RLC (2017-04-17) La larga duración de la crisis ha desarrollado la antigua envidia de estado en los países mediterráneos

Locutor 03

Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.

Locutor 02

Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. Les habla Eduardo Prats. Hoy es lunes 17 de abril de 2017 y nos acompaña en el programa de hoy Gustavo Pareja desde Ecuador. Buenos días, don Gustavo. Hola, buenos días. Sí, don Antonio García Trevizano. Buenos días, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí. ¿Qué tal? Está en Guayaquil. ¿Qué tiempo tienes ahí? Bueno, ahora es la noche, ¿no?

Locutor 01

No, 6 a.m. 6 a.m.

Antonio garcía-trevijano

¿Cómo?

Locutor 01

6 de la mañana.

Antonio garcía-trevijano

Ah, ¿pero ya es la aurora?

Locutor 01

Está amaneciendo.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien. Quiero comunicar a todos los oyentes que esta mañana he ido al oculista y todavía no se me han pasado los efectos de la atropina, con lo cual veo una nube borrosa, y eché una ojeada a los periódicos, pero una ojeada solamente a los titulares de portada, antes de ir al oculista, y ahora no he podido leer nada. como estoy habituado a que nunca tomo de los periódicos ninguna idea, solamente las portadas para ver las noticias, pues no vamos a cambiar nada. Pero en cambio voy a cambiar un sistema original. Y en lugar de dirigir yo los debates, como tengo por costumbre, con los grandes colaboradores, pues vamos a iniciar cuando yo tenga cualquier circunstancia que me impida llevar la dirección, como pasa hoy, la voy a dejar en manos de mi interlocutor, de Gustavo, desde Guayaquil, que dirige a él el programa, sabiendo, como es natural, yo intervendé cada vez que vea que debo de hacerlo, pero le voy a dar la palabra a Enseguida a nuestro compañero de Guayaquil, Gustavo, para que nos seleccione y nos diga enseguida cuál va a ser el primer tema que él cree de mayor importancia en el mundo para poder ser comentado. Desde luego, no hay duda ninguna que seguro, aunque no lo haya visto en los periódicos, llamará la atención sobre las relaciones de Estados Unidos tan tensas con Corea del Norte. Y ya estaba insinuado que estaba buscando el entendimiento con China. Y no sé cómo estará este asunto, así que le doy ya la palabra a Gustavo para que comience con este tema y a partir de ahí que él vaya eligiendo los temas y los descanso. Así que Gustavo, adelante. A ver, empecemos con el tema de Corea.

Locutor 01

Sí, sin duda el tema de Corea es el de mayor relevancia para todos nosotros. Cualquier tipo de intervención militar en Corea desestabilizaría por completo toda la situación de Occidente. Bueno, lo que Estados Unidos ha estado buscando es algún tipo de intervención no militar, sino por vía de presión diplomática, utilizando a China como yunque.

Antonio garcía-trevijano

Pero Gustavo, eso no es el procedimiento al que nos tenía habituado Trump. Trasno utilizaba vía intermedia, iba derecho al grano. ¿Por qué esta vez no va?

Locutor 01

Bueno, porque precisamente China es el país que le hace de sponsor a Corea del Norte. Siempre ha sido el protector de Corea del Norte y es el que le suministra materia prima. Entonces no podría saltarse a China Trump para poder solucionar el problema de Corea del Norte, porque sabe perfectamente que China reaccionaría de una u otra manera. Entonces es mejor solucionarlo llevándose bien con China. Seguramente Trump sabe que cualquier tipo de empuje o restricción contra Corea del Norte podría molestar a los chinos, algo que no le convendría a Estados Unidos. Es mejor solucionarlo juntos.

Antonio garcía-trevijano

Pero yo creo que las posibilidades son escasas. Yo creo que Los militares de Corea del Norte tendrán que ver el peligro muy cercano para acceder en la carrera emprendida, en la búsqueda, en la investigación y logro de un satélite que alcance desde luego las costas de Estados Unidos, que es lo que quieren. Sobre ese tema yo no veo que por vía de negociación podrá atrasarse. Pero si no hay una drástica cambio, intervención de amenaza o de abandono por parte de China, Corea del Norte no va a ceder.

Locutor 01

Bueno, eso sí sería así. Por eso seguramente Estados Unidos tiene que estar presionando bastante a China para que China a su vez presione a Corea del Norte. Además, hay un superportaviones norteamericano ya acercándose a las zonas cercanas de la costa de Corea del Norte. Además de la flotilla. Para hacerle de fantasma, para poder asustar a los norcoreanos. La presencia militar norteamericana es fuerte en el lugar, más allá de las tropas que tienen ya apostadas en Corea del Sur.

Antonio garcía-trevijano

Sí, y la flotilla sigue allí, porque el portaaviones sabía que se iba a acercar, pero la flotilla está allí ya.

Locutor 01

La flotilla está allí ya.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien.

Locutor 01

El portaaviones es nuevo, por supuesto, que se suma a la flotilla que ya tenían. Eso es. Y a las tropas que estaban en la zona del paralelo hacia abajo.

Antonio garcía-trevijano

Yo, para que tú lo conozcas y en América Española, de habla española, lo sepas también, voy a esperar que llegue Mónica Macías, que es hija adoptiva del fundador de Corea del Norte. Y ha sido educada allí. Y tiene la doctrina de Confucio, que la practica ella de verdad. Se la enseñó el primer Kim Jong Un. El uno se llama la actual, es el abuelo de la actual, pero Mónica fue su hija preferida, a pesar de ser adoptiva, fue la preferida y que naturalmente conoce, fíjate, a todos, ha vivido con ellos durante muchos años. Y conoce la actual también. Entonces le he prometido que está en Londres y cuando venga a Madrid, que vendrá yo creo a final de mayo, haremos un programa especial sobre Corea del Norte, donde la voy a examinar a fondo sobre ese tema, porque pocas personas la conocen como puede conocerlo ella. Porque además ella después tiene una formación intelectual muy buena, pero de cultura europea. Y aunque tiene una lealtad grande hacia Corea del Norte, pero no hacia la dictadura de su pariente por afinidad, no de sangre.

