RLC ( 2017-04-04 ) Lenin Moreno se verá forzado a distanciarse del oficialismo correista.

2017-04-04 MCRC 1h 15m iVoox ↗

En el programa de hoy se han analizado las noticias nacionales e internacionales con Gustavo Pareja, Gabriel Sánchez Corral y Don Antonio Garcia-Trevijano.

En la técnica ha colaborado Eduardo Prats e Isabel Valero.

En la página web, www.mcrc.es, encontrará toda la información sobre nuestro movimiento y podrá asociarse.

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Locutor 00

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Locutor 05

Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.

Desconocido

Gracias.

Locutor 01

Buenos días, bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. Hoy es martes 4 de abril de 2017. Les habla Isabel Valero. En la técnica también está Eduardo Prat. Por Skype tenemos a Gustavo Pareja desde Ecuador. Buenos días, Gustavo.

Locutor 03

Hola, buenos días.

Locutor 01

En el estudio tenemos a Gabriel Sánchez Corral. Buenos días, Gabriel.

Locutor 03

Buenos días a todos.

Locutor 01

Y a don Antonio García Trevijano. Muy buenos días.

Antonio garcía-trevijano

Estoy especialmente contento de la del programa que vamos a hacer hoy, aunque tengo una confianza grande en la capacidad crítica e intelectual de Gustavo y al historiador Gabriel, pues lo conocemos ya de sobra y conocemos su calidad. Así que hoy espero que tengamos una buena sesión, no solo información, un buen análisis sobre lo que ha pasado en Ecuador lo que va a pasar en el futuro de Ecuador, y luego vamos a dedicar con el historiador Gabriel Sánchez a Gibraltar. Y a Gibraltar no por el tema en sí, sino por los fenómenos políticos extraños, exagerados, exóticos, con los que ha renacido el tema de Gibraltar, a propósito del Brexit, de la iniciación de las negociaciones de la salida del Reino Unido de la Unión Europea. Con esa perspectiva, es verdad que es una excitación para la inteligencia y para los conocimientos históricos, tanto en Ecuador como aquí en España, en Gibraltar, porque la historia de Ecuador también hay que tenerla reciente, porque las grandes tendencias históricas no cesan de estar actuando. Y en Ecuador es conocida la tensión que hay desde la independencia, desde el Ecuador, la tensión persistente entre Guayaquil y Perú, entre el mar y la montaña, entre la playa y la montaña, y una persistencia que ha determinado en las elecciones que en Guayaquil haya triunfado, como nos confirmará Gustavo, el candidato de la oposición al régimen correísta, y en cambio en Quito ha triunfado el candidato que pretende continuar el correísmo. No sé si la expresión correísta y correísmo es utilizada,

Locutor 03

Sí, con correísmo, ambos, correísta o correísmo, se usa ambos.

Antonio garcía-trevijano

Me alegro, bien, entonces me habéis entendido, con lo cual voy a darte la palabra enseguida a ti, Gustavo, por ser más importante lo que ha sucedido en Ecuador, para que nuestros oyentes conozcan el tema y sepan por dónde vamos, es que en Ecuador, en el régimen de Correa, ha sido uno de los grandes aliados, de Venezuela, del régimen de chavismo de Venezuela, y representaba lo que se llama la izquierda oficial, sea o no de izquierda, esa es otra cuestión, pero oficialmente es la izquierda. Entonces, en Ecuador se plantea el tema de si es que esto implica un repunte, una renovación de la izquierda que parecía dar marcha atrás irreversibles en todo el continente americano, o si esto es una cosa episodica, y eso es lo que nos va a enseñar ahora Gustavo. Así que tienes la palabra, Gustavo, adelante. Perfecto.

Locutor 03

Perfecto, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Pues venga, vamos.

Locutor 03

Quería hacerle una pequeña precisión antes. ¿Prefiere que le dé mi lectura de las cuestiones políticas que se van a suscitar con la izquierda o vamos de entrada?

Antonio garcía-trevijano

No, primero yo creo que el plan sería un resumen muy breve, muy breve del resultado electoral y de las perspectivas que ofrece la impugnación. Y enseguida después el análisis intelectual ya de la situación creada en Ecuador, y la repercusión que va a tener esto fuera de Ecuador.

Locutor 03

Muy bien.

Antonio garcía-trevijano

Venga, Gustavo.

Locutor 03

Muy bien. Bueno, el día domingo 2 de abril fueron las elecciones de la segunda vuelta en Ecuador presidenciales entre Lenín Moreno y Guillermo Lazo. Lenín Moreno, representando el oficialismo, fue ex vicepresidente de Rafael Correa, binomio de Rafael Correa, y Guillermo Lazo, el famoso banquero de Ecuador. Lo interesante es que El partido del oficialismo, que es Alianza País, que es el de Lenín Moreno, era un partido que en los orígenes tenía mucha fuerza en la sierra y en la sierra era donde comúnmente ganaban, que eran las provincias.

Antonio garcía-trevijano

Pero le llaman la sierra a la montaña, a Quito, ¿no?

Locutor 03

Correcto, Sierra y Mar, zona montañosa, la zona andina.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero es que yo quería que le decís montaña y mar, es Sierra y Mar lo que decía ahí.

Locutor 03

Sí, sí, Sierra y Mar, la región andina, en la zona andina Rafael Correa siempre fue fuerte y en la costa existía antes el Partido Social, sigue existiendo el Partido Social Cristiano que es el de Cintia. Exacto. La famosa que usted se refirió, que el jerarca de partido Jaime Nebot, que es realmente el que comanda el partido.

Antonio garcía-trevijano

¿Y se esperaba el resultado decente de Cintia o ha sido una sorpresa?

Locutor 03

No se esperaba tan alto el de Cintia. Cintia la verdad es que impactó. Cintia fue la mujer, la persona que desestabilizó la primera vuelta. Exacto. Así sucedió, sí. Lo que fue muy interesante es que para la segunda vuelta, Guillermo Lazo sí logra capitalizar los votos de la oposición, al menos los de Cintia Viteri.

Antonio garcía-trevijano

Hubiera ganado.

Locutor 03

Él sí se los lleva. En la ciudad de Guayaquil, por ejemplo, Guillermo Lazo gana en Guayaquil, pero la provincia del Guayas la pierde. Pues todas las provincias fuertes de la costa las gana el correísmo. Lenín Moreno gana las provincias de la costa y Guillermo Lazo gana en la Amazonía y en la región andina.

Antonio garcía-trevijano

Ahí me equivoqué yo, porque yo creía que en Guayaquil, en la costa, iba a coger más de la mitad de los votos de Cintia.

Locutor 03

solo en la ciudad de Guayaquil Guillermo Lazo gana la ciudad de Guayaquil pero la provincia la pierde claro que la ciudad de Guayaquil es donde están los votos fuertes entonces si se lleva prácticamente Guillermo Lazo más del 90% de los votos de Cintia en Guayaquil Sí los pudo capitalizar para él, pero no pudo capitalizar los demás votos de la oposición, que fueron unos para Paco Moncayo, que es centro izquierda, y para Dato Bucarán, que es un partido de centro. Entre ambos, entre Moncayo y Bucarán hay 900 mil votos, que no es poca cosa. Y esos se dividieron muy fuerte y Lazo no los pudo captar todos porque eran votos anticorreístas. Además, había un 16% de indecisos que aparentemente o votaron por Lenín o nunca fueron a votar porque el ausentismo aumentó.

Antonio garcía-trevijano

Mi primera pregunta que no sé para que los demás... ¿Qué abstención ha habido? ¿Qué grado de participación con relación a la última elección de Correa?

Locutor 03

Maestro, a usted le va a encantar 25% de ausentismo.

Antonio garcía-trevijano

Qué maravilla, qué bien. Eso ahí es importante.

Locutor 03

Es importante ahí, ¿eh? Tiene que venir para acá.

Antonio garcía-trevijano

Voy, voy corriendo. Eso es muy bueno, porque ahí el índice era bajísimo y ahora mira, eso es importante.

Locutor 03

Bajísimo, bajísimo. Fue un récord impresionante el ausentismo anterior, es decir, de primera vuelta que llegó a un 16%, pero lo del día domingo es una cosa inusitada.

Antonio garcía-trevijano

Extraordinario, en Ecuador extraordinario. Y eso da esperanza, ¿eh?

Locutor 03

Por supuesto, con voto obligatorio, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Estando el voto obligatorio, pero hay que convertir, esa es tu labor ahí, tú y el equipo, es convertirlo en abstencionarios, a los abstencionistas, hacerlos conscientes.

