RLC (2017-05-01) Segunda parte: Diálogo de Antonio García-Trevijano con Alberto Franceschi

Locutor 00

Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.

Locutor 01

Muy buenas tardes, queridos telespectadores. Estamos esta tarde aquí para continuar con don Alberto y con don Antonio. Antes de nada vamos a leer un comunicado que hemos recibido. A ver, ha habido un problema técnico.

Locutor 02

¿Qué pasa? Un comunicado, un mensaje, un comunicado acuerdido de Miami. Sí. Cuyo texto es el siguiente.

Locutor 01

¿Qué pasa? ¿Qué pasa? ¿Qué pasa? Estamos en directo. Parece directo por el ruido de la calle. Bueno, no sabemos exactamente qué es lo que ha pasado. Hemos perdido un monitor, pero continuamos en directo. Voy a leer un comunicado. ¿Sí? ¿Nos escucha, don Alberto?

Antonio garcía-trevijano

Yo perfecto.

Locutor 01

De acuerdo.

Antonio garcía-trevijano

Los oigo y los veo perfectos.

Locutor 01

Muy bien. Nosotros hemos perdido el monitor. Sí, no lo vemos, pero bueno, seguimos adelante.

Locutor 02

Bien.

Locutor 01

Vamos a leer un comunicado que hemos recibido desde Miami y es una invitación urgente y dice así. Las organizaciones que luchan por el rescate de la democracia en Venezuela invitan a todos los compatriotas al acto de repudio a Junqueras, jefe del gobierno catalán, quien junto a su partido y el partido Podemos intentan bloquear cualquier pronunciamiento del Senado español contra la narcodictadura venezolana. El acto de repudio será hoy lunes a las cinco y media. de la tarde en la sede de Imagínate V y cuya dirección es el 7331 N W 74 Street Miami donde concurrirá dicho individuo a un programa televisivo es hora de manifestarle a este indolente nuestro repudio en momentos en que viene a Florida a buscar inversiones y recursos a los cuales hemos contribuido con nuestros impuestos y trabajo Trae tu bandera venezolana, gorra, franela y tu cacerola para hacer sonar por el hambre que pasa en nuestro pueblo. Es fácil llegar a Imagina. Tomas el Palmetto Expressway y luego dice la dirección de lo que es Imagínate V.

Locutor 03

Bien, sabéis, en concreto, Alberto sabe quién es Oriol Junquera.

Antonio garcía-trevijano

Claro, claro. Sucesor de Artur Mas y peón de los Puyol, la clase hipercorrupta catalana que anda con el proyecto de la separación.

Locutor 03

Que no, que hay un error. Escucha, Oriol Junquera no es el presidente de la Generalitat, ni es sucesor de Arturo Mas. el presidente y sucesor se llama Puigdemont.

Antonio garcía-trevijano

Ah, cierto, cierto.

Locutor 03

Y Oriol Junquera es vicepresidente. y está ahí en Florida para promover la cesación el delito de sedición de Cataluña y si puede obtener fondos y la convocatoria que han hecho ahí los exiliados cubanos y venezolanos es muy oportuna también que se conozca en España vaya a difundirlo ahí nosotros nos encargaremos también de difundirlo en los canales para España Tiene la palabra, lo tiene la palabra de continuación de esta mañana y hoy por la tarde lo que esperamos es recibir noticias sobre el resultado del 1 de mayo, de las convocatorias del 1 de mayo y sobre los incidentes que ha habido. Nos han llegado noticias contradictorias sobre ocupación de las principales avenidas por las huestes del gobierno. y para evitar la concentración de los opositores. Pero damos la palabra a don Alberto, nuestro querido amigo venezolano, para que nos informe de las noticias que le han llegado y le están llegando sobre los acontecimientos del 1 de mayo en toda Venezuela y no solo en Caracas.

