RLC (2017-03-21) Marine Le Pen se apodera del laicismo y del nacionalismo francés

Locutor 03

Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.

Locutor 00

Muy buenos días amigos, bienvenidos un día más a Radio Libertad Constituyente. Hoy es martes 21 de marzo, nos encontramos en el estudio de Somos Aguas y con nosotros tenemos colaborando a Luis Riestra, buenos días Luis. Hola, buenos días. Y a don Pedro Manuel González, buenos días don Pedro.

Locutor 04

Hola, muy buenos días.

Locutor 00

Y como no, con nosotros a nuestro maestro inventor don Antonio García Trevejano, muy buenos días.

Antonio garcía-trevijano

Pues sí, bueno, continúo igual que ayer y antes de ayer. una expectación cuando me levanto por las variaciones que encuentro en la naturaleza en el día hoy es distinto parece lo mismo y no lo es he notado aparición de flores que ayer no estaban y no un día han crecido flores amarillas en la pradera hay una quietud también que ayer no había y en cambio hay una inquietud España siempre según las épocas hay una tendencia general que los países buscan las amistades en los determinados periodos culturales donde se producen aproximaciones entre vecinos España durante el franquismo tenía una influencia notable en la universidad y en la enseñanza de influencia alemana por el dominio de Hitler y de la situación europea y en cambio un poquito más adelante cuando termina la guerra comienza la influencia francesa gracias a dos fenómenos Uno, la censura tremenda, implacable a Alemania, perdón, la censura implacable del franco, del franquismo, hacía que se leyeran, como nunca se ha leído en español, el periódico Le Monde. Y había un corresponsal, Nováez, José Antonio Nováez, que tenía bastante bien informado al periódico y leíamos en Le Monde diariamente una cantidad muy grande de españoles y por otro lado la represión sexual también hacía unos viajes muy frecuentes y masivos a San Juan de Luz en la frontera con Francia para ver el último tango de Marlon Brando o películas parecidas esta influencia francesa terminó con la transición. Ahí la influencia en la transición ya, claro, con el rey, con la monarquía, la influencia de Felipe González acabó con esa tendencia de la España a buscar mayor libertad en todos los sentidos de la palabra en Francia y con Felipe González lo buscó en Alemania. Es decir, otro retorno al franquismo, que el modelo era Alemania. Pues con Felipe González el modelo también era Alemania, cosa normal con Isidoro, que procedía del Frente de Juventud y del franquismo. Hoy, cuando ayer he contemplado, que es la primera noticia con la que vamos a comenzar el programa, vi en la televisión francesa el debate entre cinco candidatos a las elecciones presidenciales francesas pero era tan aburrido la diferencia cultural de personalidad de gestos, de manera de hablar de moverse, es tan grande con lo que había yo visto en Francia que he asistido el primer debate presidencial que yo asistí fue Pompidou Después de Pompidou, pues fue Mitterrand el que asistía a dos de sus grandes mítines anteriores a las elecciones. También oí directamente a Giscard y a Girac. Después ya no he vuelto a oír a ninguno más. Y fue degradándose la cultura a medida que avanzaba el tiempo. Con la excepción de Giscard, que es un muy pedante, Y él utilizaba palabras fuera de contexto, presumiendo de aristocracia intelectual. Claro, el apellido Giscard d'Estaing también es aristócrata. Pero hoy, cuando vi la televisión, me aburrí tantas veces. No había quien pudiera aguantar tres horas que duró el debate de los cinco candidatos a la presidencia francesa. Y fue grande, había dos personas que tenían una mayor distinción. Melenchón parecía un profesor de universidad o de instituto. Y el más joven de todos, que era Macron, era demasiado, y su voz un poco estridente, un poco chillona, un poco demasiado joven. como si estuviera inmaduro, un hombre, un joven verde, pero verde no por el contenido, sino porque no ha madurado, pero muy ambicioso. Fillon tenía un aspecto más clásico del francés, típico de la burguesía. Y en contraste, Marine Le Pen era más vulgar, no solo en el lenguaje, sino también en su aspecto. Es decir, que en los cinco candidatos noté una falta de distinción de maneras y de distinción cultural. Veamos ahora, esa es la forma a la que sabéis que le doy mucha importancia y que es la presentación. Es la primera imagen que tenemos de una persona, son sus formas y son importantes. Y esas primeras impresiones no suelen equivocarnos. Luego el trato nos equivoca. Y en cambio la primera impresión, sin verlo, sin conocerlo, no solemos equivocarnos. Bien. De los cinco, hubo una estrategia equivocada por parte de Macron. Como las encuestas son constantes y auguran que a la segunda vuelta solamente pasarán Macron y Marine Le Pen, eso estaba en la conciencia de los cinco. Y actuaron los cinco en función de esa imagen que tenían, que estaban tres fuera de juego. Pero el error, conociendo esa estrategia, hubo un error fundamental. esa estrategia no, esos sondeos, esas muestras, esas expectativas de triunfo. Conociendo eso, el que cometió el error fundamental fue Macron. Porque Macron y Marine Le Pen son los que están favorecidos en las encuestas, los que dicen, y es seguro, que van a pasar a la segunda vuelta. Pues esto produjo un fenómeno inconsciente con lo que se ve había muy poca previsión intelectual de la estrategia a seguir. Y se dejaron impulsar por las impresiones, por las primeras sensaciones. Los tres que no tienen posibilidad de pasar la segunda vuelta, pues es verdad que no se atacaron mucho entre sí. Y atacaron más, desde luego, al principal candidato a Macron que a Marine Le Pen pero eso aprovechó Marine Le Pen se encontró sola y se adueñó del escenario allí no hubo más que una sola persona Marine Le Pen ella habló a su sancha ocupó toda la atención el tiempo tenía una personalidad arrolladora Y frente a ello, ¿quién era el que estaba perdiendo? Macron. No lo dirán las encuestas, porque los comentarios de la prensa, cada uno tiene su candidato y dirá que ha ganado el candidato que tiene él. No, no, no. Macron siguió una táctica equivocada. Como está seguro de que va a pasar a la segunda vuelta, no atacó a ninguno de los tres candidatos. restantes de los que no hablo, de Melenchón, de Amón y de Fillón. No habló de ellos, no los atacó, porque piensa que está seguro en la segunda vuelta y necesita el apoyo electoral de ellos tres. ¡Qué error! En lugar de afirmarse por sí mismo diciendo el mensaje positivo en que se distingue de todos, pasó prácticamente desapercibido y Marine Le Pen se lo comió. No quiero decir con eso que los otros tres que están eliminados, Fillón desde luego por sus escándalos está fuera de juego, y los otros dos de izquierda, el socialista y Melenchón, que equivale a ser una especie de extrema izquierda, pues tampoco ganaron, porque en lugar de dedicarse todos a atacar a Macron, También tuvieron, entre ellos, especialmente Melenchón, que parece el más intelectual, al menos de temperamento, pues tenía siempre una puya, una ironía, era más fino de cabeza que los demás, tiene un aspecto más intelectual y fue un poco más divertido. Pero en general fue muy aburrido. Yo no resistí las tres horas, lo ponía y volvía, lo ponía y volvía. Y Marine Le Pen se mostró segurísima de sí misma, pero bastante vulgar. El debate principal, ella sí que sabía que a quien tenía que atacar era a Macron. Y lo hizo, a conciencia. Y lo acorraló. Y Macron ante Marine Le Pen no sabía qué responder. hasta el punto que hay un momento en el debate donde lo tiene acorralado Le Pen a Macron, donde ella lo acusa primero con el uso del burkini, el traje de baño de las mujeres musulmanas, que ya está a los pies. Bueno, pues Le Pen lo acusó a Macron de que defendía el traje de baño de las mujeres musulmanas el burkini y no lo negó que lo defiende claro está y para la extrema derecha que se supone que es marín lepón esa prenda musulmana es un signo un ejemplo de lo que en francia y ya en españa y en europa se está llamando comunitarismo pero como que comunitarismo Ah, el comunitarismo indica la comunidad de inmigrantes de una determinada religión en un país europeo. Eso es comunitarismo. No hay comunitarismo autóctono, eso no existe, no se sabe lo que es. El comunitarismo es algo extranjero, importado, que viene de fuera. Y eso lo hizo maravillosamente Marine Le Pen. Lo atacó ahí. Y como por otra parte, el Estado francés es laico, pues también ahí, muy bien, Marine Le Pen se convirtió en la defensora del laicismo y de la República. Figuraros qué inteligente, qué bien aconsejada. Alguien debería aconsejar a los periodistas españoles y a los profesores Que el laicismo no se puede traducir en español literalmente como la laicité francesa. Laicidad es una palabra que suena horriblemente, que no se puede pronunciar en español. Es laicismo, no hay laicidad. Bueno, pues la defensora del laicismo fue Marine Le Pen. Figuraros qué inversión de los términos. Cómo está tan alejada esta señora, ese partido FN, no sólo del fascismo, sino también de la extrema derecha, defendiendo el laicismo y la república, el republicanismo. Y ahora otra cosa más, acorralado el señor Macron, no se le ocurre otra cosa que para defenderse, sin negar lo del Burkini y todo lo demás, del laicismo, dice él, le dice, por lo menos, dice el propio Lacron, yo no busco el pacto o el acuerdo con Putin. Figuraros qué error. De manera que, si Marine Le Pen tiene algo de que combatir que no parezca el fascismo. Es que no es heredera de su padre. Fíjate qué maravilla que sea Macron el que le está diciendo a Marine Le Pen que ella quiere el acuerdo con Putin. No podéis imaginar lo que eso implica. Para quien no haya vivido o participado en la política francesa, no sabéis lo que implica que casi la mitad de la población francesa en el tiempo después de la guerra mundial, cuando el partido comunista ocupaba la hegemonía cultural de Francia, cuando los grandes filósofos y las grandes figuras eran comunistas, eso ha quedado como un residuo cultural de simpatía a Rusia. Eso queda en Francia latente, no desdora de ninguna manera a nadie que digan que quiere pactar con Putin. Y esa fue la defensa de Macron. En fin, no voy a monopolizar, y está Luis Riera con nosotros, y quiero que haga algún comentario sobre la estrategia equivocada que yo presencié porque lo vi en directo, pero ahora he citado dos ejemplos, el de Putin y también los de la prenda del bañador de los musulmanes, que es el burkini. A ver, Luis, ¿qué te parece a ti?