Locutor 03

Hacerlos conscientes. Eso es.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien, continúa.

Locutor 03

Impresionante eso. Bueno, lo que me llamó la atención es que Guillermo Lazo prácticamente en esta segunda vuelta casi que duplicó su votación. el tipo logró meter un 81% más de los votos que tuvo en primera vuelta él en primera vuelta tuvo ahorita le voy a ver cuánto sacó Guillermo sacó 2.652.000 y en esta segunda vuelta el tipo ha sacado 4.600.000 y a pesar de lo cual oficialmente ha perdido claro, a pesar de lo cual oficialmente ha perdido parece que Lenin Lenin que tuvo 3.716.000 en esta segunda vuelta ha sacado unos 4.900.000.

Antonio garcía-trevijano

¿Se sabe poco más o menos a dónde ha ido la mayoría del voto de los funcionarios y los que viven del Estado?

Locutor 03

Bueno, los que viven del Estado van para Lenin. Claro. Excepto que sea en municipios de Guayaquil y Quito que no son tanta cantidad de funcionarios en comparación a todo el aparato estatal.

Antonio garcía-trevijano

Hay menos, en la costa hay menos.

Locutor 03

Mucho menos. No, incluso el municipio de Quito es relativamente pequeño en comparación con la cantidad de empleados de la función ejecutiva que están desperdigados por el país.

Antonio garcía-trevijano

Hoy no es solo Ecuador, es que en el mundo entero y la primera pregunta es decir, ¿qué proporción de funcionarios a dedo, de los que entran con los partidos, están votando? Porque claro, es que están decidiendo las elecciones, el empleado público.

Locutor 03

Claro. Hay que una cosa, don Antonio, en Ecuador el empleado público, salvo que sean de ciertas prefecturas o alcaldías que son opuestas al partido de gobierno, todos los demás son del partido de gobierno. Es decir, en todas las dependencias que son de función ejecutiva y de función legislativa, los empleados públicos son totalmente del gobierno.

Antonio garcía-trevijano

Es el núcleo duro que tienen siempre de apoyo.

Locutor 03

Por supuesto, ese es su gente. Es más, muchos de ellos son apáticos al régimen, pero si les dicen que tienen que marchar en algún tipo de concentración popular, van y los mandan y tienen que marchar si no los despiden.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, perdona, no quiero interrumpirte. El plan que tengas continúa.

Locutor 03

Sí, correcto. Bueno, me llamó la atención cómo Lasso duplicó su número de votantes. Y Lenin sí, tuvo un crecimiento más o menos de un 30 y piquito por ciento, un 32 por ciento en relación a lo que había tenido. Pero eso es bastante. Es bastante. Sí es bastante, pero el repunte de Guillermo Lazo es impresionante. A ver, las encuestadoras, una encuestadora que es la que usualmente en Ecuador da los mejores resultados y ha recibido premios internacionales, que es Sedatos, le dio la victoria a Guillermo Lazo en conteo de Exit Poll, es decir, en las encuestas a la salida de la jornada.

Antonio garcía-trevijano

Lo que aquí llamamos la Israelita, la encuesta de Israel, como los israelitas.

Locutor 03

Ah, ok. Entonces, en esa encuesta, Guillermo Lazo gana por un... por 7 puntos, entre 5 a 7 puntos, con un margen de error del 2.2, le gana a Lenín. Lo cual parecía verosímil. Lo cual parecía verosímil tomando en cuenta los indecisos y los votos de la oposición que se los pudo haber llevado Guillermo Lazo. Una encuestadora que es contratada por el Estado, que era perfiles de opinión, daba un resultado al revés. Le daba 4 puntos de ventaja a Lenín sobre Guillermo Lazo.

Antonio garcía-trevijano

Todo esto lo dice para que calculen los oyentes las posibilidades que tiene de que sea real la sospecha de corrupción en el recuento.

Locutor 03

Sin duda ninguna. Precisamente por eso lo voy diciendo. Y bueno, se anuncian a partir de las 5 de la tarde todos los resultados de encuestas no oficiales, que son estas encuestas privadas, esperándose que a las 7 y media, 8 de la noche, el Consejo Nacional Electoral ya ofrezca los datos oficiales. Cuando el Consejo Nacional Electoral ofrece los datos oficiales, el conteo rápido se lo había hecho en la Universidad Politécnica. que se lo hacía a favor del Consejo Nacional Electoral. El Consejo Nacional Electoral da unos resultados muy similares a lo que la encuestadora del gobierno, o sea, la contratada por el Estado, había arrojado. Los puntos a favor de Lenín. Es más, por así decirlo, menos ventaja. Ya no le da los cuatro puntos de ventaja, sino 2.2, 2.3 de ventaja, que es la ventaja que ahorita se mantiene. Es un 2.3 que Lenín Moreno le saca a Guillermo Lazo de ventaja.

Antonio garcía-trevijano

una pregunta en las elecciones anteriores desde que ahí se conservan las estadísticas cuando hay ese tipo de diferencia que es corto ¿ha habido antecedentes de corrupción con ese tipo o con eso es suficiente para que siempre se han confirmado los datos oficiales de las elecciones? Es decir, ¿pone en guardia a que es muy pequeña la diferencia para que haya corrupción o no?

Locutor 03

Sí, en Ecuador no han habido márgenes tan estrechos.

Antonio garcía-trevijano

Eso, esa es la pregunta.

Locutor 03

No, desde que volvimos a la pseudo-democracia en el año 79, no. Han sido de 5 o 6 puntos, pero como usted podrá entender, 5 o 6 puntos es considerable ya en el conteo de votos.

Antonio garcía-trevijano

Y se considera que el recurso, la OEA, la llamada de ayuda, porque en realidad pidiéndole que intervenga en el recuento, eso se considera que puede ser una opinión mayoritaria, teniendo en cuenta que ahí ya no hay abstencionistas teniendo en cuenta que los que piensan que puede haber habido corrupción en el conteo es pleno civil

Locutor 03

Totalmente verosímil, don Antonio. Le voy a explicar por qué. A ver, en Ecuador, desde que yo tengo memoria, yo nací en el año 85, así que desde principios de los años 90 tengo memoria de las cuestiones políticas de mi país.

Antonio garcía-trevijano

¿Cómo? No me digas que con cinco años ya tienes memoria de la política.

Locutor 03

Hombre, no exageres. Desde los seis años, seis, siete años, porque un tío mío fue secretario de Estado y director de campañas políticas.

Antonio garcía-trevijano

Esa precocidad, a ver, venga, vamos a verla.

Locutor 03

Y mi padre siempre me hizo estar activo en este tema, que investiga, que lee, etc. Y me contaba. Entonces, de que yo tengo memoria, el Consejo Nacional Electoral de esa época, con una constitución anterior, era obviamente dominado por la oligarquía de partidos, pero la oligarquía de partidos era una polioligarquía. Eran varios. Entonces, estaban todos controlando el conteo. Por lo tanto, era muy difícil el fraude porque tenía que ser entre ellos mismos y los ojos de todos ellos estaban sobre los mismos.

Antonio garcía-trevijano

Sabes que ese término es el que Robert Dahl consagró con el termo de poliarquía.

Locutor 03

Sí, poliarquía, Robert Dahl and Dahl.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien, continúa.

Locutor 03

Sí, entonces era más difícil hacer fraude en esa época. El fraude de esas épocas tengo entendidos así en la mesa electoral, es decir, en la misma junta en donde la gente iba a votar, la junta receptora de voto tiene que hacer un conteo de la urna y tiene que emitir un tipo de certificación o un acta Esa acta usualmente en el pasado era en donde se hacía el fraude, pero ahora ya no. Como ahora un solo partido político controla el Consejo Nacional Electoral, que es el ejemplo que se vio en Venezuela, el fraude en teoría debería de hacerse en el interior del Consejo Nacional Electoral. Es decir, ellos reciben las actas originales. que viene de cada una de las juntas receptoras de voto, pero ellos tienen que hacer una subida al sistema electrónico de esas actas. Cuando suben electrónicamente esas actas es en donde puede venir el fraude.

Antonio garcía-trevijano

¿Y en qué centro se puede revisar La veracidad del recuento.

Locutor 03

Ese es el problema, don Antonio, que para poder hacer un recuento tiene que hacerse una fase de impugnación administrativa ante el tribunal electoral, que es una especie de tribunal administrativo, una mezcla entre judicial y administrativo.

Antonio garcía-trevijano

En España hay algo parecido, sí.

