de la desastrosa hay lo que quiero decir que hay que medirlo de antemano lo que puede pasar con tantas facilidades para la inmigración que es que puede su voto ser luego decisivo para orientar la política de los países a donde llegan los hermanos y eso es lo que quería decir bien, pues vamos a un minuto de musical y pasamos luego al examen contigo Roberto, donde tú llevarás ...como siempre en los asuntos económicos... ...la dirección del tema... ...pues los avisos que llegan por todas partes ahora... ...al gobierno español... ...de que la pobreza está llamando a las puertas de España... ...si no es que está dentro ya, ya verás tú... ...eso ya lo dirás tú... ...pues muy bien, hasta ahora unos minutos. Bien, hacemos una pequeña pausa.

Locutor 02

Queridos oyentes... Además de nuestro buzón arroba diario rc.com, ahora podéis hacernos llegar vuestras preguntas para Antonio García Trevijano enviando un mensaje de voz a nuestro WhatsApp en el número 605-023473. Repetimos, 605-023473. Es importante que seáis breves y concisos para poder atender todas vuestras preguntas. Utilizad esta vía solo para mensajes de audio, puesto que ni texto ni vídeos serán atendidos.

Locutor 03

Bien, ya estamos de vuelta, queridos oyentes, y tiene la palabra don Antonio.

Roberto centeno

Hay un tema de economía, preferente, mejor dicho, a la economía, que hoy está en la prensa española y que le da una importancia grande al país, con toda la razón, porque está en su editorial. La editorial del país de hoy, la página 12, dice un cambio económico. Llevaremos al Roberto. Un cambio económico. La OCDE, como Bruselas, advierte del riesgo de pobreza y pide otras políticas. Antes de que comiences a analizar este tema, vuelvo a llamar la atención que en la economía no hay, para un solo país y para un gobierno, no hay otras políticas, sino será otra política en singular. Cuando se habla de políticas en plural se pierde por completo el sentido de lo que se quiere decir. Hasta el punto que no significa nada decir que la OCDE, el periódico, decir que está pidiendo la OCDE otras políticas es imposible. Será otra política, no otras en plural. Y esto es un desconocimiento de lo que es la política en singular, que es la síntesis de todos los factores que intervienen en las relaciones de poder de un país y los gobiernos, los partidos o cada unidad de intervención política tiene una visión política diferente de la otra o la misma, pero nunca se puede decir políticas en plural. Siempre la política es singular, de cada país, de cada partido, de cada gobierno. En fin, con esa advertencia le doy la palabra a Roberto porque nos llegan por otras... No, leo El Mundo y otros periódicos que todos sacan hoy este informe de la OCDE de París que coincide con el que hace unos días hizo Bruselas.

Antonio garcía-trevijano

Sí, bueno, efectivamente este es un problema que venimos denunciando sistemáticamente y que tiene unas raíces que voy a tratar de explicar y cuantificar hoy. Vamos a ver, lo que ocurre, lo que está diciendo, lo que dijo Bruselas, es decir, la Comisión de Bruselas hace unas semanas y dice ahora la OCDE que, como saben ustedes, la OCDE es el grupo, es quien ocupa a los 34 países más desarrollados del mundo. están casi todos los europeos, no todos, y hay toda otra serie de países como Estados Unidos, Canadá, México, etcétera, que están también ahí incluidos. La OCDE hace unos análisis bastante razonables y bastante buenos y donde pone el énfasis es en la situación que no es que sea preocupante, es que es intolerable. Porque, claro, dicen... Tanto estos organismos siempre emplean unos lenguajes muy diplomáticos y dice, advierte del riesgo de pobreza. No, mire usted, no es que advierta del riesgo de pobreza. Es que España tiene la peor distribución de la riqueza de toda Europa y eso es gravísimo. Es que España... La pobreza infantil está en el 23,4% frente a una media europea que está en el 13,3%. Es decir, casi doblamos... el nivel de pobreza infantil. Y luego aquí habla la causa de todo ello y luego incide en varias cuestiones o profundiza en las causas de ello el editorial del país que recoge lo que dice la OCDE, no es que sea del país, sino que es un resumen de lo que dice. Ocupa ausencias de políticas sociales y correctoras de la exclusión, que ahora trataré de explicarles esto qué significa exactamente. Pero bien, hay una primera cuestión, hay dos cuestiones. Hay una primera cuestión que también dicen todos los periódicos y que yo no sé cómo no les da vergüenza el seguir diciendo esta barbaridad. Porque lo dice también la propia... La propia OCDE, pero bueno, la propia OCDE para ellos es un poco obligado y lo que dice la OCDE es hombre, España está creciendo a un muy buen ritmo y sin embargo ocurre esto. Bueno, esta es la primera falsedad. España no está creciendo a muy buen ritmo. Es mentira. Lo hemos dicho una y otra vez.

Roberto centeno

Ellos seguían por los datos oficiales.