Locutor 02

Bueno, yo creo que el establishment francés se ha equivocado en el candidato y en la estrategia. Yo, como muchos españoles vivo, tengo esa mala costumbre de vivir de espaldas a los países vecinos de nuestro país, Portugal, Marruecos. Y Francia, ¿no? Y entonces me levanté esta mañana con la noticia de que había ganado el debate Macron, porque estaba leyendo la prensa anglosajona, ¿no? Y entonces Bloomberg, Reuters, UPI, todas estas, ABC, no sé qué, lo daban como ganador del debate y entonces incluso atribuían que había subido el euro gracias a que había ganado este señor. Entonces dije, bueno, si este va a ser el próximo presidente... voy a ver un poco la biografía del hombre. Yo creo que... Haré algunos comentarios sobre la biografía de Macron para que la audiencia se entere un poco.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, la atacó también, para que lo sepa Macron, con las puertas giratorias que estaba de la política a la banca y de la banca a la política. Sí, sí, sí. A los cargos públicos.

Locutor 02

Es que es un señorito del establishment. Tú cuando uno se ve la biografía dice, pero bueno, es el más joven, ¿no? Tiene 39 años y esto... lo han llevado en volandas y ha salido como un outsider que no lo es es oligarquía francesa total por ejemplo, él es inspector de finanzas y antes había estudiado con los jesuitas en la educación de la burguesía francesa católica pero sin embargo había estado en el partido socialista francés y es lo que allí llaman enarcas que son los que han pasado por la escuela nacional de emergencia Que eso, aquello es, pues, es como la bisagra entre... Es la aristocracia de la administración.

Antonio garcía-trevijano

De la administración.