Locutor 01

Kim Il-sung.

Antonio garcía-trevijano

Sí.

Locutor 01

Kim Il-sung.

Antonio garcía-trevijano

Sí. Bien.

Locutor 01

Ese es el padre adoptivo, sí. Un dato curioso, me parece que también en España tienen un descendiente de la nobleza, que también es el representante diplomático de Corea del Norte para Europa, Cao de Venoz, creo que es.

Antonio garcía-trevijano

He oído hablar de él, le preguntaré a Mánica, pero yo no sé de eso nada.

Locutor 01

¿Y es español?

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que no.

Locutor 01

Sí, es español, Cao de Venoz es español. Es el representante diplomático de Corea del Norte en Europa.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero no sé quién es, ni el apellido, yo no lo conozco ni sé su procedencia.

Locutor 01

Pablo Iglesias una vez lo había entrevistado, por eso me recuerdo.

Antonio garcía-trevijano

Sí, muy bien, no está mal. De acuerdo, pues vamos a... Bien, pasado el primer tema, como todavía llevamos, aunque llevamos poco tiempo, dime en tu país, antes de una pausa, vamos a dar un repaso después de las elecciones cómo está Ecuador. Si Lagos ha renunciado o no, o continúa con la reivindicación.

Locutor 01

No, Lazo todavía no reconoce la derrota hasta que se haga un proceso de reconteo. Ellos, es decir, el partido Lazo lo que intentó hacer es verificación de todas las actas emitidas por las juntas receptoras de voto para poder encontrar inconsistencias y así poder impugnar de conformidad con la ley, con la ley electoral ecuatoriana. Han hecho ya las impugnaciones, pero no han pasado de 1.700 actas. Imagínense, un total de unas 42.000. Entonces, realmente lo que se puede modificar no es muy sustancial. Entonces, al revisarse las actas que se tienen que impugnar, podría llegarse al reconteo de urnas, pero no serían más de 1.000 y pico, 1.700 urnas. Entonces, no se cree que la tendencia podría cambiar. Así que en el evento de que hay un reconteo, de tan poca cantidad de urnas, probablemente Lenín Moreno sería el ganador y le va a tocar reconocer la derrota. Sin embargo, el tema de profundidad es que se han venido dando durante ya tres semanas protestas continuadas, sostenidas en Ecuador, especialmente en Guayaquil y Quito, con movilizaciones de sectores sociales que de todas maneras han puesto de manifiesto al régimen y al régimen que podría entrar, que podría ser el de Lenín Moreno, de que tienen un gran sector activo socialmente, políticamente, en contra. Y que no va a ser un gobierno tan sencillo como lo han venido teniendo el oficialismo durante los últimos 10 años. Además de que la situación económica está mermada.

Antonio garcía-trevijano

Sí, lo entiendo. ¿Y crees que la oposición o mantener el tipo de lazo está hecho, yo creo, por una cuestión de principio pero no por realidad? Porque él sabe que no tiene ya nada que hacer.

Locutor 01

Así es. Él ahorita se opone por una cuestión simplemente de orgullo y de principio, por no ceder fácilmente. Pero hay una cuestión segura.

Antonio garcía-trevijano

Una cuestión segura es, que la insinuamos ya en una de tus primeras intervenciones, es que Lenín Moreno, aunque este sea el candidato oficialmente sucesor de Correa, sin embargo, no va a poder mantener la política de Correa, aunque quisiera.

Locutor 01

Porque ahí está.

Antonio garcía-trevijano

Y eso sí que me gustaría que ahondaras en ese. ¿Qué tipo de gobierno se puede hacer y si la oposición va a aumentar o va a anularla con las principales reivindicaciones de la oposición? Que esta vez tiene un líder que la une y la aglutina si no se difumina en la oposición.

Locutor 01

A ver, si la oposición no se separa, no pierde la cohesión, que lo interesante del banquero Guillermo Lazo es que ha podido reunir en sus manos a la extrema izquierda y al sector del indigenismo, lo cual es algo, creo que, único histórico en América del Sur.

Antonio garcía-trevijano

Pero es muy difícil de mantener sin elecciones. Se parece en algo eso a lo que pasa en Francia.

Locutor 01

Totalmente, claro. En Francia... Pero aquí lo que sucedería es el problema económico. Los problemas económicos en Ecuador siempre han sido desencadenantes de desestabilizaciones políticas. Y la situación económica de Ecuador no es sostenible por el momento debido a que los subsidios sociales son múltiples, pero los ingresos del Estado se han visto drásticamente disminuidos. Entonces eso podría generarle problemas de gobierno muy difíciles al oficialismo, lo cual los obligaría a tener que pactar con los sectores sensibles o tener que entrar en abierta oposición, es decir, en abierta confrontación con los grupos de oposición política ellos, porque no van a poder cumplir con las promesas demagógicas a los sectores sociales sensibles, si tampoco poder atender a sus ricos clientes.

Antonio garcía-trevijano

Pero está dividida la clase dirigente, no hablo de la clase gobernante, sino la clase dirigente socialmente. en la sociedad no política, ¿está dividida o se inclina al oficialismo?

Locutor 01

A ver, la clase dirigente está dividida en un 60-40, es decir, un 40% a favor del oficialismo y un 60% en contra.

Antonio garcía-trevijano

Entonces creo que el gobierno de Moreno puede durar.

Locutor 01

Si la situación económica la logran manejar y le mejora un poco, puede durar. Puede durar. Yo le doy dos años.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí. También, bueno, pues pienso lo mismo. Bien, ¿hay algún otro acontecimiento en Ecuador que merezca ser destacado por nosotros?

