RLC (2017-05-01) Diálogo de Antonio García-Trevijano con Alberto Franceschi

Locutor 00

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Locutor 01

Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.

Locutor 02

Muy buenos días, bienvenidos a un programa especial de libertad constituyente TV en directo. en una misión especial del 1 de mayo, contamos con don Alberto Franceschi, que es un relevante político venezolano, fundador en la década de los 70 del Partido Socialista de los Trabajadores, y que fue diputado nacional a la Asamblea Constituyente de Venezuela entre los años 1999 al 2000, actualmente exiliado en Florida por el régimen de Nicolás Maduro, debido a su posición rupturista frente al régimen y perseguido judicialmente. Durante la llegada de Chávez al poder se caracterizó por su vehemente oposición a este gobierno vinculado estrechamente al régimen cantrista. Buenos días, don Alberto.

Locutor 04

Buenos días, amigos. ¿Cómo están ustedes? Buenos días, don Antonio, que les veo claras y nítidamente.

Antonio garcía-trevijano

Qué alegría de poder conversar contigo a través de estos modernos métodos tecnológicos que no entiendo nada. Pertenezco a una época pre-tecnológica. y espero sobrevivir a la post tecnológica encantado de estar contigo Alberto y espero que hoy será un día memorable para España desde luego porque van a escuchar desde un político venezolano como llegan nuestras noticias y nuestras ideas mundos que para nosotros nos parecen lejanos y que sin embargo estamos completamente embebidos en la misma cultura como es toda la América española. Cuando digo América española no quiero decir que sea América perteneciente a España, sino América de origen español en su cultura mezclada con la indígena, pero es América española. Bien, Alberto, hoy hemos hecho una convocatoria que ha despertado un gran interés por dos motivos. Primero, es 1 de mayo, fiesta del trabajo. Mejor dicho, fiesta de los trabajadores. Pero como ya no hay obreros, ahora se les llama, no lo sé, porque cada vez tiene un nombre, empezaron siendo proletarios, luego obreros, luego trabajadores y ahora empleados. pero sigue siendo la fiesta de los trabajadores, fiesta del trabajo. Y tiene un interés especial conocer cuál será el escenario y la comedia tragedia que se está viviendo en Venezuela. Comedia por parte del gobierno y oposición oficial. puesto que si la Asamblea Nacional hace tres días ha hecho un comunicado pidiendo, pidiendo y pidiendo interminables de peticiones, ¿a quién? Pues a Maduro y a la comunidad internacional, es decir, pidiendo ser alguien, pidiendo ser algo a aquello que le impiden ser alguien y algo. Esta contradicción fue vivida estrechamente por los españoles a la muerte de Franco. El parecido es enorme. Franco, después de casi 40 años de dictadura, al final era un régimen más autoritario que dictador, impidió que la oposición tradicional la que constituía los hombres de la República, bien de derechas o de izquierda, los Gil Robles de la democracia cristiana o los Yopis del Partido Socialista, y un incipiente Partido Comunista que entonces no existía, pues... Se agitaban, pero no consiguieron nunca formar una oposición unida frente a Franco, como hoy sucede en Venezuela. No hay una oposición unida, no es verdad, aunque lo digan. La mesa de unidad excluye no solo a un político preso como Leopoldo, sino que también excluye a otras figuras unidas. Políticas que no quieren pertenecer a esa mesa unida porque consideran que es un error pretender hacer oposición a un régimen de poder autoritario participando en las instituciones autoritarias. Y eso es lo que está pidiendo exactamente la oposición que está presente en la Asamblea. Pide participar. Y como no tienen fuerza para ello, le están pidiendo que ese favor, esa concesión se le haga maduro. Y que los gobiernos y las instituciones extranjeras apoyen la causa de Venezuela obligando a Maduro o presionándolo para que su gobierno no tenga más salida que convocar elecciones en todas las instituciones, es decir, para reforzar el poder del chavismo. Porque no hay un solo antecedente en toda la historia política del mundo, sí, sí, lo digo así, ningún antecedente que un sistema de poder pueda ser reformado desde dentro, participando, no. El que participa en unas instituciones que quiere reformar termina reforzándolas, no reformándolas, reforzándolas. Porque para destruir o sustituir un sistema dictatorial o autoritario por todo el sistema político democrático, es necesario despertar y movilizar a sus energías diferentes de las empleadas en sostener el régimen autoritario. Y eso no sucede si se participa en sus instituciones. Las energías jóvenes que se incorporen refuerzan el poder de las instituciones. Y si después ante el pueblo quieren reformar aquello donde han penetrado de una manera indigna, porque están penetrando en un sistema a través de sus propias leyes e instituciones, sin romper pacíficamente, pero sin romper con esas instituciones dictatoriales o autoritarias, se produce lo que siempre se ha producido, que participar es introducir sangre nueva para renovar la potencia o el vigor de un régimen en decadencia. Eso pasó con Franco... no hubo ruptura democrática... como yo proponía... porque estaba al frente de la oposición... no como caudillo... ni como líder... yo estaba porque era el inspirador... de todas las ideas... que han surgido... y que surgieron entonces... desde entonces... para derrocar pacíficamente a la dictadura... Como además el dictador muere en la cama, es un fracaso de la oposición, de lo que siempre habían pretendido que era participar. El PSOE, antes de morir Franco, con el gobierno de Carlos Arias Navarro, pretendió entrar por la ventanilla de la legalidad franquista. El PSOE de Felipe González era un traidor antes de formar parte de la oposición, desde su resne. Dieron un golpe de mano contra Llopis, que tenía al menos la legalidad de su procedencia. Pues toda esta mentira se va a repetir en Venezuela. Se va a hacer lo mismo. Y para mí es un inmenso deber de prevenir las consecuencias funestas que tendría el futuro de Venezuela si la oposición participa. en las instituciones del régimen chavista con la intención, con la buena intención, pero con el mal resultado previsto de reformarlas. Que no, el pueblo venezolano tiene que saber y tiene que oponerse a ser traicionado. por la oposición al chavismo, si esta oposición participa en las elecciones del régimen autoritario del chavismo. Le doy la palabra a mi amigo reciente, porque no nos conocíamos, pero estoy emocionado de hablar directamente con Alberto, del que seré sin duda ninguna amigo hasta el final de mis días, porque voy a cumplir 90 años, Pero para mí me queda todavía, cada día que viva es una eternidad, cada día, de la cantidad de experiencias acumuladas, de estudios para ayudar a los pueblos que luchen por liberarse de los sistemas totalitarios o autoritarios. Y el régimen de Maduro tiene una apariencia de separación de poderes que no es tal. Tiene una apariencia de ser representativo que no tiene ninguna. No representa nada. No representa más que a los jefes de la dictadura o del régimen autoritario. Pero no hay representación de los ciudadanos. Están engañados. Como está hoy lo que digo en España, hoy está igual. donde hay un sistema electoral proporcional, no hay porque no puede haber representación. Y los mejores apologetas del régimen electoral actual en Venezuela y en España, el sistema proporcional, estoy hablando de los alemanes, de los presidentes de los tribunales constitucionales de Bonn de los grandes defensores del sistema proporcional dijeron literalmente lo siguiente y para no ser pedante en esta gran audiencia no voy a mencionar el nombre pero en sentencias del Tribunal Constitucional de Bonn dijeron, el sistema proporcional, el que hay en Alemania, en España y en Venezuela, dice, ha perdido, literalmente entrecomillado lo digo, ha perdido todo elemento de representación, porque ha conseguido algo que ni el propio Rousseau pudo soñar, que es el lugar de la representación, que Rousseau también la condenaba en teoría, el lugar de la representación ha conseguido y va a conseguir la integración de las masas en el Estado. Así, literalmente, venezolano, amigo Alberto, es una traición al sistema representativo, que es la característica de los tiempos modernos. Es una traición el sistema proporcional. Y mucho más traición introducirlo en la Constitución. De esa manera no podrá ser reformado. ¿Y a eso quieren asistir quién? La democracia cristiana, los partidos socialistas, ¿quién en Venezuela puede creer que va a conseguir algo favorable al gobernado mediante un sistema proporcional que lo elimina? El gobernado no tiene nada que decir en un sistema proporcional. Eso pertenece exclusivamente a los partidos. Y dentro de los partidos a los que hay hoy en Venezuela y España. Partidos estatales, partidos del Estado, no partidos de la sociedad. Gracias Alberto, gracias por inaugurar conmigo esta charla que yo espero que se repetirá todas las semanas, todas las veces que tú quieras. Te concedo... el turno, que no te concedo nada, estoy yo hablando y quiero decir que te concedo ahora el turno, yo me callo y tú me concederás el turno cuando tú lo desees. Gracias Alberto, bienvenido a España, bienvenido a España libre, que no es la actual, bienvenido a una España que será democrática, no porque el Estado sea democrático, si el Estado democrático es una aberración, es la nación, es la sociedad, son los gobernados los que tienen que tener una organización democrática, pero el Estado no, porque forma parte del Estado el ejército, la policía, los funcionarios, y ellos no pueden regirse por la regla de la democracia, por eso Estados democráticos no pudo haber más que los del Este Soviético cuando existían, pero decir Estado democrático es mentir, el Estado nunca puede ser democrático ni lo aspira a serlo gracias Alberto te escucho y te escuchamos todos los españoles que siguen nuestros programas con un enorme interés, una minoría, sin duda, pero saben que es el único centro de emisión de oración pública y política, el único de toda Europa, que dice la verdad todos los días y en cada tema que tratamos. Gracias, Alberto. Bien.