Locutor 02

De la administración, tanto pública como de empresas públicas. Sí, sí, como la privada, sí. Está enfocada a la empresa, pero tiene mucha influencia en el Estado francés, que es una... Ahí se mueve siempre entre lo público y lo privado. Y además trabajó para la banca Rothschild. Con lo cual, yo creo que con eso ya... Y... formó parte de la Fundación de la French American Foundation, la Fundación Francoamericana, que es para desarrollar la amistad entre Estados Unidos y Francia, que es tan antigua como Estados Unidos. Y entonces, cuando hacen notas biográficas sobre él, sobre cómo se define y todo esto, él se define como eurofilo y federalista. Y en cuanto a la inmigración, piensa exactamente igual que Merkel y está a favor de que los miembros del Islam lleven la ropa tradicional islámica. Y luego hay un detalle de su biografía que se explotó de mala manera, de forma sucia, porque eso forma parte de la campaña política siempre, y es que él está casado con una mujer que es 24 años mayor que él y que fue su profesora de instituto. Y ellos formalizaron su relación cuando él cumplió 18 años, pero la conocía desde que tenía 15. Y este tema se ve que no salió en el debate porque es la parte sucia, digamos. Se puede usar muy mal, aunque detrás puede haber una historia muy razonable. Pero como va contra ciertos cánones, entonces uno analizando el personaje uno dice bueno vale lo han llevado en volada pero como le empieza a dar caña Le Pen y lo que tiene muchísimo donde atacar pues podríamos encontrarnos con que ganase Le Pen con lo cual tendríamos una crisis de la zona euro que tiene dos ella ha prometido un referente yo creo que En cierta manera es un error político ser partidario de salir del euro porque la mayoría de la gente en Francia no quiere salir del euro. Entonces eso le resta votos al EPEN. Pero ella ha resuelto esta posición radical diciendo que va a hacer un referéndum. Con lo cual tendremos esta inestabilidad hasta el referéndum y si sale el del euro, entonces se acabó el euro. Y si sale que sí, pues nada, entonces el euro tendrá vida para más tiempo. Yo siempre lo he dicho, el problema no es el euro en sí, es un problema técnico. Es un problema del eurosistema, que son los bancos centrales que gobiernan el sistema monetario europeo. Pero eso es otro tema que afecta a esta campaña tampoco. Tiene sentido lo que discutamos ahora. Y yo creo que tenemos suerte de que don Antonio, que conoce los debates franceses, la cultura francesa, la historia, la política y todo, haya sido capaz de hacernos un resumen de lo que fue realmente el debate. Porque lo que dice la prensa no tiene que ver con eso.

Antonio garcía-trevijano

No solamente eso, Luis, sino que, por ejemplo, Amón, que es socialista, atacó muy bien, muy bien a Macron. Lo atacó desde la izquierda, desde el socialismo. Entonces, ¿quién va a votar a Macron? Claro que sí, que tiene la mayoría. Pero la mayoría es porque es lo establecido, es lo conveniente. Es lo políticamente correcto en Francia, es Macron. Pero el debate de ayer, no. El debate de ayer, Marine Le Pen se apoderó de muchas de las convenciones políticamente correctas. Aunque ella es vulgar. Entonces le faltó la finura de los modales. Pero yo de verdad creo que la influencia de la televisión en Francia es menor que en otros sitios. Porque hay una tradición francesa de estudio, de escuela, de universidad, que combate lo que en otros países menos cultos es la televisión. Pero por eso no sé. Y las encuestas seguirán siendo... Los mismos que hoy dicen que ganó el señor Macron están mintiendo. Porque es evidente que se vio la superioridad dialéctica de Marine Le Pen sobre Hamon. Y donde acorralado no sabía defenderse. Y donde los demás como Hamon le atacaban desde la izquierda. Es decir, si le atacan desde la derecha y desde la izquierda. Tampoco sé si el próximo... 25 de la segunda vuelta no sé si se harán otra vez los 5 o solamente van a elegir a los 3 primeros, yo no lo sé pero de luego este esquema de televisión de los 5 lo que han hecho yo creo que ha sido fatal para Macron porque tenía 4 en contra de él si es que estaba Macron que era un novato y se lo han comido La ironía de Melanchon, desde luego, para él no le vale, pero es verdad que parecía el más fino, el más inteligente, intelectualmente, el que tenía una visión, una palabra más aguda, era Melanchon. En fin, Pedro, ¿tú quieres comentar algo? No. así, lo que llama la atención también es el contraste cuando uno ve debates de estos y ve lo que hay aquí en España que aquello es como hombre desde luego, esto que vi yo ayer es volver a la prehistoria francesa, porque comparado con lo que había antes en Francia esto es cero, o bajo cero pero es que comparado con España España no es la prehistoria es la protohistoria, es cromañón es que ha Anterior a Neandertal. Eso es lo que es España comparado con cualquiera de ellos. Es que sabe expresarse, sabe hablar.

Locutor 04

Además ella lo hizo bastante bien, Marín Le Pen, porque lo que dice don Antonio, precisamente erigirse como la representante de los valores franceses republicanos. Fue ella, fue ella.

Antonio garcía-trevijano

El laicismo y la república, cualquier cosa.

Locutor 04

En contra de la idea del antiliberalismo con la que se le venía tildando o pintando.

Antonio garcía-trevijano

Una cosa es segura, estaba muy bien aconsejada o es muy lista. Pero muy bien aconsejada. Y los otros, en cambio, estaban todos contra Amón y Amón no los atacaba porque espera que en la segunda vuelta lo apoyen. ¿Te fíjate qué error?

Locutor 04

Claro, y eso tampoco está tan claro porque... Hombre, es que a Fillón no lo van a votar por los escándalos de corrupción. Con Papi, o sea, un poco en la mentalidad francesa de... Eso que se llama extrema derecha y que en realidad no es tanto que es el proteccionismo a las clases más bajas o más desfavorecidas, que a lo mejor ha perdido ese banderín de enganche la izquierda tradicional y cómo no va a haber, presumiblemente, se da por descontado algo que no es, que es que esa izquierda social... antes que votar a Marine Le Pen va a votar a cualquiera, cuando yo no lo tengo tan claro, porque a lo mejor ese antiliberalismo, a lo mejor del socialismo más extremo, se compadece por otro lado con Marine Le Pen mucho mejor que con un candidato tibio. Yo no lo veo tan claro.