Locutor 01

Bueno, algo sí que le va a interesar a usted desde un punto de vista técnico jurídico. En Ecuador yo le había comentado a usted que existen cinco funciones del Estado, es decir, se sumaba la función electoral y la función de control de participación ciudadana y control social. Y dentro de esa función que existe el Consejo de Participación Ciudadana, que es una función que se encarga de hacer trámites de oposiciones para ciertos cargos administrativos del Estado y de ciertas veedurías de corrupción. Se le quiere otorgar la facultad de poder regular, no partidos políticos, porque eso lo regula el Tribunal Electoral, es decir, la función electoral, pero se le quiere otorgar la facultad de poder regular movimientos sociales de la sociedad civil. Pero un momento, ¿es referente a oposiciones para ocupar cargos administrativos del Estado? ¿Qué es? Así es. ¿Eso es? No, esta nueva ley que quieren hacer es un código, una codificación legal para poder regular... las organizaciones sociales. Entendido. Se las tiene que registrar para que puedan tener personería jurídica. Organizaciones sociales con fines de lucro, sin fines de lucro, con fines culturales, como el MSRC, por darle un ejemplo.

Antonio garcía-trevijano

Intervencionismo puro.

Locutor 01

Pero total, pues si lo que están planeando ellos es que se haga un registro de finalidad, línea ideológica, etc. Y que si no se sigue la finalidad o no se alcanza la finalidad y no se sigue la línea ideológica, se las puede dar por disueltas por parte del mismo organismo. Es decir, no es que lo disuelven los miembros, sino que el organismo lo disuelve porque dicen ellos que no sigue sus lineamientos ideológicos o porque ponen en grave riesgo la paz pública o la estructura del Estado.

Antonio garcía-trevijano

eso se puede significar cualquier cosa ajá en España en España con relación a ese tema acaba de publicarse un estudio sociológico no de gobierno del estado social de los que opositan de los opositores y resulta algo muy revelador de la situación de España Hace 20 años, 25, la media de edad para las oposiciones a cargos del Estado, de funcionarios o cuerpos de notarías, registros o abogados del Estado, pero sobre todo los cuerpos administrativos del Estado, las personas tenían 25 años de promedio, sobre todo se situaba entre 25 y 30 años. Hoy está en 45 años. Fíjate qué indica para un país que para hacer oposiciones al Estado lleguen a tener cerca de 45 años. Eso es una demostración palpable de la pobreza y el hundimiento de la sociedad civil en España. y qué competencia tan atroz para ocupar puestos en el Estado. Esa es una característica de los países mediterráneos del siglo XIX, incluso del primer tercio del siglo XX. En España está lleno de anécdotas de ministros y de gobiernos para colocar a la gente en los puestos del Estado. Y en esos países mediterráneos, donde la única salida estable para las familias de clase media baja o clase media llana, sin recursos económicos, era colocarse en el Estado. Esa es la máxima aspiración. Y eso es típico de todos los países, no solo mediterráneos, sino pobres, donde la sociedad civil no ofrece puestos de trabajo. Y entonces florece el vicio de la envidia. La envidia es característica, es un vicio necesario para eliminar competidores en la lucha por la colocación en el estal. Porque son las madres, principalmente los padres también, pero son las madres las que educan a sus hijos en la envidia, hablando mal de los niños, desde los colegios, para ir eliminando, antes de llegar a la función pública, ir eliminando con maledicencia y con la envidia la separación de candidatos cuando llegue a la mayoría de edad o a los 20 años para colocarse en el Estado. Estas reflexiones son importantes para que ahora ahí en América, en Ecuador, la noticia que me das indica también que hay un grado de pobreza, donde se le da esa importancia tan grande a la intervención del Estado para regular la manera de ingresar a los cuerpos administrativos. Luego eso indica que hay menos esperanzas en el porvenir dentro de las libertades de comercio y de empresa características de la producción en la sociedad civil. Esa es la consecuencia que yo saco del dato que me das. Es cierto que

Locutor 01

es totalmente, coincide totalmente con su análisis, don Antonio. Precisamente en Ecuador, mire, desde la década de los 90, que yo tengo plena memoria, no había una intención muy grande de parte de los jóvenes graduados o de los profesionales jóvenes de integrar el Estado, de ser parte del funcionariado del Estado. Solamente en Quito era común que la gente tenga esa inclinación porque es la capital y era la ciudad propicia para la burocracia. pero no las demás ciudades del país. Pero desde que llegó Rafael Correa a ser presidente y las arcas del Estado se hicieron mucho más grandes de lo que eran antes y creció el Estado en una forma desproporcionada. El Estado ecuatoriano creció con Rafael Correa más de un 50% en su tamaño anterior. Entonces se abrieron una cantidad de puestos públicos en número exponencial con unos sueldos mejores que los del sector privado. Entonces, ¿qué pasó? Todos los jóvenes recién graduados, las personas que tenían título universitario de cuarto nivel, comenzaron a ver cómo atractivo formar parte del Estado, además de que tenían cierto grado de autoridad y contactos. Entonces, claro, en los últimos 10 años el formar parte del Estado se ha convertido en una ventaja económica y en un estatus social. Y esa ha sido la tendencia que ha impuesto el oficialismo. Claro está que esto de aquí tiene que estar soportado en el constante ingreso económico que el Estado pueda tener. Porque en el momento que el Estado se vea mermado económicamente no va a tener cómo poder sostener todos estos sueldos y esa gente va a tener que ser despedida, removida y tendrán que ir al sector privado donde cada vez es menos la cantidad de oportunidades que hay para estos profesionales y cada vez con sueldos menores, especialmente por las regulaciones estatales que en Ecuador se han ido acumulando en los últimos años.

Antonio garcía-trevijano

¿Y tú crees que bajo el mandato de Correa se ha podido ver al final que hay un aumento de la envidia en la sociedad civil?

Locutor 01

Pero sí, él es así. Rafael Correa viene precisamente de esa envidia. Él es un niño de la clase alta, económicamente venía menos. Entonces, él crece con esa envidia hacia sus otros pares de clase social con una situación económica un poco mejor que la de él. Y sin duda alguna que el correísmo lo que ha hecho es utilizar ese tipo de envidias en los que estaban económicamente mejor para poder canalizar todas las frustraciones. Es decir, ellos veían al que estaba económicamente mejor como alguien que había sacado ventaja del medio social para estar con esa economía de mejor categoría. Claro, nunca, nunca tomaron en cuenta de que alguien podía tener una buena posición económica simplemente porque había trabajado o había tenido talento para acumular dinero. ¿Saben que no? Era porque se habían aprovechado del sistema inequitativo que existía antes. Entonces, por eso tenían una situación económica beneficiosa. Entonces, claro, le envía así un factor de gobierno, un factor de propaganda política a este gobierno desde el día cero.