Locutor 04

Muchas gracias, amigo Antonio Torrijano, por esta enorme conferencia. oportunidad de expresarme ante tantos miles de sus oyentes cotidianos. Muchas gracias a todos ustedes del Movimiento Ciudadano por la República Constituyente. Hemos seguido con mucho interés. Es cuestión de apenas algunas semanas que hemos aterrizado, digamos, en una apreciación mucho más completa y global de la enormidad del pensamiento político de don Antonio García Treviján. Nos hemos familiarizado con lo esencial de los primeros grandes conceptos, como por ejemplo el de la lucha por la libertad colectiva, que nos permite comprender con exactitud, pero al propio tiempo con una enorme... con la enorme importancia de la densidad del concepto que implica que por fin las libertades individuales puedan ser armónicas con un sistema político que a nivel de todos como nación, explicando un Estado que refleje los medios para ejercer esas libertades individuales, que no puede ser noto que la libertad colectiva, y ello implica una visión totalmente distinta de la democracia como sistema. La especificidad del proceso venezolano, don Antonio y los amigos que nos escuchan, radica en que no solo estamos ante las perversiones de un sistema político otorgado por las élites en asociación con el chavismo que negó todas y cada una de nuestras libertades reales, también las económicas, porque estropeó y liquidó, aunque fuese limitado, el libre mercado que existía en Venezuela, que no era tan libre por cuanto había un intervencionismo estatal y además un vínculo tan directo con la finanza del Estado, con la renta petrolera y su distribución clientelar en los partidos europeos, con militones en los partidos invitados al festín del petróleo, que excluía, por supuesto, nueve de cada diez venezolanos. Aunque también es históricamente cierto que hubo una cierta distribución de algunas migajas que eran los que mantenían la popularidad o adquiesencia de la población en sectores importantes en el pasado de lo que se llamó la Cuarta República, es decir, antes de Chávez, hacia el sistema político hegemónico. Pero lo complejo es que nosotros vivimos una especie de un Franco de extrema izquierda con un régimen como el de Papadoc de Haití, combinado con una transición española que nunca termina y de que es un condumio de cómplices del saqueo del Estado, pero además con un partido único. que se permite organizar las elecciones con la norma según la cual solo ellos pueden ganar. Y ahí se nos complica todo, don Antonio, porque esta gente, por un apoyo multitudinario, hablo de la oposición, por un apoyo multitudinario de 9 a 1, han logrado arrancarle que les dieran dos tercios de la Asamblea Nacional, pero se arrepintieron una vez que fueron forzados por, al parecer, la oficialidad joven del ejército a asistir a esa mayoría de la Asamblea y una vez que tienen esa mayoría de dos tercios, entonces eliminan algunas diputaciones, en particular los del Estado Amazonas, para que no tengan los dos tercios que les daba capacidad, según la Constitución chavista, a poder deponer. las jerarquías del llamado Poder Ciudadano, Contraloría, Fiscalía y el propio Tribunal Supremo que implicaba una modificación del régimen. Ellos sencillamente no la aceptan y han decidido desde la instalación misma de la nueva mayoría de la Asamblea Nacional en enero del año 2016, hace un año y tres meses, ellos impidieron que tuviera cualquier ejercicio Y es de allí que ha surgido la tesis desde la oposición más nefasta que conozcamos en los últimos 20 años de la tesis de agacharse para no quebrarse. Explicada por el propio presidente de esa corporación de la Asamblea, el señor representante de Acción Democrática, el partido de Felipe González y de Zapatero en Venezuela. Es tan macabra la situación de conjunto, de dominación de todos los intersicios de la vida social por parte del Estado chavista que nos viene encima un proceso de desarticulación social tan grande que ha generado el peor desarrollo de la delincuencia social masiva, además de la delincuencia política, que depredó, literalmente depredó, un ingreso equivalente a 350 o 400 mil millones de dólares del billón 300 mil que tuvieron como ingreso petrolero. Pero la depredación directa es de varios centenares de miles de millones de dólares que fueron a parar en los bolsillos de los burócratas chavistas. Es una clase hipercorrupta, pero que además, lógico, al hacerse también narcotraficante en la cúpula militar tolerada y auspiciada por Chávez para dar salida a la droga de la FARC por Venezuela hacia los Estados Unidos. generó entonces una composición explosiva de alianza de la clase política gobernante con el AMPA, directamente, digamos, de criminales de toda suerte, y se ha fundado una especie de casta de champolles en las cárceles que dominan, a su vez, áreas de la economía, áreas de las fuerzas policiales, la industria del secuestro, etcétera, nos deparan la peor tasa de criminalidad del mundo con aproximadamente 25, 28 mil es la última cifra, 28 mil asesinatos por año y una capacidad carcelaria saturada en 30 mil cuando en proporciones normales de una sociedad de este nivel de disposición Podrían haber por lo menos 200 o 300 mil prisioneros. Pero es que hay 80 mil asesinos sueltos. El sistema de justicia declara que están en absoluta impunidad 9 de cada 10 asesinatos. Bueno, esto como usted podrá ver es un infierno social, es un infierno económico y hay ahora el nuevo mal, que todo eso se constituyó en una plaga social de tal nivel que habiendo reventado el sistema de salud y habiendo reventado los circuitos comerciales de la alimentación porque la burocracia del Estado tomó para sí todo el sistema mayorista y de importación de alimentos ha proclamado de hecho que son sólo compatibles estas instituciones con el hambre masiva de la población basándose en una distinción de migajas allí para el pequeño sector que le rinda obediencia mediante carné político presentado hay mucha infrancia en el mundo sobre el nivel de calamidad que ya hemos llegado los venezolanos con esta plaga Pero el problema, don Antonio, es que todos ustedes, el problema es que esta plaga del régimen político es compartido por nuestra llamada oposición.

Antonio garcía-trevijano

Claro.

Locutor 04

Esa de unidad democrática. No hay esperanza porque se nos explica una y otra vez que debe ser por vía electoral. Es decir, según las reglas de la Constitución. idiotas completos a la cabeza de esa coalición señalan permanentemente sacan del bolsillo como lo hizo Chávez y como enseñó Chávez un librito prostituido de una constitución prostituida que nos enseña como la guía para nuestra nación una y otra y mil veces todos los días la constitución dicen ellos y el régimen desde el primer día que tuvo esa constitución la violó sistemáticamente pero ellos son ahora nuestra llamada oposición los defensores incondicionales del bendito librito azul que pareciera una especie de no sé de esto de los hindúes que repiten una y otra vez bien la vigencia de esa constitución es nuestra desgracia histórica el mantra quería decir El mantra de la constitución es nuestra desgracia. No hay manera de salirse de ella porque es la oposición, la guardiana de las redes de juego que consagran el fraude electoral o el desconocimiento puro y simple del calendario constitucional de las elecciones. Y entonces estamos ahora en una situación insostenible de que nuestras propias luchas multitudinarias en las calles llevan a un completo impase porque el gobierno las reprime y uno y otro día se producen muertos en las calles. En las últimas 12 y 15 días hubo 1.300 presos. ¿Me estáis oyendo?

Antonio garcía-trevijano

No, de vez en cuando se corta, pero en general se entiende bien. Pero procuro hablar un poquito más despacio para que si hay cortes se entienda la palabra, no una sílaba. Si hablando más despacio no habrá problema.

Locutor 04

Continúa. Nos ha tocado vivir en la prehistoria de Internet.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien, ahora se oye perfectamente.

Locutor 04

después habrá un mejor internet cuando tengamos en España no el gobierno del MCRC porque no queremos ser gobierno sé que no quieren ser gobierno esa es una de las cosas que quiero discutir con usted porque desde el punto de vista de principios es impecable pero en mano de quién de High Spice en un proceso constituyente De los más astutos, bueno, pero habría que ver cómo garantizamos que, caramba, que sea ejecutable el que renuncia al principio de la verdadera representación del pueblo todo. Bien, ahora lo que quería plantearles es que nuestra especificidad histórica en este momento nos señala que algo así tenemos el peor de todos los mundos. el mundo de la dictadura, de la dictadura de llamada izquierda militarista. Tenemos la dictadura del narcotráfico edificado en la cúpula del poder y tenemos la estupidez política de nuestra oposición, que es algo así como el conjunto que acompaña la orquesta del gobierno dominante. Ellos siempre se la pasan comparando y con esto le doy la palabra que así como Pinochet o así como Franco, soltaron el poder, pero imbéciles, no os dais cuenta, no se dan cuenta que eran dictaduras de derecha y que asociaron a la derecha política y a partidos clientelares al ejercicio del poder de Estado y que acá solo conviene pensar en que ese gobierno ha constituido una fuerza... militar, mercenaria de miles y miles y miles de represores entrenados por el Estado cubano para negarnos las más elementales libertades a sangre y a fuego. Y que no hay manera de que pueda haber un pacto como el que tienen ustedes con el chavismo, que fue el que edificó la élite venezolana para que siguiera todo el régimen de partidos clientelares bajo la modalidad de las instituciones de porquería del chavismo lo que corresponde Entérense, es una ruptura democrática, es una ruptura que nos haga por fin libres de lo que son ustedes ahora y de lo que era la propia Cuarta República. No nos interesa volver a la cuarta, al sistema clientelar de los partidos que gangrenó y se convirtió en esta quinta república chavista, autoritaria y despótica. Lo que queremos es un régimen por primera vez de libertades y nada mejor que el concepto que usted grime de la libertad colectiva como aspiración ahora revolucionaria. Se me ha secado la lengua de explicar que no viene una reforma, que no viene una transacción. Y María Corina Machado, aunque no tengamos una comunicación cotidiana, es la única dirigente que plantea esto allá en el país. Y yo lo planteo todos los días, a toda hora, de que se trata es de un cambio de ruptura democrática, de expulsión de todos estos parásitos del poder. Y la expulsión de los parásitos es un hecho revolucionario mayor. El sistema, en cuanto empecemos a idearlo, y quisiera que lo pensáramos juntos, por la gran confianza que me tiene, y yo no puede ser sino recíproca, porque es la confianza que le tengo a sus ideas fundamentales, es la que nos permite idear que ese potencial impresionante del pueblo venezolano en las calles no sea frustrado por una enorme traición que se fragua. Le tengo una mala noticia. Todos los políticos, a excepción de Mayacorina y otro pequeño núcleo de un segmento que se llama Gana, están por participar en la estafa electoral. incluyendo el partido de Leopoldo López, inspirado por él mismo. Eso es ya el colmo del surrealismo político. Las víctimas del sistema quieren que el sistema sea eficaz en el mantenimiento de sus reglas de juego, que hasta ahora han sido las reglas de una dictadura, digamos, pero de ampones. Es una cosa rara en las tradiciones de América Latina. Habían dictaduras de derecha que robaban. Nosotros tuvimos las propias, pero dictadura de amponato criminal. Mire, es que no nos van a entender si no, si no oís y de buena fuente que desde las cárceles venezolanas se tiene control de los taladros petroleros, de las instalaciones petroleras, para lo que llaman los planes carcelarios, tienen las zonas asignadas para La importación para... Aquí no se exporta nada, pero para todas las importaciones, para el reparto de divisas, es una cosa realmente inaudita. Lo más parecido que puede haber, no sé, es el régimen aquel de Somalía, a lo que estamos sufriendo los venezolanos. Bien, última frase. Don Antonio, yo celebro esta enorme... esta extraordinaria posibilidad de conocer de una persona de su experiencia y de la experiencia de todo el grupo que ha logrado reunir en torno suyo de gente de alta calidad según ven observando las transmisiones etcétera que podamos coincidir plenamente en una visión común sobre Latinoamérica y Venezuela lo digo con una gran alegría Porque estamos en presencia de una visión global compartida. Mire, me extraña demasiado, no me extraña, digamos, celebro que habla usted de Francia y es lo que yo digo. Habla usted de Estados Unidos y es lo que digo. Habla usted de, ¿cómo se llama?, de Putin. Y es lo que yo planteo también desde hace tiempo. En muchos programas atrás vengo diciendo lo que significa la tragedia de esa OTAN dirigida por los intereses revanchistas de Alemania para ver cómo le hace pagar a Rusia sobre texto de una especie de ultrapetita de la Guerra Fría que no sé cómo logran establecerla para seguir presionando a Rusia, que es, bueno... ...responsable de existir... ...que casi que le recriminan... ...que habiendo liquidado el estalinismo... ...no, no, no pueden existir... ...sencillamente tienen que ser... ...vasallos alemanes... ...y vasallos del euro... ...y esa cosa es inadmisible... ...no solo para un demócrata... ...también es inadmisible para todo habitante de Rusia... y de su legitimidad sobre la pertenencia de Ucrania a Rusia. Que Khrushchev la haya regalado y la haya recuperado el propio pueblo de Crimea es una cosa absolutamente normal y que hay que comprender. Con usted estamos por el Brexit. Por usted estábamos, digamos, comprendiendo que las elecciones de Francia habían hecho estallar el sistema político francés o lo está haciendo estallar. Con usted comprendimos la necesidad de explicarnos que Trump era efectivamente una irrupción contra el establishment político de la democracia más ejemplar de todos los tiempos que es la norteamericana de manera que son demasiadas coincidencias para no estar en la misma organización inspirados por su pensamiento señor Antonio me detengo porque si no no es diálogo sería un monólogo como los que hago todos los días de una hora encantado encantado ojalá oyéramos en España ese monólogo porque