Antonio garcía-trevijano

Y además cada vez está más... No de moda, que está más extendido, difundido y asumido por gran parte de los votantes, por una gran mayoría, que detrás de los políticos hoy hay la banca y los financieros. Y eso antes no tenía la importancia que hoy tiene. Y hoy a Macron, el que lo ha atacado ahí muy bien, fue el socialista Amón. Que le dijo que había hoy poderes financieros ocultos que están detrás de la candidatura de Macron. Y en su cara se lo dice.

Locutor 04

El día que muere Rothschild para que trabajó también, ¿no?

Locutor 02

También trabajó para la banca Rothschild.

Locutor 04

Ahí la tiraba con bala.

Locutor 02

No, es que es verse la biografía del hombre. Es decir, si realmente quieren cambio los franceses... Es decir, las puertas giratorias acusan a Macron.

Antonio garcía-trevijano

Y eso lo dice Marine Le Pen. Amón le dice que detrás de él está la banca, los poderes financieros, y que vuelve con las puertas giratorias aquí una vez y a otro. Es que de verdad, yo creo que se ha equivocado de estrategia Macron. Estaba convencido de que él va a pasar la segunda vuelta y ha despreciado que él tenía que convencer al electorado estando en un plan superior electoral. ...de cultura... ...y de posiciones políticas... ...superiores... ...más modernas... ...que los socialistas... ...que tenía enfrente... ...y Fillón no... ...Fillón era un católico... ...lo principal característica de Fillón... ...es el catolicismo... ...entonces... ...y tiene dos... ...él dijo... ...hizo unas declaraciones... ...las recuerdo muy bien... ...no las repitió aquí... ...la había dicho antes... ...antes de ser... ...descubierta sus... ...corrupciones con su mujer y su familia... dijo que a él nadie nunca le obligará a hacer algo contra la religión. Es decir, contra el laicismo. Fíjate en cómo se ha movido de cómoda Marine Le Pen. Porque eso estaba presente.

Locutor 02

Cuando se sabe que hay mucho voto católico que está con Marine Le Pen. En Francia, muchísimo. Y no tiene ningún problema en defender el laicismo del Estado.

Antonio garcía-trevijano

Ninguno.

Locutor 02

En cambio el otro se hizo un lío, es una especie, a mí me recuerda que es una especie de puyol. O sea, van de católicos para robar

Antonio garcía-trevijano

Sí, porque tiene la religión, tiene la confesión y el perdón. El pecado se confiesa y no obliga a devolver, aunque la religión dice que hay que devolver los robados. Eso no, se confiesan y no devuelven. En fin, bueno, yo desde luego creo que no me equivoco. Donde me puedo equivocar es que mi sensibilidad cultural... e intelectual no es la misma que la media francesa. Y es posible que yo haya visto con mayor claridad la debilidad de todos los candidatos y la fortaleza de Marine Le Pen. también estoy en guardia contra mí mismo, porque esos pecados sí que yo no los tengo. Yo siempre pienso qué es lo que me gustaría a mí y yo quiero que venga Marine Le Pen. Por tanto, estoy en guardia que eso a mí no me equivoque. Y no me equivoca. Yo sé que ayer, la que estuvo mejor ayer fue Marine Le Pen.

Locutor 02

Yo creo que el candidato, al ser Macron, el candidato que va a pasar a la segunda vuelta, tiene muchas posibilidades Le Pen. Como lo haga bien, lo machaca. Luego hay un aspecto que, como la esposa de Macron es bastante mayor que él, y tiene ese ascendente de una mujer sobre él mayor que él, y la Le Pen también es mayor que él, yo no sé si eso le producirá una debilidad en la hora de los debates. Es un aspecto psicológico al margen, pero podría tener su influencia.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien, bueno pues hemos pasado la primera parte del programa y ahora tengo que decirlo antes de pasar a otro tema. Hemos tardado más de media hora, yo desde luego no comprendo lo que pasa con la técnica, tenemos las mejores mesas de sonido, cambiamos de instrumentos técnicos, cogemos los más caros, tenemos aquí a policía nada menos que al frente de los sonidos y aquí no hay manera de comunicarse con Ecuador. Ecuador es terrible está el pobre Gustavo el primer día no pudo y eso no fue culpa nuestra fue un error de comunicación no sé, no pudimos hablar con él el segundo día fue perfecto la comunicación con Gustavo con Ecuador y hoy que teníamos muchísimo interés en conocer cómo está la situación para la segunda vuelta de las elecciones presidenciales en Ecuador Pues nos hemos quedado in albis porque no hemos podido comunicar. Él sí ha podido oír. No, al revés. Nosotros lo oíamos.

Locutor 00

No, nosotros no lo oíamos a él y él sí que nos oía a nosotros. Y el pobre se metió un madrugón que se levantó a las 7 menos algo de la mañana y estaba ahí con cara de sueño diciendo a ver si esto se pone o no se pone. Y al final no pudo ser. Desde aquí nuestras más sinceras disculpas para él y bueno, que solventaremos el problema.

Antonio garcía-trevijano

lleva de tres días de fallo a ver la siguiente pero lo que vamos a hacer es que él nos llame para cualquier día que pueda entrar enseguida en fin, pues vamos a unos minutos musicales y pasamos ya a otra noticia saltándonos la de Ecuador y la siguiente noticia va a ser sobre España los problemas del PSOE Muy bien queridos oyentes, pues hacemos un pequeño descanso y ahora mismo volvemos

Locutor 03

Queridos oyentes, además de nuestro buzón arroba diario rc.com, ahora podéis hacernos llegar vuestras preguntas para Antonio García Trevijano enviando un mensaje de voz a nuestro WhatsApp en el número 605-023473. Repetimos, 605-023473. Es importante que seáis breves y concisos para poder atender todas vuestras preguntas. Utilizad esta vía solo para mensajes de audio, puesto que ni texto ni vídeos serán atendidos.