Antonio garcía-trevijano

Pero claro, es que los datos oficiales, querido Antonio, queridos amigos, es que son facilísimos de desmontar. Porque, fíjense, no me estoy refiriendo ahora al estudio que hemos hecho, que no es el momento de hablar de él, en el cual... Hemos demostrado, un grupo de economistas independientes y profesores, que el PIB de España es un 17,5% inferior el PIB real al oficial. Pero me estoy refiriendo a la cifra de este año, el 3,2%. Miren ustedes. Según el Gobierno, España ha crecido el 3,2% en el año 2016. Y que es lo mismo que creció en el año 2015. Bien, ¿qué es lo que pasa? Que si uno coge, y esto es facilísimo porque es que estos datos están disponibles en las estadísticas españolas, en las cifras que da el Ministerio de Economía. Si ustedes cogen los principales componentes del PIB o aquellas cifras que están fuertemente correlacionadas, y les estoy hablando... del consumo de electricidad, consumo aparente de cemento, ventas de automóviles, índice de producción industrial, exportaciones, etcétera, etcétera, nos vemos que las cifras del año 16 han caído a la mitad. ¿Cómo es posible que todos los medios de este país se traguen la OCDE y la patochada?

Roberto centeno

¿Y por qué la OCDE se lo traga también?

Antonio garcía-trevijano

Pues mira, no lo sé. Sinceramente, no lo sé. Y en el caso de la Comisión Europea, peor todavía, porque yo se lo he explicado por carta al vicepresidente de la Comisión, señor Dombrowski, y al responsable de Economía de la Comisión, que es el señor Moscovici. Se lo he dado por escrito. en carta que han recibido porque la han enviado por DHL pero además me han acusado recibo de ella y bueno y no hacen nada en el caso de Bruselas se entiende porque las órdenes estrictas es de mirar para otro lado hasta que terminen las elecciones alemanas bueno pues primera cuestión que tengo que decir que si quieren no es la más importante pero es muy llamativa es mentira Las afirmaciones de que España está creciendo mucho y, a pesar de todo, tenemos una pobreza creciente, pues pura y simplemente es falso.

Roberto centeno

¿No hace falta conocer el informe que habéis hecho para ver que este dato de esto que habla de OCDE también es mentira, sin necesidad de conocer la falsedad del Producto Interior Bruto anterior?

Antonio garcía-trevijano

Te lo pregunto, te lo pregunto. No, perdona, repíteme la pregunta porque...

Roberto centeno

Digo, que si se puede ver la falseada que tú denuncias, sin necesidad de conocer el informe vuestro, sin necesidad de conocer que el PIB ha sido falseado en una proporción enorme.

Antonio garcía-trevijano

Efectivamente.

Roberto centeno

¿Pero cuál es la pregunta? Si se puede saber hoy la OCDE sin conocer tu informe.

Antonio garcía-trevijano

Pero claro que lo puedes saber. Esa es la pregunta. Porque, vamos a ver, los datos que te estoy diciendo... Sí, están publicados todos. Están publicados y son los datos de la economía española, son los datos básicos.

Roberto centeno

Entonces, ¿tú podrías saberlo también el país?

Antonio garcía-trevijano

naturalmente pero es que el país sobrevive gracias a que el gobierno ha obligado a los bancos a seguirle financiando y a convertir deuda en participación social entonces claro está bueno el El propio director del país presumía hace no poco tiempo de su amistad con la vicepresidenta económica, la señora Saez de Santa María. Entonces, es evidente que el país, igual que en el caso de Trump, tiene un interés directo y medible, como tiene el Washington Post, en el caso de Trump, pues de no ir contra el gobierno. Pero hay otros medios. Pero bueno, esto es lo primero que quiero...

Roberto centeno

No, pero está importante que nuestros oyentes sepan que no es que tú lo digas porque tienes un estudio previo en el que basarte, es que está en los datos de la actualidad del año, se puede saber.