Antonio garcía-trevijano

Así es, el movimiento venezolano ampliamente popular de la oposición, ampliamente mayoritario, está en todas las ciudades de Venezuela en este momento y está siendo impedido de concentrarse y de manifestarse porque el gobierno ha desplegado una brutal represión en todos los sitios de concentración, en Caracas y en el interior del país. El objetivo de ellos es frustrar la movilización de la oposición mientras facilita la que el gobierno pueda reunir sus tropas de... digamos, de áulicos, de los esbirros, y por qué no decirlo, su escasa base popular, que si la traes de todo el país en autobuses, bueno, lograron llenar, no sé, 30, 40 mil personas en la avenida Bolívar, que es la única concentración tolerada en Caracas, la del propio gobierno. El resto, todos los puntos de concentración de la oposición han sido disueltos por la policía y todas las marchas que quieren ir hacia el centro de la ciudad han sido disueltas con una lluvia de bombas lagrimógenas y de represión directa y abierta de la guardia, de la policía, de la acción de los llamados colectivos criminales del gobierno. Es decir, hay una ofensiva brutal del gobierno para impedir el derecho a manifestar. Esto no es nuevo. En lo que va de año es la vez número 25 o 30 que lo hacen. de manera que para nosotros es parte del paisaje la represión de las movilizaciones de la oposición y el hecho de que la oposición haya fijado el objetivo de llegar al Consejo Nacional Electoral y al Tribunal Supremo de Justicia me parece raro porque es que son dos sitios el del CNE para llegar usted tiene que llegar al centro de la ciudad Y allí el centro de la ciudad está desplegado... ...algunas decenas de miles de... ...todas las huestes del chavismo a nivel nacional... ...concentradas en la bonita Bolívar... ...la que termina precisamente en la sede del CNE... ...del Consejo Nacional Electoral. Y en cuanto al Tribunal de Justicia... Bien, también es parte de esa zona militarmente resguardada o policialmente resguardada que por todos los medios van a impedir que se llegue allí. Y por eso es que no hay manera de accesar a esa parte de Caracas por ninguna vía, porque el territorio que ellos consagraron, algo así como el territorio Comanche, del partido de gobierno es todo el centro de Caracas y no aceptan que la oposición manifiesta hacia ninguno de los grandes edificios públicos que se encuentran en esa área del centro de la ciudad. De manera que esto seguirá así el resto del día. Van a reprimir todas las movilizaciones. Ojalá no haya muertos porque siempre hay muertos en estas represiones y ojalá, sobre todo en el interior del país, disparan mucho más fácilmente porque hay menos presencia mediática y entonces logran atemorizar a la gente con los asesinatos a manifestantes. Ya veremos mañana cómo va a desarrollarnos. Hay un problema de... no sé, de cultura política en Venezuela, lo que pasa tiene que pasar en Caracas y si no pasa en Caracas no pasa nada. Entonces estamos mal porque es que todas las movilizaciones del interior del país no son reflejadas por lo que pudiera usarse como principal vínculo de comunicación, que es la aplicación del WhatsApp, que es ampliamente usada. en medio de un terrorífico problema de Internet que el gobierno le bajó la banda al Internet y entonces tenemos una comunicación extremadamente defectuosa. Por ejemplo, esta, por ejemplo, ¿se ve bien allí?

Locutor 03

Sí, la vemos.