Locutor 03

Entonces no se puede hacer el reconteo solamente por pedirlo de boca o no le permiten tampoco a los a los a los delegados del partido que hagan un reconteo de las urnas, es decir, voto por voto. Solamente pueden revisar las actas electrónicas ya subidas al sistema. Ni siquiera pueden ver las actas físicas que vienen de cada una de las juntas receptoras de voto. Entonces, el sistema, ellos lo hicieron totalmente con una arquitectura para que en el evento como este de aquí, en este tipo de situaciones, tengan ellos cómo evitar un reconteo y obligar al reclamante a que se vaya a esa fase administrativa judicial.

Antonio garcía-trevijano

Cuando dices ellos, te refieres al gobierno y...

Locutor 03

Me refiero al Estado y a los que están en el poder del Estado, si es el gobierno.

Antonio garcía-trevijano

De acuerdo, de acuerdo.

Locutor 03

Porque puede ser cualquiera, ¿no? Porque sé que si estuviera otro partido político sería igual.

Antonio garcía-trevijano

Sería lo mismo, por eso te he dicho gobierno y no te he dicho Estado. Bueno, Estado, todos son iguales.

Locutor 03

Ah, bueno, sí, porque el Estado puede estar cualquier partido. Exactamente, por eso dije gobierno, sí. Es verdad, tienes razón. Pero bueno. Está bien. Es probable que el fraude sea a la subida electrónica de las actas. Yo creo que lo tienen que haber hecho porque serían ilusos a no hacerlo. Si tienen todo el poder, tienen controlado el conteo porque ellos lo controlan y tienen la oportunidad de hacer el fraude. Si no lo hacen, serían unos idiotas y no. Y esta gente no son idiotas. Se han mantenido en el poder 10 años por algo. Algo de talento deben tener. Y Rafael Correa es un tipo muy inteligente en la parte política.

Antonio garcía-trevijano

Pero no se trata de cuestión de inteligencia, sino de ambición. Ah, sí, sí la tienen. Y es la ambición de continuar en el poder, eso es superior a la inteligencia y a la honradez y a la moral. Lo principal es la ambición de poder, y eso la tienen. Porque si no, no habrían estado ahí como han estado agarrados al Estado durante 10 años.

Locutor 03

Por supuesto.

Antonio garcía-trevijano

Eso se les supone.

Locutor 03

con constitución a la medida.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, en cambio yo tengo una duda, porque la desconozco, claro. ¿Por qué la OEA tiene, qué función tiene para el examen? ¿Es que tiene alguna facultad de investigación interna? ¿Por qué esa importancia se le da a la Unión, a la organización americana?

Locutor 03

A ver, la OEA puede mandar vedores, si es que son solicitados por el país, para que hagan algún tipo de vigilancia de las elecciones.

Antonio garcía-trevijano

¿Y se ha hecho eso?

Locutor 03

Sí, se habían mandado veedores. Se habían mandado veedores como también los mandó la UNASUR, que es esta asociación que hicieron entre... ¿Y ellos han emitido algún dictamen, alguno de ellos?

Antonio garcía-trevijano

¿De los veedores?

Locutor 03

No, simplemente habían dicho que no habían visto irregularidades, porque claro, ellos estaban en las zonas de los votos, en los lugares, la irregularidad es adentro.

Antonio garcía-trevijano

Es el recuento, es dentro, claro.

Locutor 03

Exacto, en el centro de cómputo. Entonces no van a ver nada.

Antonio garcía-trevijano

Porque no se hace en público, se hace, salvo en España, que tiene la originalidad. de hacer en televisión los recuentos con cortina y con urnas de cristal y se ven ahí las trampas que hacía el PSOE para elegir a Sánchez y lo televisan claro impresionante acá eso sería imposible acá siempre es a puerta cerrada

Locutor 03

a caja puerta cerrada, porque ellos tienen que tener totalmente copado el sistema.

Antonio garcía-trevijano

Entonces, ¿qué confianza hay en que pueda haber una seria revisión del resultado?

Locutor 03

A ver, en las calles, en este momento hay gente en las calles, afuera de los Consejos Nacionales Electorales de Quito y Guayaquil, mucha gente. De hecho, en Quito, hasta la noche, tienen que haber habido unas 15.000 personas afuera, gritando y moviéndose, que no es poca cosa en esa ciudad. ¿La confianza en que hay un reconteo? Yo, yo le digo que no. en mi opinión esto está consumado don Antonio yo también lo creo está consumado ¿por qué? porque ¿se acuerda que yo le dije a usted que ellos hicieron una maniobra militar? sí sacaron al militar del ejército de tierra que era el único que les iba a poner un freno porque el tipo se quejó en la primera vuelta de que las actas y las urnas de las juntas receptoras de votos no habían recibido la custodia militar hasta el centro de cómputo exacto y obviamente ese hombre tiene experiencia y él sabía que ahí estaba el fraude que probablemente iban a reemplazar actas o iban a reemplazar urnas para hacer todo el fraude entonces ellos movieron al militar y pusieron a militares adeptos estos militares que son a favor no han armado ningún tipo de queja esto de aquí se va de largo está entendido entonces consecuencias que va a tener en Ecuador y en América del Sur en América Española Así es.

Antonio garcía-trevijano

¿Qué consecuencias? ¿Cómo lo ves?

Locutor 03

Vamos a ver. Sobre todo en Venezuela, claro que es un aliado. Sí, sobre todo en Venezuela. Bueno, es un aliado más que le queda a Venezuela, semi aliado. La cuestión es que Lenín Moreno tuvo que modificar un poco el discurso para poder captar una votación que probablemente se hubiese ido a lazo. Lenín Moreno tuvo que verse más de centro y no tanto de izquierda y menos estatalista. Él ofreció, vea usted el nivel de demagogia, bajar impuestos, eliminar anticipo de impuesto a la renta. Aquí en Ecuador no solamente pagamos impuesto a la renta, sino que anticipamos a la mitad de año el impuesto a la renta que aún no sea devengado. Increíble. Es un préstamo. Exacto, es un crédito. Sí, sí, un crédito se le da al Estado. Él quería eliminar tarifas arancelarias para las importaciones, eliminar impuestos de salida de divisas, crear un sistema de créditos para los jóvenes en los primeros negocios de emprendimiento, hasta de 15 mil dólares, no sé dónde sacará el dinero. Además, hacer 300 mil viviendas gratuitas. sostener el gasto de sanidad y sostener el gasto de educación. No sé cómo va a mantener todo este gasto público y además bajar impuestos para tener cierto contentillo con los ricos que estaban ya hartos de tener que repagar impuestos en importaciones y en impuestos de salida de divisas y en anticipo de impuestos a la renta. Yo creo que esto no lo va a poder sostener. Ecuador viene dos años seguidos con crecimiento económico negativo. Hay 46, 47 por ciento de endeudamiento del PIB. En relación al PIB. Entonces, él no tiene las finanzas en orden. También el petróleo para él no es un recurso valioso, pues la producción futura de Ecuador está pre-vendida a China.

Antonio garcía-trevijano

Sí, eso es un dato conocido aquí. Lo conocíamos ese dato.

Locutor 03

Exactamente. Esto va a ser así creo que hasta el año 2022.

Antonio garcía-trevijano

Es una de las cuestiones que se critica más a Correa.

Locutor 03

Correcto. Así es. Porque él hizo pasar esto de aquí como que si fuese un préstamo que han hecho los chinos. Y no es verdad, no es un préstamo. Se comprometió la producción futura de petróleo.

Antonio garcía-trevijano

Y de haber un préstamo será al contrario. Porque el primero que entrega un valor es Ecuador, no es China.

Locutor 03

Exactamente. Exactamente. Sería al revés.

Antonio garcía-trevijano

Claro.

Locutor 03

Sí, es una cosa inaudita, pero eso es lo que ha pasado acá. Y Rafael Correa le deja en esa situación la caja, la caja pública a Lenín Moreno, que no tengo la menor idea cómo el hombre va a hacer para poder solventar todas las promesas demagógicas que ha hecho. Mi opinión es que él va a tener que subir impuestos. Él no va a poder darle contentillo a la gente con las famosas promesas de bajar impuestos que eran parecidas a las de Guillermo Lazo. De repente la centro izquierda se volvió de derecha. Todos se volvieron de derechas. Todos hacían las mismas promesas de bajar impuestos y reducir el gasto público, salvo los gastos públicos que no sean políticamente convenientes reducir como sanidad y educación. Bueno, entonces, Lenín creo que va a tener que subir impuestos. Sin embargo, yo a usted le había comentado que Lenín es un hombre de, es un hombre burgués.

Antonio garcía-trevijano

Sí.

Locutor 03

Es un hombre que en su vida privada es de cosas finas.