Antonio garcía-trevijano

Está en todos los datos oficiales del ministerio. Es decir, comparen ustedes el consumo de electricidad, el consumo de aparente de cemento, el índice de producción industrial, las ventas de las… que la economía ha crecido al 3,2% y el OCDE, la OCDE lo está diciendo ¿cómo puede defender, cómo no puede poner en cuestión las cifras de crecimiento? yo no lo entiendo en la comisión ya te he dicho que está claro porque tiene el orden de mirar para otro lado habría que mandarle OCDE también uniforme vuestro también es posible es posible ya me das una idea y a lo mejor lo hacemos ahora estamos esperando ahora estamos esperando lo más importante no hombre no primero esperamos que es lo de lo del lo del IFO más importante no pero luego yo impulso muevo a la OCDE igual lo mismo pues vamos a primero esperamos vamos a hacerlo vamos a hacerlo pero bueno fíjense ustedes que es lo que dice la OCDE bien que hay una ausencia total de políticas sociales y correctoras de la exclusión. Concretamente, ausencia de políticas sociales compensatorias de pérdidas de empleos y de rentas. Y, por lo tanto, lo que piden es más ayuda a la familia. Y fíjense que, por primera vez, dice que deben reformarse deben reformarse deben reformarse liberalizarse los mercados estratégicos como la energía que no están liberalizados y tenemos la energía más cara de Europa antes de impuestos y dice también que debe empezar a ayudarse a las familias que están en una todos los mecanismos de protección pública bien ¿Y esto es imposible? ¿Por qué es imposible? Pues es imposible por una razón muy clara que hemos dicho y repetido aquí hasta la saciedad. Lo que ocurre, Antonio, y ya sabes porque lo comenté contigo anteriormente, Lo comenté contigo el otro día, que lo voy a escribir dentro de una semana, la situación del Estado autonómico. Y es que, señoras y señores, el problema que tenemos es que el estado de las autonomías supone un despilfarro del 10% del PIB. Y eso son 110.000 millones de euros. Como consecuencia de ello, no hay dinero para nada. No hay dinero para políticas de ayuda a las familias, para políticas de mejora del empleo. No hay dinero para nada porque se lo lleva... la oligarquía política de este país y sus dos millones de enchufados. Y ahora lo que sí voy a hacer es dar las cifras de dónde sale esta cifra del 10% del PIB. En todo caso, insisto, el estado de las autonomías es lo que ha generado que España tenga el mayor índice de pobreza y de exclusión social de la Unión Europea. Que tenga la mayor tasa de desempleo. Que sea el tercero en déficit público y el tercer país europeo. Las autonomías han arruinado a España. Han arruinado a España. La deuda total, querido Antonio, ya lo he dicho, no la deuda PDE, protocolo de déficit excesivo, que también, y de nuevo, es la que difunden los medios y que es mentira. Porque la deuda, y la publica el Banco de España cada tres meses, es lo que se llama pasivos en circulación, que es 1,56 billones. Fíjense ustedes, ya he dicho y repito de nuevo, esta deuda será la ruina de las generaciones futuras durante los próximos 50 años. Ya estamos viendo el 23% de los niños... vive por debajo del umbral de la pobreza. Y el señor Rajoy, que carece totalmente de empatía, se fuma un puro y se le pone a leer el marca y le traen sin cuidado que haya un 23% de los niños viviendo por debajo del umbral de la pobreza, que es una vergüenza. Bien, pero les doy unas cifras para que valoren un poco, encajen en su mente lo que esto significa. Miren ustedes, si las administraciones públicas, excluida la Seguridad Social, gastaran todos sus ingresos anuales en reducir deuda sin realizar ningún tipo de gasto, es decir, sin pagar un euro a los funcionarios, sin gastar un euro en comprar una botella de agua… tardaríamos cinco años en devolver toda la deuda. Es decir, cinco años en devolver toda la deuda. Y que cada español hoy, incluyendo los niños recién nacidos y los ancianos, tiene una deuda de 33.600 euros. Y si lo referimos a los empleados no públicos, que son los que quien con su sudor, con su trabajo y con sus esfuerzos están financiando toda la fiesta. Fíjate, querido Antonio, que los empleados no públicos, que son los que pagarían, los que pagan esto, tienen una deuda de 141.800 euros. 141.800 euros, que son seis años del salario medio. Es decir, la cifra es brutal, se mire por donde se mire. Pero dicho esto, voy a ir a... ¿Por qué tenemos el Estado más caro e ineficiente de Occidente? Y voy a daros las cifras.

Roberto centeno

Primero yo te digo, antes de que siga, lo tenemos por razones exclusivamente políticas, es decir, por ambiciones de poder de unos partidos impotentes que no existían prácticamente a la muerte de Franco. Y se han repartido el botín con la autonomía. Ahora ya explica lo que quieras. Yo sé de dónde viene. Eso viene por razones políticas de poder, no por razones económicas ni por descentralizar la administración ni por hacer más fácil la vida a las provincias o las autonomías. No es verdad. Eso fue para crear puestos de trabajo para la clase política de oposición al franquismo. Esa fue la razón dicha por los propios jefes de los partidos en mi propio despacho. Esa es la razón por la que se crearon las autonomías. Porque una cosa es el reconocimiento que había de que aquellas autonomías como la catalana y la vasca que fueron derogadas, fueron acabadas a tiro con una guerra civil, es normal que la pacificación después de Franco comenzara restaurando esa autonomía antes de que se iniciara un proceso constituyente para que dentro de ese proceso se aprobara ya con la participación y la serenidad de toda la sociedad civil española decidiera el futuro de esos países, de esos territorios que habían conseguido antes Esa es su autonomía. Pero de ninguna manera se discutió y se planteó jamás el café para todos. Eso ha sido la locura más grande que ha cometido un Estado moderno en el mundo.