Antonio garcía-trevijano

Esa es Macorina Machado dirigiendo una... no hay represión que nos detenga esa es la última frase María Corina Corina es presidenta, jefa o secretaria de algún partido o de sindicato ella fue la que llamó ladrón a Chávez en la Cámara de Diputados Y además se presentó en la OEA usando el puesto que Panamá le ofreció en buenos tiempos pasados para denunciar al gobierno venezolano. Y eso ocasionó que la sacara Diosdado Cabello en la anterior Asamblea Nacional, la expulsaran de la Asamblea quitándole su diputación. Era una de las pocas voces opositoras. Desde entonces, además, está inhabilitada políticamente y ella tiene su organización. Es la coordinadora de un grupo que se llama 20 Venezuela. Es una organización del centro derecha. No sé cómo calificarla. Ella es hija de una de las familias, digamos, tradicionales de Caracas. Familia es propietaria de grandes empresas, la mayoría de las cuales fueron arruinadas. digamos, si vamos al análisis preciso de su personalidad, ella representa lo que queda de sano de nuestra vieja burguesía, porque toda la nueva burguesía se pasó al gobierno o es sadores, o sea, son gente que hace negocio con el gobierno. Ella representa el ahora pequeño, el ahora pequeño sector industrial que familiares tienen tradición mire el tío abuelo de esta mujer eh hizo un desembarco por allá el año creo no sé creo que catorce o quince y por la ciudad de Cumaná y murió en la murió eh Armando Zuluaga Blanco murió en la operación de copamiento de la ciudad de Cumaná, en un desembarco contra la dictadura de Juan Vicente Gómez, 1914, creo. Ella de tradición familiar, digamos, le viene una especie de esa familia fundadoras de la nación moderna venezolana. Y bueno, ella recoge con mucho orgullo esa tradición familiar, pero es perseguida implacablemente por el gobierno. y le son negados todos sus derechos y por supuesto su familia me imagino que ha pagado muy caro la actividad política de ella ella es segregada de la MUD ella participa a veces con un sector de la MUD con la esposa de los presos por ejemplo y tiene como un espacio propio conquistado contra la política oficial de la mesa de unidad a veces la aceptan pero la mayoría de las veces la sacan de todas las tribunas y de toda la presencia pública entonces es un hecho que la palabra de ella en Venezuela no se escucha bien no, se escucha entrecortado te digo igual que esta mañana si hablas despacio tal vez lo escuchemos bien Sabes que creo que es que retumba este bendito...

Locutor 03

Ahora se oye muy bien.

Antonio garcía-trevijano

Es que se escucha incluso un... Bueno, no sé.

Locutor 03

No importa, va bien.

Antonio garcía-trevijano

A ver, no es que... Escúcheme. Es una desgracia que no me escuchen bien.

Locutor 03

Muy bien. Aquí en España también se dice, pero menos frecuentemente que en América... Escucha bien. No se dice solo escucha, como se dice en España. Si nadie viene, escucha bien.

Antonio garcía-trevijano

Escucha bien. Bueno, mira, no sé qué hacer. Sinceramente... Esto está complicado.

Locutor 03

No, te escuchamos, continúa. Yo quería hacerte dos preguntas para ir concretando. La primera, esta mañana dijiste que no solo era Caracas, que era Soto todo Venezuela. Quiero saber cómo noticias que tengas de las principales ciudades de Venezuela que no son Caracas. y segundo, qué papel tienen los sindicatos si es que existen en el 1 de mayo los protagonistas son los sindicatos y dentro de los sindicatos los obreros, los trabajadores manuales y esas dos cuestiones me gustaría saber cómo se han manifestado el 1 de mayo bien

Antonio garcía-trevijano

Es imposible obtener información de todo el país, como le decía, porque lo de Caracas siempre copa la atención de todo el resto.

Locutor 03

Así empezaste hablando. ¿Cómo? Que así empezaste tu oración, diciendo que lo que no pasa en Caracas no pasa en Venezuela.

Antonio garcía-trevijano

Así es. Hay un bendito ruido que no sé qué es, Dios mío.

Locutor 03

Pero nosotros te oímos bien.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero es que es un zumbido enorme aquí. Pues será.

Locutor 03

No, en Miami no, ahí no.

