RLC (2017-04-13) El cuento de su cena con el chino Xi ha hecho a Trump candidato al Nobel de Literatura

Locutor 00

Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.

Locutor 02

Buenos días amigos, aquí Radio Libertad Constituyente, soy Juanjo Acharro. Hoy es día 13 de abril de 2017 y me acompañan... Bueno, tenemos conexión telefónica desde Bruselas con José Papí. Buenos días, José. Muy buenos días, Juanjo. Y me acompañan en el estudio de Somos Aguas, Elena Bazán. Buenos días, Juanjo. Buenos días. Y Antonio García Trevijano. Hola, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Sí, continuamos. como todos los días, esta vibrante emisión de radio que no se aparta jamás por difíciles y candentes que estén de los temas más importantes de cada día. Hoy nos vamos a ocupar con papi de analizar y emitir juicios de valor en tres crisis. La Siria, la primera crisis que vamos a tratar, segunda crisis Corea del Norte y tercera crisis dentro de la Unión Europea, todavía está por encima de todo el miedo a las elecciones francesas, pero vamos a tratar de la crisis que está produciendo en Corea el referéndum que va a convocar Orban, perdón, en Hungría, en Budapest, el referéndum que va a convocar y sobre todo la nueva ley de educación que ha motivado la visita a la inspección del vicepresidente de la Comisión Europea, Timerman, para ver la situación y proponer si da lugar a la apertura de un procedimiento de infracción en Bruselas o no. Esas tres crisis vamos a repasarlas por orden de importancia Y vamos a empezar, como es natural, con la crisis producida en Siria, por el repentino cambio de criterio y de orientación política de la presidencia de Estados Unidos, operado por el personaje Trump, que antes de empezar a hablar de la crisis, quiero decir dos anécdotas. de Trump de ayer. No, una de ayer y otra de hace tres días. La de ayer es muy clara. Trump ha recibido al secretario general de la OTAN que se llama Jens Stoltenberg, que ya muchas veces hablamos de él. Y en esa reunión lo que más destaca es que el propio Trump dice literalmente, refiriéndose a la Alianza Atlántica, a la OTAN, o la NATO, dice, comillas, dije que era obsoleta, punto. Sigue dentro de las comillas, ya no lo es, cierro comillas. ¿Creéis que esto merece algún comentario distinto de quién es este charlatán? ¿Cómo que ya no lo es obsoleta? Ahora, otra cosa distinta es que fuerce para contribuir a la financiación de la OTAN en los países europeos con el 2% del presupuesto. Bien, eso es una cosa. Otra cosa es que dice, dije que era obsoleta, ya no es obsoleta. ¿Por qué? ¿Qué cambio ha habido para que en este periodo, en un mes, en dos meses, la OTAN ha dejado de ser obsoleta? Quien ha dejado de ser él es un hombre real para ser un fantasma. Él está obsoleto. Trump. ¿Cómo puede decir esas locuras? ¿Creéis que es la única? Voy con la segunda. La segunda es más grave aún todavía. Se trata de las confesiones que hace en su encuentro con el jefe del Estado chino, Xi. Y Trump, el título del país no es desacertado. Dice Trump a la DEA de que ordenó atacar a Siria, claro se entiende, tomando el postre con Xi. Hasta ahí, nada, son los... Frases de un matón, pero no tiene importancia. La importancia está en el inconsciente y en el consciente de lo que sucedió en esa cena contada por él. El mismo Tran cuenta lo que pasó. Y después de hablar de detalles mínimos, estaba sentado en la mesa, Habíamos terminado de cenar y en ese momento estábamos tomando el postre, pero ¿quién se cree que está hablando? Estábamos tomando el postre, el más bonito trozo de pastel de chocolate que hayas visto jamás. Siguen sus comillas. En la entrevista dice, el presidente, sí. Lo estaba disfrutando y recibí el mensaje de los generales de que los buques estaban cerrados y cargados. ¿Qué hacemos? Tomamos la determinación de hacerlo. Así que los misiles estaban en camino. Así prosiguió literalmente hablando a su anfitrión, que era el presidente de China, Y cuando ya se refiere al lanzamiento de los proyectiles desde dos buques en el Mediterráneo, entonces Trump decide contárselo a Xi en el que fue el primero de sus dos días de reuniones de Florida. Porque no quería, dice otra vez, comillas, no quería que se fuera a casa Trump. y se enterara entonces de que el hombre con el que se acababa de cenar había ordenado en ese momento un ataque militar. Sigue las comillas. Le dije, señor presidente, permítame explicarle algo. Acabamos de disparar 59 misiles. Trump se desvía durante unos segundos de la narración para arremeter contra la gestión del ejército por parte del gobierno de Obama. Y después de criticar a Obama, claro, se refería naturalmente a la crisis de Siria, cómo se retiró Obama de allí. Bueno, vuelve al relato donde lo dejó y añade, comillas, acabamos de disparar 59 misiles hacia Irak. Así, literalmente, hacia Irak. Lo que lleva, y continúa imperturbable, pero motiva que la intérprete le tiene que corregir, diciendo que el objetivo no era Irak, que era Siria. Bien, el presidente rectifica y prosigue Le dice así, quería que lo supieras. Y él estaba tomando su pastel. Estaba en silencio. Entonces, asegura él, el propio presidente Trump, no, no, el presidente chino, permaneció callado durante 10 segundos y pidió a la intérprete que le repitiera lo que acababa de escuchar. de los misiles que ya estaban en marcha, los cincuenta y tantos misiles. Comillas. No creí que fuera una buena señal. Pero, ¿este hombre de dónde se cree que está? No creí que fuera una buena señal que el presidente chino, se entiende, le pidiera a la intérprete que repitiera lo que había dicho. Y dice Trump que eso no le pareció una buena señal. El presidente Xi dice que avaló su decisión y le dijo cualquiera que sea tan brutal y utilice gases para hacer eso a niños y bebés está bien. La verdad es que no lo creo. Estamos ante un hombre ya que es capaz de todo. por tarde presumir de lo que ha hecho y de chulería, es capaz de todo. Yo no me creo eso. La prueba es que al llegar a China, lo primero que ha tomado el presidente chino es una decisión pidiendo, no una rectificación, pero sí que a propósito, no de lo de Corea, de China, pues ha hecho unas declaraciones que no son de condena, pero tampoco de apoyo. No las tengo delante porque me gusta decirlo al pie de la letra. Pero el presidente Xi en China ha tomado una distancia prudencial respecto al ataque sirio. Si ahora yo ya es que no me creo lo que dice este hombre. Yo antes no es que lo creyera a él. Creía su promesa ante millones de personas dentro de Estados Unidos y a miles de personas fuera de Estados Unidos. Creí que lo que decía lo cumpliría. Ahora no creo nada, porque es un irresponsable total de su palabra desde luego. Papi, ¿qué te parece lo que acabo de leer?