Antonio garcía-trevijano

Ciertamente, ciertamente. Yo, de todas maneras, tampoco estoy de acuerdo en la autonomía de Cataluña.

Roberto centeno

Yo no he dicho que esté de acuerdo. He explicado los motivos históricos, con los cuales había que recomponer. La guerra había destruido algo, había que reponerlo y luego un periodo constituyente que decidiera exactamente cuál sería definitivamente la situación de Cataluña y el País Vasco dentro de la unidad de España. Pero eso ya sería en un periodo constituyente, ¿cómo voy a decirlo entonces? Pero entonces yo decía, lo que hay derecho es, si ha sido suprimido en una guerra, se restaura y se abre un periodo constituyente para decidir el futuro de toda España, no de Cataluña y el País Vasco solo.

Antonio garcía-trevijano

Efectivamente. Bueno, vamos a ver. Les voy a explicar previamente lo siguiente. Miren, el número de estados soberanos que existen en el mundo a día de hoy es de 193, ¿eh? De ellos, solamente 25 poseen una estructura descentralizada de gobierno y estructura descentralizada de gasto. Es decir, hay 168 donde el gasto público está centralizado y supera el 80% del total. Es decir, de 193 estados, en 168 el Estado tiene el 80% de la responsabilidad del gasto. En los otros 25, hay solamente dos, quitando dos, hay 23 en los cuales, que son los estados federales, estoy hablando de Estados Unidos, estoy hablando de Alemania, estoy hablando de Canadá, etc. Bien, los dos tercios, es decir, el 66,3% del gasto, corresponde al Estado y el 33,4% corresponde a las regiones, es decir, los estados, los lander, etcétera, y los ayuntamientos.

Desconocido

66%.

Antonio garcía-trevijano

Por lo tanto, dos tercios en los 23 países de estructura federal lo tienen así. Y hay dos grandes excepciones. La primera es Suiza y Suiza no es un estado federal, es un estado confederal y, por lo tanto, digamos, la descentralización es máxima, máxima, máxima. A pesar de todo, el 51% del gasto total corresponde al gobierno central de Suiza y el 49% corresponde a los cantones y a los ayuntamientos. Y tenemos el caso de España. El caso de España es absolutamente inaudito. Señoras y señores, no siendo un Estado confederado, no siendo un Estado federal, en España el gasto centralizado, incluyendo la seguridad social, es solo el 44%, 44%. Menos de la mitad. menos de la mitad, lo que nos convierte en el primer país del mundo en descentralización del gasto, en ineficiencia y en descontrol. Por eso hay ese robo, por eso hay esa corrupción. Porque además, efectivamente, porque además, es decir, las comunidades autónomas españolas tienen el mayor nivel de gasto y de competencia sin control alguno que las regiones de cualquier otro país. Es la administración pública más enchufista y con más empresas públicas del planeta. Un cáncer que está devorando todos nuestros recursos y que nos ha empobrecido respecto al mundo en los últimos 40 años, haciéndonos crecer por debajo de nuestro potencial. Bien, se han hecho una serie de análisis cuantitativos. Uno de ellos es el despilfarro, la sangría de las autonomías del periodista Federico Castaño. el ocaso de las autonomías del economista Joaquín Jabaloyes. Estas dos personas evalúan en 920.000 empleados, de los cuales, dicen, 520.000 son enchufados y 400.000 son el producto de multiplicar por 17 la estructura de gestión. Tengo que decir que Montoro era más pesimista que ellos y hace un año aproximadamente se le escapó una cifra que a mí se me ha quedado grabada, que de los tres millones de empleados públicos en España, solo 700.000 han sido seleccionados mediante pruebas limpias y transparentes. Es decir, el resto ha sido a dedo, puro nepotismo. Voy a darles las cifras para que tengan una idea de la barbaridad en la que nos encontramos sometidos y de dónde salen los 110.000 millones de despilfarros que impiden que se pueda hacer política de empleo y que nos llevan a la pobreza a este país. Voy a empezar por los dos elementos de gasto más importantes, que son la sanidad y la educación. La sanidad tiene un coste actualmente de 68.000 millones de euros y la educación de aproximadamente 44.000. Fíjense ustedes lo que ha ocurrido con la sanidad. No paran de decirnos los descerebraos de la izquierda de que hay que invertir más en sanidad y más en educación. ¡Mentira! Lo que hay que hacer es gestionarlas mejor. Fíjense ustedes hasta qué punto se ha degradado la gestión en la sanidad y en la educación. En el año 1990... a principios de los 90 90-91 El coste de la sanidad medido en España, medido en euros constantes del año 2015, era de 33.000 millones de euros. Es decir, el coste de la sanidad se ha incrementado desde que fueron transferidas las competencias sanitarias a las comunidades autónomas, se ha doblado, se ha incrementado en 35.000 millones de euros. ¿Cómo es posible? Queridos amigos, ¿cómo es posible, querido Antonio, que se haya incrementado el coste de la sanidad en 35.000 millones de euros?