Antonio garcía-trevijano

Bien, entonces mire, esta mujer hay que seguir de cerca su actuación porque ella no tiene ninguna ilusión como el resto de la oposición. Hay algunos otros venezolanos, por ejemplo, un núcleo del doctor Aristigueta Blanco, que reunió en torno suyo un grupo significativo de venezolanos muy honorables, que el señor Aristigueta Granco fue parte de lo que se llamó la Junta Patriótica en 1958, que peleaba para echar abajo la dictadura de Pérez Jiménez. O sea, él es una persona ya de mucha edad, pero pleno de vigor todavía. y está por las mismas banderas nuestras igual la amiga María Corina Machado nosotros no estamos coordinados pero nos basta saber que tenemos el contenido en contenido son las mismas posiciones y en ese sentido somos solidarios mutuamente Alberto, quería informarte de que yo conocí personalmente a Pérez Jiménez

Locutor 03

Lo conocí a petición de él, que a una amiga, que era conocida suya, una hija de un teniente general militar español, pues le pidió que él estaría unas horas en el aeropuerto de Barajas, allí hay un hotel Barajas, y le pidió que por favor me invitara, que quería conocerme. Hablé con él, y cuál sería su asombro cuando me pregunta... Claro, por la situación española. Y le dije lo que todo el mundo sabe. Le dije la traición del Partido Comunista y la deserción durante todo el franquismo del Partido Socialista Obrero Español. Y en concreto las maniobras de Felipe González contra los defensores de la libertad. te puedes figurar que era él, claro, la cara que ponía, y sin embargo tuve, bueno, nos despedimos, yo estuve muy frío y muy distante, y sin embargo no sé si me dijo la verdad esta amiga, o quiso cubrir la relación, el hecho es que esta amiga regresó con él a Venezuela. Y en el avión me contó la conversación que mantuvo, diciendo que tenía mucho respeto y admiración por mí y que le había extrañado lo que había dicho de Felipe González, que le había extrañado lo que dije, pero que a él lo entendía. Y nunca le pregunté qué entendía Pérez Jiménez por la traición de Felipe González a la causa de la libertad contra una dictadura como la de Franco. Y a eso no supo responderme. Entonces, como lo conocéis mucho mejor que yo, cuento esta anécdota por si puede iluminarme algo sobre el carácter de Pérez Jiménez. Porque no tuve más que esa comida con él.

Antonio garcía-trevijano

La verdad que no sé qué decirle, porque no sé si hay alguna transposición, un cierto anacronismo. A ver, ¿esa conversación data de cuándo? Pérez Jiménez cae el 23 de enero del 58. Esa conversación fue en el 57, en un viaje de él a Madrid.

Locutor 03

y me causó muy mala impresión ya pero no tenía idea que él había ido a Madrid en esa etapa yo no recuerdo vivió en Madrid muchos años pero ya exilado es que yo no recuerdo si fue el 57 pero era presidente y fue un almuerzo en el hotel Barajas cerca del aeropuerto de Barajas lindando

Antonio garcía-trevijano

Yo confío más en su memoria que en mi existencia. En el año 58 tenía yo 10 años y usted era un actor político de primera línea.

Locutor 03

Él pidió conocerme. Yo fui, pero yo desconfiaba de él. Pero desconfiaba no solo por... por la diferencia de ideologías, sino además porque en España tenía fama de corrupción muy grande. En España, en la oposición, pensábamos que era un presidente corrupto.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, entonces vamos por lo menos a salvarle algo al señor Pérez Jiménez. La corrupción de Pérez Jiménez fue ínfima comparada con la corrupción actual. Era, por supuesto, digamos, lo de las comisiones, en las obras públicas, etc. Pero nunca hubo un gobierno más eficiente en la dotación de servicios públicos, ¿cómo se llama? De edificaciones importantes, de red de carreteras, de autovistas, de grandes edificios populares.

Locutor 03

Sí, lo que se llama infraestructuras.

Antonio garcía-trevijano

Sí. Pero además, mire, él tuvo la edificación de la Universidad Central de Venezuela, toda una joya arquitectónica. ¿Él vive o murió?