Antonio garcía-trevijano

Tú dices para tu país, para tu querida Venezuela, lo mismo que yo digo para mi querida España. Y tenemos que los dos soportar todas las acusaciones del miedo. Nos tienen miedo. Temor. Temor a que nuestras ideas puedan llegar a calar en el entendimiento y en la conciencia popular. porque defendemos verdades simples. No pensamos que un gobernante tenga que ser una persona muy preparada en las materias de cada ministerio. No. El gobernante tiene que ser fruto de lo que sea la sociedad civil gobernada. Ahí está el tema y la tragedia del mundo moderno. Procede del error de Hegel, del que también se contagió Marx, de considerar el Estado, el primero, la concepción ética del Estado, y el segundo, como el instrumento de dominación de la clase obrera por los burgueses propietarios del Estado. No, es otra cuestión, es otra visión. El Estado es una creación moderna porque aparece en el Renacimiento. Luego, lo que ha tenido un comienzo, pues no es inconcebible que tenga un final. Pero para que llegue ese final faltan tales factores, tales condiciones, que hoy es una utopía pensar en la desaparición del Estado, por tanto, en el triunfo de la anarquía clásica. El Estado es fruto de un producto de la sociedad gobernada. Llamémosle para entendernos a los gobernados sociedad civil, no ya con la idea correcta, pero limitada del nacimiento del concepto de sociedad civil como distinto de la sociedad religiosa o militar. Hoy la sociedad civil es la sociedad de producción y consumo. Pues bien, la sociedad civil, que es la gobernada, es la base de donde tiene que partir toda idea gobernante. Si es de esa base donde ha de partir, es de la sociedad civil de donde ha de seleccionar un pequeño grupo que se denomina clase política porque tienen intereses comunes y son casi inevitables porque todo el que aspira a gobernar pues tiene los mismos intereses contrarios a los intereses del gobernado. Hasta que suceda lo que sucedió, el milagro que sucedió en la guerra de independencia de Estados Unidos contra la metrópoli, contra Gran Bretaña, contra el Reino Unido, contra Inglaterra. Vencieron y no venció ni un ejército siquiera organizado que representara un futuro poder. el que gana la victoria, lo normal, lo lógico, es que se aproveche de ella el que la gana. Pues bien, en Estados Unidos no sucedió así. Aunque Washington fue elegido jefe de los ejércitos, general jefe, sin embargo, no aprovechó el poder que le daba la victoria de independencia para configurar un régimen político nuevo independiente de Estados, de lo que se llamó después Estados Unidos, con una distribución del poder entre las oligarquías, como sucedió, por ejemplo, en Brasil, cuando acaba el imperio y el poder se distribuye entre las oligarquías militares, o como sucedió en Corea del Sur, cuando vence los Estados Unidos al sur del paralelo 38 y el país se organiza también atribuyendo por materias económicas el poder entre los generales. No, esos son métodos naturales de quien tiene el poder. Si el poder lo tiene el gobernado, el pueblo, si tomamos en serio que el poder debe de residir en la base última de sostén de lo que está encima, Entonces, la sociedad civil tiene que destacar de entre ellas un pequeño número, pequeño en comparación con la mayoría absoluta tan grande de los gobernados, un pequeño grupo que con distintas ideas, con distintos intereses económicos, porque el interés económico es normalmente egoísta y cada uno busca en el beneficio económico aquello que le merece. Favorece a él y no a otro grupo que mantenga rivalidades o diferentes posiciones en la economía. Pues la sociedad civil tiene que destacar a un grupo de ellos. Y ese grupo se llama sociedad política. Y la sociedad política no es el Estado. La sociedad política es la que se tiene que destacar con libertad del seno de la sociedad civil para servir de qué. pues de uno de los grandes principios que han movido la humanidad en todos los tiempos, y que el filósofo de los principios, es decir, Leibniz, calificó perfectamente como el principio de intermediación, cosa que no vislumbró ni Carlos Marx ni ningún político posterior anterior. a la revolución de la libertad que fue la de Estados Unidos, no fue la revolución francesa. Pues bien, parto del razonamiento sencillo, simple, al alcance de todo el mundo. El gobernado destaca dentro de su sociedad un pequeño grupo que forma la sociedad política, cuya función es ser intermediaria y para lo cual tiene que ser intérprete, porque el interés es de lo mismo. No se puede ser intermediario sin ser intérprete. ¿Pero intérprete de quién? De quien te delega. Y quien te delega, aunque no lo diga expresamente, el gobernado, la sociedad civil. Y la sociedad civil, con ese grupo, selecciona a la sociedad política, que es la intermediaria entre quién. entre el gobernado y el Estado. Y para que sea intermediario ese principio y funcione la política, que no son los partidos políticos, el partido político es un elemento más de la sociedad política. no de la sociedad estatal, que no es sociedad, porque no es voluntario. El Estado no es una organización voluntaria. Nace, desde luego, como una expresión de una voluntad individual o colectiva. Yo tomo como ejemplo, para explicarlo, a Cosme, el viejo de los Médicis, que tuvo la gran inteligencia que hoy ya la quisieran tener los dictadores, Y los maduros de turno tuvo la inteligencia de ser el dueño del estado de Toscana y de Florencia, su capital, sin tener jamás un solo cargo. Maquiavelo lo cuenta en la historia florentina. Si se tenía comprado, una manera de hablar, tenía prestado, no los compraba, era el hombre más rico de su época, del mundo conocido. Y hacía préstamos a todas las magistraturas, judiciales, políticas, todas las autoridades. Y era dueño, el amo del Estado, sin tener un cargo. ¿Y cómo lo logró? Imitando lo que hacía en sus empresas privadas, lo trasladó a la cuestión pública e inventó el Estado moderno y la razón de Estado y la razón de Estado que es siempre inmoral porque es inconfesable es lo mismo que la razón empresarial y nace de ahí vuelvo para que no perdáis el hilo conductor porque me estoy dirigiendo a los venezolanos vosotros sois la base el pueblo, el gobernado La sociedad política que nace de vosotros son todos los partidos. Pero esos no pueden desvincularse de vosotros porque se han destacado de vosotros. Son como vuestros delegados tácitos. Y ante el Estado y ante la riqueza del petróleo tienen que tener la conciencia de que son destacados de la sociedad gobernada. y que si pasan a ser gobernante un grupo, es de manera transitoria, y que esa transitoriedad de un partido en el Estado tiene menos poder que el Estado mismo en su estructura. El funcionario, los militares, la policía, todos los empleados públicos son en conjunto. Mucho más, tienen más acumulación de poder y de fuerza que el partido gobernante, que el partido autoritario, que el partido hegemónico, que se apodera de ese modo del Estado para doblegar, sojuzgar, explotar, robar y engañar a los gobernados. Y eso es lo que está pasando en Venezuela. pero es que amigos, eso es lo que ha pasado en España, no es que esté pasando, está, pero tuvo su origen, y en su origen lo presencié yo, lo viví, en mis carnes, en mi cabeza, lo vi antes de que sucediera, advertí, avisé, organizé la Junta Democrática, luego presidí la Plata Junta, para que no se cumpliera lo que yo veía venir, y cuando yo fui a la cárcel, sabía de antemano que yo ya había sido sacrificado, porque me lo comunicaron de la Unión Europea. Siempre olvidaré el nombre de Claude Chesson, que luego fue ministro con Mitterrand. Me avisó y me dijo que la batalla mía estaba perdida, porque Kissinger se había opuesto completamente a la estrategia que yo diseñé para que... Después de Franco, al morir Franco, el poder de la sociedad civil y el poder transformado en poder político por la sociedad intermedia fueron el control absoluto del Estado y se implantara en España la primera democracia en Europa, porque en Europa no hay ningún país democrático, ninguno, ni siquiera Francia que era el más parecido. En Inglaterra, respetable por su parlamentarismo, pero no hay separación de poderes. En Inglaterra el poder es único. Es el legislativo y es el que nombra al ejecutivo. Pero es que si hablamos ahora es de Alemania, de la Francia anterior a De Gaulle, de Italia. Yo di un discurso y lo digo en honor de mi amigo Alberto. di un discurso en el Parlamento de Estrasburgo, al final del año 75, viviendo todavía antes de la Plata Junta, pero producí un discurso presentado por Chesson, al que he citado. Y en aquel discurso dije literalmente, dirigiéndome al Parlamento Europeo de Estrasburgo, Vengo a Estrasburgo, a vosotros, a vuestro parlamento, para deciros que España, con Franco, está dominada. Pero la sociedad civil española ha levantado la batalla. Y la batalla no son los partidos políticos, es la sociedad civil a la que representamos en la Junta Democrática. La prueba es que el portavoz más importante, el que dirige ha creado, inventado y organizado totalmente la Junta Democrática no fue el Partido Comunista. El Partido Comunista fue el séptimo lugar en el tiempo de ingresar. Había seis elementos importantes antes de que entrara el Partido Comunista. Bien, pues Kissinger creyó Inevitable el triunfo nuestro, el de la Junta Democrática y luego de la Plata Junta, aunque la Plata Junta fue una estrategia para derribar los principios y la organización de la Junta Democrática. Y me avisó de ello, Klocheson, diciéndome, Kissinger cree que tú, hablando de mí, vas a ser manejado por el Partido Comunista. porque no pueden comprender que una persona sola, individual, pueda tener esa fuerza de impedir que el Partido Comunista se lleve, como se dice en España, el gato al agua. ¿Por qué? Porque en Portugal el Partido Comunista de corte stalinista Álvaro Cuñal era el secretario, había tomado la hegemonía del poder político a los pocos meses de la revolución de los claveles de abril. Y Kissinger pensó que en España iba a pasar lo mismo porque yo era un tonto ingenuo que iba a permitir o consentir o ser dominado por el Partido Comunista. Él ignoraba completamente todo como sucede en la política exterior de Estados Unidos. en parte porque le interesa y en parte por incompetencia, llegan siempre tarde a los acontecimientos. No los prevén, siempre se encuentran con ellos una vez culminados. Pues bien, Kissinger ignoraba que en la Junta Democrática había votación interna y que en París, en el Hotel Lotti, en una reunión importantísima de la Junta Democrática, antes de fundar la Plata Junta, Santiago Carrillo propuso y esbozó la estrategia de la Junta. Estoy hablando para Venezuela. Estoy diciendo a Venezuela, literalmente, lo que va a pasar en Venezuela si no escuchan mis palabras y las de Alberto. Como las de Corina, yo no la conozco, eso es lo que él dice. Pues esto es lo que pasó. En el Hotel Lotti de París, en la rica Estiglione, al lado de la Plaza Macdonald, En esa reunión, Santiago Carrillo propuso que la Junta Democrática, su misión era ser una plataforma de movilización para adquirir suficiente poder para negociar con el gobierno de Franco. Negociar con el gobierno de Franco. ¿Sabéis lo que eso significa? ¿Creéis que la palabra negociar sirve de algo o significa algo cuando alguien que no tiene poder ninguno negocia con quien tiene todo el poder? Eso es mentira, eso es absurdo. No se puede ir a una negociación con los brazos atados si no eres nadie ni nada. Bien, él propuso esa. Y yo dije, yo he fundado la Junta Democrática para otra finalidad, no esa. He fundado la Junta Democrática de España para que miles de juntas democráticas por los últimos rincones de España rompan pacíficamente el régimen de Franco. y mediante movilizaciones populares y manifestaciones populares, derribar la dictadura, por medios pacíficos, sin armamento ninguno, y luego abrir un periodo de libertad constituyente. Bien, Santiago Carrillo dijo, creyendo que iba a ganar, sin duda, dijo, pues tú, como son dos tesis absolutamente