Roberto centeno

Ni quemando los billetes.

Antonio garcía-trevijano

Ni quemando los billetes. Bueno, pues se han apañado muy bien para ello. Primera razón. La primera razón es que han entrado decenas de miles de enchufados. que no son médicos y que no son sino de otras cosas, pero que han entrado y forman parte de la sanidad española. Decenas de miles de enchufados en la sanidad pública española. Primera razón. Segunda razón. Pérdida total de las economías de escala. Hemos dividido lo que era una gestión centralizada en 17 gestiones autónomas.

Roberto centeno

Se ha perdido la rentabilidad de la concentración y las magnitudes de compra. De compra y de venta.

Antonio garcía-trevijano

No solo de compra. Pero no solo eso, querido Antonio. Es que cualquier mindúndico en mando mete la mano en el cajón. Es decir, el grado de corrupción. Estamos pagando las medicinas. Estamos más caras de Europa. Estamos pagando por los los aparatos de tratamiento, de diagnóstico, etc., los precios más caros de Europa. ¿Por qué? Porque los contratan 17, se ha dividido en 17 trozos, querido Antonio. Un auténtico disparate y un auténtico... No, es un reparto de botín. Es un reparto de botín. Así es. Sí, sí, es un reparto de botín. Un puro reparto de botín. Pero les digo más cosas. Tenemos en la sanidad el absentismo más alto del mundo desarrollado. Es que se ha multiplicado por tres el asentismo desde entonces. ¿Y sabes quiénes son los principales impulsores del asentismo? Los sindicatos. ¿Por qué? Porque los sindicatos, hay una ley no escrita, según la cual, cuando se produce el asentismo de una persona, hay que coger a otra durante el tiempo que esa persona está asentada. ausente. ¿Y qué hacen los sindicatos? Que hay una ley no escrita que ellos deciden a quién sustituye. Ellos son los que toman la decisión de las sustituciones. Con lo cual, Antonio, te puedes figurar a quién... Emplean los sindicalistas a su mujer, a su tía, a su prima.

Roberto centeno

Lo mismo que inventan los seres en Andalucía.

Antonio garcía-trevijano

Efectivamente.

Roberto centeno

Los que hacen esta operación.

Antonio garcía-trevijano

Y luego voy a otro tema que está costando además un río de dinero a la sanidad española. Son los inmigrantes. Somos el único país del planeta donde los inmigrantes se han dado cuenta, además, fácilmente, de que ellos cogen y cuando tienen sus parientes en Latinoamérica o en África o donde sea, tienen a personas que necesitan tratamientos carísimos o que necesitan intervenciones quirúrgicas muy caras, Los traen aquí y la Seguridad Social se lo hace. Pero estoy hablando de tratamientos que cuestan cientos de miles de euros o intervenciones quirúrgicas que cuestan cientos de miles de euros y se lo hacen. Más aún, como España es un país que probablemente va a la cabeza en el tema de trasplantes, Hay mafias especializadas, esto me lo cuentan los médicos de La Paz, que tengo muchos amigos, y de otros hospitales públicos en Salamanca, etc. Bueno, hay mafias especializadas, por ejemplo, rumanos, que traen cuando hay un rumano que necesita un trasplante de hígado o un búlgaro o un checo, estas mafias los cogen, los traen a España y los recogen en barajas y los llevan, los depositan en las urgencias de nuestros grandes hospitales. Por ejemplo, en la Urgencia de la Paz, para más claro, en Madrid. Y estos tíos, no solamente es que le hacen el trasplante, es que tienen preferencias respecto a los españoles. Y hay del médico que se le ocurra decir que a estos señores no se les trata, porque ese médico sería acusado inmediatamente de racista, de semófono y puede perder su empleo. Querido Antonio. Sí, sí, yo sé eso, es cierto. Le digo más todavía. No, no, es que esto está sucediendo todos los días. Le digo más. La mayoría de los emigrantes se ha dado cuenta, porque son gente inteligente, que tampoco nos chupan el dedo, y se han dado cuenta de esto que no sucede en ningún país del planeta, señoras y señores, en ningún país del planeta. Los inmigrantes suelen ir todos los meses al médico, lo necesiten o no lo necesiten, para pedir que les suministren toda una serie de medicinas, de algunos tratamientos fingidos o no, que da un poco lo mismo, y donde de nuevo los médicos no se atreven, no se atreven a decirles que no, por temor a ser acusados de racistas y xenófobos. Con lo cual, estos inmigrantes están obteniendo... Millones y millones y millones, cientos de millones de euros en medicinas que envían a sus países para que los revendan sus parientes en África o en Latinoamérica.