José papí

Bueno, buenos días don Antonio y buenos días a todos los oyentes. Vamos a ver, yo me quedo con una explicación que dejó usted caer ayer en el programa de ayer. en la que decía que este hombre sencillamente había tratado de quitarse a corto plazo el fuego amigo. que le estaba cayendo del establishment en Estados Unidos sin tener en cuenta que se podía, en fin, hacerse pipí en la cama, ¿no? Claro. Como dijo usted, ¿no? Y yo me cuesta ver que haya más que eso. Me cuesta ver... He analizado los efectos en Estados Unidos y veo a mucha de la prensa del complejo militar económico estadounidense, digamos los neocon republicanos, ¿no? Los veo muy contentos y al mismo tiempo veo muy contenta a una cadena como la CNN, que ha cambiado la mirilla de la escopeta y está apuntando más a Steve Bannon, a la gente que aupó al señor Trump a la presidencia. Y la tensión con él ha bajado remarcablemente en las últimas 48-72 horas. A mí me ha sorprendido y mucho.

Antonio garcía-trevijano

¿Que ha rebajado la tensión con quién?

José papí

Es decir, CNN, New York Times, todas las cadenas que estaban haciéndole la vida absolutamente imposible al señor Trump han bajado la tensión en el acto. Se conserva cierta tensión con el sustrato ideológico, digamos, que ha apoyado a Trump, Steve Bannon, Breitbart, el medio este online conservador... Y al mismo tiempo veo que periódicos de la ala republicana más tradicional, como puede ser Wall Street Journal o similar, están encantados de lo que ha hecho Trump. Entonces, acabo apuntándome a algo que decía usted, que le parecía una explicación lógica, pero que este señor no se daba cuenta de qué líos estaba metiendo. Porque cuando luego intentara volver a ser el mismo, iban a zurrarle de nuevo.

Antonio garcía-trevijano

Pero mira lo que ha pasado. en su recibimiento en Moscú, la absoluta frialdad, eso no es comedia. Y luego, segundo, que cuando la ha llamado el jefe del presidente chino, desde Pekín, no ha sido para hablar de Siria, ha sido para hablar de Corea del Norte. Y ya llegaremos a esa crisis, pero ahí es donde lo ha dicho, lo que antes me referí, que no se refería a Siria. Ahí está, silencio. Lo que ha dicho es que mucho cuidado, que China quiere unas soluciones pacíficas. Y le ha dicho a Trump que actúe con calma con Corea del Norte. Y le recuerda que China desea resolver el problema de forma pacífica. Esto tiene trascendencia.

José papí

Yo ayer, don Antonio, en la rueda de prensa que dio con el secretario general de la OTAN, que es el antiguo primer ministro noruego, que fue ministro en dos etapas, creo que estuvo año, año y pico en una etapa y casi nueve años o diez años en la segunda. Y este hombre, de hecho lo hablaba con un simpatizante del MCRC temprano esta mañana. Vamos, me había contactado este simpatizante y me preguntaba, ¿cómo notaste ayer a Trump en la rueda de prensa? Porque la vi en directo. Y lo encontré, compartí al criterio de este oyente nuestro, que lo vi como un presidente del establishment, había dejado de ser Trump. Exactamente, es lo que dije yo ayer, toda mi intervención de ayer fue esa. Pero utilizando, don Antonio, la ciencia que usted nos enseña a veces de la fisiognomía con G. Sí, claro. Vi muy intranquilo a Trump. Vi a Trump que no estaba cómodo con su papel de imitar a Obama o imitar a Bill Clinton. No, no está cómodo. Se revolvía, movía las manos, movía la cara.

Antonio garcía-trevijano

Estaba el hombre que decía, no estoy a gusto. Pero si está diciendo lo contrario de lo que ha dicho durante meses. Sí. Diciendo y haciendo. ¿Cómo puede decir la OTAN está obsoleta? Ya no lo está.

José papí

Lo que ocurre es que Stoltenberg le estaba mandando a don Antonio unos cariños que yo creo que han sido de los más importantes que ha recibido.

Antonio garcía-trevijano

No, Stoltenberg no tiene personalidad.

José papí

Claro, pero él le estaba mandando mucho cariño. La OTAN está contigo, Estados Unidos es el líder del mundo.

Antonio garcía-trevijano

Sí, papi, pero este Trump es el presidente de Estados Unidos. Y estás diciendo una... La OTAN estaba obsoleta, ya no lo está. Por muchos cariños y esas conversaciones, sus palabras, van a ser transmitidas a todo el último rincón del mundo. Y si no lo sabe, ¿qué hace ahí?

José papí

Bueno, y volvió a repetir el enfoque lacrimógeno con lo de Siria. Exactamente. Hubo un periodista que se levantó, don Antonio, y le preguntó, oiga, ¿usted sigue RQR con lo de Siria y que esto está demostrado y qué tal? Y lo único que le respondió es, yo no puedo aguantar que haya niños llorando, criaturas...

Antonio garcía-trevijano

Pero sí la ha podido aguantar, pero como constructor y como empresario, no ha tenido nunca dentro de sus órbitas de empresarial ningún chiste. un accidente nunca es que es un hombre que no puede aguantar el sufrimiento de un niño pues sería único empresario del mundo porque el empresario está dispuesto a mantener la templanta ante toda clase de debilidades humanas es que él no la tiene y quiere ser presidente del mundo vamos, no, él dijo que no quería ser presidente del mundo, entonces ¿por qué interviene en Siria? ¿por qué interviene en Corea? Si no quiere ser presidente del mundo. No, no. La verdad es que... No es que yo esté desengañado. Estuve engañado. Pero no por él. Lo repetiré un millón de veces. Sino por el compromiso que implica toda promesa electoral. Y que no se me responda que las promesas electorales están para no cumplirlas. Pues tiene consecuencias. Sí, lo puede decir. Tierno Galván lo puede decir para España. Pero no se puede decir para Estados Unidos sin que eso lleve muchísimas y gravísimas consecuencias. Y las van a pagar. Eso no puede quedar inmune. No se puede llegar a la presidencia bajo una cara y nada más que estar en ella sentado mostrar otra cara. Claro que tiene razón, papi, en que lo viste que no está cómodo dentro de su camisa. Eso es verdad.

José papí

Yo creo que la explicación que daba usted, fíjese, aunque probablemente sea la menos profunda, pienso honestamente que es la buena, que es que él ha pensado muy a corto. Ha dicho, estoy que no puedo respirar, este ambiente es muy enrarecido… Voy a contentar a los que me venden los misiles y voy a contentar a los progresistas para que me dejen tranquilo y hacer lo que yo quiera. Él no ha pensado en las consecuencias de esto.