opuestas, pues vamos a someterlo a votación. Y como yo no temo nunca al resultado de una votación en una discusión sincera y libre, votarlo ahora mismo, no estaba previsto. Se hace la votación, habría, bueno, con derecho a voto había muchos asistentes, estaba lleno toda la sala de esa reunión en el Hotel Loti, habría más de 50 o 60 personas, pero con derecho a voto no habría más de 30, no me acuerdo bien. Bien, se somete a la votación y Santiago Carrillo saca el voto del Partido Comunista, de Comisiones Obreras y del Partido Unificado de Cataluña, que era el Partido Comunista que presidía entonces el médico Antonio Gutiérrez. No, Tony, si le llamamos Tony. Tres votos, todos los demás por unanimidad. me votaron a mí. Y ahí fue noble Santiago Carrillo. Dijo, ahora que estoy en minoría, voy a demostrar cómo el Partido Comunista va a respetar el voto de la mayoría. Y lo respetó. Porque entonces dio la orden, todo esto lo cuento con tantos detalles, porque es ejemplar para Venezuela. No lo estoy contando para que veáis la importancia que yo tuve. Es que es fundamental para Venezuela. Por eso lo cuento con detalle, para que aprendáis el ABC de la acción política, que no la sabéis, ni lo sabían los españoles, de los partidos clandestinos, ni lo sabéis, los partidos ilegales o no ilegales, los partidos legalizados, si estáis en la asamblea, formáis parte del chavismo, si estáis dentro, ¿por qué queréis entrar más? Ya estáis, saliros, dimitiros de todas las instituciones. Ahí veréis como provocar un vacío en lugar de pedir elecciones. No quiero interrumpir mi discurso para aleccionar a la clase, no a la clase política, al pueblo de Venezuela. Que no lo engañen. Bien, pues se portó maravillosamente el Partido Comunista. Bueno, y no podéis imaginar que yo asistí a la fundación y la creación en la clandestinidad Ellos, porque Santiago y otros estaban en París, yo estaba en Madrid. Y en eso, no recuerdo, pero más de 100 juntas democráticas seguro que fundé yo personalmente. Y en todos lados conté con el apoyo del Partido Comunista. Os voy a contar una anécdota para que os diviertáis. Porque es verdad que las anécdotas históricas tienen gran sabor. Porque se recuerdan luego las ideas que nacen alrededor de esa anécdota o que se recuerdan. Una de las más singulares creaciones de Juntas Democráticas fue la que hice en Gijón, en Asturias. Porque lo más hablado de Asturias con Alberto Díaz, recuérdate cómo fundé en Icon. Voy al aeropuerto de Baraja, yo estaba seguido día y noche por la policía. Voy a Baraja y saco un billete en primera para París, para el día tal. Y ese día lo reservo y me voy para que me sigan. Yo sabía que la policía me seguía y que allí sabía exactamente lo que hacía. Regreso y en el día señalado para irme a París, me voy aquí cerca de Cuatro Vientos, donde había una escuela de aprendizaje a pilotar aviones, pequeñitas avionetas. Yo no sabía conducir y me matriculé antes para aprender a pilotar un avión, pequeñito. Allí tenía un conocido, pero no era amigo, de los maestros que daban clases. Fui a él y el mismo día que tenía que ir para París, alquilo y pago las clases para ir a Gijón desde Madrid en una avioneta pequeñísima. Y yo solamente le dije, como hoy tengo tiempo, llena los depósitos porque quiero estar mucho tiempo volando y aprendiendo. Muy bien, lo llenó. Y cuando estábamos en el aire... de la primera vuelta me pregunta él dónde quiere vamos hacia el norte ¿pero cómo hacia el norte? pero ¿a dónde? digo, vamos a Gijón el susto de un profesor decirle que iba a Gijón dice, pero si allí no hay aeropuerto ¿cómo vamos a ir? no hay aeródromo en la playa tiene arena dura, aterriza en la playa bueno, el hecho es que lo convencí y fuimos a aterrizar en la playa para fundar la Junta Democrática y me estaban esperando ¿quién creéis que me esperaban? porque le avisé por la radio que iba Y estaba Silva, el que ha sido presidente nada menos que de la comunidad de Asturias, autónomo de Asturias. Ese fue a recibirme, pero ya al final lograron transmitir por la radio a la avioneta que había un aeródromo abandonado muy cerca de la playa y que habían ido y que se podía aterrizar allí y aterrizamos allí. Fundé la Junta Democrática en una sidrería. donde se fabrica la silva y se bebe vidra. Allí la fundé. Y ese mismo día me esperaban silva y un arquitecto, Fernández Rañada, que fue luego representante del Grupo Independiente, y regresé en el avión. os cuento esta anécdota para que sepáis como el Partido Comunista que entró con el número 7 se plegó a la táctica y la estrategia que yo definí y fue apoyado por todos los restos de los partidos y representaciones sindicales, obreras de la Junta Democrática y esto es lo que quiero explicaros a vosotros y la ruptura democrática es algo maravilloso en el sentido del concepto. No creáis que es algo sencillo. No es algo que se rompe. Es algo que inicia una nueva vida, una nueva etapa. Y tomé la palabra, lo he explicado a veces, pero como al pueblo y los oyentes de Venezuela nunca me han oído, voy a defender por qué el nombre de ruptura democrática, por qué el concepto y de dónde extraje yo esa idea. Bien. Con esto voy a terminar y voy a pedirle otra vez que sigamos hablando mientras él quiera. Porque yo lo que estoy impaciente es llegar a saber qué va a pasar en Caracas. Y para eso el día hoy, 1 de mayo. Pero voy a explicar cómo nació en mi cabeza el concepto de ruptura democrática. Yo he leído mucho, he estudiado mucho, soy una persona... apasionada por las grandes obras de pensamiento, las grandes, yo no pierdo tiempo en segundones, voy a los grandes, a los grandes creadores. Bien, una de las personas, que no es tan grande, pero sí fue un gran historiador de la ciencia, fue Tomás Kuhn, y Tomás Kuhn escribió en un libro los paradigmas, que la ciencia, la ciencia física, claro, la ciencia toda avanza no paulatinamente ni progresivamente, sino que avanza dando grandes saltos, grandes golpes, a partir de los cuales se desarrolla la ciencia de otra manera más lenta y de una manera progresiva. En cambio, los grandes saltos de avance se producen mediante procedimientos que él llamó de ruptura paradigmática. La ruptura paradigmática es cuando un genio como Newton o como Einstein rompen el paradigma anterior. de estudio de la física en este caso inventan algo distinto no inventan crean descubren algo que está en la naturaleza pero que antes de ello nadie lo sabía veían sus efectos pero no sabían por qué y Newton descubre la gravedad y avanza la física muchísimo basándose en la gravedad y llega otro hombre extraordinario Einstein Y descubre otro gran principio que rompe el paradigma bajo el cual habían estudiado hasta entonces todos los físicos y todos los descubrimientos físicos, que era el de la gravedad. Y descubre la relatividad. Ese cambio de paradigma se produce mediante rupturas. Ya tenía yo un concepto científico muy bien expuesto de cómo avanza la ciencia. Y digo, pero si en la política es igual. Pero ¿cómo no va a haber una ruptura con lo que ha sucedido la revolución de Estados Unidos? Si ese es el acontecimiento más grandioso que ha habido nunca en la humanidad. Si eso es más grandioso que Newton y que Einstein juntos. Si es la humanidad entera la que descubre de repente que una gran república, un gran territorio puede ser una república y no una monarquía. Claro que hay una ruptura. La independencia de lo que hoy es Estados Unidos rompe todo el pensamiento anterior sobre la imposibilidad de una república en un gran territorio y en un gran país. Antes se admitía como una excepción y siempre república oligárquica en países pequeños como Suiza o Venecia. Ese descubrimiento es sensacional. Rompe ese paradigma anterior. La república es posible en todas partes. Veamos ahora qué pasa. ¿Por qué democrática? Porque en un régimen de poder como el de Franco, como en un régimen de poder como el de Maduro, la ruptura, si no se produce de una manera democrática, será un trastorno y nunca llegará a la democracia. El modo de conquistar el poder condiciona el poder. Ojo con lo que acabo de decir. El modo de conquistar o renovar el poder lo condiciona. Si la oposición... venezolana en el parlamento quiere conquistar el poder en unas elecciones dentro de las instituciones chavistas se hace ya oficialmente chavista claro que habrá unas modificaciones de lo que es hoy maduro será un menos caricatural será menos brutal será menos tonto pero será chavista ese es el concepto de ruptura democrática, ruptura porque la política hay que avanzar como la ciencia, a grandes saltos, como hizo De Gaulle, De Gaulle dio un gran salto para transformar la cuarta república en la quinta, no fue perfecto, no fue completo, porque él siendo un hombre ilustrado, y actuaba por el prestigio que tuvo un solo hombre, manteniendo la dignidad de Francia bajo la ocupación alemana. Su prestigio era tan grande que le permitió aprovechar la guerra de Argelia para poner fin a ella de manera oscura, no voy a hablar de eso, pero hizo un gran favor a Francia, mejorando notablemente la Cuarta República, transformando la Anquita. Pero no... Llegó a la democracia. Porque no estableció la separación de poderes. Me diréis, ¿pero cómo? ¿Qué está usted diciendo, don Antonio? Pero si en Francia se elige, y lo estamos viendo ahora, se elige a Le Pen o a Macron en unas elecciones directas, distintas de las elecciones de los diputados a la Asamblea Francesa. ¿Cómo usted dice que no hay separación de poderes? Pues lo digo. Porque para que haya separación de poderes no basta que haya dos fuentes desde el origen distintas para llegar al poder legislativo y al poder ejecutivo, no. Tienen que ser independientes uno de otro. Y el que dejó eso no lo concibió. Yo sé por qué no lo concibió, porque él tenía una adoración por Benjamín Costa y lo había leído. Y Benjamín Costa siendo un gran pensador político, pero no hasta el extremo de llegar, era casi más literario que político. Pero es cierto que es muy inteligente. Pero Benjamín Constant sí que heredó de Leibniz la categoría de la necesidad de principio e intermedio. Y eso trastocó el entendimiento de De Gaulle. No tenía preparación intelectual para entender a Benjamín Constant. ¿Y De Gaulle qué es lo que hizo? ¿Por error? Pues que el presidente elegido mañana, el domingo, en Francia, Macron o Le Pen, el presidente no tiene libertad ni para formar su gobierno ni para formar su programa de gobierno. No, tiene que someterlo a la aprobación de la Asamblea. Se acabó la separación de poderes. Primer punto. Segundo punto. En Francia también se financian los partidos por el contribuyente. Y un partido financiado por el contribuyente ya no es un partido político. Porque un partido político es una parte, una parcialidad. Y si admite contribución del contribuyente, es decir, subvenciones del Estado, está amparándose la totalidad que es el Estado. El Estado es lo total. El partido es una parte. Si admite subvenciones, dinero del Estado, se acabó el partido. Es un partido dictatorial, es un partido único, aunque tenga distintas facciones. En España, ¿qué creéis que hay en España? ¿Varios partidos? Hay facciones de partidos. Incluso Podemos no es un partido, porque al ser estatal es una facción del Estado, que mediante demagogia asusta, pero es una creación del poder. ¿Es que creéis que Podemos, sin preparación ninguna de nadie, personas muy poco cultas, sin dinero, pueden de repente surgir de la nada? Surgir de la nada, apoyado por las grandes cadenas públicas de la televisión, favoreciendo al PP porque perjudican al PSOE, pero si todo eso son maniobras del poder y del Estado. Sospechar, no apoyáis jamás a ningún partido que reciba subvenciones del Estado. Con esto quería mi primera intervención ya profunda de cómo el pueblo venezolano debe ir hacia la ruptura democrática tal como lo acabo de explicar. No sé si a Alberto le parece suficiente para que su pueblo entienda la absoluta necesidad de ir marchando pacíficamente hacia la ruptura democrática del régimen venezolano. que hay hoy que es el régimen de Hugo Chávez.