Antonio garcía-trevijano

que la envidia ha sido poco estudiada como factor de movimiento social, como impulso. Ha sido poco estudiada.

Locutor 01

¿Cómo? Es uno de los factores más importantes.

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que sí. Yo le he dado importancia, y soy de los pocos analistas, pensadores políticos, que ha colocado la envidia en un puesto muy importante entre los factores de selección de las élites. Es decir, ¿recuerdas la teoría de Pareto sobre la circulación de las élites? Sí, la circulación de las élites, por supuesto. Pero claro, él no incluye... el fenómeno de la envidia a pesar de que en Italia en el tiempo que le escribió también la envidia estaba ya ocupando un factor preponderante como selección de los candidatos a los puestos del Estado pero en cambio aquí en España sí que yo le doy muchísima importancia porque la explicación fundamental del fracaso de la transición mejor dicho del triunfo en la transición de las clases políticas dominadas bajo el franquismo ha sido la envidia. Es que la envidia aquí ha afectado ya no a las personas que buscan un puesto de trabajo para vivir en el Estado. No, no, no. La envidia también opera en la ambición de poder. Y el Partido Socialista no, digamos. Ese no existía. bajo Franco, no estaba activo, no hizo nada, era inexistente, pero tan pronto como vio la posibilidad de utilizar las siglas del PSOE, siglas que estaban en silencio, desde antes casi, desde la guerra civil. Tan pronto como vio esa posibilidad, le cundió y apareció en España como un fenómeno nuevo, lo que yo califique envidia del Estado. Lo que hoy se ve en Cataluña, en la autonomía, que todos quieren tener atributos del Estado, es producto de una clase frustrada y fracasada en el seno de la sociedad civil. Y pasa a dominar mediante el consenso, pasa a ser factor dominante entrando ya como factor de gobierno mediante un motor interno individual que es la envidia del Estado. Quieren ser Estado por envidia de lo que durante años han sufrido bajo la bota de Franco. No tuvieron valor ni inteligencia para oponerse a ese sistema. No lo hicieron. Y muerto Franco, sin peligro, mediante el consenso, nace en ellos irresistible la envidia del Estado. Que quiere decir, Cataluña quiere tener embajadores, o embajadas, no digo Estado propio, eso por supuesto. Pero es que toda la última autonomía, la de Murcia, la de una sola... ciudad o provincia quiere tener su palacio de congreso repiten todos los signos de la grandeza y todo eso se llama envidia del Estado España está perdida porque ha triunfado en la administración pública la envidia del Estado por eso no te extraña nada querido amigo lo que va a haber ahora en Ecuador va a crecer a medida que disminuya la producción, el dinero, los ingresos procedentes de las riquezas naturales o industriales de Ecuador, va a ir aumentando la envidia del Estado, los que querrán ir apoderándose de sectores del Estado para sustituir la falta de recursos en la sociedad civil. Es un fenómeno típico mediterráneo exportado por los españoles, ha sido exportado a la sociedad civil de toda América Central y del Sur. Yo creo, tú lo estás viendo en Ecuador, pero yo creo que es un fenómeno que afecta a todos.

Locutor 01

Antonio, es la tendencia en Ecuador, es la tendencia en Argentina. En Venezuela ni qué decir, pues ya el Estado se tragó a la nación.

Antonio garcía-trevijano

Yo estaba pensando en Argentina, justamente.

Locutor 01

En Argentina es lo que ha venido pasando, es precisamente eso. Y en Chile, a una velocidad más lenta, pero también el Estado administrativo, como hablaba Carl Smith, está poco a poco asumiendo todas las competencias que eran propias de la sociedad civil y se va tragando sus recursos ahí sería como explicaban los teóricos de la escuela austriaca de economía que la clase política es realmente la clase parasitaria bueno se come todos los recursos de la economía para poder subsistir si quieres añadir algo sobre este tema de tu país, bien, si no hacemos ya un primer descanso musical y pasamos a otros asuntos, ¿te parece bien?

Locutor 02

Muy bien, adelante.

Desconocido

Pues venga, Eduardo. Pues hacemos una pausa y volvemos enseguida.

Locutor 03

Queridos oyentes, además de nuestro buzón arroba diario rc.com, ahora podéis hacernos llegar vuestras preguntas para Antonio García Trevijano enviando un mensaje de voz a nuestro WhatsApp en el número 605-023473. Repetimos, 605-02-3473. Es importante que seáis breves y concisos para poder atender todas vuestras preguntas. Utilizad esta vía sólo para mensajes de audio, puesto que ni texto ni vídeos serán atendidos.

Locutor 02

Continuamos el programa, amigos, y hacemos la palabra a don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, también la cedo. Aquí cedemos la jugada. Que empiece la jugada Gustavo, porque él va a tener la dirección. Yo sigo sin ver. Tengo los periódicos delante y como si no tuviera nada, no veo nada. Así que continúa tú, Gustavo.

Locutor 01

Claro. Bueno, como veníamos todavía hablando de temas de América Latina, a Brasil no lo podemos dejar relegado. es evidente que la clase política en Brasil está totalmente desprestigiada y hundida. Ya salió la presidenta Dilma Rousseff, hay un gobierno que ha venido en un interinago que ha asumido para poder reemplazar a la gobernante anterior. Sin embargo, esto de aquí, estos movimientos de presidentes en Brasil han acarreado un total efecto dominó de lo que fueron los gobernantes anteriores. Pues también Lula, que se las daba de honesto, que era el gran referente del socialismo en Brasil y en América Latina, se viene abajo también con ellos en la red de corrupción que él inicia con Odebrecht, pues Lula como presidente de Brasil es el que, conversando con los demás gobiernos de la región, logra que Odebrecht ingrese a las contrataciones públicas de los gobiernos afines al de él para que pueda prestar servicios y gracias a las conexiones por ejemplo logró meterse en Ecuador para poder hacer todas las construcciones de infraestructura pública. Entonces, hoy ya en Brasil también cae en desgracia Lula y de por sí cae en desgracia toda la clase política y había una reacción por parte de la función judicial contra el legislativo y contra el Ejecutivo. Es un tema que vale la pena conversarlo con usted.