Antonio garcía-trevijano

Si él no mide el alcance de las consecuencias, es un hombre que mira a corto plazo. Un presidente de Estados Unidos no puede gobernar a corto plazo. Tampoco a muy largo, porque para ello no es un filósofo, ni un metafísico, ni un historiador, ni un filósofo de la historia. A muy largo plazo tampoco se le pide a ningún político. Pero sí a medio plazo, donde la vista alcanza a distinguir lo blanco y lo negro. Y él no distingue lo blanco y lo negro en la campaña. Y donde dije blanco, digo ahora negro. No, es demasiado. Por eso las expectativas que había despertado en el mundo se han desvanecido.

José papí

Es natural. Don Antonio, ¿hay algunas cadenas de televisión pequeñitas norteamericanas de la onda de Steve Bannon y similar? de la onda de Steve Bannon y similar, que estaban muy enfadados con él. Pero muy, muy, muy enfadados. También les he visto los telediarios. Tienen un cabreo que, vamos, es difícil de describir el cabreo que tienen.

Antonio garcía-trevijano

Y creo que con razón. Pero si no se trata aquí de ideología, si no es porque sea de derecha ni de izquierda, ni militarista o imperialista, no es eso. Miente a la opinión pública. Dice lo contrario y no da una explicación. Pues que lo explique porque un hombre de talento tiene explicación para todas las situaciones, por difíciles que sean. Y si no tiene talento de explicarlo, no puede ser la explicación, no puede ser hechos. Los hechos contrarios, pues si no lo dulcifica. con una explicación que haga comprender la conducta de variantes, aunque no se comprenda, pero está obligado a no parecer como un títere de las fuerzas verdaderas de Estados Unidos que lo empujan a donde él no quería ir, según lo que decía antes. Es que es muy grave. Estamos hablando del conflicto con Siria porque es gravísimo el conflicto. Pone fin a una etapa corta pero de esperanza, de entendimiento con Putin. ¿A qué viene decir que tenía tan buena opinión de Putin?

José papí

De todas maneras, don Antonio, ayer en la reunión de Tillerson en Moscú, yo destacaría dos elementos que sí que me han llamado la atención. Una, Tillerson sí se pudo ver con Putin directamente durante dos horas. Sí. Hay que tener en cuenta que Tillerson ha sido una de las personas más cercanas a Vladimir Putin de nacionalidad americana.

Antonio garcía-trevijano

Sí, por los negocios del petróleo, sí.

José papí

Por los negocios del petróleo. El otro siendo Henry Kissinger y el tercero el actor este de karate, Steven Seagal. Sí. Que son los trenos de americanos con los que se veía habitualmente el señor Putin. Esto, algo que me llamó la atención. Es decir, Tillerson se vio con Lavrov, tuvo una rueda de prensa, pero pasó a ver al jefe. Sí. Durante dos horas. Y segundo... Se ha conseguido el establecer un grupo de trabajo permanente. Eso no existía hasta hace 24 horas. Es decir, hasta hace 24 horas el señor Trump no podía reunirse con nadie del gobierno ruso sin que le dijeran cosas feas en su propio país. Sin embargo, desde hace 24 horas hay un grupo de trabajo establecido donde ya los representantes de los dos países se van a poner a trabajar para buscar soluciones a la tensión.

Antonio garcía-trevijano

Eso no hace más que ratificar La ruptura de la esperanza de paz despertadas. ¿Por qué? Parece que no. Porque el hecho que tú comentas es significativo. Sí, sí. ¿De qué es significativo? Significativo de que no quieren reconocimiento. Uno, que Putin es incapaz de responder a Trump. Lo está poniendo en evidencia. Lo ha puesto en ridículo ante la opinión mundial. Eso no tiene importancia. Lo que tiene importancia es que lo ponen ridículo dentro de la opinión interna rusa. Ahí sí que tiene importancia. Ya no es el héroe Putin que ha ganado pacíficamente Crimea. Ahora es un héroe, no. Ahora es un hombre que ha sido engañado, toreado y despreciado por Trump. ¿Y cómo responde Putin? Creando o dando su permiso para crear una comisión de tal. Eso es el significado verdadero y profundo. Claro, ¿por qué iba a hacer? Algo tienen que hacer. Si no, salvo declarar la guerra a Rusia, ¿qué precio mayor puede haber que el que ha hecho públicamente ante el mundo entero, ante todas las potencias mundiales? porque Trump está convencido que Putin es imposible que tenga una respuesta militar ni siquiera local y está abusando de eso y eso es peligroso porque está provocando sin necesidad el orgullo de los rusos ¿y por qué?

José papí

yo no puedo don Antonio revelar la fuente se lo diré fuera de antena pero una persona ayer me dijo que a los ucranianos no es que les estén temblando las piernas lo siguiente están aterrorizados los ucranianos porque creen que pueden ser una de las piezas de intercambio entre Rusia y Estados Unidos y que Estados Unidos acuerde algo con China para Corea del Norte, Estados Unidos acuerde algo con Rusia para Siria y que la manera de calmar, tranquilizar, alzar para que pueda seguirse expresando en clave local, en clave nacional, es dejar ir Ucrania.

Antonio garcía-trevijano

Sí, eso no está mal pensado, ¿eh?

José papí

Pero dijo una persona, luego le comentaré fuera de antena.

Antonio garcía-trevijano

Eso es inteligente. Pero es que esas consecuencias no están bajo el control exclusivo de Trump.

José papí

Eso fue mi intervención de ayer. Y hay un problema más, que no sé si se ha reflejado en la prensa española, a unir a estas crisis, que es el problema de Montenegro.

Antonio garcía-trevijano

No. No se ha reflejado.

José papí

Ni yo sé lo que es. Pues es que Putin ha estado tratando de impulsar un gobierno prorruso en Montenegro. No le ha salido bien la jugada. Ha ganado, digamos, el otro candidato. Y Montenegro se le acaba de aprobar por parte de Estados Unidos la entrada en la OTAN. Rusia ha estado protestando y protestando. Llevo tiempo leyendo noticias de que estaba la situación muy revuelta en Montenegro. muy revuelta en Montenegro, y es algo que también ha tenido lugar en estos días.

Antonio garcía-trevijano

Claro. Pues sí, tiene importancia. Y es otro factor de intervencionismo imperialista de Estados Unidos en el mundo. Lo que decía Trump que no haría, pues lo está haciendo.

José papí

Yo no sé... Yo creo, don Antonio, que igual está contento consigo mismo porque ha tranquilizado a la industria armamentística, ve que la CNN se mete menos con él, Y ha creado un grupo de trabajo con el cual se puede ver con los rusos. Él, a corto plazo, está contento.