Locutor 00

Muy bien, queridos amigos, ya estamos de vuelta. Tiene la palabra don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Sí, la segunda noticia que merece nuestra atención hoy son las próximas elecciones primarias del PSOE. Hay, como sabéis, tres candidatos. Nosotros nos informamos de noticias. Vamos a comentar la última de ayer, la última noticia referente a este tema, de la elección del nuevo secretario general del PSOE y después del Congreso. Pues hasta ahora no estaba regulado en detalle el procedimiento de financiación de los candidatos al ser elegido secretario general del PSOE a través de unas primarias porque eso requiere unos gastos hay cuatro meses de propaganda cuatro meses requiere mucha propaganda y mucho dinero muchos viajes ¿cómo se financia esto? pues hasta ahora estos días anteriores habéis todos seguido en la prensa que las posibilidades de ganar Sánchez eran bastante grandes porque es el único que mueve a los militantes. Y a pesar de que el combate hasta ahora era que Susana Díaz ha movilizado a los cargos, a lo que se llaman varones del partido, a los cargos dirigentes territoriales del PSOE, mientras que Pachi López ha quedado como una persona que, Luis, riérame, me comentaba ahora que por primera vez ve que Pachi López quiere ganar algo bueno pues si lo quiere no va acompañado de acciones ni de voluntad de ganar porque él no aquí está por un lado Susana Díaz moviéndose y que tiene ya prácticamente asegurado el control del 70 o el 80% de los directivos de las organizaciones del PSOE territoriales en cambio pues el PSOE este señor tan triste Patsy López pues sigue solo con su tristeza y con su mediocridad en cambio todos conocen el temor que siente Susana Díaz y la dirección del PSOE al prestigio que ha adquirido Pedro Sánchez ante la militancia simplemente con un eslogan no es no eso lo ha hecho ser un líder Antes no lo era, ahora lo es. Ante la militancia, Sánchez lo adoran. Llena los recintos donde acude. Es más, ¿sabéis qué dinero lleva ya recogido a 40 euros por barba? O no, digo por barba, porque las mujeres...

Locutor 04

Por cabeza.

Antonio garcía-trevijano

Sí, tengo que decir por cabeza, porque esto es una expresión muy machista, de dar por barba. Bien, pues como no son machistas, lleva Sánchez recogido 80.000 euros. Y eso es bastante dinero por el procedimiento del co-funding y a razón de 40 euros por cabeza. Bien, ante eso se ha asustado Susana Díaz y la gestora que está a sus órdenes, eso es evidente. Black inmediatamente ha resuelto el tema. Ha prohibido ese tipo de financiación. No sé lo que hará con lo que ya tiene en el bolsillo Pedro Sánchez, aunque ya supongo que lo habrá gastado una parte. Pero de momento se ha impuesto una norma, que es la noticia de hoy, y es lo que nosotros vamos a comentar, y es que la gestora del PSOE, según el letrero del país, dice, impondrá su modelo de financiación a pesar del rechazo de Sánchez. Bien, esa es la noticia, Luis y Pedro. Más datos para que podáis opinar igual que yo. Los datos son que no había ninguna norma establecida anterior, que se trata, lo que hay ahora es una carta de la gestora donde indica cómo debe ser la financiación y la duda es si esto era una recomendación o una orden. a la que estaban obligados a obedecer. Resulta que se trata de una orden. Aquí no se puede discutir nada, ni variar nada. La orden ahora es que el partido va a abrir tres cuentas corrientes en la banca, a nombre del partido. Y dentro de estas tres, una será para financiar la campaña de Susana, otra la de Pachi y otra la de Sánchez. Y en esa cuenta tienen que hacer constar el nombre de los donantes y el destino de cada donación. Para que de esa manera, alegan, el Tribunal de Cuentas no pueda pedir explicaciones distintas de las legales que son las que ha acordado. Es decir, se amparan en el Tribunal de Cuentas para hacer obligatorio este sistema de financiación del partido. Pero el equipo de Sánchez ha protestado inmediatamente. Y lo que hoy, y había una reunión con documentos jurídicos, llaman jurídicos, a cualquier cosa hoy se le llama jurídico, vamos a ver lo que será, que en la que dice que el sistema no, el sistema del co-funding y de las donaciones anónimas en realidad, porque no consta el nombre del donante, pues, son 40 euros, pero dicen ellos, el PSOE de Sánchez, no contraviene en nada la legalidad. La postura de Sánchez es que como es legal lo que hace, no pueden variarlo, porque es la ley. En nombre de Sánchez, ahí ha convocado una reunión, donde irán los representantes de Susana, de Sánchez y de Pachi López, y por Sánchez irán, pues el amigo íntimo, no sé, del que por lo visto es el feudo principal de Sánchez. Y Sánchez va a poner objeciones muy serias a la gestora, defendiendo que el sistema del co-funding, lo que hasta ahora son las donaciones anónimas de 40 euros, es transparente. aunque sea anónimo, es transparente. Será por la transparencia de los 40 euros. Que es tan débil el fajo que debe transparentarse. No sé lo que significa transparente. Porque si no se sabe quién es el donante ni a quién se destina, pues ya no hay transparencia. Pero sigamos. Porque lo que importa es si eso atañe o no como defiende Sánchez, que la ley de protección de datos los protege. Que no tienen que hablar identidad de los donantes. Que el PSOE garantiza que se conozca la identidad de los donantes y a que se destinen los ingresos obtenidos, pero con el cofunding. Y el equipo de Sánchez replicará a eso que los casi 3.000 donantes de su candidatura, que lleva hasta el momento 3.000 donantes, pueden querer preservar su identidad y que en eso están amparados por la ley de protección de datos, Pedro. Ahora viene un tema jurídico que yo no lo conozco, desde luego, pero tú estás mucho más puesto que yo en todo lo que son leyes en vigor y que se alegan ante los tribunales, Pues yo no lo sé. Si el anonimato de los donantes está protegido, está incluido dentro de la ley de protección de datos. O si habrá que la ley de partido obliga a que no se esconda ningún donante. Eso no lo sé.