Antonio garcía-trevijano

Sí.

Locutor 03

Entonces, también, en ese sentido, si sube impuestos, podría estar perjudicando a sus amigos empresarios, que tiene muchos amigos empresarios muy cercanos, que se podrían quejar. Entonces, ahí va a haber una cuerda, ¿no? Se va a tensar la cuerda, ¿qué lado va a presionar más? Porque si Lenín va a otorgar todos estos beneficios de reducción de impuestos a los ricos, lo que va a suceder es que va a tener el bolsillo corto para poder cubrir el gasto corriente del Estado, la sanidad y la educación pública.

Antonio garcía-trevijano

Oye Gustavo, si te parece bien, vamos a dar un minuto de pausa, pero un minuto enseguida, para que enseguida pases ahora a ver repercusión del resultado de Ecuador en América Española. Eso ya aparte, ya habla nada más que de la influencia que tú presumes que puede haber Venezuela, Colombia, Argentina, etc. Ah, correcto. Y por supuesto Bolivia. Sí. Y Cuba. Sí, no, por supuesto. Pues bien, eso es un minuto de descanso y enseguida te doy la palabra otra vez.

Locutor 01

Sí, perfecto. Una pausa y volvemos enseguida.

Locutor 06

Queridos oyentes, además de nuestro buzón arroba diario rc.com, ahora podéis hacernos llegar vuestras preguntas para Antonio García Trevijano enviando un mensaje de voz a nuestro WhatsApp en el número 605-023473. Repetimos, 605-023473. Es importante que seáis breves y concisos para poder atender todas vuestras preguntas. Utilizad esta vía solo para mensajes de audio, puesto que ni texto ni vídeos serán atendidos.

Locutor 01

Ya estamos aquí de nuevo, tiene la palabra don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, Gustavo, pues vamos con la segunda parte de tu intervención, que es la repercusión o influencia que puede tener la renovación de Correa en Ecuador, aunque yo creo que después me lo confirma aún mucho más, que Lenín no va a ser un puro continuista, que está obligado a hacer algo distinto para poder conservarse en el poder. Pero, en fin, ahora lo que me interesa es tu visión del efecto que puede haber producido en Venezuela, sobre todo, y en los demás países de América Española.

Locutor 03

Correcto. Sí, va a haber un cambio en la línea del correísmo o del oficialismo en Ecuador. Lenín tiene un carácter distinto al de Correa y va a tener que sostenerse por unos medios diferentes. Él ya habló de diálogo y de concertación con las demás tendencias. Por lo tanto, por ahí creo que va a ir la estrategia de él para sostenerse. En relación con los demás países de América Latina, él tiene que seguir dando la fachada del socialismo del siglo XXI para mantener las conexiones con... Venezuela, de una u otra manera, aunque Lenín guarda distancia, no es tan directo en su filiación a Venezuela como la que tiene Rafael Correa, porque sabe Lenín que lo que pasa en Venezuela puede afectar drásticamente a su gobierno. Drásticamente. Hoy más que nunca que él tiene la mitad del país en contra. Es decir, Lenín Moreno. La mitad del electorado está totalmente en contra de él. Una movilización en Quito podría desestabilizarlo enormemente. Entonces, él tiene que tener mucha cautela en cómo se va a relacionar con Venezuela. Es más, no me sorprendería que en el evento de que Maduro cometa un error brutal como el que ha sucedido ahora con el tema de la Corte Suprema de Venezuela, el Tribunal Supremo. Si se dan eventos similares que alteren gravemente el orden público de Venezuela, Lenín podría alejarse. Lenín podría alejarse ¿con qué finalidad? Con la de salvaguardar la integridad de su gobierno. De ahí en relación con Bolivia, Bolivia no ha tenido tantos problemas de inestabilidad política como tiene Venezuela. Entonces la relación con Bolivia sí puede ser conservada fácilmente. Además que Bolivia tiene reservas guardadas en dólares de la exportación que han tenido de metales para poder solventar cualquier tipo de hueco que se le venga.

Antonio garcía-trevijano

Pero no tienen petróleo.

Locutor 03

No, no tiene petróleo, pero tienen el dinero para poder comprarlo. Y nosotros le podemos vender o le da a Venezuela.

Antonio garcía-trevijano

Claro, claro, claro, que Ecuador puede darle.

Locutor 03

Claro, Ecuador puede darle y también lo tiene Venezuela, que Venezuela le hará.

Antonio garcía-trevijano

Más. y tiene como obtenerlo de ahí relaciones con Colombia yo hablaba del petróleo porque como China ha cogido esa ventaja que tiene margen tiene Ecuador otra fuente de petróleo más excedente sobre el contrato con China es un misterio don Antonio no se sabe eso es un misterio se ha hablado de hacer nuevas exploraciones petroleras

Locutor 03

Y si se habla de eso es porque probablemente esté comprometida la totalidad de la producción petrolera con China.

Antonio garcía-trevijano

Puede ser.

Locutor 03

Eso es algo muy grave.

Desconocido

Muy grave para la economía de Ecuador.

Antonio garcía-trevijano

Eso es comprometer el futuro de verdad.

Locutor 03

Totalmente. Por años. Y esto como ha sido manejado en un secretismo.

Antonio garcía-trevijano

Pero el responsable de eso es Correa.

Locutor 03

Eso es Correa. Eso es Correa. Entonces nadie lo sabe. Pero Lenín va a tener que jugar a las escondidas con Venezuela para evitar que cualquier cosa que suceda en Venezuela afecte a su gobierno. Con Bolivia no veo mayor problema y con Cuba tampoco, porque Cuba ya está ahí en esa misma onda hace 60 años. Entonces ya estamos acostumbrados a ver a Cuba como está. Y no afecta en lo más mínimo. Entonces, es más, la relación con Cuba es hasta atractiva porque Fidel Castro era una figura y el hermano de Fidel Castro también es una figura y Cuba sigue siendo para nosotros una figura bonita.

Antonio garcía-trevijano

¿Raúl tiene esa imagen?

Locutor 03

Sí, porque es el hermano de Fidel. Por ser el hermano de Fidel, sigue siendo una figura atractiva, es una bela figura. Cuba es como un adorno realmente no afecta la gente si hace bromas en relación a Cuba si no te gusta andate a Cuba o porque no vas a vivir a Cuba mira lo bien que les va pero nada más que haya amistad con Cuba es irrelevante de ahí con Colombia bueno con Colombia tienen que llevarse bien porque tenemos fronteras y hay cruce comercial lo mismo con Perú indistinto las relaciones con Santos son buenas, regulares o inexistentes ¿cómo son? No, con Santos son buenas. Y le voy a explicar por qué. Porque Santos ha jugado al compás de todos estos socialdemócratas del socialismo 21. Ah, claro. Él ha jugado con todos los chavistas. Por eso él se alejó de la línea de Uribe.

Antonio garcía-trevijano

Sí, hombre.

Locutor 03

Él se alejó totalmente del dinero de Uribe para poder vincularse con todos los del socialismo del siglo XXI.

Antonio garcía-trevijano

Próximamente te pondré a la vez que Vicente para que habléis de Colombia también y la relación con Ecuador.

Locutor 03

Ah, perfecto. Muy bien, continúa. Bueno, es evidente que la relación con Santos está bien y la relación con Kuczynski, que es el de Perú, también está buena. Se mantiene porque hay muchos cruces comerciales entre la frontera de Ecuador y Perú.

Antonio garcía-trevijano

Y con Argentina apenas si hay balanza importante, ¿no?

Locutor 03

No, muy poco.

Antonio garcía-trevijano

En cambio, con Chile es mejor, ¿no?

Locutor 03

Bueno, sí, con Chile un poco más. Más que con Argentina. Pero igual es muy limitado. Ecuador ha tenido poca inversión extranjera y es más que nada exportador de frutas.

Antonio garcía-trevijano

No, pero lo he mencionado para dar un repaso en general a la política del nuevo gobierno de Ecuador en el cono sur, en los países... ¿Y con Brasil?

Locutor 03

Bueno, con Brasil había relación por Lula y luego por Dilma Rousseff y el catalizador de la relación era Odebrecht.

Antonio garcía-trevijano

¿Y qué ha pasado con la corrupción de Odebrecht?