Antonio garcía-trevijano

Lo que se ha descubierto, Gustavo, es más grave aún de Lula, que estaba corrompido antes. de llegar al gobierno, que ya en el propio partido del trabajo, ya Lula ahí estaba corrompido antes de llegar al cargo del jefe de gobierno, del presidente. Y así la corrupción allí es total. Y el fenómeno, que yo voy a analizar un poco, porque es nuevo, es que nunca se había visto en ningún país corrompido ¿Cómo era posible, es la primera vez que se ve que en un país corrompido, el máximo organismo judicial se pone al frente de la honestidad denunciando y castigando la corrupción de quienes le han nombrado? ¿Cómo es posible que en Brasil, un país que lleva tantísimos años lleno Entregado de pleno en la corrupción política, hay unos magistrados del Supremo que sean capaces de atacar a la clase dirigente en el seno de la sociedad civil y del Estado. Y que ataquen a los presidentes. ¿Qué clase de poder judicial es este? Si no tiene una independencia corporativa, ¿por qué no la tiene? Si no tiene una independencia de llegar al Supremo, ¿por qué no la tiene? ¿En dónde se basa esa energía que están demostrando los magistrados del Supremo de Brasil para enfrentarse con sus dueños, con los que lo nominaban y los que podían nombrarlos? Eso es un fenómeno nuevo que el mundo no había conocido hasta ahora, porque lo que se criticaba del sistema judicial de Estados Unidos... es que lo consideraban imperfecto, que no correspondía a la teoría de Montesquieu. Primero, los que dicen esto no conocían la teoría bien de Montesquieu, porque Montesquieu nunca consideró a los jueces como un poder. Es más, cuando dijo de la justicia, los jueces decían que era un poder presque, casi nulo. Y en Estados Unidos, que se pasaba como ejemplo, de honestidad y de eficacia en la Corte Suprema. Sin embargo, la crítica que se hace por parte de la izquierda europea era que no había garantía alguna de que el magistrado del Supremo elegido por un presidente, lo normal es que por lealtad a quien lo nombra, pues apoye sus decisiones judiciales, apoye las medidas de ese presidente. Y ahora en Brasil viene a poner sobre la mesa un tema mucho más delicado que el de Estados Unidos y es que no es hay que esperar a que muera el presidente o se jubile. el presidente que ha nombrado a la Corte Suprema para que el magistrado quiera dar por fin independencia frente a todo el mundo, porque ya no existe en el poder quien lo ha nombrado. No, no, no. Es que aquí ahora en Brasil hay otro tema. Y es que aunque los jueces del Supremo procedan de su nombramiento, tanto del Poder Ejecutivo como del Legislativo, sin embargo... están dictando resoluciones y actuando dentro de su función judicial con absoluta independencia respecto a quien está nombrado por ellos en vida y durante el propio mandato. Esto es único, revela desde luego un carácter, no digo que heroico, pero casi, y carece de análisis políticos que yo conozca. Yo te pregunto, Gustavo, si tú tienes algún antecedente de algún estudio, análisis, pensamiento sobre esta cuestión inédita que los jueces están revelándose, castigando y denunciando la corrupción de aquellos jefes políticos que los han nombrado en el Supremo.

Locutor 01

No, no, no en América Latina, especialmente no en América del Sur. Cuando en América del Sur han habido etapas en la cual la función judicial se ha ido en contra del Ejecutivo, es porque esa función judicial le es leal a la mayoría del Parlamento o de la función legislativa. Es decir, le es leal a parte del grupo o de la facción que los ha nombrado, les ha dado el poder judicial que tienen. Por eso se han ido contra el Ejecutivo. Pero no es porque hay una rebelión total, en contra de las otras dos funciones del Estado por parte de los jueces, yo no lo he visto en América del Sur jamás, como ahora es el caso de Brasil, que la rebelión es contra la completa institucionalidad de las otras dos funciones del Estado.

Antonio garcía-trevijano

Yo he preguntado, tengo buenos amigos en Brasil, no solo en Brasilia, alto funcionario, sino también en Río, en Sao Paulo, Y le he preguntado por este fenómeno. No me lo han sabido responder. Están extrañados. Ni lo habían pensado. Les parecía normal que los jueces del Supremo descubrieran. Pero si eso es único. Si eso no pasa nunca. Y no me lo saben explicar. Lo cual... Que me incita a ver si puedo yo hacer algún análisis más... que pueda averiguar en qué resorte... A mí no me basta la psicología ni la honradez personal. Tiene que haber unos antecedentes que yo no conozco, que yo no conozco. A ver, dime tú, Gustavo.

Locutor 01

Claro, que ellos tienen que tener una catapulta, es decir, para ellos tener la potencia que tienen de enfrentarse al organismo estatal y a la función legislativa, que entre esas dos funciones, es decir, entre el Ejecutivo y la Legislativa, sale el Poder Judicial, ellos deberían de tener algún tipo de acumulación de potencia para poder... Claro, de alguna parte sacan la energía. Exacto. Tiene que haber alguien que los esté empujando.

Antonio garcía-trevijano

Claro. No alguien, yo digo algo. A lo mejor no hay nadie, pero algo sí, y ese algo yo lo desconozco. ¿En dónde beben?

Locutor 01

En América Latina siempre hay alguien atrás.

Antonio garcía-trevijano

¿Tú crees que nuevos poderes que serán emergentes más después?

Locutor 01

Bueno, esperemos a ver. Siempre hay alguien empujando.

Antonio garcía-trevijano

Esperemos a ver. Porque yo no conozco la vida ni los antecedentes de estos magistrados.

Locutor 01

No, tampoco. Se lo digo por olfato.

Antonio garcía-trevijano

Ah. Bueno. Pues bien. Nada, ya... Después de Brasil, ¿quieres que hagamos otra pausa para volver a pensar otro tema de América o de Europa? ¿O tienes tú algún tema ya sobre la mesa?