Antonio garcía-trevijano

No, pero el problema de que pueda verse con los rusos no era siendo presidente. Era durante el tiempo donde estaba en vigor la ley del siglo... de finales del XVIII, de la Guerra Breve. Esa ley que prohibía a cualquier ciudadano, no al gobierno, cuidado, que la ley no afecta al gobierno. Entonces no podemos confundir la prohibición que había de hablar o tener diálogo antes del poder con los amigos de Trump o el propio Trump y otra cosa es lo que hace como presidente del gobierno ahora eso si está permitido, eso no estaba prohibido por la ley de la guerra corta de la breve corta pero estaba aterrorizado de hacerlo por como le golpeaba su prensa después sin duda ninguna pero eso era como candidato pero como presidente no como presidente está libre de hablar y crear todos los comités que quiera con Rusia

José papí

Claro, claro, pero que digamos, este mismo comité creado hace dos semanas, aunque pudiera hacerlo, la presión que le hubiera caído, porque es que estaban dimitiendo congresistas, dimitiendo asesores... Ah, es que no te había entendido.

Antonio garcía-trevijano

Quiere decir que incluso siendo presidente, sin haberse cubierto las espaldas con el ataque, no tendría ahora la libertad de crear comisiones mixtas o bilaterales con Rusia en ningún aspecto. Ahora lo he entendido lo que has dicho.

José papí

Es que, don Antonio, era irrespirable para este hombre. Es que era irrespirable cómo estaba la prensa socialdemócrata atacándole.

Antonio garcía-trevijano

¿Y cómo volverá a estar si vuelve a contrariarla? Pues lo mismo. Ahí estamos. Si es que no ha ganado nada.

José papí

Él ha ganado dos o tres batallitas y probablemente vaya a perder la guerra.

Antonio garcía-trevijano

En cuanto vuelva cualquier cosa... que molesta al establecimiento harán lo mismo y sobre todo cuando han visto el establecimiento estará crecido ha visto que enfrente no tiene enemigos que basta que la prensa, el New York Times, el Washington se pongan de acuerdo y Los Ángeles y este hombre lo hacen cambiar de política mundial e internacional eso es lo que ha visto el establecimiento y estarán crecidos ahora es todo lo contrario le ha dado alas a sus enemigos interiores Y ha creado desconfianza entre los antiguos enemigos de la Unión Soviética. Han perdido confianza en él. Y ha dado empuje, alas y confianza a los enemigos interiores. Esa es la realidad. Y ya veremos las consecuencias, ya las veremos. Yo no soy divino.

José papí

Don Antonio, estoy con dudas entonces de decirle una de las frases que dijo Trump ayer en su rueda de prensa. Pues no tengas dudas, dímela. Se va a enfadar usted todavía más. No importa, ¿qué dijo? Se puso a hablar ya como Obama y dijo que él estaba seguro de que lo que estaba haciendo iba a hacer del mundo un sitio mejor. Que el mundo iba a ser maravilloso, y fue la expresión que utilizó, maravilloso el adjetivo, después de que él desarrollara todos los planes que tiene en la cabeza con China, Rusia y el Sun Tsun Corda, y que el mundo va a ser maravilloso y el mundo va a ser un sitio mejor.

Antonio garcía-trevijano

Cuando había dicho antes que no sería nunca el presidente del mundo, sino solo de Estados Unidos, de América.

José papí

Por eso me estaba guardando esta frase para el final.

Antonio garcía-trevijano

Pues bien, es verdad, está corroborando. Yo sé que puede mañana mismo anunciar que él va a Moscú a darle un abrazo a Putin y decirle a Putin que es más guapo de lo que creía, que solamente lo ha visto en fotos. Y dirá, pues si es muchísimo, no sabéis cómo es, qué ojos tiene. Ese es capaz de todo eso, hombre. nada, un bocazas, pero que ahora está manejado por el establecimiento de Estados Unidos. Es más, a su yerno, casado con su hija Ivanka, pues ya está calificado allí de ser el Clinton. El Clinton es su yerno, que a quien le atribuyen la influencia, pero eso son tonterías. Cada vez que un jefe comete errores grandes, Aquellos que se ven perjudicados por los errores nunca culpan al jefe. Siempre buscan una cabeza de turco que lo ha equivocado. Y en este caso es el yerno suyo el que, por defender a Israel, ahí está la teoría, es el que ha obligado a que el mundo entero le haga cambiar de opinión a Trump. Esa tontería, ese infantilismo es lo que ha provocado... la inconsistencia la falta de entidad moral y de carácter de Trump es un empresario de éxito a golpe de intuiciones se ha arruinado varias veces este es un hombre que no sigue un método sigue su instinto y en política ya veréis vamos a ver ojalá no cometa por instinto acciones que sean absolutamente irreversibles este hombre es un peligro donde está. Es un peligro. Salvo que tenga el olfato de estar al lado del sol que más caliente. Así que sea un puro oportunista. Que no tiene ideales ninguno. Desde luego, no me creo de ninguna manera su compasión por los niños. Eso no es verdad. Porque un hombre compasivo, si es fuerte, jamás lo expresa. ¿Cómo va a expresar esas debilidades? tú podrás tener todo el dolor del mundo, pero un hombre de carácter no lo puede permitirse expresarlo fuera, porque se convierte en un merengue. Eso no me lo creo, eso es mentira. Yo me baso en los conocimientos míos de psicología, no la teórica, la práctica, que me he dedicado toda mi vida a conocer a las personas. Y estos alardeos que está haciendo de postre con chile, tal como lo ha contado, es de una variedad monstruosa. una variedad incontrolable, y luego es ridículo. Su confusión con Irak es quizás lo menos importante, en vez de Siria, porque es todo ridículo. Da vergüenza de leer en boca de un presidente contar con ese detalle de novelista su propia escena, como si fuera un novelista narrando sus segundos de respiración. Este es un hombre cuya vanidad no le cabe en el cuerpo. Es un hombre peligroso para Estados Unidos y para el mundo, porque es absolutamente imprevisible para los demás, que deben estar preparados frente a él a todo. Yo creo que Putin habrá aprendido bien la lección.

José papí

Y don Antonio, hay otro nubarrón en el horizonte que es el referéndum en Turquía. que se celebró el pasado domingo y que parece ser, todavía no hay resultados oficiales o yo no los conozco, que parece ser que podría haber ganado el sí por un poco, por muy poco, y esto significaría que Erdogan podría detentar el poder hasta el año 2029, dentro de 12 años.

Antonio garcía-trevijano

¿Y sabe si en Alemania los votantes, los turcos en Alemania... ¿Han votado todo a favor de él o no? No saben nada.

José papí

He recogido en algunos medios el número de turcos que han votado en toda Europa que han sido 1,4 millones.

Antonio garcía-trevijano

Sí, un millón y medio aproximadamente.