Locutor 04

Tienes tú la palabra, te escucho. Bien, me parece extraordinariamente interesante todo el planteamiento este basado en lo de Vierne y Kuhn sobre la ruptura democrática que sería inconcebible imaginarla si usted no la hubiera elaborado con todo lo que implica la vivencia Como usted bien dice, las ideas no nacen de las ideas, sino de la vivencia de hechos. Y usted vivió los hechos y pudo teorizar esa enormidad teórica que significa la libertad política colectiva. Eso no podía venir de una discusión teorética o ideológica. Vino de haber sufrido España... la traición de toda la dirección antifranquista que se convirtió en los herederos, se convirtieron ellos en los herederos del franquismo y lo que está agonizando en España, como bien usted nos hace deducir, lo que agoniza es la segunda etapa del franquismo a manos de esta gente. Y con ella la monarquía, porque no fue posible aquello sin la traición del propio monarca, del hijo al padre, que usted también... No sé qué pasa, no me escuchan al parecer.

Antonio garcía-trevijano

No, sí, sí, lo escuchamos muy bien. Es que me habían distraído a mí, avisándome algo que no he entendido, porque era por señas y yo no soy mudo y no entiendo las señas.

Locutor 04

Bueno, decía que este panorama de la ruptura democrática, oyéndolo a usted, que correctamente dice que las grandes ideas no vienen de la discusión de otras ideas, sino de la vivencia de hechos y que son los que producen la necesidad de tales ideas. Y que usted tuvo el privilegio de comprender de primera mano que, por ejemplo, el rey Juan Carlos debía traicionar a su padre, el conde de Barcelona, para poder montar una monarquía fantoche de la nueva etapa del poder político español, que tenía que haber una complicidad hasta del Partido Comunista e incluso de la CIA norteamericana y de la diplomacia americana para viabilizar lo que era el acoplamiento del PSOE y todo lo que implicó la gente esta de la Junta y de la Plata Junta, exceptuándolo usted, que para poder hacer aquello tuvieron que meterlo preso. Absolutamente.

Antonio garcía-trevijano

Te voy a interrumpir un segundo para que sepa la opinión culta de Venezuela que a mí me mete preso con la expresión tan gráfica que has empleado Fraga, sin policía, sí, la policía me detiene, me tiene tres días seguidos en el calabozo de la Seguridad Social, luego me lleva a la cárcel, a petición de Felipe González. Fraga, a un compañero mío en la oposición a Franco, le dice Felipe González a Fraga. primero, dice Felipe González, te prometí que el PSOE pasaría por la ventanilla de Carlos Arias, El verdugo de Málaga fue presidente, el último presidente del franquismo.

Locutor 04

Arias Navarro.

Antonio garcía-trevijano

Arias Navarro. Y Felipe González le preguntó a Fraga, ministro del interior de Abraham Navarro, que en la ley de asociación política, no de partido, de asociaciones políticas promulgadas por Arias Navarro, él, el Partido Socialista Obrero Español, entraría. Y en España eso se denominó... críticamente entrar por la ventanilla de Carlos Arias bueno, pues Felipe González le prometió y Fraga le echó en cara a Felipe después de meses que no entraban pero esta ley ha salido porque me prometiste que el PSOE iba a entrar y por eso hemos hecho esa ley ad hoc para que entre el PSOE En el régimen nuestro, en el franquismo. Y Felipe González le dijo, hemos intentado todo, pero es imposible porque en todas las reuniones a las que asistimos, García Trevijano nos destruye todos los argumentos y deja sin respuesta a todos. Y salen apoyándolos todos a Trevijano y nosotros nos quedamos solos. Entonces le dice, mientras Trevijano está en la calle, es imposible que nosotros vayamos a entrar por la ventanilla de Fraga. Bien, bastó. Fraga dijo, eso lo resuelvo yo. Y esa reunión se produjo en casa de los suegros de Miguel Boyer, en el Viso. Ahí se produjo esa reunión de la que estoy hablando. Estuve yo informado de todo. Bien, Felipe me manda, voy a la cárcel a Carabanchel. Se enteran, Chesson y mis amigos Spinelli, el yerno de Churchill, que eran mis grandes amigos en Bruselas, que me apoyaban ciegamente por una confianza absoluta en mi honestidad y la visión tan clara que tenía del porvenir europeo. Bien, pues me llama Claude Chesson diciendo que habían pedido en Bruselas los comisarios una suspensión de las negociaciones con España, con el régimen, para la entrada en el mercado común, mientras yo estuviera en la cárcel. Felipe González se entera, el segundo, por los alemanes, porque él era aquí el peón de los alemanes, de Willy Brandt y de Elvis Smith. Y todo eso me lo cuenta Chesson, en el día siguiente, estando yo en la cárcel, se lo cuenta a mi mujer, que era francesa, y hablaba con él, para que me lo contara mi mujer. Y le cuenta que Felipe González ha hablado con Bill Brown y con el Musedvid al saber que iban a suspender las negociaciones del mercado común con España. Y les dice Felipe que ha estado en Carabanchel, que ha hablado conmigo y que yo le he pedido que les diga a sus amigos del mercado común, a los alemanes supongo, que no hagan nada a favor mío porque a la oposición española le conviene que yo esté en la cárcel. Ese fue de verdad. Por eso fui yo a Carabanchel. Por Felipe González me mete y Felipe González me impide que salga por la presión de Europa. Te he interrumpido para contar eso. Por favor, continúa tu razonamiento.