Roberto centeno

No sabemos las cantidades, es verdad, esa práctica indecente sí, pero lo que no sabemos es la cantidad.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero sí sabemos la cantidad, sabemos la cantidad global. Es que de 33.000 millones de euros en euros constantes ha pasado a 68.000. De un año a otro no. No, no, en estos 10 años, pero te quiero decir que estoy escuchando... Ah, que no va en proporción al aumento de enfermos. No, no, en absoluto, en absoluto. Es mucho más. No, no, no, es que es infinitamente más. Por persona, por enfermo, estamos hablando que hemos pasado de 800 a 1.500.

Roberto centeno

Entonces tiene derecho a suponer que hay un tráfico.

Antonio garcía-trevijano

No, no es que tiene derecho a suponer, es que es así. Es que, vamos a ver, porque es que además, es decir, vamos a ver, lo que medido en dinero de hoy, es para excluir la... La inflación, la subida de precios. Medido en dinero de hoy, el presupuesto de sanidad se ha doblado. Y ha sido debido a las razones que he dicho. Legiones de personas que han entrado, pérdida de las economías de escala, corrupción generalizada, porque antes se controlaban las cosas, pero en 17 autonomías no lo controla nadie, y la inmigración y el absentismo laboral. Bien. Y sin embargo... Pero esto que estás contando es un delito. Bueno, no sé si es un delito. Sí, yo sí lo sé. Es un delito. Bueno, pero es que fíjense, queridos amigos, que es que además... la calidad del Servicio Nacional de Salud ha caído en picado. Ha caído en picado. Es bien cierto que el Servicio Nacional de Salud en España, la sanidad pública, es imprescindible en casos como los trasplantes o en algunas, digamos, terapias o enfermedades muy específicas.

Roberto centeno

Especialidades también quirúrgicas.

Antonio garcía-trevijano

Especialidades muy graves. Pero en lo que es el grueso, de los tratamientos ha caído en picado. La mayoría del material de diagnóstico que tiene está obsoleto. La degradación, los médicos están obligados a dar medicinas, pero no están obligados tampoco en dar mimos a la gente. Entonces, esto se ha degradado de una manera brutal. Tan es así, querido Antonio, que ayer precisamente había un artículo, también en El País, en el cual explicaba cómo todos los españoles que se lo pueden permitir tienen hoy contratado una póliza con un seguro privado. El 20% de las familias españolas que son los que se lo pueden permitir...

Roberto centeno

Esto lo temas como índice del descentro de calidad en la salud pública.

Antonio garcía-trevijano

No solamente lo tomo yo como índice, lo tomaba ayer el país en esta explicación que se daba, de que la percepción del descenso de calidad es el tercer problema que detectan los españoles en el Centro de Investigaciones Sociológicas. Ha caído en vertical.

Roberto centeno

Yo no sabía que era de ese tamaño, ya de ese importado.

Antonio garcía-trevijano

Sabía esa práctica. Aquellos que quieran que lo vean, lo vean en... No, porque eso es corrupción. El artículo que publicaba ayer El País. Pero esto es así. Ha caído la calidad y se ha incrementado. Claro, que venga la izquierda diciendo que hay que invertir más en sanidad.

Roberto centeno

Es que dicen la izquierda debe ser lo irresponsable. Eso no es izquierda, hombre.

Antonio garcía-trevijano

Bien, no es izquierda. Eso es lo irresponsable.

Roberto centeno

Que están buscando la colocación de sus familiares. Esos son los mayores nepotistas, que ahí son los de Podemos los que quieren ocupar el Estado y vivir del Estado todos.

Antonio garcía-trevijano

Todos, efectivamente. Bueno, Antonio, resumen de lo que he dicho. Si la sanidad fuera recentralizada de nuevo, es decir, si las competencias volvieran al Estado, nos ahorraríamos 35.000 millones de euros al año. Educación. Educación tiene un coste de 44.000 millones de euros. Desde que se fue descentralizada en las autonomías, el coste se ha incrementado en 14.000 millones de euros, también en moneda constante. ¿A qué ha sido debido? La propia OCDE, en el estudio que hace sobre la educación en España, es la tercera más cara de toda la OCDE. tanto en educación infantil, tanto en bachillerato, tanto en educación superior. Es la más cara y la que peores resultados obtiene. Tenemos 50 universidades, de ellas 25 totalmente innecesarias. Y de estas, la mayor parte, querido Antonio, sería mucho más barato. el mandar a los alumnos a que fueran educados en Harvard que mantenerlas abiertas. Esto te da idea del gigantesco despilfarro que se está produciendo y la caída en vertical, que es más conocida, si se quiere, de la opinión pública.

Roberto centeno

Si esto está sucediendo en sanidad e instrucción, en la enseñanza, que son los dos valores por los que se mide el progreso moral de un país, figúrate lo que quiere decir. Y es que allí donde se toca la moralidad es donde está más corrupta la clase política y burocrática española. Es algo horrible.