José papí

Millón y medio, sí. Sé que ha habido enfrentamientos. Aquí mismo en Bruselas hubo heridos. en una manifestación en la puerta de la embajada de Turquía entre los favorables y los adversarios de Erdogan y la cosa acabó con ambulancias, policía y un follón fenomenal. Y en Holanda también ha habido problemas y enfrentamientos, pero no se conoce el resultado todavía.

Antonio garcía-trevijano

Para volver a Rusia, aunque esto tiene importancia también para Rusia, lo de Erdogan, Pero para volver a ello, también debo señalar que siendo el ministro de Asuntos Exteriores, Lavrov, el ruso, un hombre tan inteligente y que en el puesto que tiene ha dado siempre pruebas de una discreción y control de sí mismo absoluto, Es extraño que no haya hecho el menor comentario que haya publicado la prensa sobre esta visita de Timerson, que lo normal es que quien comentara esta visita extensamente o por lo menos sería labrado y permanece en silencio. Yo no sé, no he podido ver ninguna declaración suya respecto a esta visita. Eso también es raro. No, raro no es.

José papí

Sí la hubo, don Antonio. ¿En qué periódico la ha publicado? Yo lo he leído en prensa extranjera. Hubo una rueda de prensa posterior. ¿Y qué dijo? Estuvieron fríos los dos. Tillerson, como es él, muy lacónico, muy hombre, digamos, con gran directivo de empresa, muy serio, como es él. Coincidieron los dos en que las relaciones entre los dos países estaban en un momento muy bajo, eso coincidieron. Hablaron de la creación del grupo de trabajo y luego lo que diferían era en el futuro de Assad. Directamente el señor Tillerson dijo que Assad no tiene sitio en Siria, se ha acabado y punto final. Lavrov dijo que no, que él sí veía que había que seguir contando con Assad. Y quizá la frase más cargada de tintas que hubo en la roda de prensa, muy fría, de las dos partes, Lavrov dijo expresamente que los Estados Unidos habían dejado bombas de relojería que podían explotar en cualquier momento. Pues maravilloso. Esa fue la única frase que se salió.

Antonio garcía-trevijano

Maravilloso la frase por lo que significa.

José papí

En inglés lo dijo el time bomb, que podríamos traducir como bomba de relojería. Sí, o retardada, ¿no? O bomba retardada, eso es. Así es. Y fue la única frase que se salió del lenguaje diplomático.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues yo pienso igual que Lavrov. Yo pienso que la actuación de Trump en Siria es una bomba de efectos retardados. No sabemos por dónde va a estallar. Es imposible que esté contenido completamente Putin, pero no se trata tanto de relación de gobierno. Es que Rusia es un país muy, muy importante. Putin tiene el apoyo de la población. No puede dejar ese ridículo internacional que lo traten como un muñeco. Ojalá me equivoque. Yo no quiero ver, ni deseo que haya, ojalá no haya ningún incremento de la tensión o de las posibilidades de ataques militares. Eso no, en ningún país del mundo. pero que es irresponsable la acción de Trump, de acuerdo con el establecimiento, no de Estados Unidos, de Europa. Toda Europa, la misma que lo atacaba antes, lo está lavando después. Toda Europa encantada. Por eso ahora vamos aquí a respirar unos segundos y vamos a hablar luego de Europa, aunque hablaríamos de Corea, pero antes de Corea vamos a hablar de las elecciones francesas porque parece que tienen noticias que yo no conocía sobre las últimas perspectivas, que la única que yo conocía es el aumento de Melenchón, que no va a pasar jamás a la segunda vuelta, pero que puede hacer daño tanto a Fillón como a Macron. Y esto lo vamos a hacer enseguida antes de pasar al asunto de Corea para luego terminar con la crisis de la UE en Hungría. Bien, pues un minuto de pausa musical y continuamos enseguida.

Locutor 00

Además de nuestro buzón arroba diario rc.com, ahora podéis hacernos llegar vuestras preguntas para Antonio García Trevijano enviando un mensaje de voz a nuestro WhatsApp en el número 605-023473. Repetimos, 605-023473. Es importante que seáis breves y concisos para poder atender todas vuestras preguntas. Utilizad esta vía solo para mensajes de audio, puesto que ni texto ni vídeos serán atendidos.

Locutor 02

Ya estamos aquí de nuevo, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Vamos ahora a tratar de la crisis dentro de la Unión Europea. Esa crisis está potencialmente situada en las elecciones francesas, próxima, inmediata. Y actualmente, hoy, ayer, en la crisis con Hungría, de las relaciones entre Bruselas y Budapest, con Orbán, que están incluso pendientes de un procedimiento, no de expulsión, pero sí de quebrantamiento y algo que jamás ha sucedido en la Unión Europea. Veamos primero Francia. Papi, tienes la palabra tú ahí para que nos indique a ver los últimos sondeos cómo sitúan a Le Pen y cómo está el tema entre Macron y Le Pen para la segunda vuelta. Porque en la primera ya sé que está todo el mundo a la expectativa, que es la antesala de la segunda. Pero según los resultados de la primera, ya se pueden hacer vaticinios sobre lo que va a pasar en la segunda.

José papí

Yo estoy siguiendo, don Antonio, con detalle una página web que lo que hace es hacer la media de diferentes encuestas. como se hizo con el Brexit o con las elecciones de Trump, y por lo menos hasta ayer por la noche, que es el último cálculo que han hecho en esta página, estaba Le Pen liderando las encuestas con un 24%, Macron seguía con un 23%, con lo cual prácticamente empatados, Fillón un 20%, Melenchón un 17, que ha hecho un crecimiento vertiginoso en la intención de voto en las últimas semanas, y Jamón absolutamente hundido, el candidato socialista, con un 8. Pero, si nos vamos a algunas de las encuestas individuales, no la media, hay algunas en las cuales Melenchón ya es tercero por delante de Fillón. Con 18 puntos Melenchón, 17 Fillón, en concreto en esa encuesta específica. Entonces estamos viendo los dos candidatos primeros muy juntos, prácticamente empatados, y vemos que Fillón y Melenchón están empatados, pero con una tendencia al alza del señor Melenchón. Bueno, esto tiene un impacto en la Unión Europea mayúsculo, porque el futuro de la Unión Europea, tal y como la conocemos, está íntimamente ligado al resultado de las elecciones francesas.

Antonio garcía-trevijano

Eso es evidente.