Locutor 04

Yo creo que, de todas maneras, el planteamiento que hace Pedro Sánchez no es acertado. No tanto en la ley de protección de datos, o sí, indirectamente, pero no en el origen de la identificación del donante. Yo creo que aquí lo primero es una cuestión de estatutos. Del partido. Claro, tu partido dice que va a hacer unas primarias, pues se tienen que ocupar precisamente los estatutos de cuáles van a ser las normas de esas primarias. Lo que no puede hacer una gestora es, cuando ya dice voy a hacer unas primarias y en marcha estas, cambiar o diseñar las reglas del juego de la misma primaria. Lo que esto además pone de manifiesto, de nuevo, La tontería esta de la democracia interna de los partidos. Es una estupidez conceptual en sí misma.

Antonio garcía-trevijano

Y además que no tiene interés ninguno. Lo que le interesa al ciudadano es la democracia externa de los partidos, no la interna.

Locutor 04

Esto lo que está haciendo es hacerlo más estatal el partido. Porque si ya es el partido el que coge las riendas de la propia financiación, cualquier atisbo que pudiera existir de dejar o de delegar alguna facultad de elegir a candidatos en las bases del partido, pues queda absolutamente neutralizada y más estatalizada. Estatalizado el precandidato, ya no solo el candidato. Y no solo eso, sino que además la ley de protección de datos, yo creo que aquí se equivoca Pedro Sánchez porque... lo que sí que es obligatorio es que los partidos políticos, como nosotros como asociación, tengamos legalizada una base de datos en la Agencia de Protección de Datos con todos los afiliados, con todos los asociados. ¿De acuerdo? Entonces, ha de suponerse que las personas que participan en ese proceso de elección y los posibles donantes, todos tienen que ser parte del partido. Entonces, la ley de protección de datos sí que permite a la asociación o al partido político, al titular de la base de datos, disponer con una serie de normas, digamos, precautorias o de un uso debido de esos datos personales para las finalidades que le son propias a la asociación o al partido político. Hombre, parece evidente que una vez llegados al punto de institucionalizar a posteriori, lo que es lo que a mí me parece mal que se hace, son unos datos que pertenecen al uso interno del partido político. En consecuencia, no debiera de haber ningún obstáculo. o ningún obstáculo para que Sánchez siguiera porque esos datos que pretende proteger Pedro Sánchez ya están a disposición del partido porque son de la base de datos de los afiliados de ese partido claro, claro Como decía Luis antes, esto, claro, lo que no permitiría es que viniera Pablo Iglesias a poner sus 40 euros porque no es aficionado del Partido Socialista.

Antonio garcía-trevijano

Pero no hay la diferencia en el partido que hay ahora entre los militantes y simpatizantes que votan. Y otros que pueden que en Podemos lo han metido y también en el PSOE. Ahí vas a ver entonces quién tiene el control entonces.

Locutor 04

Claro, ese es el kit de la cuestión y para mí eso es lo que me parece importante.

Antonio garcía-trevijano

¿Qué control hay en los que van a votar?

Locutor 04

Claro, es verdad, porque yo no soy militante del PSOE y no puedo hacer una donación. al PSOE ahora mismo para que salga un candidato con tal de meterle el ojo.

Antonio garcía-trevijano

Y eso no está controlado.

Locutor 04

Y eso no está controlado, claro. Entonces, por eso yo me remití al principio a que la cuestión, estas cosas tienen que venir reguladas en los estatutos. Y tienen que venir reguladas perfectamente los estatutos, porque si no lo que estás haciendo es que la gente se vaya a gastar dinero para ir a meter el dedo a un candidato sin ser parte del propio partido. Pero en principio, si son los que participan, porque yo también supongo que estos simpatizantes que dice usted don Antonio, tienen que estar... inscritos de alguna manera antes o poner sus nombres a disposición del partido si hay una prescripción entonces esa prescripción el partido socialista tiene la obligación de esa base de datos también comunicarla a la agencia de protección de datos no puede tener una base de datos de una persona de simpatizantes que no haya pasado que no se esté registrando en la agencia de protección de datos con lo cual llegamos a la misma conclusión son datos que están a disposición del partido de antes bueno

Antonio garcía-trevijano

Yo lo que me centro es el significado político. La gestora no es imparcial, ha tomado partido por Susana Díaz y la ha llevado hasta tal extremo que ahora ya le prohíbe a Sánchez que continúe con el método de financiación que tenía y que le había dado éxito puesto que ya llevaba 80.000 euros recogidos con una base modesta de 40 euros Y esto implica, claro, que no hay imparcialidad ninguna en la gestora. Tanto que se alaba la gestora, no es más que el brazo derecho, no el izquierdo, no oculto, es el brazo derecho de Susana Díaz. La pregunta es que, como está Luis, está contento de oír estas cosas, que nos diga algo de Pachi, que tú logras hacer mejor que nosotros.

Locutor 02

Yo le seguí un poco la campaña cuando estuvo haciendo para Lenda Cari hace un tiempo. Y siempre me parecía una persona sin energía. Sin embargo, ahora parece que sí tiene ganas de ganar. Y ahora, cuando no tiene posibilidades, es que el hombre se ha puesto ahí con ánimos a salir adelante. Y yo no sé qué tipo de cambalache va a hacer con Susana Díaz.

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que está más cerca de Pedro Sánchez que de Susana Díaz. Porque acuérdate que cuando... Sí, pero cuando era presidente del Congreso en las anteriores elecciones... él apoyó en todo a Pedro Sánchez y él apoyó a Pedro Sánchez en todo Y parece más izquierdista dentro de lo que es el PSOE que Susana Díaz, por supuesto.

Locutor 02

Susana Díaz que podía ser del PP. Yo creo que estamos viendo... La verdad es que yo creo que lo he dicho varias veces relativo a otros temas, pero el PSOE tiene una crisis existencial. Si gana Pedro Sánchez probablemente se divida. Es un partido muy antiguo. La vieja guardia no quiere que caiga en manos Porque en el fondo lo que está detrás de esto es que Podemos se coma al PSOE. Sí. Y entonces... Ya está en las encuestas, ya está comido. Ya le ha hecho el sorpaso claramente. Entonces ya solo falta que dentro, que gobierne el PSOE desde dentro. Y eso las patas negras del Partido Socialista entre... de dónde viene y de dónde tiene sus raíces, Pachi López, no lo van a permitir. Entonces yo por eso creo que el Pachi López va a hacer algún candaleche con Susana Díaz.