Locutor 04

Es que ya me ha transportado usted a esos días de España y se me ha olvidado exactamente de qué hablaba. No, lo de la ruptura democrática exacto, la libertad colectiva, y le hablaba de que fue necesario grandes traiciones. los partidos de la Junta traicionaban la gran masa de españoles que odiaba el franquismo. El franquismo incluso, los franquistas traicionaron a su jefe. Traicionaron la tradición del propio franquismo. Suárez y el rey Juan Carlos. El rey traiciona a su padre. Entonces... España, esta transición es hija de grandes traiciones. Bueno, mire, nosotros tenemos un problema, es de que solo se nos dice que podemos ser libres si traicionamos todos nosotros. Nuestra propia vocación democrática y suscribimos la constitución de Chávez. Nos los piden todos los dirigentes de la tal mesa de unidad democrática. No conciben la vida sin el chavismo. No conciben la vida sin la constitución de Chávez. Sin participar piden es un calendario. Y nos ha caído ahora una calamidad tan grande. como la que ya teníamos internamente que es la comunidad internacional imponiéndonos las benditas elecciones de acuerdo y le exigen al chavismo tienen que cumplir lo que ustedes tienen allí como constitución es decir, no sean brutos integren la oposición digamos al usufructo de la propia constitución de ustedes y ya, por si faltara poco nos ha caído hasta el Papa de Roma empeñado El Papa de Roma, empeñado en que haya negociaciones, se cayó algo allí.

Antonio garcía-trevijano

Ah, no importa. Eso es, Elena, que se le caen muchas cosas, pero cosas físicas, morales, ninguna.

Locutor 04

Una gente del Vaticano allí, cuando nombré al Papa... Mentira, Elena, por favor, qué broma tan pesada. Bueno, que ahora han metido al Papa en el baile. El papa peronista este lo ha metido en el baile y también entonces nos tiene reservada la negociación con varios jampones allí de la comunidad y en Latinoamericana de expresidente y el inefable zapatero que ha aparecido por nuestras tierras y algo así como después de haber intentado acabar con España y no pudo llegar al final, pretende también que nosotros seamos liquidados Por esa especie de miurgo del desastre político que se ha constituido él mismo. No, la mala suerte nuestra no tiene límites, amigo. No tiene límites. Hemos sido 18 años sometidos a una dictadura de tramposos, de fraudulentos, de ladrones, de ampones. Y además, con la mirada complaciente de Clinton, de Bush y de Obama. No hay posibilidad de entender el proceso del chavismo sin la comprensión de que el propio ascenso de Chávez fue tolerado cuando no auspiciado por toda la élite en connivencia con la americana, con la diplomacia del Departamento de Estado. Allí ha venido a Venezuela cuatro o cinco veces el señor Shannon, representante personal del señor Obama, para tratar de convencer a Maduro de que, no sé, me imagino que le daba por la manito. No se hace, Maduro, no se hace esas cosas de andar de narcotraficante su élite militar y su élite política. Y entonces le habrán pedido, pues cumpla usted con algunas reglas que nuestros muchachos le piden. Y el Maduro, sobrado, porque está ya anclado en los intereses de la dictadura cubana, pero en su fase más putrefacta, porque esa es la desgracia nuestra, es que todas las plagas del planeta han coincidido con hundirnos. Y la plaga de la dictadura cubana que no puede vivir sin los 150 o 200 mil barriles diarios. Ellos dicen que son 100, pero en realidad deben ser 200 mil barriles diarios o más que constituye la única entrada de Cuba en materia de divisa. La otra son la de los que antes llamaban gusanos y ahora los llaman la comunidad de Miami. Entonces reciben los dólares de quién? De Maduro. que nos los roba a nosotros, que hace falta en las medicinas, en la farmacia, en las materias primas que no se importan para producir la fábrica venezolana, todo bajo el rígido control de cambio que implica darle el monopolio absoluto y total al Estado para poder comer o no. Es el Estado el que tiene que autorizar, habiendo destruido la industria, la agricultura y la ganadería local. hacen entonces el crimen completo al impedir con el monopolio de la distribución de limita que no pueda ni siquiera importarse la materia prima suficiente para producir el pan cotidiano. Y cuando digo pan, hablo literalmente el maíz que se importa masivamente para producir la harina, la arepa, que es el pan de maíz. Y el trigo, que no producimos un solo kilo de trigo y comemos panes y vienen importaciones de trigo. Y total, ni trigo ni maíz tenemos entonces para satisfacer las necesidades básicas y Venezuela conoce una etapa de hambre aguda a su población. Pero esta es una historia demasiado larga contando estas calamidades.

Antonio garcía-trevijano

Me gusta introducir en discursos largos, como el que estamos teniendo, anécdotas particulares para ilustrar lo que se ha dicho con ejemplos que quedan en la memoria de todos los oyentes, como sucede con las novelas. Bien, hoy mismo, hoy mismo, yo tengo una amiga de la infancia, casada con un profesional de altura en Caracas. Y ha tenido una posición elevada siempre, incluso durante el chavismo, por su competencia, tanto el marido, que es un alto profesional de la sociedad civil, como ella misma en las televisiones, que tuvo programas muy seguidos. Bien, esta mujer, amiga mía de la infancia, hablé con ella hace unos días en su casa, y yo me di cuenta en su voz que se estaba muriendo. Y me dijo que no tenía... La llamé al día siguiente asustado porque no comprendía cómo podía durar con esa voz y me dijo que se iba enseguida al hospital, estaba hospitalizada y no tenía ni alimentos ni medicinas para curar. Cuatro meses que llevaba de una neumonía. y una pleuresía sin antibióticos, figuraros qué situación más terrible. Bien, esto es la clase alta de la sociedad civil, no se trata de personas mendigos o desahuciados de la sociedad. Su hija afortunadamente está en Barcelona, me ha llamado para que le mande inmediatamente ella que se va a Caracas a llevarle los antibióticos que lleva desde una farmacia de Barcelona con alimentos porque no tienen ni dinero, siendo de clase elevada, una clase media alta. Quería introducir esta anécdota para que no vengan a mí a decirme y los defensores del chavismo que todo eso son propagandas que allí se vive están los perros atados con los ganizas en fin quería introducir esta anécdota porque creo que ilustra mejor la anécdota tiene la ventaja de dibujar mejor que cualquier discurso como usted dice esa es la situación ahora imagínese usted la pobre gente pobre