Locutor 01

No, usted me había dicho que íbamos a tocar el tema del gobernador de Veracruz.

Antonio garcía-trevijano

Ah, bueno, pues ese vamos a tocarlo después de una pausa, porque han venido otros amigos, pero vamos a cortar para que no hagan ruido y que se acerquen.

Locutor 02

Muy bien, amigos, pues hacemos una pausa en este momento y volvemos enseguida.

Locutor 03

Todos los días, a las 7 de la mañana, escuche Nuestros Fundamentos. Una serie de programas dedicados al análisis de las ideas recogidas en las numerosas obras escritas por don Antonio García Trevijal. Nuestros Fundamentos. El fundamento del MCRC.

Locutor 02

Continuamos el programa saludando a Monse y a Antonio, que se incorporan también a visitar a don Antonio. Hola, buenos días. Buenos días. Lo que pasa es que yo soy Alberto. Es Alberto, perdón. Ay, ay, ay. Perdón. Bien, bien, no pasa nada.

Antonio garcía-trevijano

No pasa nada. Bien, pues vamos a continuar y yo voy a presentaros, sobre todo a ti, Gustavo, puesto que estás en el equipo. Alberto es de profesión vive, gana dinero no suficiente pero gana dinero de bombero de bosques es del cuerpo de bombero forestal y está destinado en Castellón es uno de los primeros que se incorporó a nuestro movimiento y lo empuja por todos lados pero es un pintor muy notable No quiere cobrar. Él hace la pintura por afición y complemento a su manera de estar en la sociedad. Es un hombre y un matrimonio enormemente simpático y le gusta. Y él tiene el don de la pintura y hace retratos extraordinarios. Tiene una característica, como sabéis... que a mí me gusta el arte, voy a decir una característica, y entiendo de pintura, una característica de Alberto. Y es que cuando pinta tiene dos preocupaciones. Por un lado, el parecido real, de verdad. No pinta en abstracto ni pinta algo con trazos gruesos para que deformar la figura y darle carácter, como se llama, pero algo en que no se le reconoce quién es. No, él quiere que sea no un retrato, pero lo más, no lo más parecido, mejor que un retrato porque lo que quiere pintar es la psicología. Y aunque la fotografía a veces consigue Captar la psicología del retratado es mucho más difícil que en la pintura. Los grandes retratistas en la pintura han captado el personaje psicológico, no el parecido, también, claro, normalmente el parecido fisiológico también. Bien, esa es la primera. Y la segunda característica es referente al color. En el color ha habido una permanente discusión entre pintores, entre los grandes genios de la pintura, sabemos los críticos de estética y de arte, sabemos enseguida distinguir quién maneja los colores y quién no. Por ejemplo, en los tiempos modernos sabemos que Picasso era un maestro en el dibujo, pero era un aficionado en el color. ¿Por qué creéis que hay esas célebres temporadas jóvenes de Picasso de la pintura azul, la pintura verde o rosa? Porque no sabía combinar colores. Sabía manejar un color o casi el complementario inmediato, pero no sabía combinar. El espectro solar no lo dominaba. Hubo una escena muy graciosa y muy conocida en la historia de los grandes genios de la pintura moderna en París, cuando pintó la señorita Davignon Picasso, reunió a sus amigos para enseñársela en el vato, ¿cómo se llamaba? Donde estaban los matrimonios Gertrude y la había financiado los Stein. Bien, y ahí tuvo una discusión con los grandes pintores de la época. En esa reunión estaba Braque, el boceador Braque, estaba Matisse, estaba el aduanero, que era de la pintura ingenua. Y como no le gustó a nadie, consideraron que fue un fracaso total el cuadro de la señorita Davignon, Braque por ejemplo le dijo literalmente a su amigo Picasso oye Pablo es que nos quieres dar a beber queroseno porque admitieron que era un fracaso total la señorita de Viñón Luego, todos fueron uno a uno. Bueno, el más cruel fue quizás Matisse, que le dijo, oye Pablo, yo creo que es mejor que te dediques al canto, porque tienes una voz muy buena, puedes ser un buen barítono. ¿Viste tú qué crueldad? El adobanero le dice, hombre, Pablo, fíjate, yo soy el pintor de lo exótico, y tú como dibujante... pero el color es que no lo manejas, Pablo, es que tienes que aprender a manejar el color. Se vengó, de ello se vengó Picasso, que era muy vengativo y muy mala persona, y no olvidó a ninguno la crítica que le hizo. Y respecto a Matisse, Cuando hizo el célebre cuadro de Matisse que se llama La Danza, que es un coro de figuras jóvenes, femeninas y masculinas unidos por la mano desnudos en un coro dando vueltas, un cuadro famosísimo y buenísimo de los mejores cuadros de Matisse, pues Matisse lo repitió en ese mismo cuadro con un fondo de 5, 6, 7, 8 colores. distintos memes, para demostrar cómo dominaba el color. Todo eso está relacionado con las anécdotas que he contado. Los celos, la envidia entre los grandes genios de la pintura en los años 1910, inmediatamente antes, incluso antes, esto porque fue en el año 7, la señorita de Avignon, pues en esa época, Bien, pues o hablo ahora del pintor, pensando cuál es su característica principal para mi gusto, que nunca se lo he dicho a él, y ahora aprovecho que está el matrimonio delante mío para decírselo. Yo creo que él tiene una intuición que quizás algunos italianos del Renacimiento la hicieran, pero yo no la he leído en ningún lado. Pero sí que mi conocimiento de la estética me hace comprender. Él... Por ejemplo, si pinta un trozo pequeño de su lienzo, que en mi retrato es de cuerpo entero, de grande, pero bueno, si él coge un trozo y emplea, supongamos, siete, ocho, nueve o diez colores. Bueno, pues tiene la paciencia, el talento pictórico de color, del cromatismo, de obtener todo el cuadro bajo el dominio de esos colores que ha puesto en medio centímetro cuadrado. Eso, enhorabuena, porque eso yo no lo he visto. claro pero eso obedece a las reglas más estrictas de la teoría del espectro de la luz y a la teoría de Goethe de la luz obedece a eso y es que la luz nosotros claro la luz solar nos domina y nos ciega tanto que no nos damos cuenta y cuando se va el sol, la naturaleza nos deja oscura, en la oscuridad ya no distinguimos, y no nos damos cuenta que la naturaleza opera igual, que es que está en la naturaleza la que mezcla los colores que utilizan en una flor, bueno pues, lo que está en un mínimo mínimo de expresión, en un milímetro cuadrado, Ese color es el que domina en todo lo demás. Y eso es una maravilla. Bueno, esto es una reflexión en homenaje a ti. De verdad, porque yo considero que de verdad ese es uno de tus grandes talentos. Y yo en España no conozco otro pintor que tenga ese método y esa paciencia, porque de luego tiene paciencia infinita, porque repite luego la misma cromática, es decir, el mismo arco iris, será corto o grande, pero es un arco iris, porque no deja el color sur inmaculado, eso no sabe lo que es. En fin, pues nada, ya os he presentado y ahora vamos a otras noticias. Eduardo, te propongo como noticia Turquía.