José papí

En Bruselas no pían ni los pájaros, y no estoy exagerando. Y la propia Unión Europea ha contraprogramado una reunión de consejo para darle duro a la señora May y a la cuestión del Brexit el 29 de abril, es decir... En víspera de la segunda. De la segunda vuelta, ¿no? Han hecho una contraprogramación televisiva ahí para demostrarle a Francia, a los franceses, mira lo que te puede pasar si te portas mal como se han portado mal los ingleses, ¿no? Y votáis a la señora Le Pen, ¿no? Yo ya comenté que el que está considerado como el mayor gurú en Francia de la cuestión electoral, que es un físico, un hombre de ciencias que se llama Serge Galin, dice que no está nada decidido todavía. ¿Por qué? Porque hay todavía un 30% de abstención. hay un 30% de personas que no han decidido su voto para la segunda vuelta. No lo he explicado bien la primera vez. Para la primera vuelta va a haber menos abstención, pero para la segunda hay un porcentaje de indecisos fenomenal. En la segunda vuelta, ahora mismo, la media de sondeos da 63% Macron, 37% Le Pen. Sigue habiendo una diferencia importantísima. Brutal. Bueno, Vamos, yo creo que, por ejemplo, un tema que creo que tiene que ver con las elecciones francesas, que tiene que ver con la situación que tiene ahora mismo la Unión Europea, cómo se ha enrarecido el lenguaje o se ha endurecido el lenguaje en la política alemana. Sí. Hablábamos de ese fenómeno que había ocurrido en Holanda, en el cual el señor Rutte, para ganar las elecciones, había tenido que aceptar... Hace suya las reivindicaciones de sus adversarios. Eso es. Pues el señor Sauble, que es el ministro de Finanzas alemán, es el número dos, digamos, del gobierno alemán, pero que es del partido del SPD, del partido contrincante a la señora Merkel, ha tenido unas declaraciones esta semana, creo que ayer, a un periódico, ayer miércoles, durísimas, pero durísimas, y las voy a leer textualmente traduciendo al español. Hay mejores lugares para vivir bajo la ley islámica que Europa. Si no os gusta la cultura europea, os habéis equivocado viniendo a vivir a Europa.

Antonio garcía-trevijano

Pero ese lenguaje de la socialdemocracia alemana es incompatible con toda su historia. No de ayer, sino desde su nacimiento. Es uno de los lemas de la socialdemocracia alemana. la igualdad mundial la defensa de la igualdad y esto no esto está en contradicción con su propia ideología o al menos con su propio discurso ya que ideología no queda nada

José papí

Yo eso llamaría la atención porque creo que el efecto del Brexit, el efecto de las elecciones holandesas de Trump, el lenguaje en los procesos electorales europeos ha cambiado totalmente. Ha cambiado totalmente. Como demuestra lo que comentaba el señor Schauble. No sé si quería que pasáramos a lo de Hungría.

Antonio garcía-trevijano

No, antes yo quiero terminar para poder contar algo muy favorable a nosotros, al MCRC. En el periódico El Fígaro, francés, el principal periódico de la derecha francesa, ha hablado muy a fondo del tema Melanchon. Y lo que dice en la portada, el titular... con un titular impresionante. Dice, Melanchon, el delirante proyecto del Chávez francés. Esto es decir, que se está haciendo ahora ya en Europa, en Francia, lo que aquí en España se lleva diciendo desde que apareció Podemos. Ahora aparece que Melanchon, como Melanchon, entre otras cosas, está apoyando a Podemos en España, ahora le replican en Francia que es el Chávez francés. Esto tiene mucha importancia, porque este Melanchón visitó la estatua de Simón Bolívar junto al Sena, ahora como un homenaje a Hugo Chávez después de la muerte de Fidel Castro. Así que la influencia en Francia parecía increíble en Melanchón de las posiciones políticas. llamada revolucionaria, y lo fueron en sus territorios, en sus países, en Cuba y menos en Venezuela, pero también extraordinaria, está siendo importado a Europa. Y ahí es donde voy a contar la anécdota que me llenó de satisfacción. Me mandan un vídeo, me lo manda el director ejecutivo del MCRC, me mandó un vídeo que lo vea y lo vi ayer, Se trata un diputado de Venezuela, perseguido por el chavismo, se exilió, se fue y vive en Florida. Y allí emite una serie diaria, por lo visto, no lo sé si es diario o qué periódico, emite vídeos, y me han puesto uno, yo el que he visto ayer, es asombroso. Ataca a Hugo Chávez diciéndole cómo se atreve a llamar democracia en Maduro, se refiere a Maduro, cómo se atreve en democracia en lo que hay en Venezuela, en el régimen venezolano. Y dice, ¿cómo se atreven literalmente a llamar democracia si no han leído al señor García Trevijano? ¿Qué saben lo que es la democracia? Este señor Trevijano, que fue el héroe contra Franco, contra el franquismo, el que organizó toda la oposición a Franco, pues este hombre dice que él no es republicano. Pero lo dice no críticamente, con una cara de satisfacción. Dice que no es republicano, porque era ese repúblico. Dice, ¿cómo no? Republicano es aquel que está en eso, el que está en eso. Mientras que el repúblico es eso. que me maravilló la síntesis que hicieron en la lógica sudamericana manejando el español también que quiere decir que el republicano era un partidario de la república mientras que el repúblico es la república y fue gracioso quiero decirlo para satisfacción de como nuestra voz, nuestra radio por muy modesta que sean los medios la influencia que está teniendo ya no solo en Rusia, y la prueba es que me llaman para pedir mi opinión con aquella crisis de las conversaciones, justamente, de lo que ha hablado hoy tú, papi, y me llama la televisión en la hora de mayor audiencia, sino que ahora oigo en Florida a un diputado antichavista poniéndonos a nosotros y en concreto a mi obra y mis palabras y mi lenguaje como ariete para atacar a Chávez. Y me he acordado porque en Francia Fígaro está poniendo para asustar a los votantes de Melenchón diciendo que es el Chávez francés. Ahora cuando tú quieras pasamos a Hungría. ¿Te damos un descanso? Sí, un descanso.

Locutor 02

Volvemos en unos instantes.

Locutor 00

Querido República, Este domingo, el Grupo de Madrid instalará una mesa informativa en la Plaza de Tirso de Molina, donde, además, será posible adquirir los libros de la obra de don Antonio García Trevijano. Aprovecha esta oportunidad para profundizar en nuestros principios y darlos a conocer a los demás.

Locutor 02

MCRC Ya estamos aquí de nuevo. Nos habla don Antonio de otras noticias.