Locutor 04

La pobre gente que vive de un salario que no excede los 20 dólares mensuales. ¿Usted se imagina vivir con 20 dólares mensuales? Porque efectivamente empezó a aparecer el mercado libre dolarizado. Pero usted, al dolarizar la economía por una cosa que llaman bachaqueo, bachaco el... Eso, la hormiga grande esa que lleva y trae, lleva y trae. Bueno, el bachaqueo comercial ha terminado por ser el que surte muchas de las bodegas y supermercados del país, pero a precio de Colombia, a precio de Miami. Pero usted gana en salario madurista, usted gana 20 dólares, pero tiene que. que vivir como si ganara 1.500, 2.000 o 3.000 dólares. Y eso ya es totalmente imposible para incluso los sectores que viven de las remesas familiares, etc. Porque ni siquiera mandándole usted dos, tres veces el salario que recibirían ellos en Venezuela, ni siquiera eso logra compensar para la compra de lo que es la canasta básica, la subsistencia elemental. Es llover sobremojado lo que significan las calamidades de la vida cotidiana. Lo que es inconcebible, don Antonio, todos ustedes, lo que es inconcebible es que la oposición quiera conformarse con un calendario de meses y meses y meses donde el gobierno diría finalmente cuándo accede a hacer las elecciones. Ellos piden porque ya tocaban, dicen ellos. Y hay unos más cínicos todavía, dicen no pedimos elecciones para todos, pedimos solo las que tocan. Y las que tocan son las que se vencieron en diciembre para gobernadores de provincia y entonces las tiene atrasada el gobierno porque vio que las perdía y sencillamente no las convoca. Inventó una relegalización de los partidos y los tiene buscando firma y todos buscan firma para volver a ser legales, por Dios. Y entonces ahora, ¿qué sabe usted si vienen con la gran maniobra el gobierno? Y es lo que pactarían hasta con el Papa de que, bueno, sí va a haber elecciones. Incluso si fueran más astutos, los del gobierno les dieran las elecciones a, ¿cómo se llama? A la alcaldía, a las 360 alcaldías, de manera que los entretengan a todos, buscando cada uno poner a su jefe de clientela a comer, porque en Venezuela no comes si no tienes, si no eres parte del Estado clientelar. No comes si no eres parte de los pequeños guisos que hacen los pequeños y de los grandes guisos que hacen los grandes. Todo vinculado a una economía de Estado totalmente asfixiando la economía privada. Bien, en esa Venezuela del desastre no puede caber sino una revolución política por la libertad total. porque es la única que nos permitiría salir de toda la mugre de la clase política chavista y sus asociados. Ellos son todos un solo régimen. Esto lo he explicado yo, amigo Antonio, por 18 años y no me creían. No me creían. Yo lo que estoy diciendo lo vengo diciendo desde el primer día en que Chávez este. construyó su poder basándose en la complicidad de la vieja élite política que le permitió no sólo ganar elecciones sino financiar enormemente su poder electoral y la propia Corte Suprema de Justicia le otorgó la posibilidad de hacer una constituyente a la manera chavista donde resultó él el propietario de 127 constituyentes y solo cuatro escaparon a la feura del partidismo como lo entendió Chávez, casi de partido único y con un pequeño sobrante allí para algunos que pudieran colarse. Entre los que me colé fui yo el único de cuatro que hizo este discurso desde el primer día. Había otro amigo, se llamaba Jorge Olavarría, que recientemente había sido partidario de Chávez y también asumió este discurso, pero solo cuatro constituyentes de oposición. Y de esos cuatro, solo Olavarría y solo yo hicimos este discurso de oposición total. Olavarría tiene toda una cantidad de posiciones casi proféticas sobre el desastre que estaba montándose en Venezuela. Y mire usted cómo son las cosas. El señor Caprile, jovencito, electo por el Estado Zulia en la cuota del secretario general del Partido Social Cristiano... Y pactando con los partidos de oposición, con el partido de oposición en el que yo militaba y dejé de militar, el del doctor Salas Romer, pactan que este jovencito sea el jefe de la Cámara de Diputados. Hablo de la vieja Cámara que todavía no había sido entrando, no había entrado la nueva Constitución. ¿Quién es este personaje? Capriles. que se avergüenza del discurso de Jorge Olavarría el 5 de julio, aniversario de la Constitución de 1811, y entonces avergonzado, casi clava la cabeza en su curul allí de la presidencia, Capriles es el escogido por Chávez durante 17 años, 18 años, como un pupilo en ascenso. que inhabilitó al señor Mendoza, gobernador del Estado Miranda, para que este joven fuera gobernador. e incluso en unas elecciones internas de la oposición le agregó un millón de votos más. Él ganaba, porque representa esa especie de clase media adosada al régimen, muy complaciente con el régimen. Pero incluso el gobierno le agregó un millón de votos para hacerlo inapelable, para hacerlo, digamos, el líder indiscutible. Es un muchacho de raceros culturales bastante pobre, pero que tiene esa manera meliflua, tonta, de explicarle la política a grandes sectores más o menos, si no incultos, por lo menos muy tontos desde el punto de vista político, a los cuales le promete una línea de paz, de tranquilidad. La promesa es de coexistir con el régimen, dialogar con el régimen, hasta últimamente que fue víctima de su propia estupidez y el propio régimen lo inhabilita a él también. Leopoldo López estaba inhabilitado y los ampararon presos tres años. Y la competencia de estos líderes que nosotros llamamos cifrino, es decir, de esa clase media, feliz, digamos, con ser antichavista de palabra, pero cohabitantes, cohabitadores, digamos, partidarios del condumio, digamos, del festín, del clientelismo político. Es una verdadera desgracia. ¡Ey! Esto no es nuevo en la historia. El que me cuente a mí que los españoles no estaban felices con Franco en ocho décimas partes, sabemos que mentirían y que la propia clase obrera no era realmente partidaria de echar abajo a Franco y que sus futuros partidos estarían ya como preparados para las grandes traiciones ante el post-franquismo. Pero esto de que el régimen madurista sea la expresión de un consenso de partido es producto de unas elecciones del año 2013, cuando Chávez, ya muerto, dejando heredero a su Maduro, cuenta con que Capriles le cumpla. porque Capriles, habiéndole ganado a Chávez, capitula ante el Chávez moribundo y lo deja de presidente. A los tres meses se murió el tipo y entonces el Chávez deja entonces de heredero a Maduro. Hicieron una trapisonda total con la Constitución para permitir la continuidad de Maduro en el poder siendo vicepresidente y al propio tiempo ser elegible candidato. Montaron un velorio de tres meses estando muerto el tipo en La Habana. Desde el 28 de diciembre decidieron enterrarlo, fue el 7 de marzo por allí. Y entonces, mientras tanto, montaban la sucesión presidencial. ¿Y quién ganó las elecciones? Capriles, 15 puntos por arriba. Pero el gobierno dijo que era Maduro el que ganaba. Y entonces, ¿cómo se llama? Capriles se indignó tres días. Y entonces, caramba, quería su presidencia porque así le prometieron el papá y la mamá de ese chiquito que iba a ser presidente. Y entonces, cuando no le dan la presidencia, entonces, bueno, se indigna y saca a la gente de la calle. Pero el gobierno lo acusa. Los asesinatos del propio gobierno lo acusan a él de provocar los muertos, como ahora están diciendo que los muertos son la oposición la que los mata. Este es un gobierno rarísimo. Mata y te acusa de que tú matas. Ya el propio 11 de abril del 2002 hubo 19 muertos asesinados por francotiradores del chavismo y los responsables de esos muertos se supone que somos nosotros. Es una muy vieja costumbre el chavismo. Pero lo que le iba a contar para finalizar esta parte es que entonces Maduro gana esas elecciones, perdón, las trampea y derrota malamente a Capriles haciéndole fraude. Y Capriles el tercer día entonces dice de grandes movilizaciones que iban cada vez más en ascenso en el país. Dice que vayamos a la casa a echar salsa y bueno, capituló. Y el país ahora por fin lo conoció. Por fin sabe que con Capriles no se puede contar. Pero él quiere volver a ser candidato. Es una manía que tiene con las benditas candidaturas. Con la desgracia adicional que ahora tenemos como 50 candidatos más. Y todos de la vez quieren ser presidenciables. Es una verdadera desgracia esta clase política nuestra. Porque en Venezuela, amigo Antón, amigos todos, en Venezuela... Tienes que, para hacer dinero, ser de un partido del Estado o asociarte a las obras públicas del Estado o tener las licencias de importación que te da el Estado o la permisología que te permite construir o la permisología que te permite tener los insumos básicos para cualquier cosa, para fabricar o un alimento o una medicina o una vivienda. Toda esta trama, pero por favor... asquerosa del estatismo a la manera chavista esto no es ni siquiera lo de Cuba o lo de la Unión Soviética de Stalin porque allí había un plan y había una burocracia que robaba es cierto pero robaba limitada temiendo la cárcel estos no los ladrones son los propios jefes los grandes ladrones que se cogen mire es que se cuenta y no se cree usted presupuesta un puente Y le pone 500 millones de dólares y no hacen el puente. Y desaparecen también los 500 millones de dólares. Alguien se perdió en el camino. Escúcheme, han hecho esto con decenas, decenas de miles de millones de dólares cada año. Y entonces tenemos un país quebrado, saqueado con una aristocracia política rica. Los diputados no reciben salarios. El gobierno les quitó hasta el salario. Pero la verdad que yo los veo a todos muy cachetoncitos, muy prósperos, porque van allí todos los días a defender lo que se supone deben dejarles usufructuar y no se los deja. Y están muy indignados con el gobierno. Esto es una política un poco. Yo realmente yo no diría esto directamente en la cotidianeidad de los venezolanos, que además de todas las calamidades que padecemos, padecen la tontería de creer en estos dirigentes. Solo que cada día creen menos. Cada día se abre más la brecha entre la brecha entre los hechos y unas ideas impostadas desde el gobierno a través de la oposición. Y es de allí que les cuesta mucho hacer del pueblo partidario de sus benditas elecciones. Mire, es un hecho. Los venezolanos esta vez no se tragan lo de la solución electoral. Y usted sabe quiénes han propuesto que no nos traguemos eso. Personas como yo, como María Corina Machado, que dice una parte de lo que yo digo, porque esencialmente si dijera todo lo que yo digo, la mete en presa también como los otros. Pero es un hecho que ella, con una gran dignidad y su movimiento, O sea, no crea que estamos solos. Tenemos las grandes bases estudiantiles y las bases populares que ya reclaman una solución del tipo que planteamos nosotros. Es de ruptura con todo el régimen. Tienen que irse todos. Y esta parte yo no es que la diga normalmente allá, porque es que no se entiende bien, pero ya me la irán entendiendo. Tiene que irse el gobierno y la oposición, porque el régimen es de todos y se van todos para inaugurar una nueva manera de gobernar el país, una nueva manera. Y es por eso, no sé, me ha llamado la atención vuestro movimiento este. Hay muchas otras cosas, Antonio, pero es que esto son demasiadas propuestas para un solo día. Ya iremos diciéndolas poco a poco. Pero mire, la herencia hispánica, nosotros cometimos la estupidez de renunciar a ella en los años, en el siglo XIX. Venezuela conoció un siglo de tormentos. Esto me lo va a publicar el estimón este Diosdado Cabello, que es el ampón más grande y más grande rico del chavismo. atemoriza a todo el mundo con un programa que se llama, imagínese usted, con el mazo dando. Y entonces los últimos minutos me los dedica a entresacar reflexiones mías y las tuerce y las pone para entonces satisfacer a su fella de diapones que reúne allí en un gran estudio de televisión todos los miércoles. Pues Diosdado por ello a lo mejor me va a sacar esto y me va a acusar de una vez más de antipatriota. Pero miren, Nuestro siglo XIX fue un siglo de penurias, un siglo de guerras, un siglo de tormentos desde la mala hora en que quizás no entendimos lo que el pobre Francisco Miranda no pudo dar a entender porque lo mandó Bolívar preso. que era quizás la viabilidad de seguir siendo parte de la civilización hispánica, incluso de una forma de gobierno basándose en la Constitución de Cádiz. La Constitución de Cádiz quizás estaba en el trasfondo de lo que opinaba Miranda, pero fue a parar a la carraca allí en Cádiz pensando no sabemos qué, pero los herederos de Bolívar a su vez traicionaron a Bolívar. Bolívar traicionó a Miranda y a su vez los herederos de Bolívar traicionaron a Bolívar y a Nariño, que querían efectivamente una república muy distinta a la que edificaron los clientes de las clientelas politico-militares de los jerarcas del ejército nuestro, del ejército boliviano. patriota que se transformó al ser independiente en mesnadas de usurpadores de la propiedad que dejó en el vacío la emigración forzosa de los antiguos españoles y canarios no sé si me escuchan entonces la situación de verdad en esta etapa histórica es como para repensar todo ¿Qué hacen ustedes con una España, cómo se llama, descuadernada con estos benditos nacionalismos? La amenaza de la Europa viene también por hacer de España un guiñapo como nación, por hacerla dividir en cuatro o cinco pedazos. ¿Y nosotros qué hacemos con estas repúblicas inviables? No se da ocasión en recrear el hispanismo, en ver cómo eso que temen en Norteamérica, que es esa oleada demográfica de mexicanos de la Nueva España. esa oleada de latinos que se temen y que se les demuestra, se les dice barbaridades, pero que son la realidad, son la gran mayoría de California, de Texas, etc. ¿No será que el futuro de la propia Norteamérica debe tomar en cuenta que la civilización hispánica está allí como, si no amenazante, por lo menos... que tienen necesariamente que ser tomadas en cuenta. Y que el nuevo nexo con España de nuestra república, muchas de las cuales se hicieron inviables como la nuestra, requiere de volver a pensar juntos qué hacemos con esta lengua que nos es común, con esta civilización hispánica que nos es común, con esta visión de una sociedad llena de grandes privilegios de nuestra cultura y al propio tiempo que nos ignoramos unos con otros desde hace décadas y décadas. ¿Qué hacemos con una España que solo nos manda zapateros? Pero quisiera gente como usted que nos ayudara a pensar este país otra vez y sin ninguna tutela, sin ninguna... visiones de fatalismos históricos, comprender que Venezuela puede efectivamente, como usted nos ha tocado el honor de pensar, si la revolución en Venezuela, la que viene, no será ejemplo para toda Hispanoamérica al pensarse como una lucha por la libertad colectiva y que se inicie con la caída del régimen chavista que tiene también a esta partidocracia agonizante, ¿no será la ocasión para repensar muchas cosas en América Latina y en la propia España, en un nuevo trato, en una nueva visión de Hispanoamérica? O sea, ese tipo de problemas hay que también quizás pensarlo, y sé que usted es una persona que al constituir esta organización, el MCRC, digamos... Esto está en el temario de las cosas que tenemos que discutir todos. No se trata de montar internacionalismo con el centralismo democrático al estilo de los internacionales marxistas. Tampoco de la asociación de billetes de esas organizaciones internacionales para las complicidades mutuas. Se trata de una organización donde debatamos entre El término yo sé que es equívoco, entre libertarios. Pero es que la discusión es sobre qué proponemos. Y si ustedes están proponiendo lo que nosotros también proponemos para Venezuela, quizás haya llegado la ocasión para que en toda América hispánica propongamos una fórmula de advenimiento, una fórmula que dé advenimiento a una nueva etapa histórica, la de la democracia y la de la libertad colectiva. y la libertad colectiva, que cada quien escoja su modalidad y su tipo de gobierno y su tipo de régimen, pero que si está basada en que efectivamente es un régimen que emana de la libertad de todos, de la libertad colectiva, pues sencillamente tendremos por delante un gran porvenir juntos. Y si no lo tenemos, por lo menos se habría sembrado la semilla. Yo soy muy optimista de que desde Venezuela pueden venir acontecimientos. Recuerde usted que tuvimos la mala idea de montar un ejército para echar a España desde todo el Pacífico y de la Gran Colombia, del Virreinato de Nueva Granada y del Virreinato de Lima, del Cusco. Ahora podemos tener la idea de reamistarnos históricamente con España teniendo el ideal común de la libertad colectiva. ¿Qué le parece?