Locutor 02

Muy bien, pues le damos la palabra a Gustavo.

Antonio garcía-trevijano

Venga, Gustavo.

Locutor 02

Sí, don Antonio.

Locutor 01

Erdogan, el presidente de Turquía, ganó un referéndum constitucional por un estrecho margen. Bueno, el resultado político de ese referéndum para él es el aumento de atribuciones a la función ejecutiva Bueno, el porcentaje ha sido 51,38 51 Así es Saca como un 2% Sí, menos, menos Sí, menos Sigue Bueno, hubieron ciertos reclamos por parte de la oposición que dijeron que durante el proceso electoral las reglas no estuvieron claras y que también hubo intimidación por parte del régimen. Sin embargo, el primer ministro de Turquía, que es precisamente el cargo que va a desaparecer en vista de las enmiendas constitucionales y reformas que va a hacer Erdogan, dijo en declaración pública que no hay que sentirse mal y nadie tiene que sentirse ofendido por el resultado. Es decir, dando a entender que acepta el resultado tal cual como está.

Antonio garcía-trevijano

y hay que prepararse para los cambios que van a venir es sin duda el aumento del poder por parte de Erdogan considerablemente bien gracias Gustavo yo creo que ahora nuestros análisis deben ser más amplios Turquía es un ejemplo y un ejemplo corto para explicar todo lo que puede suceder y está sucediendo en el mundo musulmán porque si en Turquía lo que vemos es la anulación de la reforma de Kemal Atartuk del laicismo, si desaparece de Turquía el laicismo, cuando hubo una revolución, lo que se le llama reforma de los jóvenes turcos, pero fue de la revolución, Porque cambiar en un país musulmán, hacer un Estado laico, figuraros qué tremenda revolución. Eso es lo que ha borrado del mapa el triunfo de Erdogan. Y el tema que nos plantea es, ¿qué pasa en Europa? ¿Qué ha pasado en Europa con la religión católica cristiana? y el protestantismo en las guerras antiguas de religión? ¿Es que acaso Giscard d'Estaing, en el proyecto de Lisboa, de la Unión Europea, no quiso en el preámbulo suprimir toda referencia al catolicismo o a la religión católica, bien ortodoxa del cristianismo, en la construcción de Europa? ¿Es que alguien se planteó entonces qué hacen, por cómo se puede criticar Ahora, si están a Turquía, por supuesto que considero yo que es un avance impresionante la separación del Estado de la Iglesia. Ese es un avance que desde los tiempos primitivos que conocemos tal vez sea el más grande que ha dado la humanidad. Separar la cuestión del poder político de la cuestión del poder religioso. La religión tiene otro poder. Y eso es lo que ha anulado Turquía. En Turquía vuelve a suprimir la separación entre iglesia y Estado, entre el Islam y el Estado. Con lo cual vuelve a la situación del imperio otomano, pero sin imperio. Esto es otomano. Y ahí vuelve antes Erdogan, queriendo luchar por una potencia en sus alianzas por un lado con Rusia y por otro lado con países musulmanes que tienen unas ideologías aún más extremas religiosas que la suya esto es posible Foco para que en el futuro Turquía, en un futuro inmediato, para dentro de 1, 2, 3, 4, 5 años, veamos a Turquía querer convertirse en el rival de todo el mundo árabe, de Arabia Saudí, petróleo, que veamos en Turquía algo que hoy no se había visto y que la reforma de Kemal Ataturk cortó antes de la terminación de la guerra europea y mundial del año 14. Esto es, Eduardo, lo que me hace reflexionar el triunfo tan ajustado de Erdogan. Pero claro, como el resultado es tan ajustado y la diferencia que separa a los vencedores de los vencidos es tan profunda, es muy pequeña en número, pero son dos concepciones del mundo. Uno es la concepción del autoritarismo del Islam religioso y otro es el laicismo que acepta no solo la separación entre Iglesia y Estado. No, no, no. Acepta separación, como venía siendo, entre Estado, sociedad política y sociedad civil. No confundiendo el Estado con la sociedad política. Eso fue un error de Hegel. Y también del marxismo, hay que decirlo. No, el Estado es una cosa. La sociedad política es la sociedad intermedia entre Estado y sociedad civil. Pero donde no hay ese puente intermedio que se llama sociedad política, hay totalitarismo. Porque el Estado está solo con todo el poder totalitario. frente a la sociedad civil que le niega existencia política porque no tiene sociedad política que la represente. Ojo, atención, estoy diciendo que Europa, toda Europa, todo el Estado de Partido Europeo, continental, no Inglaterra, es exactamente lo que hoy ha conseguido Erdogan. Porque entre el Estado de Partido y la sociedad civil no hay una sociedad política intermedia. Por eso le llamamos oligarquía, porque cuando manda más de uno, mandan varios, o se suceden en el poder, se llama oligarquía. Pero el término es dictadura. Es la presencia del Estado avasallando a la sociedad civil, porque no hay una sociedad política intermedia que sea la que vehicule y intermedie entre el Estado y la sociedad civil. Pero intermedie no como mediador, sino como una... una intermediación física, del mismo modo que entre el paso de una orilla a otra de un río, pues tiene un puente. Ese puente no es simplemente un mediador que hace de hombre bueno, no señor. Eso es una intermediación metafísica, por no decir física, que es la palabra que le corresponde. Pero es muy parecida a la mediación moral que realiza La sociedad política cuando está separada del Estado. Cuando la sociedad política y los partidos políticos viven dentro de la sociedad civil. La sociedad civil los elige, los separa y forma el cuerpo intermedio. Y luego esa sociedad política se va alternando para formar parte durante un tiempo corto de uno de los elementos políticos. del Estado y no del principal elemento. Ojo, porque el principal elemento del Estado hoy es la administración pública, el sector público. Eso tiene mucho más poder incluso que un gobierno. En cambio, la sociedad civil decente, independiente, la que vive por sus propios medios, elige dentro de sí misma, destaca un cuerpo de especialistas en cuestiones de poder, que se le llaman políticos, y eso es la sociedad política, que no está en el Estado, está en la sociedad civil. Y cuando hay elecciones, la propia sociedad civil, llamada electores, elige dentro del cuerpo de intermedio que ella misma ha alimentado, financiado, sostenido y hundido, propone en las elecciones elegir a uno u otro de los partidos para que transitoriamente esté un periodo corto en el Estado. Esa es la reflexión que se me ocurre cuando veo que se rasgan las vestiduras en Europa porque Erdogan aparece ahora sin intermediación ninguna porque al suprimir la separación de Iglesia y Estado, lo que ha suprimido de verdad es la existencia de sociedad civil independiente del Estado. Esa es mi reflexión.