Antonio garcía-trevijano

Bien, bueno, querido Antonio, resumo. Si la sanidad y la educación pasaran a ser controladas de nuevo por el Gobierno, nos ahorraríamos 49.000 millones de euros al año.

Roberto centeno

Pues sumado con los dos estamos ya en 75.000 millones.

Antonio garcía-trevijano

No, no, no, perdona, no, estamos en 49. Todavía no vamos a más. No he dicho sumado con sanidad. No, sumado con sanidad son 35 y 14. Ah, perdón, he entendido mal. Bien. Sigamos. El sistema autonómico, bueno, el siguiente capítulo en importancia es las duplicidades entre administraciones. Las duplicidades que no son duplicidades, es multiplicar por 17. ¿Qué es lo que han hecho las 17 comunidades autónomas?

Roberto centeno

Es la multiplicación del administrativo.

Antonio garcía-trevijano

Han replicado, querido Antonio... Todas y cada una de las instituciones de un Estado completo son unos hijos de Satanás. Porque esto no sucede en ninguna parte del mundo, ni siquiera en los Estados federales. Estos hijos de Satanás han replicado todo. El Defensor del Pueblo, agencias meteorológicas, observatorios que han creado... Absolutamente todo, igual. Absolutamente todo lo han duplicado. Embajadas, han creado embajadas. Pues fíjate, ¿Cómo es posible? ¿Tú has visto que hay embajadas de Escocia? Jamás. En algún sitio. O embajadas de Texas. Bueno, estos miserables, estos canallas, bueno, han duplicado las embajadas. Todo. Han duplicado todo. Bien. Coste de, para ya no entretenerme, ir más rápido, estamos hablando, teníamos 49, las duplicidades, el lunes espero publicarlo y lo pueden ver ustedes con detalle en el confidencial, esto supone 36.000 millones de euros. ¿El total? El coste de las duplicidades.

Roberto centeno

¿Ese sí hay que sumarlo a los 49? Sí, hay que sumarlo. ¿Entonces?

Antonio garcía-trevijano

Hay que sumarlo, sí, porque estoy hablando de organismos, de todo tipo de organismos, instituciones.

Roberto centeno

Eso se pone prácticamente en los 80.

Antonio garcía-trevijano

Vamos a ver, 9, 6, 15, 4, 85. Claro, 85. Estamos en los 85. Bien. Luego coges empresas públicas. Las empresas públicas han creado 3.000 empresas públicas las autonomías para colocar exclusivamente con la finalidad de… colocar a sus parientes, amigos y correligionarios, porque no dan explicaciones de nada. Pero en el caso de las empresas públicas, menos que nada. Es decir, que meten a dedo a la gente y no dan explicaciones absolutamente a nadie. Ni siquiera hacen un simulacro de concurso, como hacen en otras cosas. Bueno, es que si esas se cerraran, y Rajoy prometió cerrarlas y luego no lo hizo, te ahorrarías aproximadamente otros 15.000 millones de euros. Y estás ya hablando... Pero ya estás en 100.

Roberto centeno

Ya estás en 100.

Antonio garcía-trevijano

Ya estás en 100. Bueno, a esto le unes toda otra serie de pequeñas cosas y de políticos... Bueno, perdona, es muy fácil... Los parlamentos. Hay 17 parlamentos. Si tienes 17 parlamentos, yo, perdona, esta comparación no lo he dicho, pero quiero decirlo. Lo comparo con Francia, con una estructura de gobierno similar a la de Francia. Fíjate, Antonio, que eso sabes tú más que nadie, España durante, históricamente, ha seguido unas pautas administrativas copiadas de Francia en muchas ocasiones. Entonces, si copiáramos de Francia la estructura de gobierno que tiene ahora mismo, frente al estado de las autonomías, es la comparación que yo hago. Es decir, estoy recentralizando todo. No estoy haciendo, como hizo UPyD, de mejorar la gestión de las autonomías. No, no, no. Autonomías fuera. No son necesarias. Eso lo vengo yo defendiendo hace 30 años. Bueno, pues que sepas, querido Antonio, suprimen los parlamentos. Fíjate, coge el Parlamento de Madrid.

Desconocido

120... 120...

Antonio garcía-trevijano

personas que, como decía uno de ellos, con mucha gracia, uno del PP hace un año, decía, lo único que hacemos los parlamentarios en la Asamblea de Madrid es tocarnos los cojones. Y perdón por la expresión, pero es lo que decía que es muy representativo. Mira, Antonio, hay 445.000 políticos en distintas áreas del país y precisamente... Contarlo con Francia. Sí, bueno, es que hay cuatro veces más políticos que en Francia, hay cuatro veces más políticos. Comentaba una cosa y con esto termino. Los autores de estos trabajos a los que me he referido al principio, si colocáramos a cada político, personas que tienen cargos políticos, incluidos los liberados sindicales, los colocáramos en fila y les diéramos 50 centímetros a cada uno de ellos, harían una fila de 223 kilómetros. Lo digo porque es una cuestión anecdótica, pero simplemente porque es muy reflejante de lo que tenemos. Bueno, señoras y señores, esto es la causa de nuestra pobreza. Esto es la causa de que el 23% de los niños vivan por debajo del umbral de la pobreza. Esto es la causa de la ruina de las próximas generaciones de españoles. Está canallada. Y esto es lo que quería cuantificar aquí y que pienso poner negro sobre blanco para que quede constancia de cuál es la situación real.