Antonio garcía-trevijano

Sí, para unirse quizás.

Locutor 02

Traicionará al otro y tal, pero... La tradición del PSOE. Sí, así que la tradición muy ibérica del PSOE traicionará a los compañeros, pero ¿a dónde va a ir Pachi López si no es dentro del PSOE?

Antonio garcía-trevijano

Muy bien. Bueno, pues yo creo que no da más de sí el tema, porque si fuera la noticia, nosotros lo que somos es analistas políticos. No se tampoco da más de sí este análisis. Forzosamente es superficial nuestro análisis, porque es superficial la noticia. No hay que profundizar en nada. Todo está a la vista. Y lo que ve el periodista es lo que nosotros vemos, lo mismo. Por eso aquí no hay diferencias. nuestro análisis y los que puede verse en cualquier persona imparcial o observadora. En fin, vamos a un descanso y pasamos con Pedro a examinar noticias relevantes en el terreno judicial, como siempre que él viene.

Locutor 00

Muy bien, queridos amigos, hacemos un pequeño descanso y ahora volvemos.

Locutor 03

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Locutor 00

Muy bien, queridos oyentes, ya estamos de vuelta. Don Antonio, cuando usted quiera.

Antonio garcía-trevijano

Sí, para terminar el programa de hoy, vamos a partir de una clasificación que ha hecho la ONU sobre el orden de felicidad en todos los estados de la ONU. Es decir, en 169, creo que son, 150 países. ...y el más feliz... ...ha cambiado... ...ya no es... ...ya no es Finlandia o... ...sí creo que era... ...ahora el más feliz del mundo es Noruega... ...allí se va... ...los noruegos allí están todos felices... ...está en primer lugar... ...delante... Y ha dejado atrás a Dinamarca. Así que estará triste José Papi porque su mujer es... No, es de Finlandia, menos mal. Todavía tiene esperanza. Porque el orden del ranking era actual, el de hoy. Es Noruega primero, segundo Dinamarca, tercero Islandia y el último Suiza. No, el último dentro de los cuatro primeros. Y ahí hay una felicidad que es que, de verdad, se atan a los perros con los ganizas. Por eso... En cambio, España es una desgraciada. Figuraros que nos ponen el 34. Eso no hay derecho. España no. Tiene... Así como Estados Unidos siguen... Están en uno de los lugares muy buenos. Estados Unidos el 14. ...y sigue luego España en el 34... ...y en cambio en África que son los más desgraciados... ...tiene a dos países que son más felices... ...que el resto de África... ...Argelia y Libia... ...Libia destrozada por la guerra... ...pero están felices, son los mejores de África... ...veamos Pedro... ...vamos a ponerte en marcha tus células grises... que son en forma de pirámide las que hay en el cerebro, las grandes células, para ver qué orden tienes tú ahí clasificado por la corrupción. Porque en los temas que se tienen en cuenta para establecer el grado de felicidad, interviene también la corrupción. Y es una de las claves, la felicidad, es una de las claves que se tienen en cuenta para el desarrollo sostenible. Sabéis que la palabra sostenible es otra de las palabras de moda. Lo que no es sostenible, pues figurarte, para saber si un matrimonio es sostenible, pues hay que examinar a los novios antes de casarse, porque si no, figuraros qué puede pasar si el matrimonio o si los novios no son sostenibles. Por eso yo miro con mucha atención los criterios, los barómetros que se utilizan para estos ministerios. Ahora bien, lo que es impresionante es recordarnos que Estados Unidos, que sin embargo está en el puesto 14, tiene un peor resultado. Tiene 13 delante y sin embargo su Producto Interior Bruto per cápita alcanza a 47.000, 53.000 dólares, prácticamente 50.000 euros per cápita. Cada persona de Estados Unidos tiene 50.000 euros y está el 14. Figuraron, ¿cómo tienen que estar los demás? No, en per cápita están detrás. Ahora bien, como dicen aquí, que se tienen en cuenta todas las cosas, no solo la tiranía del PIB, sino que se presta más atención a la felicidad, que es una de las claves para el desarrollo, como he dicho antes, sostenible. Eso está claro. Pues vamos a ver ahora si la felicidad española, que está en el puesto 34, es sostenible con el dato que va a leer Pedro. A ver, ¿qué datos hay para la felicidad sostenible de los españoles?

Locutor 04

Es una encuesta que le llaman con un nombre muy raro. El Consejo General del Poder Judicial, siempre poniendo nombres raros a las cosas sencillas, le llama repositorio. Yo pensaba en un supositorio al principio. No, pero existe, existe la palabra. Repositorio, sí. Y aparece tanto en la prensa especializada, en el diario La Ley, como salió publicado también en El País. A ver, ¿qué índice es? Dice, el 76% de las sentencias por delitos de corrupción dictadas en 2016 fueron condenatorias.

Antonio garcía-trevijano

O sea, tres cuartas partes condenatorias.

Locutor 04

Sí, sí. Concretamente, de 112 procedimientos por corrupción, en los que se haya dictado auto de juicio oral o de procesamiento, pues fueron llevados a juicio y condenadas 659 personas. Antes me has dicho un dato que es superior a ese.

Antonio garcía-trevijano

Y es por hora, a cuánto sale.

Locutor 04

Sí, es que eso tiene un reflejo. El otro reflejo es que tenemos casi dos procesados al día, uno y pico muy alto, casi dos procesados al día por corrupción política en España. cada día dos procesados por corrupción política y no hay todavía índice de corrupción por hora por hora no, es que nos salen casi 54 procesados al mes, que tampoco está la cosa nada mal y esto solo teniendo en consideración los siguientes delitos, prevaricación urbanística prevaricación administrativa infidelidad en la custodia de documentos violación de secretos, tráfico de influencias malversación Fraudes y exacciones ilegales, negociaciones y actividades prohibidas a los funcionarios públicos y abuso en el ejercicio de su función y corrupción en las transacciones comerciales internacionales. Un 76% condenatorias. 104 sentencias, 266 condenados por sentencia firme de corrupción. Don Antonio, si también le gusta la estadística, decir que los delitos con que mayor frecuencia aparecen en estas sentencias son, por este orden, primero la prevaricación administrativa, después la prevaricación urbanística y por último ya la malversación.