Locutor 03

Bueno, aquí en Ecuador se siguen procesos penales por ese tema. Según el Departamento de Estados Unidos, en Ecuador se repartieron más de 35 millones de dólares en coimas, pero ningún pez gordo ha caído, porque son los del Estado, ¿no? Sí. Solamente han perseguido a uno, a Carlos Pareja Llanuzeli, que él era el que dirigía Petroecuador. Sí. Había sido ministro también de Energía y Minas. Había tenido varios cargos relacionados a hidrocarburos. Sí. Entonces, solamente lo han atacado a él. Obviamente, él recibía órdenes. Y él está fugado del país, lo persiguen a él, a los hijos, a la suegra, a la mujer, los han perseguido a todos. Aquí la persecución es voraz. Como que si los hijos robaban con él. Es una cosa inaudita. Si robaba, robaba él. ¿Qué tiene que ver la mujer y la suegra? Entonces le han querido montar una operación de cohecho, peculado y además lavado de activos.

Antonio garcía-trevijano

Porque tú crees que se están ensañando con él como un ejemplo. ¿Qué es?

Locutor 03

Claro, ejemplarizador, pues. Porque la corrupción del correísmo es endémica. El sistema es totalmente corrompido. Entonces, no pueden ellos quedarse con las manos cruzadas y decir que no persiguen a nadie.

Antonio garcía-trevijano

Sí, han hecho una exhibición.

Locutor 03

Claro, tiene que comerse a alguien de su propio círculo. Y Pareja Januzeli era del círculo privado de Correa. Era su mano derecha.

Antonio garcía-trevijano

Y lo han sacrificado.

Locutor 03

Por algo lo tiene en la cartera de hidrocarburos.

Antonio garcía-trevijano

Sí. Era muy directo, ¿eh?

Locutor 03

Totalmente. Y lo tuvo que triturar porque era o triturarlo a Januzeli o triturarlo al que era el actual vicepresidente de Correa, que es Glass, que es el binomio de Moreno. Porque Glass es el hombre que hacía la vigilancia en todos los contratos importantes del Estado porque Correa confía en Glass porque es su amigo desde la infancia, desde los cinco años. Ese es su mejor amigo. Correa solamente confía en Glass. Por eso es que Correa puso a Glass como binomio en el INM Moreno porque Correa no confía en el INM Moreno. Él confía en Jorge Glass. Ese es su hombre. Es el único hombre que le va a ser leal hasta el final. ¿Y qué puesto tiene ahora? Perdóneme.

Antonio garcía-trevijano

¿Qué puesto tiene Glass?

Locutor 03

Vicepresidente. Es vicepresidente actual y vicepresidente electo.

Antonio garcía-trevijano

¿Y va a seguir siéndolo con Lenín?

Locutor 03

Sí, va a seguir siéndolo con Lenín. Va a seguir siéndolo con Lenín.

Antonio garcía-trevijano

¿Y no puede haber un conflicto entre ellos?

Locutor 03

Sí, pero si llegase a haber un conflicto entre ellos... Tiene, de todas maneras, Correa la mayoría en la Asamblea Nacional. Y el presidente de la Asamblea Nacional es uno de los hombres fuertes de Correa, que fue el exministro del Interior, José Serrano. Entonces, tienen cómo rodearlo a Lenín.

Antonio garcía-trevijano

Entendido. Muy bien. Bueno, pues yo creo que vamos a darte ahora descanso para que disfrutes con una lección de historia. Porque Gibraltar, la mayoría de la opinión española no conoce de verdad el origen histórico y hay mucha confusión. Con el Brexit se han alterado las reglas que venían siendo practicadas hasta ahora y primero va a intervenir Gabriel para aclarar qué fue el Tratado de U3, y luego conociendo exactamente la parte jurídica, la parte obligatoria, lo que se puede decir, lo estipulado en reglas obligatorias, cuál es la situación de hecho que ha cambiado y sobre todo qué consecuencias puede tener la salida de Inglaterra y eso ya tú y yo examinaremos desde nuestro punto de vista si existe o no una decisión de como algún periódico ha lanzado, una voluntad de defensa de Gibraltar como si fuera la Malvina, que yo creo que no, pero ese tema es muy interesante de examinar ahora. No solo por España y Gibraltar, sino porque en toda Europa es un tema importante. para saber que la ONU consideró Gibraltar como una colonia inglesa, y claro, saber que la ONU también está tolerando esta situación, y que el remedio que se propone ahora, y que huyen las autoridades gibraltareñas, huyen de esa solución que es la cosoberanía. Pues este tema es muy difícil, y hablaremos ahora con Gabriel de ese tema, de qué solución significa la cosoberanía. Se sabe lo que significa la palabra, pero la verdad es que en la realidad, que es eso de con soberanía, ya veremos a ver. Muy bien, pues entonces hasta ahora mismo, otro minuto y enseguida le damos ya la voz a Gabriel.

Locutor 01

Una pausa y volvemos enseguida.

Locutor 05

Si conoces a don Antonio García Trevijano y escuchas nuestra radio frecuentemente, es importante que te asocies al MCRC. Es el único movimiento que existe en Europa que lucha cada día por la libertad colectiva y deberías formar parte de él. De esta forma disfrutarás de nuestro boletín para asociados con toda la información del movimiento y estarás al día de todas las noticias y eventos que realicemos. Si quieres, puedes colaborar con una cuota voluntaria que puedes pagar de la forma que te resulte más cómoda. Es muy fácil. Entra en www.mcrc.es y rellena la hoja de afiliación. Cada vez somos más y queremos contar contigo.

Antonio garcía-trevijano

Ahora entramos a examinar la situación de Gibraltar una vez que Reino Unido sale de la Unión Europea. Las primeras voces fueron alarmistas, pero de personas importantes, ex ministros, del Reino Unido, que llegaron a decir que bien valía una guerra. Me acordé, por comparar a Gibraltar con las Malvinas, me acordé de la frase de Luis XIV, París bien vale una misa. Esto se vio que era una butada, es inconcebible que pueda haber un conflicto bélico en Europa por razón de Gibraltar, pero sí que es interesante conocer la opinión de Teresa May, que ha hablado del tema, y ha recordado una frase que se está repitiendo en la prensa española, que fue atribuida, no sé si es cierta, a Winston Churchill, en la que dijo que hablar es siempre mejor que ir a la guerra. Bueno, bien, de acuerdo, eso no significa nada. Pero, en cambio, el ministro de Asuntos Exteriores nuevo, Dastis, tuvo un encuentro amistoso, un encuentro con el ministro inglés, David Davis, el que se ocupa del Brexit. Y ahí también, en ese encuentro, fue constructivo en el sentido de que no hubo nada de amenaza y que fue un encuentro negociador, pero en plan muy... Así que ahora le doy la palabra a Gabriel para que nos explique. Primero, son pocos todavía, a pesar del tiempo que lleva el contentioso Gibraltar entre España y Reino Unido, son pocos las personas, incluso periodistas, que sepan exactamente cuál fue el Tratado de U3 y por qué es la situación actual. Porque la mayoría piensan que es un abuso exclusivo de ...del Reino Unido... ...y que... ...siendo una colonia... ...eso es evidente... ...pero sin embargo... ...él nos va a explicar ahora... ...la exactitud de ese tratado... ...para comprender ahora... ...cómo puede ser eso modificado... ...si es que puede ser modificado.

Locutor 04

Bueno... Gabriel, adelante. El tratado de Utrecht... ...es el... ...o también llamada... ...espazas de Utrecht... Son varios tratados entre diferentes países, las diferentes potencias que habían contendido después de la llamada guerra de sucesión española. Esto es, muy rápidamente, muere el último Austria, el último Habsburgo español sin descendencia. Entonces, en el testamento, testa a favor del nieto del entonces rey de Francia, Luis XIV. Por tanto, iba a ser el nuevo rey de España, Felipe V, llamado el Animoso. Por otra parte, mientras estaba la dinastía Habsburgo, que, claro, el último monarca había sido Habsburgo... La Casa de Austria. La Casa de Austria. Entonces, el pretendiente era el archiduque... Carlos, que lo llegaron a, poco menos que autocoronar, llegó a firmar como Carlos III de España en algunos documentos, sobre todo en la zona de Barcelona, de alguna forma con sus tropas, y luego al final lo coronaron emperador y poco menos que ya... Además, las potencias ya estaban cansadas de esa guerra que había durado prácticamente hasta 1713, que es cuando se empiezan a firmar. Hasta 1715 están en guerra las potencias europeas. Gran Bretaña, coaligadas sobre todo con... con Holanda y también con Austria, que era por una parte, y por otra parte, la parte borbónica, que era Francia, que era Luis XIV y su nieto, que la famosa frase aquella de que ya no hay Pirineos, que dicen que pronunció Luis XIV al poner a su nieto en el otro... Claro, era una amenaza en el equilibrio continental y todos sabemos que Inglaterra, España con sus territorios americanos y Francia hubiera sido una potencia formidable.