Antonio garcía-trevijano

Sí, que igual que hemos dado un repaso somero siempre para no Cansar también a nuestros oyentes, tampoco esto es una universidad, tenemos que tener una gran capacidad de síntesis para en poco tiempo decir cosas, no mucha cantidad, pero sí en calidad profundizar en el conocimiento de los asuntos de los que tratamos. Ahora pasamos, como dije, a la crisis de Corea. Antes, como ya no voy a repetir nada, solamente que Pellín pide calma a Estados Unidos. Y antes, aseguro que tengo muchísimo interés personal en conocer de verdad cuál es la situación psicológica, sociológica y política interna de Corea del Norte, para saber si es verdad o no lo que dicen todos los periódicos, todos los informes, pero claro, no pueden ser más que la propaganda de una dictadura, que el pueblo coreano esté dispuesto a todo, que no tiene miedo a nada, que eso es lo que está por todos lados. Entonces voy a aprovechar que venga Mónica Macías, que está en Londres, como sabéis murió su madre, lo dije aquí, la acompañé y como ella ha vivido y conoce Corea del Norte como nadie y tiene ese espíritu tan sabio de Confucio, pues le vamos a pedir que nos dé un informe más amplio y prometo hacer una emisión especial sobre Corea del Norte cuando venga ella a vernos. que será desde luego antes del verano. Mientras tanto, Papi tiene informaciones que yo no conozco, hemos hablado un poco antes, así que te doy la palabra, Papi, Pepe, Pepe, Papi. Exacto. Para que comentes a nuestros oyentes tus fuentes de información sobre que tampoco todo es comer pastel de chocolate en la Casa Blanca, sino que el asunto este es muy serio, que en Corea del Norte, aunque no sea enemigo bélico, porque Estados Unidos lo destrozaría en poco tiempo, sin embargo, es muy peligroso por la proximidad de China.

José papí

Sí, y de hecho los datos que me han llegado corroboran la tesis de que quien se acerca a la hoguera se hace pipí en la cama, ¿no? La prensa japonesa ya el 9 de abril, hace cuatro días, dijo que el ataque con misiles a Siria había conmocionado a los chinos. Y sí he leído en algunos medios, no son medios de más media, pero sí hay bastantes medios ya que están informando que hay alrededor de 150.000 soldados que ha desplazado China a lo largo de los últimos cuatro días. divididos en dos grupos a la frontera norcoreana con China. Es decir, eso sí está demostrado y hay suficientes medios que lo están cubriendo, empezando por la propia prensa japonesa, que no creo que se lo invente.

Antonio garcía-trevijano

Claro. De momento, como es muy difícil, dada la opacidad, de las informaciones que trascienden tanto de Corea del Norte como de la propia China en estos asuntos que son verdaderamente peliagudos de tratar en público pues vamos a esperar y con eso ya sin más interrupciones pasamos a la crisis de la Unión Europea con el gobierno de Hungría con Orbán donde sí que hay una situación ...de tensión grande... ...porque ha ido... ...ha viajado... ...el vicepresidente de la Comisión... ...de la Unión Europea... ...de la Comisión, el vicepresidente... ...Timerman... ...y ha... ...estado en Hungría... ...y la crisis... ...consiste en lo siguiente... ...primero, la crisis es... ...como es natural... ...la Unión... está atacando a Orbán por su derivación, habla la prensa, autoritaria. La realidad es distinta. Bruselas está ya contemplando, y a eso ha viajado, abrir un proceso de infracción de Hungría por su ley de educación. Veréis, este es un tema que no es complejo. Es plural, de aspectos plurales, no difícil de entender. Parece ser, porque no conozco la ley, que la nueva ley de educación superior húngara va a suponer o puede suponer el cierre de la más prestigiosa universidad privada que existe en toda Europa. una universidad que fue creada en el año 91, después de la desaparición, de la caída, no sólo del mur de Berlín, sino de todos los sistemas derivados de la Unión Soviética. Y esa universidad del 91 fue inicialmente promovida, financiada, por el conocido hombre de... de negocios Soros, Jorge Soros. Después ha derivado, ha tenido tal éxito que ahora ya es una institución muy seria, figura ya entre las 200, está en el puesto de unos 200 aproximadamente del mundo, universidad, delante de todas las universidades españolas. pero es una universidad privada, una especie de apéndice o delegación de la Universidad de Nueva York. Está fundada con arreglo a estatutos redactados por la Universidad de Nueva York. Está excluida de su enseñanza todo el aspecto científico salvo la matemática. en cambio dedicada íntegramente al estudio de las humanidades y dentro de las humanidades al desarrollo, explicación y difusión de la teoría política y filosófica sobre la democracia. Es decir, que siendo fundada por Nueva York, evidentemente, la difusión que está haciendo la democracia no puede ser nada más que la democracia de Estados Unidos, ya que lo que hay en Europa no es democracia. Esta crisis es bastante intensa porque hay muchísimos intereses culturales y económicos en juego. Y se complica porque esa crisis parece ser que está siendo utilizada, aunque naturalmente no hay pruebas para ello, con la crisis de los emigrantes. Y como Hungría y Orbán es el más duro representante del ALA, llamadas derechistas, que son los que se oponen a tanta facilidad para los emigrantes, es el ala más dura contra Bruselas. Y la impresión que hay entre las personalidades del mundo cultural es que está siendo utilizado el tema de la universidad como pretexto de la Unión Europea para castigar a Orbán por el tema migratorio. Sin embargo, como el tema migratorio está dando un giro tan grande desde el Brexit hasta que hasta, como ha dicho Papi hace un momento, hasta la socialdemocracia alemana está poniendo coto a su liberalismo anterior respecto a la igualdad de los inmigrantes y a la acogida de los inmigrantes, pues todo esto hay un lío, de verdad, en el sentido literal de la palabra, que se está mezclando el tema universitario con el tema migratorio y Orbán está puesto en la picota de la Unión Europea. La visita de Timerman ha sido en su conclusión la personal de es que la sangre no llega al río en Hungría y está pidiendo calma porque no ve motivos para hacer actualmente la apertura de la amenaza del proceso de infracción ese es mi informe papi pues si don Antonio y vamos a ver

José papí

Al señor Orban le están cayendo por tierra mariaire, ¿no? Porque es lo que le pasan a aquellos que no se portan bien como el señor Mariano Rajoy. Entonces, no solo le han mandado al vicepresidente de la Comisión Europea, al señor Timmermans, a darle una serie de advertencias, ¿no? en primera persona, sino que al mismo tiempo en el propio Parlamento Europeo, el Partido Popular Europeo ha amenazado con expulsar al partido de Orbán, del Partido Popular Europeo, si se siguen comportando así. Yo veo la mano alargada, evidentemente, del señor Soros, que leyendo ahora mismo, mientras hablaba usted, don Antonio, el periódico El País, lo califican de filántropo.

Antonio garcía-trevijano

No, no.

José papí

Y yo añadiría también que, bueno, aparte de especulador, que es como ha hecho el dinero, yo no tengo nada en contra de eso, el hombre es un agitador social también. Sí. Y él es un hombre de los más activos, con su fundación, de los que más... Ya no es... Fue el presidente fundador...

Antonio garcía-trevijano

Y administrador, nada menos. El cargo único ya no. Dejó paso al vicepresidente, él conserva el título honorario de presidente, pero ha disminuido su gestión, su capacidad de influencia en el funcionamiento interno de esa maravillosa universidad.