Locutor 02

Muy bien.

Locutor 04

Eso es estupendo.

Locutor 02

Entonces el presidente de Murcia este... Ese no cuenta todavía. 76% de posibilidades. Eso sí está bien. Es un chorizo a dos tercios.

Locutor 04

De todas formas... Yo estas estadísticas del Consejo General del Poder Judicial las tomo siempre con un poco... Hombre, estos son datos y desde luego que es bastante significativo.

Antonio garcía-trevijano

Yo creí que serían más altas.

Locutor 04

Pero ha salido otra serie de estadísticas, otra serie de consideraciones para valorar la efectividad de la justicia que me resultan también preocupantes. Porque a un juzgado de lo social de Madrid, concretamente el 31, le han dado el premio de calidad de la justicia Nada menos que por dictar sentencias en 24 horas.

Antonio garcía-trevijano

¿Estás loco? Pero si eso no es calidad, eso es cantidad. ¿Estás seguro? ¿No sabes lo que es calidad y cantidad?

Locutor 04

El juzgado de lo social número 31 gana el premio de calidad de la justicia por tramitar los casos en mes y medio y dictar los fallos en tiempo récord. sentencias en 24 horas ¿pero qué tiene que ver con la calidad? pues eso es lo que yo no sé además teniendo en cuenta el volumen porque de ese cuenta don Antonio que este juzgado que le ha dado el premio por dictar sentencias en el plazo de 24 horas y tramitar los procedimientos en un promedio de mes y medio ha tenido el año pasado de ingreso registrados en su juzgado 1200 procedimientos ¿y cuántos jueces hay ahí?

Antonio garcía-trevijano

uno y le han dado el premio porque ha juzgado 1200 casos al año

Locutor 04

Claro, en 24 horas va dictando las sentencias.

Antonio garcía-trevijano

Es decir, suponiendo que son tres sentencias diarias, incluidos sábado y domingo.

Locutor 04

Pues es una cosa así, sí. A mí me sale esa cuenta.

Antonio garcía-trevijano

Claro, esa es la calidad de la justicia, claro, española. Es la cantidad, hay que ser muy sabio para que sin pensar dictar sentencias.

Locutor 04

Cada semana celebra 30 juicios y las sentencias están justo al día siguiente.

Antonio garcía-trevijano

Es automático. Ah, bueno, no, porque esto es Max Weber, ya lo dijo.

Locutor 04

La máquina de hacer sentencias.

Antonio garcía-trevijano

Sí, señor. Sabéis lo que decía Max Weber, ¿no? Que el derecho estaba convirtiéndose en una máquina automática. Por la ranura de encima se echa el caso controvertido. Por la ranura de centro se echan las leyes. Se le da la manivela y por abajo se saca la sentencia. Ese es el juicio.

Locutor 02

¿Bien? Pero este que has dicho en concreto, el que le han dado el premio, yo no sé la que está Dios allí. ¿Cuántas hace al día? Tres. Tres diarias.

Antonio garcía-trevijano

Sábado y domingo incluido.

Locutor 02

La omnisciencia de este personaje tiene que ser para saber todo.

Antonio garcía-trevijano

¿Cómo puede leerlo? ¿Cómo puede leerlo?

Locutor 02

¿12 asistentes?

Locutor 04

No asistentes. Tiene que dictar sentencias. Es indelegable.

Antonio garcía-trevijano

Si tuviera asistentes sería un pecado.

Locutor 04

Por eso le metieron un buen cuerno a un juez prevaricador porque tenía ayudantes que le dictaban las sentencias y las ponía. No me acuerdo del nombre. Era uno muy famoso en Cataluña. Ahora no me acuerdo del nombre.

Antonio garcía-trevijano

Pero ahora, en cambio, se ha institucionalizado el recurso a los asistentes en el Supremo. Porque hay la sala de admisiones distinta.

Locutor 04

Pero es que mira unos requisitos formales de admisión.

Antonio garcía-trevijano

Distinto. Pero luego hay un segundo... Ahora hay tres admisiones. La de la autonomía, la de la sala, y luego hay tres. El último, sí, hay tres. Claro, pagados, no son... providenciales como este juez que dice que ha tenido ese premio.

Locutor 04

Sí, sí, María del Carmen López Ormeño.

Antonio garcía-trevijano

¿No podría presentarse quizás tenga un premio mundial?

Locutor 04

De momento le han dado el premio Calidad de la Justicia en la modalidad de justicia más eficaz.

Antonio garcía-trevijano

¿Y por qué no pone en cantidad?

Locutor 04

Es curioso Una nota anecdótica que por ese juzgado pasó Bárcenas cuando le puso la demanda al Partido Popular por juzgado... ¿Por lo de destrucción del ordenador? No, no, no, en lo social, cuando fue aquello del destino indiferido. Uy, eso es cospedal. Claro, claro, este fue el juzgado de lo social que conoció de aquello.

Antonio garcía-trevijano

Ah, muy bien. Bueno, si tienes algo que añadir, ¿tú quieres comentar algo, Luis? No, no, no. ¿Pero no te hace gracia esto?

Locutor 02

Me parece realmente sobrenatural. Yo creo que hay algún ángel o algún dios. Algo hay ahí, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Muy bien. Pues hasta mañana, amigos. Y gracias por la paciencia de haber esperado a que iniciáramos tarde la emisión de hoy porque hemos hecho todo lo posible para conectar con nuestro corresponsal y querido amigo de Ecuador, Gustavo. Hasta mañana, amigos.

Locutor 00

Muy bien amigos, muchísimas gracias a nuestros colaboradores, un saludo y hasta mañana.

Desconocido

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Locutor 03

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