Antonio garcía-trevijano

Si algo que los historiadores no suelen tener en cuenta esos son los motivos de Luis XIV para imponer a Felipe V, a su nieto. Es que Luis XIV estaba obsesionado con el aislamiento de Francia rodeada por la casa de Austria. Y ya el colmo, lo que le faltaba es que los Pirineos pusieran a otro austríaco Y él prefirió, sacrificó Luis XIV, su preocupación por los Países Bajos, lo sacrificó a España y puso a Felipe V en España para evitar el cerco. Y eso fue una política obsesiva hasta el punto que tiene críticos muy importantes en Francia, en la historia francesa, que la decadencia, tratar de poner un Borbón en España, que los Pirineos ya era suficiente defensa para que pudiera no tener miedo por ahí y que sin embargo sacrificó la potencia y el porvenir de Francia hacia el centro de Europa. Dime, Gustavo.

Locutor 03

¿No?

Antonio garcía-trevijano

Ah, dime, dime.

Locutor 03

No, no, no, no había intervenido.

Antonio garcía-trevijano

Ah, creí que existía. Bueno, pues continúa Gabriel. Era un paréntesis nada más que quería decirle de que ha sido criticado aquella política obsesiva de Luis XIV de evitar el cerco de la causa de Austria a Francia.

Locutor 04

Sí, era algo secular prácticamente. Eso es, una tendencia. De Salzburgo frente a la monarquía francesa. Bien, el caso es que ya las potencias están más o menos exhaustas, las arcas están... vacías prácticamente todas y empiezan a negociar mandan embajadas y empiezan a negociar la paz que se van a llamar Paz de Utrecht y también porque se firmaron en la ciudad de los Países Bajos de Utrecht y también en la ciudad alemana de Rastatt, entre 1713 y 1715. Bien, entonces, al firmarse estas partes, varios de los contendientes de Inglaterra, Austria, etc., aceptan que el Borbón, el nieto de Luis XIV, se establezca como rey de España y sus territorios americanos a condición de que jamás sea el mismo rey jamás el reino de Francia, el reino de España, recaiga en la misma persona. Unido a la apertura al comercio colonial español a la Gran Bretaña. Y al tráfico de negros, de esclavos negros de aquel momento. Y también otra preocupación curiosa, que es el derecho a navegar con un navío comercial de hasta 500 toneladas una vez al año entre las colonias españolas y la Gran Bretaña. Bien, entonces, dentro de estos... Entre América. Entre América, la América Española, efectivamente. Dentro de estos tratados también está la cesión de la isla de Menorca, española, y del Peñón de Gibraltar. Porque, como todos sabemos, geostratégicamente es la entrada al Mediterráneo y es muy importante. Es un sitio estratégicamente importante. El caso es que se firman las paces y no se dice, no sé, en el En el articulado no se dice si se cede temporalmente, durante X tiempo, la soberanía a Inglaterra, como en Hong Kong, por ejemplo, que fueron 99 años lo que se firmó, o el canal de Panamá, que Estados Unidos tuvo posesión del canal de Panamá, también firmado por X años y luego pasó otra vez. Ya pasó definitivamente a soberanía panameña. Por tanto, hay gente que se está hablando de fechas. No, no existen fechas. Y segundo, y he estado buscando y no estoy seguro, pero creo que además si alguna vez el Reino Unido quiere abandonar el pañón de Gibraltar, España se reserva una carta dentro del tratado que dijéramos como el primer país que tiene preferencia Para reocuparlo. Y aquí estamos en el tema de la soberanía, que los periodistas sobre todo y algunos profesores hablan, bueno, estamos acostumbrados a eso de ceder soberanía, ceder un poco de soberanía, mucha o poca soberanía, cosoberanía. Yo entiendo como soberanía la capacidad de cambiar la planta, es decir, las leyes, la planta, la constitución y luego también la capacidad de aplicar la violencia.

Antonio garcía-trevijano

La coacción.

Locutor 04

Es decir, es algo tan sencillo como esto. Por tanto, yo todavía quiero que me explique a alguien qué es la consoberanía o ceder gobernanza, como dicen ahora, ese tipo de cosas.

Antonio garcía-trevijano

Gobernanza es una palabra creada por el Fondo Monetario Internacional por aquel célebre eso es una palabra que no significa nada porque en realidad lo que significa es política pero sí que significa gobernanza es el gobierno la llevadura de una casa o de un hotel de una gran casa aristocrática y encargada a las mujeres gobernantas llevan la gobernanza de las grandes casas y sobre todo implica por las que guardan la ropa aplicado especialmente a las que conservan en buen estado Cortina, Sábana y todas las ojuares. Esa es la gobernanza. Y ahí han sacado una palabra que ninguno sabe lo que significa. Para el empleo primero, el Estraucán, el Dorila del Fondo Monetario Internacional. donde acudieron todos y como es natural enseguida el hombre que está al acecho de cualquier palabra que parezca culta para emplearla que fue Felipe González enseguida dijo gobernante y todavía no ha soltado la palabra todavía le parece que es algo culto y que indica algo distinto de gobierno porque en la ciencia política hay un periodo que todavía no se ha designado que es la revolución francesa desde que la cae la monarquía hasta Napoleón Durante esos años no hay una palabra que designe el gobierno o el Estado. Como no sabían lo que era, se habló de nación al final, antes de Napoleón y yo un poco, pero al principio se empleaban giros, metáforas, para no designar ni república que no era, ni monarquía que tampoco.

Locutor 04

Como el periodo de Oliver Cromwell, que algunos llaman la Cromwell. Esto le pasó, me alegro que lo recuerde. Free State, se empezó a utilizar la palabra Free State, Estado Libre.

Antonio garcía-trevijano

Exactamente, Estado Libre, pero es verdad. Pero allí por lo menos sabían que era el Estado. En cambio, como en Francia, le tasse moi, pues al cortarle la cabeza a Luis XVI, ya no se podía decir Estado, ni libre ni esclavo. No tenía cabeza. Entonces no podía emplearse la palabra Estado, porque le tasse moi había sido guillotinado.

Locutor 04

Bueno, el caso es que estas palabras altisonantes un poco, que esto parece noticias de verano cuando no hay nada que escribir, pues sale el tema de Gibraltar de vez en cuando. Y la gobernanza. El caso es que yo creo que también es de consumo interno para los propios británicos. Están en un momento clave en su historia más reciente y creo que los propios políticos se dan cuenta que tienen que hacer como...

Antonio garcía-trevijano

Pero ellos no lo sacan y no les gustaría que lo sacaran. Son los picardos.

Locutor 04

Sí, bueno, claro, son los llanitos. Son ellos. Que quieren seguir teniendo las facilidades económicas, las famosas cuatro... Libertades. Libertades, que son... Lo tengo aquí, que son la de bienes, circulación libremente de bienes, servicios, capitales y personas. Eso sí, quieren seguir teniéndolo, pero sin embargo, seguir...

Antonio garcía-trevijano

No, pero la carta de Teresa May, publicada hace dos días, dice literalmente que nos han...

Locutor 04

convencidos de que las cuatro libertades no podemos tenerlas y por tanto lo aceptamos y renunciamos al mercado común con ellos eso lo ha dicho en la carta literalmente se está mintiendo quien diga otra cosa y también a Picardo y compañía les ha dolido mucho que claro en el tratado dice que España una vez que el Reino Unido ya no forme parte de la Unión Europea los acuerdos bilaterales que llegue Bruselas con el Reino Unido en el territorio de Gibraltar España podrá vetarlo Ah, sí. Entonces aquí es donde claro... ...que no estaba previsto... ...donde han puesto el aeropuerto... ...eso es verdad... ...eso es cierto... ...eso es cierto... ...ya desde la época de Carlos III... ...es más, Carlos III intentó... ...en aquella política de volver a engrandecer España... ...sus ministros pues intentó... ...es más, yo he visto planos de maquinaria bélica... ...que de la época de ingenieros... ...para asaltar el Peñón... ...al final no fue posible... ...la Royal Navy tenía una potencia de fuego brutal... ...y los españoles pues no pudieron entrar... pero sí es cierto que se ha ido ocupando tanto hacia la línea de la concepción, es decir, tanto desde lo que es la roca propiamente dicha, cierra adentro, como han ido ganándole parte al mar. Y luego, uno de los últimos conflictos fue con los pescadores, el tema de la soberanía, claro, el tema de la soberanía, en la época de Margallo, y como le he dicho antes, antes de empezar el programa a usted, don Antonio, también España metió el ministro, creo que era el ministro Giuseppe Piquet, Porque siempre que se habla de Gibraltar, el tratado dice que debe hablarlo Londres y Madrid. Y ahí los llanitos, los ciudadanos gibraltareños, que también son ciudadanos, son súbditos de la reina de Inglaterra, son más ciudadanos que nosotros. De alguna forma no tendrían ni voto ni voto. Es Londres, en todo caso, Londres y Madrid. Y el ministro, algunos de los gobiernos, no recuerdo si era el gobierno del PP en ese momento con Josep Piqué, O ya con los socialistas anteriormente, el último gobierno de Felipe González. Pero se les dejó entrar como una tercera voz. Entonces ya es difícil, se complica más el tema de la resolución del tema de Gibraltar.