Antonio garcía-trevijano

Hombre, me parece algo tan grandioso que lo anotamos. Pero ahora yo quería proponerte algo, me parece grandioso y yo, a pesar de la edad que tengo... Hasta mi último segundo de vida lo dedicaré a conseguir esa finalidad, culturalmente y políticamente. Pero ahora yo te propongo lo siguiente. Hoy es día 1 de mayo. No sé la hora que será en Caracas, pero hay una convocatoria del 1 de mayo.

Locutor 04

Son casi las 9, son 8 y 48 en Venezuela.

Antonio garcía-trevijano

¿Y a qué hora están las convocatorias? Porque nos gustaría tener información, si a ti te parece bien. Nos gustaría que este, si estás cansado o tienes que comer, podemos suspender 15, media hora o incluso una hora. Para seguir retransmitiendo, yo preguntaré a los técnicos de aquí si esto es posible, para ver qué sucede en esa manifestación, no sólo por la importancia de ella, sino por la calidad, qué tipo de manifestación es, qué reivindicaciones son las que se manifiestan y cuál es la actitud de la ciudadanía, si es que se le puede llamar ciudadanía a unos habitantes que aceptan durante tanto tiempo la humillación. ...y el servilismo... ...a que lo somete el régimen de Maduro... ...si te parece bien... ...proponernos un plan viable... ...porque esta... ...proyección, estas imágenes... ...que estamos transmitiendo... ...es que podrían estar siguiendo... ...día y noche... ...hasta derrumbar a los dictadores... ...y a los autoritarios... ...pero como somos realistas... ¿Qué podemos hacer para tener noticias y que tú nos las transmites, analices de lo que sucede en Caracas hoy?

Locutor 04

Ya, mire, los hechos más o menos como vienen ocurriendo nos permitirían entender, uno, que antes de tres horas es muy difícil ver los volúmenes de personas en la calle. Segundo, El gobierno también convocó a nivel de todo Venezuela trayendo autobuses del último de los empleados públicos que puedan chantajear para llevarlos a Caracas también.

Antonio garcía-trevijano

Lo que hacía Franco, los autobuses y el bocadillo.

Locutor 04

Cierto. Ahora, la oposición no puede entrar a Caracas sus propios autobuses, están prohibidos. Pero felizmente ya la dirección de estos caraqueños nuestros han entendido que el problema es más bien agudo del interior país más que de Caracas. Y entonces la movilización nacional será en toda Venezuela, como fue la última. O sea, usted puede congregar un millón en Caracas y dos, tres millones en el resto del país. con las convocatorias es muy difícil hacer un juicio sobre la marcha porque el clima es unitario y no podemos sino abonar a que la unidad logre mantenerse por el solo hecho de que frente a usted tiene una agresiva movilización del gobierno que quizás va a pretender una vez más agredir a los manifestantes sabotearle sus movilizaciones y eventualmente asesinar personas hoy es un día ya de anuncios cataclismáticos puede ocurrir cualquier desgracia en Caracas o en cualquier ciudad del país ojo que todos los días hay movilizaciones que muchas de ellas no la controla la mesa de unidad y sobre todo al venir la noche la noche es de todos los que quieran Incendiar algo en Venezuela. Yo mismo quizás ha sido inapropiada mi consigna, pero es que las cosas no están para juegos florales ni para concursos de poesía. Y la consigna que yo he popularizado es que este régimen sale con piedra, plomo y candela, con fuego. Y entonces. Bien, ocurre que hay mucha gente que le gusta la candela. No somos un país de piromaníaco, pero la verdad que esta gente no entiende otro lenguaje que, por ejemplo, a los carros policiales tratamos de incendiarlos. Porque de verdad tenemos una especie de cuerpo expedicionario dirigido por cubanos de las tropas del Ministerio del Interior cubano, que son las que dirigen las operaciones antimotines. Y en lo que ha gastado el gobierno en equipo antimotín, no creo que lo tengan todos los demás países de América Latina juntos. Son miles de millones de dólares gastados en toda clase de equipo antimotines y además un ejército de maleantes. entrenados por los cubanos para agredir y matar. Por ahora les cuesta muy caro cuando matan a uno, porque entonces se multiplica. Pero en 1914 también se vieron auxiliados por los llamados colectivos, que son grupos de agentes de lumpenes, al servicio de mantener al gobierno sobre la base de su propia impunidad para disparar a manifestantes. Y ya tenemos treinta y tantos muertos de esta secuela de la represión. Entonces, usted me propone que nos veamos más tarde, perfecto, pero podemos seguir todo el día hablando. La cuestión es que manifestaciones no las va a tener antes de tres, cuatro horas armándose como tales. Y el resultado de ellas, digamos, en cuanto a volumen, eso será para la, digamos, más o menos es que serían cuatro o cinco horas más, tres, cuatro horas más por lo menos, para verlas ya en el despliegue. Y si va a haber enfrentamientos, que puede ser el caso, es más o menos en dos o tres horas que empezarán esos enfrentamientos. Entonces yo creo que podríamos hacer un programa de balance antes de que ustedes vayan a dormir, digamos en cuatro o cinco horas que nos veamos así.

Antonio garcía-trevijano

bien, nosotros haremos lo que tú creas mejor y más factible le voy a preguntar a los técnicos que si podemos suspender ahora y volver a conectar lo mismo que hemos hecho ahora aquí por la tarde o por la noche aquí preguntarle también al técnico de Donosti A ver si esto es posible.

Locutor 04

Con el técnico suyo no cuente porque a las nueve de la noche se va a cenar.

Antonio garcía-trevijano

se está retransmitiendo en directo también por Teledonosti perdona la broma pesada está bien, está agradable podíamos cuadrar anoche pero era a las 9 ya quería estar libre proponen vosotros que hora a ver si Alberto a las 9 a las 9 hora española Y a las 9 horas españolas, pero él dice que se iba a cenar en España. Sí, puede ser.

Locutor 04

A las 8 podíamos contactarnos, 8 horas de ustedes.

Antonio garcía-trevijano

A las 8 horas españolas volvemos a conectar. ¿De acuerdo? Claro. Entonces, ¿podemos despedirnos? No.

Locutor 04

En este momento son casi las 9 de la mañana aquí.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien. Y a las 8, ¿qué sería? 6 horas más.

Locutor 04

Para nosotros sería 5, 2 de la tarde.

Antonio garcía-trevijano

Es buena hora para...

Locutor 04

Es el momento en que ya está desplegada la manifestación.

Antonio garcía-trevijano

A las 8 te convocamos aquí igual para continuar el programa examinando lo que ha sucedido el 1 de mayo y qué fuerzas han dibujado allí su potencia y cuáles las que están manifestando allí su traición a las clases que representen. Muy bien, enhorabuena. Primero, bienvenido a España. Es un adelanto de cómo te recibiremos cuando llegues aquí, invitados por nosotros. Luego vamos a concentrar toda la información sobre lo que ha sucedido el 1 de mayo en Venezuela. No solo en Caracas, sino en todos los departamentos de Venezuela.

Locutor 04

Acuérdese que hay una censura espeluznante en todo el país. Nos enteramos es por las redes, las redes Twitter, las redes WhatsApp. Pero tú tienes una información... Porque las televisoras casi no transmiten casi nada, pero así es. Entonces a las 3 de la tarde, hora de Miami... A ver, es que son seis horas o cinco horas, es que cambian la bendita hora el verano, el invierno.

Antonio garcía-trevijano

A ver él, en Miami, para ver la hora suya.

Locutor 04

Es la misma de Venezuela ahora.

Antonio garcía-trevijano

Ah, entonces sí es la misma.

Locutor 05

A ver, ahora son las nueve allí, o sea que nos llevamos y son las tres aquí. Entonces cinco horas.

Antonio garcía-trevijano

Cinco horas más.

Locutor 05

Son las 9. No, 6 horas más.

Antonio garcía-trevijano

6 horas menos allí, perdón. Aquí son 6 horas más. Eso es.

Locutor 04

Entonces, aquí ahora nos conectamos otra vez a las 8. Las 2 de la tarde mía, las 8 de la noche de ustedes.

Antonio garcía-trevijano

Exacto, ya está. Clarísimo. Hasta luego. Entonces, hasta un momento, y a los espectadores, También le digo que le agradezco muchísimo el esfuerzo que me consta que han hecho, al menos en España, los miembros afiliados, asociados al MSRC, que no es un partido político, como sabes, que es una asociación cultural, en nombre de todos ellos agradecemos tu magnífico esfuerzo y la claridad con la que ha expresado la situación política de Venezuela. Y hoy, a partir de las seis horas que hemos marcado, vamos a estar todos oídos para escucharte los informes que seguro que serán imparciales porque hemos visto tu objetividad cuando has hablado incluso de la etapa donde tú intervenías directamente dentro de Venezuela. Por eso, gracias y hasta muy pronto. Un fuerte abrazo y te saludo en nombre de todos los españoles amantes de la libertad política.

Locutor 02

Gracias a ustedes. Hasta luego. Muy bien. Nos vemos a las 8 de la noche, hora española. Un saludo.

Locutor 01

Gracias por haber escuchado Radio Libertad Constituyente. No olviden visitar la parrilla de programación en la nueva página web del Movimiento de Ciudadanos hacia la República Constitucional en la dirección www.mcrc.es Radio Libertad Constituyente. La libertad viene en nuestra busca.

Locutor 00

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