Locutor 01

A ver, Gustavo. Sí, sí. Lo que ha hecho es suprimir la clase política. Porque no estaba dentro del referéndum la medida de eliminar la división entre religión y Estado, pues eso pertenece a la jugada, no a reglas de juego. Lo que le hemos indicado con este referéndum constitucional son reglas de juego. Es decir, va a tener el Ejecutivo la injerencia de poder controlar en una mejor forma al Legislativo y el poder para designar jueces en las cortes y se le va a aumentar las facultades para poder gobernar por decreto. Es decir, que aquel que llega a la función ejecutiva tiene prácticamente todo el poder del Estado a su disposición y tiene las cortes también en sus manos. Por lo tanto, ya es un dictador. Pero yo creo... ¿Qué es el estadio máximo de una oligarquía? Porque ya la oligarquía es entre varias, pero el dictador es cuando solamente uno tiene el poder. Y es la tiranía pura. Y eso lo quería Erdogan. Claro que como Erdogan es un populista, yo no me creo que Erdogan es un islámico. Pero se utilizaría el islam como una catapulta para poder provisionarse de apoyo y poder gobernar con mayor popularidad o con mayor apoyo de la población.

Antonio garcía-trevijano

En cualquier caso, quien lo ha votado son islamistas.

Locutor 01

Sí.

Antonio garcía-trevijano

Quien lo ha votado quiere la religión mezclada con el Estado.

Locutor 01

En su mente. No porque en el régimen jurídico está así.

Antonio garcía-trevijano

No, no, no. En su mente, claro. Sí, sí. Bien.

Locutor 01

Claro, y Erdogan seguramente va a satisfacer eso de ahí porque sabe que le va a beneficiar.

Antonio garcía-trevijano

Pero lo vamos a ver enseguida, la repercusión que va a tener esto en la esfera internacional, en sus relaciones con Rusia especialmente, a propósito de Siria y los kurdos. Porque ahora vamos a ver qué pasa ahora con los kurdos en la frontera con Siria, con Erdogan crecido, porque ha conseguido una constitución autoritaria. Ahora tiene un sistema autoritario. Yo todavía no lo llamo dictador. Porque tengo la experiencia del franquismo y sé muy bien las fases que atraviesa un régimen de autoridad cuando comienza y cuando deja de ser dictadura. Yo creo que hoy se ha consagrado un sistema de régimen autoritario. Muy próximo, pero todavía no dictatorial. Ya veremos a ver con el tiempo. Bien, Gustavo. Si quieres añadir...

Locutor 01

No, de que van a haber problemas no solamente con Rusia y los kurdos, sino que van a tener problemas con el mundo árabe también. Los turcos y los árabes tienen odios y resentimientos ya acumulados por siglos. No es una relación fácil. Vamos a ver qué sucede, la tensión entre Arabia Saudita.

Antonio garcía-trevijano

Ahí es donde yo creo que va a haber con Arabia Saudita, sí. Bien. Bien, pues, bien, si tienes alguna noticia más, si no, terminamos aquí el programa, ya llevamos casi una hora.

Locutor 01

Sí, no, más una hora y once. Sí, no, el tema de Turquía era la última noticia de relevancia, sobre todo porque la cercanía que tiene con Europa y es el paso de inmigración, de inmigración de...

Antonio garcía-trevijano

Pues vamos a esperar que el próximo lunes va a intervenir Mauricio, para que tratemos entonces del tema de México, la importancia que tiene la detención de Duarte, la del exgobernador de Veracruz, lo trataremos el lunes que viene. Pues muchas gracias, Gustavo, te agradezco la ayuda tan grande que has prestado para sostener el programa, sigo sin poder leer nada, sigo viendo borroso, y a mis amigos ni siquiera les reconozco la cara, sobre todo a ella que es tan bonita, pues no, no la veo bien. qué pena pero hombre el marido está encantado que no la vea ah claro excelente y ella se ríe muy bien un fuertísimo abrazo y el matrimonio te saluda el pintor y la mujer del pintor que no es pintora o pintas también ah es verdad se me había olvidado Que es matemática Ah, matemática Sí, muy bien Gustavo, hasta el próximo lunes Un saludo a todos Hasta pronto, adiós Pues hasta aquí el programa de hoy, muchas gracias a todos Gracias por haber escuchado Radio Libertad Constituyente

Locutor 03

No olviden visitar la parrilla de programación en la nueva página web del Movimiento de Ciudadanos hacia la República Constitucional en la dirección www.mcrc.es Radio Libertad Constituyente. La libertad viene en nuestra busca.

Desconocido

Un saludo.