Antonio garcía-trevijano

Se da voz al gobierno de Gibraltar.

Locutor 04

Entonces ya España no puede operar de la misma forma que si fuera un tú a tú con Londres.

Antonio garcía-trevijano

Es más o menos el... Y el Tratado de U3, entonces, no marca época, ni renovaciones, ni plazos, nunca.

Locutor 04

No, no, no, que yo sepa, yo lo leí hace tiempo, lo he repasado, lo he tratado, y no, no, en ningún momento hay, ya le digo, como si en Hong Kong, por ejemplo, si existe los 99 años de tratado para luego la desocupación por parte del Reino Unido, pero en el tema de Gibraltar no.

Antonio garcía-trevijano

Lo extraño, que eso lo añado yo, no extraño desde el punto de vista histórico sí desde el punto de vista de la política no es que al final de la guerra mundial de la segunda guerra mundial cuando se se hace masivo el derecho de autodeterminación eso fue una decisión de Estados Unidos eso lo conozco muy bien porque tuve que estudiarlo a fondo cuando me ocupé de la independencia de Guinea fue Estados Unidos era el que mandaba en el mundo occidental, era Estados Unidos. Donde en premio, en premio al voluntario, al comportamiento de los nativos de colonias de países europeos, de metrópolis europea, sus víctimas, el número de muertos y de heridos, sufrimientos que habían tenido en la última guerra mundial, le dio como premio el derecho de autodeterminación. Y el derecho a la autodeterminación que nació, para otros motivos, para Europa y en la segunda mitad del siglo XIX, como sucesión o como sucesor del derecho anterior que se llamaba de libre determinación, pues se extendió a toda África, Asia y toda la liberación de las colonias ha sido ese. Entonces, por eso es, por culpa de Franco... Por culpa de que Franco estaba al final de la guerra mundial en el poder, Gibraltar, que era una colonia, no tuvo acceso al derecho universal de las colonias de la autodeterminación. Por eso hoy se da el contrasentido de que la ONU ha declarado a Gibraltar una colonia y sin embargo no reconoce el derecho de autodeterminación porque España no tiene fuerza política para convencer a los restantes miembros. Está ahí, esa es una declaración romántica por el tiempo en que se hizo, pero no se avanza nada. Y ahora comparar a Gibraltar con las Malvinas es asunto completamente ridículo. ni son aquellos tiempos, ni estaba la dictadura argentina tan próxima, ni la señora Thatcher está hoy en el poder. Son muchas las circunstancias que alejan esa posibilidad de un conflicto militar.

Locutor 04

Yo creo que también Gibraltar es importante porque es el comienzo de la Guerra Fría. Estados Unidos todavía no tiene bases suficientes, como luego la va a tener en Aviano, en Italia, o la de Torrejón. Y entonces, de alguna forma, creo yo, es una suposición, mantener esta derecha, porque todos sabemos que el Peñón de Gibraltar, lo que ellos llaman la Roca, Está ahora dado por todas partes y hay verdaderos ferrocarriles interiores para desplazamiento de cañones, de artillería, etc. Esto hay que saberlo. Ha sido geoestratégicamente, sobre todo durante la Guerra Fría, y para la OTAN, aunque hoy en día ya la OTAN, como hemos dicho muchas veces en el programa, pues ya no... el sentido actual de la OTAN, pues ya no sé, el que tenía en los años 50, pero que Gibraltar tal vez precisamente era una parte también para la defensa de lo que era el occidente europeo.

Antonio garcía-trevijano

Claro, porque, sí, sí, es más, cuando yo vi la película muy buena de los cañones de Navarone, pensé, digo, esto a lo mejor lo han hecho en Gibraltar,

Locutor 04

Porque lo pensé entonces.

Antonio garcía-trevijano

Porque yo sabía, como soy de Andaluz, y tengo familia en el campo de Gibraltar, que están ahora en el MCRC, allí hay un grupo muy activo. Pues pensé que podía ser. No, no lo creo. Pero en fin, en cualquier caso...

Locutor 05

vamos a ver un minuto si quieres seguir y si no buscamos otro tema de acuerdo, muy bien otro descanso y vamos a pensar otro tema si conoces a don Antonio García Trevijano y escuchas nuestra radio frecuentemente es importante que te asocies al MCRC es el único movimiento que existe en Europa que lucha cada día por la libertad colectiva y deberías formar parte de él Estamos aquí de nuevo, y de nuevo.

Antonio garcía-trevijano

Bien, las noticias serían incompletas del día. No cumpliremos con nuestro deber de saber que estamos al día a día en dar importancia a lo que la tiene. Otra cosa es que no merezca la pena el comentario, pero la noticia de hoy sí son dos noticias extraordinarias. Uno es el atentado en San Petersburgo. Simplemente recordar que esa noticia es primero triste y que nadie puede alegrarse de atentados en ningún sitio, pero que también aquí se ve como Putin tiene que hacer frente en su casa a un peligro latente y permanente de sufrir atentados. En este caso ya no sabemos si es por causa de Siria, es decir, si es el ISIS o si viene de las causas irredentas del país ruso, del Cáucaso. Y no merece más porque no tenemos datos, yo al menos no lo tengo, más que lo que la prensa lo dice, y hoy, sin saber de dónde procede el atentado, pues no podemos hacer análisis político, que es nuestra vocación, no informativa. Y la segunda noticia importantísima es el recibimiento extraordinario que ha dispensado el presidente de Estados Unidos, Trump, al jefe del Estado egipcio, el militar Sisi. Antes de dar la palabra a Gabriel y a Gustavo, quiero recordar, igual que todos nuestros oyentes, que son personas cultas, que desde el año 2011... desde aquella revolución truncada del Tahrir en Egipto, en el Cairo, pues no, las situaciones han sido muy cambiantes y coincide que hace unos días que Mubarak, que fue el que llegó al poder con aquella revolución truncada de Tahrir, pues acaba de salir de prisión y fue encarcelado después de unas vicisitudes peligrosas de los hermanos musulmanes peligrosas digo para los cristianos coptos para las diferencias de religión para la estabilidad de la zona de Egipto y porque Estados Unidos se comprometió desde hace ya mucho tiempo con el apoyo a los militares de Egipto por la repercusión que tenía no digo en Libia sino en todo el próximo oriente Egipto es la potencia permanente dormida. Igual que Arabia Saudí era la potencia de donde dependía el dólar y el dinero procedente del petróleo para financiar toda la zona, Egipto siempre ha sido la salvaguarda. Quiero recordar este punto. en esta situación, cómo uno de los grandes triunfos, el más grande triunfo de Israel en la guerra que ha tenido contra los que lo atacaron, fue la victoria en el Sinaí que llegó a tomar el canal de Suez. Y cómo fue la reacción automática, inmediata, que fue dirigida por el Reino Unido sobre todo, para devolver, para obligarle al ejército israelí que se retirara inmediatamente del canal. Y aquí recordar ahí a aquel elegante ministro británico Eden, que fue el que impuso esa retirada a Israel. Desde entonces Egipto viene siendo el centro cerebral en la cabeza del occidente. En Occidente se piensa que toda esa zona no tendrá arreglo hasta que Egipto no domine de verdad todo aquello. Pero claro, las victorias de Israel y los acuerdos de paz entre Israel e Egipto lo han anulado como director de la causa palestina. Y ahí, en ese contexto, es como hay que comprender ahora por qué Donald Trump de todos los jefes de Estado o presidentes de gobierno que ha recibido en Washington, este, la reacción que ha hecho el general Sisi, ha sido la más halagüeña, la más brillante para el visitante. Lo ha respaldado por completo. Y esta es la noticia que hablo para que tanto Gabriel como Gustavo puedan comentarla y saber cómo es. Aquí ha manifestado Trump lo que de verdad busca, el dominio, pero sin que esté presente como están ahora en la OTAN, sino a través de qué, pues de gobiernos amigos como Egipto, donde el capítulo fundamental del Sisi es que ha ido a comprar armas, a la compra de armamento.