José papí

Pero lo que yo quiero decir, vamos a ver, el problema es que el gobierno húngaro, probablemente en un enfrentamiento directo con el señor Soros, que es de origen húngaro, Lo que proponen en esta reforma legislativa que quiere impulsar es que una universidad extranjera puede estar establecida en territorio húngaro siempre que tenga un campus en su país de origen. Sí, te voy a explicar lo que es eso. Y es que esta universidad está constituida conforme a las leyes del Estado de Nueva York, pero no da clases, no hay una actividad académica en el Estado de Nueva York. Exacto.

Antonio garcía-trevijano

Ese es el tema formal, el pretexto. Porque desde el año 91, fíjate el tiempo transcurrido y eso no era ningún problema. El problema es ahora, porque se ha unido con el migratorio. Por eso he dicho que está siendo utilizado por el tema migratorio. Porque hasta ahora, además, bastaría, fíjate, con el dineral que se ha invertido en esa universidad, porque ya no es solo... Soros, el que ha invertido. Ahí se ha acudido ya mucho capital después. Y aunque sea el fundador y el principal financiero, ahí se ha movido muchísimo dinero. Y hoy es una universidad francamente buena. Solo que a la Unión Europea no le interesa. Porque esa universidad está enseñando lo que es la democracia de verdad. Como nosotros aquí. Eso es lo que no se dice. Porque no está propagando la extensión de los sistemas que hay en Europa. Está enseñando la democracia con arreglo a los textos, análisis político y sociología política y ciencia política de Estados Unidos. Y eso es lo que la Unión Europea no puede tolerar. Es como si nosotros fundáramos una universidad porque tuviéramos mucho dinero. Pues fíjate lo que aprovecharían. Pues que nos faltaba una póliza para cerrarla.

José papí

De hecho, don Antonio, en el este de Europa se conocen mucho mejor los fundamentos del sistema político norteamericano que en el oeste de Europa.

Antonio garcía-trevijano

Sin duda ninguna.

José papí

Y eso es una ventaja inmensa para nosotros. Eso me lo he encontrado yo incluso en Albania, en Serbia, en Montenegro, en Croacia.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí, yo se lo sabía ese dato. Que para ellos la democracia es la de Estados Unidos.

José papí

Es verdad. Y bueno, hombre, esto todavía se complica más, don Antonio, con la consulta nacional que ha lanzado Orbán a la ciudadanía. que ha mandado una consulta que se llama en inglés Let's Stop Brussels, paremos a Bruselas exactamente, stop se llama así, sí, aquí lo he visto paremos a Bruselas, sí claro, es que es un desafío ya claro, que van desde la inmigración a usted quiere que Bruselas le armonice la fiscalidad, usted quiere que Bruselas nos obligue a dejar de ser húngaros y unirnos con otro país y les ha dado de hecho hasta el 20 de mayo a los ciudadanos para que respondan cuando quieran, es una consulta informal informal Él sabe que ganó aquel referéndum, si recuerda usted, en el cual le preguntaba a los ciudadanos sobre si querían aceptar las cuotas de inmigrantes o no. Lo que pasa es que no lo ganó con la mayoría cualificada necesaria que exige la ley húngara. Entonces ha lanzado esto de una forma más informal, pues yo creo que para intentar armarse de fuerza, ¿no? de fuerza en sus conversaciones con la Unión Europea. Pero bueno, yo vuelvo a llamar la atención a los que firman manifiestos, a los politólogos, a los Felipe González, a todo este tipo de personas. Esto es lo que le pasa a un país cuando desafía a los dos o tres países que llevan, que son dos y de hecho ya casi uno, que llevan la Unión Europea. Van a por ti.

Antonio garcía-trevijano

Pues naturalmente.

José papí

Y yo es que como don Antonio no paro de leer manifiestos... y firmas y políticos y políticos reformistas y no reformistas y politólogos y artistas y queremos ser Europa y queremos seguir juntos, sí, pero queremos seguir juntos, el que se desvía dos metros del camino que está marcando el abanderado, ya vemos lo que le ocurre, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Por eso tiene importancia que este Timerman, aunque está dentro de la... del mundo de Bruselas sin embargo ha tenido la decencia y con eso terminamos de decir y leo entrecomillado que no ha observado en Hungría en el gobierno húngaro una amenaza sistemática al estado de derecho en Hungría que es de lo que se le acusa es decir que este de momento la visita de Timerman no va a agudizar el problema pero tampoco creo que lo resuelva, porque el conflicto es muy profundo.

José papí

Y como la dictadura silenciosa de la señora Merkel sigue andando pasito a pasito, ya anunciamos en el programa que el documento de Juncker llamando al diálogo no había valido para nada, porque ya en la declaración de Roma de una semana después ya directamente se habían puesto a unirse más y a juntarse más los países de locomotora, pues recordaré a los oyentes lo que va a pasar en este mes de junio. Cuando aparezca otro papel de la comisión donde dicen que, claro, que lamentablemente va a haber que empezar a armonizar las legislaciones tributarias. Claro. Eso es lo que manda la señora Merkel y, bueno, pues el papel estará en la mesa en dos o tres meses. Lo tenemos en la mesa. Claro.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, si quiere añadir lo que tú consideres oportuno.

José papí

Bueno, yo es que antes, don Antonio, teníamos un bloque del programa hablando de la crisis de Europa. Ahora ya tenemos dos o tres.

Antonio garcía-trevijano

Natural.

José papí

En fin, no sé si aburrimos a los oyentes.

Antonio garcía-trevijano

No, no, que va, porque los temas que tratamos son de fondo, son los directos. Aquí son crisis de verdad y además nuestro lenguaje no es diplomático ni es el lenguaje de la socialdemocracia. Aquí llevamos pan. a lo que es pan. Y como ahora no hay pan, decimos que el pan es muy malo. Y llevamos vino al que es bueno. Y como hay muy buen vino, pues al vino le seguimos llevando vino. Pero el pan que se vende aquí en Madrid hoy, eso no es pan. Si no está cocido. Un pan sin cocer no es pan. Claro que comercialmente es muy interesante hacerlo en lugar de los hornos clásicos, en hornos eléctricos. Y es una... que esté sin cocer, porque de esa manera dura un poco más, pero más incomible todavía, claro.

José papí

Muy bien. Eso es una nota eucarística muy apropiada para las fechas.

Antonio garcía-trevijano

Desde luego, desde luego, para el ayuno de pan. De acuerdo. Pues nada más, papi. Un fuerte abrazo y hasta siempre.

Locutor 02

Un fuerte abrazo, muchas gracias. Adiós, papi. Pues hemos llegado al final del programa y nos despedimos hasta mañana. Un abrazo, amigos.

Locutor 00

Radio Libertad Constituyente. La libertad viene en nuestra busca.

Desconocido

Gracias.