Roberto centeno

Pues fíjate, Roberto, voy a terminar. Aparte de lo que acabas tú de decir, que lo suscribo, y sin embargo, para mí, lo primero, lo que causa todo lo que tú has descrito lo que más ruina causa en España es la inmoralidad, la falta de moralidad que se produjo a la muerte de Franco. El arrebato, el arrebato fue murió Franco y tocar arrebato, que es pues todos a la tarta, al botín. Y eso es lo que ha sucedido y es lo peor, lo que arruina y hunda España es la moral, la falta de moral, el que ya no hay blanco y negro. Que no, eso nada, que eso es blanco y negro. Esto es un reaccionario. El color blanco y negro no existe. Aquí no hay más que grises, todo es igual, todo es lo mismo. Porque si eres blanco y negro, te llaman maniqueísta. ¿Pero qué maniqueísta? ¿Es que acaso no sé la diferencia entre el día y la noche? Pues en el día hay luz y en la noche no la hay, más que artificial. Y si es maniqueísmo, pues bendito el maniqueísmo. Pero hay que empezar a llamar las cosas por su nombre y admitir Que en España la causa que ha ocasionado toda la corrupción económica es porque se produjo automáticamente, como en el toque de un cornetín, la corrupción moral de toda la clase política y de toda la clase periodística. Y eso es lo que mantiene a España hundida. Como tú dices, en la economía, por supuesto. Pero para mí la causa es moral.

Antonio garcía-trevijano

Es absolutamente cierto. Ahora lo ha dicho muy bien, de toda la clase política y de toda la clase periodística.

Roberto centeno

Eso es. Más que de la clase financiera, porque la clase financiera tiene el poder, claro que lo tiene, y los políticos están y la prensa a su disposición. Pero la inmoralidad, ¿quién le pide que sea moral a unas personas dedicadas nada más que a especular con el dinero? Pues es su profesión, que ganan dinero, si los deja, se apoderan de todo y roban legalmente, que si no tienen la banca de necesidad ni de robar. No es que sus asesores y sus secretarías técnicas son las que hacen las leyes que los partidos políticos todos no le ponen ni una coma y lo pasan al parlamento y de ahí al politico oficial.

Antonio garcía-trevijano

De eso tengo yo mucha experiencia.

Roberto centeno

Y yo llevo 30 o 40 años denunciándolo. Como que no hay en España libertades políticas, no hay ni una. En fin, Roberto, seguimos en la batalla y no nos van a arreglar nadie. Seguiremos juntos. hasta que consigamos por lo menos, no digo que consigamos cambiar el Estado, no, no, hasta que consigamos que la opinión pública desconfíe de todo lo que dice la prensa y tenga confianza en nuestras radios nuestros medios de comunicación que decimos la verdad, porque no aspiramos al poder, por esa razón podemos decir la verdad, ni esperamos al poder, ni aspiramos tampoco a que nos hagan millonarios los oyentes no señor, no tenemos publicidad ese tema no nos interesa Claro que nos interesaría que nos pagaran la publicidad por decir la verdad, pero es rarísimo que hoy haya una empresa que esté pagando publicidad en las emisiones porque diga la verdad. Lo que interesa en España es que no se diga la verdad. Por eso tenemos que estar solos y llevo tantos años sabiendo que la lucha es muy lenta y que muy despacio hay que ir para convencer, igual que han hecho con la corrupción y la autonomía, que se contagiaron. Pues nosotros tenemos que provocar un contagio, un virus de moralidad. Contagiar a nuestros vecinos, a los que nos oyen. Contagiarlos de virtud, de moralidad, de decencia. Tenemos que... Esa es nuestra finalidad. Roberto, gracias por tu...

Antonio garcía-trevijano

Ciertamente así es y hacemos todo lo que podemos.

Roberto centeno

Y gracias porque tus aportaciones son impagables. Desde luego, del dinero no.

Antonio garcía-trevijano

Ahí no. Muy bien.

Roberto centeno

De acuerdo.

Antonio garcía-trevijano

Venga, un abrazo a todos. Saludos a todos.

Locutor 03

Bien, pues, queridos oyentes. Terminamos el programa aquí y hasta mañana.

Locutor 02

Muchas gracias. www.mcrc.es Radio Libertad Constituyente. La libertad viene en nuestra busca.