Locutor 04

¿Me dejas? Muy breve, es que el tema de la famosa llamada las primaveras árabes y todas estas historias, pues al final lo que a lo mejor estaba diseñado así, no lo sé, desde potencias exteriores, pero de alguna forma cayeron esos dictadores que se decían en la prensa occidental y de repente empezaron a surgir lo que había detrás, que eran el cierto integrismo, salafismo, etc. Es decir, la gente que apoyaba una interpretación del... No dejan de ser países de tradición musulmana, de un modelo social...

Antonio garcía-trevijano

Pero los hermanos musulmanes han sido derrotados como nunca.

Locutor 04

Claro, claro. Por un golpe de Estado. Por un golpe de Estado de al-Sisi. Claro, exacto. Contra Mubarak. Porque se habían hecho muy fuertes, de alguna forma. Eran los que querían ejecutar, literalmente, a Hosni Mubarak. Y ahora, claro, al-Sisi, pues ahora ya parece de notoria noticia, pero si ha salido ya de la... exonerado Mubarak y evidentemente lo que dice usted don Antonio que más allá de instancias internacionales pues Estados Unidos está moviendo pues como ha hecho Alvaro a veces cuando no ha estado centrado en sí mismo y se ha lanzado un poco a la política exterior pues a tener gobiernos amigos y a trazar ese tipo de alianzas más particulares con países en concreto Dijo palabras literales se lo digo a Gustavo las palabras literales de Trump

Antonio garcía-trevijano

después de recibir al Sisi, es que dijo que estaba dispuesto a llevar la colaboración militar con Sisi al máximo nivel, al nivel más alto de la historia, hecho el nivel más alto de la historia. Esa es la palabra que subrayo de esta entrevista.

Locutor 03

Eso para mí es lo fundamental. Egipto, al igual que Arabia Saudita, son estratégicamente muy importantes para Estados Unidos. Egipto, primero por la cantidad de población que tienen, es decir, el factor humano es importantísimo para ellos. También es de los más ricos de la región. está bien ubicado para cuestiones de comercio y bueno, tiene una infraestructura militar y la infraestructura estatal que es interesante para Estados Unidos como una plataforma de lanzamiento que se fía más que de Turquía en Turquía puede producir más dolores de cabeza que Egipto sí, claro claro Pero bueno, la relación que Estados Unidos ha tenido con Egipto, porque usted sacó a relucir el tema de Israel, siempre ha sido interesante porque... Claro, Israel en los años 50 se toma el canal de Suez y tuvieron que lanzar los paracaidistas ingleses y franceses para poderlo controlar. Después de la guerra de los seis días, Israel se toma el canal nuevamente y lo retienen y reciben sanciones internacionales por retenerlo. Y tienen que ser ellos después atacados por Anwar el Sadat en la guerra de 1973. y solamente ahí tiene buena memoria, es verdad exacto, los reveses de Israel fueron fuertes es que Henry Kissinger maniobra para poder apoyar al gobierno de Golda Meir si era Golda Meir que está en esa época yo creo que ya había cambiado en la guerra de Yom Kippur me parece ah no, en esa sí claro, porque Henry Kissinger fue el que le dio el apoyo militar para que puedan sostener el ataque te refería al antecedente de la guerra claro, el ataque egipcio lo interesante es que al terminar esa guerra que Anwar el Sadat igual en Egipto y Estados Unidos, digamos usted don Antonio, me parece años 79 es que hace los acuerdos para que Egipto e Israel tengan paz, sean aliados y le devuelven el canal de Suez, Israel, Egipto.

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que es un poco antes, no me acuerdo bien. Yo creo que antes del 79. Ah, los años 70, por supuesto. Pero yo creo que es anterior.

Locutor 03

No recuerdo si era Gerald Ford o ya estaba Jimmy Carter cuando se hace el acuerdo. que los reúnen precisamente a Moshe Dayan, Golda Meir y Anwar el Sadat para que hagan. Entonces, mire cómo Estados Unidos le pone a su gran aliado Israel el freno, le dice devuelve el Egipto del canal. Es porque para Estados Unidos Egipto es importantísimo. Sin duda alguna. Y la cooperación militar que usted está subrayando es interesante. Es decir, Estados Unidos, ¿para qué quiere Egipto? ¿Para que haga de policía? O para tenerlo como un aliado para una posible intervención militar en la región.

Antonio garcía-trevijano

Y vender armamento.

Locutor 03

Ah, bueno, sí. El establishment... Claro.

Antonio garcía-trevijano

Es que él tiene que conquistar a todo aquello que le combate a él.

Locutor 03

Por supuesto.

Antonio garcía-trevijano

Y claro, la OTAN y el armamento... Eso es importantísimo.

Locutor 03

El problema es que el OTAN no le sirve porque es un mal socio, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

No, pero es que lo quiere...

Locutor 03

El mismo subsidio, la compra de armamento.

Antonio garcía-trevijano

Eso sí, él, por ejemplo, está diciendo que se gasten el 2%. Dice que es obsoleto, pero él lo va a reforzar.

Locutor 03

Vamos a ver cómo le resulta. ¿Qué dicen los gobiernos europeos cuando les modifican el presupuesto que ellos tienen para inmigrantes y para pagar las escuelas? Y le dicen, no, tienes que comprar fusiles y tanques.

Antonio garcía-trevijano

Exacto.

Locutor 03

Eso va a estar un poco difícil.

Antonio garcía-trevijano

No, es un personaje muy pintoresco, Trump. Es que tiene una personalidad humana arrolladora.

Locutor 03

Total.

Antonio garcía-trevijano

No digo que sea esa personalidad, que sea política también. Humanamente es un tipo singular, único, distinto.

Locutor 04

Para lo bueno y para lo malo. Y yo creo que se ha rodeado de un equipo bastante competente.

Antonio garcía-trevijano

En los puestos principales, sí. Exacto.

Locutor 04

Puede haber alguno que dice, ya se sabe, la prensa, sobre todo la española. Claro. Pero yo creo que son gente bastante interesante. Para algunos nombres, muy interesante.

Antonio garcía-trevijano

Dime, Gustavo.

Locutor 03

No, no, que Trump se ha rodeado de unos halcones y la política exterior de Estados Unidos es agresiva. Desde el punto de vista comercial es agresivo con las tarifas arancelarias y el combate a China. Es geostratégico, también es agresivo. Quiere capitalizar sus alianzas en Arabia Saudita y en Egipto y en otras regiones de ser necesario. Y precisamente uno de los frenos a China es la alianza con Putin. Esa alianza con Putin se trasluce en lo que se persigue, que es el freno a China. Él ha seguido la estrategia contraria a la que siguió Nixon.

Antonio garcía-trevijano

Exactamente lo distinto, lo contrario.

Locutor 04

Fijaos, a modo de anécdota, tengo que decir que compré hace poco el último libro de Henry Kissinger que se llama Orden Mundial y prácticamente lo he tenido que dejar ya porque la llegada de Trump ha reventado todo. Ha cambiado todo. No puedo seguirlo. Todas las líneas maestras de la política americana exterior también de alguna forma las ha puesto patas arriba. Es un personaje realmente... Curioso, sí.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues nada más. Yo creo que podemos dar por terminada la sesión, darte la enhorabuena por tu enorme conocimiento de tu país porque nos enriquece a los demás y continúa porque todas las semanas te vamos a tener para que nos informes también de los demás países de América Latina y también de México, porque ahí va a haber un encontronazo que todavía no se vislumbra bien entre Trump. Lo del muro es un escaparate, es algo muy vistoso para hablar, pero creo que México y las políticas de Estados Unidos y México van a chocar.

Locutor 03

El tema comercial va a ser lo fundamental. Eso pienso. Para los productos mexicanos, sin duda.

Antonio garcía-trevijano

Pues por eso va a intervenir tú y nos lo explicarás junto con Mauricio. A ver si un día os hago coincidir a Mauricio y a ti.

Locutor 03

Ah, claro, encantado.

Antonio garcía-trevijano

Eso es. Pues nada más. Enhorabuena y adelante hasta la próxima semana.

Locutor 01

Hasta aquí el programa de hoy.

Locutor 06

Muchas gracias por escuchar Radio Libertad Constituyente.

Locutor 05

No olviden visitar la parrilla de programación en la nueva página web del Movimiento de Ciudadanos hacia la República Constitucional. En la dirección www.mcrc.es Radio Libertad Constituyente. La libertad viene en nuestra busca.

Desconocido

¡Vamos!

Locutor 00