Locutor 03

¿Murió?

Antonio garcía-trevijano

Él murió en Madrid hace como, no sé, 8, 10 años, 12 años. Él vivía en La Arboleda, por allí. Los venezolanos terminarán agradeciéndole que él, una vez que vio el sustento de su gobierno, era solo las Fuerzas Armadas. Había un apoyo pasivo de la población, pero que, bueno, no era tan fuerte como para salir a defenderlo. Es más, Por necesidad de dictador, él no se basaba en un apoyo de masas movilizadas ni nada por el estilo. Su estructura de poder estaba basada en el ejército profesional que se había desarrollado mucho bajo su mandato de 10 años. Y entonces, cuando él ve que va perdiendo y ya tiene los primeros dos, tres centenares de oficiales presos y un alzamiento de la aviación el primero de enero, y rumores de todas clases, él se deslastra del jefe de la policía política, Pedro Estrada, y del jefe del Ministerio de Relaciones Interiores, que era un tipo brillante, llamado Vallenilla Lanz, que era su operador político, viéndose obligado por presiones militares a soltar su equipo íntimo, digamos, a exilarlo incluso, él se da cuenta de que va a perder rápidamente y pierde toda autoridad en la Marina, en la aviación y en las fuerzas de tierra. Y el 22 de enero en la noche consulta a los jefes militares y si ya lo apoyarían, porque la Marina lanzó los barcos a hacerse a la mar y no le aceptaron su orden de permanecer en puerto. Resultado Había un conato de huelga el 21 de enero que no fue gran cosa pero ya era el inicio de una movilización de calle contra él y entonces consultando a los jefes militares le dicen pues que ya no hay apoyo y entonces pide una hora para irse y se fue en su avión digamos al extranjero se fue a República Dominicana donde su amigo Trujillo y allí se bueno el país al día siguiente celebra el 23 de enero, como la gesta de expulsión del dictador. En realidad el dictador se había ido en sana paz y con muy pocas expresiones de repudio popular. Al día siguiente estalló, por supuesto, el gran júbilo por la caída de la dictadura y se han fabricado todo tipo de leyendas sobre incluso la resistencia, que efectivamente sí la hubo. pero no en la escala que la señala, ni menos con la brutalidad. Este gobierno chavista ha matado 100 veces más venezolanos que Pérez Jiménez. Y sin embargo, bueno, aquel era el dictador y esto los demócratas populares. Esa injusticia que tiene la historia, ¿no? ¿Cómo se llama? Al árbol caído todos hacen leña. Y a los venezolanos... Les va a tocar, si no reivindicar su memoria, por lo menos calibrar un poco más que había ciertas estafas de la propia democracia venezolana. Cuando Betancourt logra la extradición de Pérez Jiménez, que vivía en los Estados Unidos, logra traerlo, le hacen un juicio, lo tienen tres años preso por corrupción. Y cuando sale libre, bueno, de golpe se fue haciendo una descomunal popularidad que ocurrió un fenómeno rarísimo. El año 64.

Locutor 01

¿Qué pasa allí?

Antonio garcía-trevijano

Nada, nada, nada, nada. El año 64 se realizan las elecciones y un partido oculto que reivindicaba su nombre sacó como el 20 por ciento de los diputados. Fue un fenómeno electoral, cruzada cívica nacionalista se llamaba. Y entonces ahí fue donde le tuvieron más miedo y le prohibieron regresar al país y lo inhabilitaron de por vida, qué sé yo. Pero ya era una fuerza que retomaba, digamos, mucho prestigio en los venezolanos que empezaban a ver que la democracia... de los partidos, de la democracia otorgada a esta de los partidos, era profundamente, digamos, defectuosa y había una profunda... Habían soluciones a muchos problemas populares de electrificación, de agua potable, de acceso masivo a la educación, eso es cierto, la democracia dotó La llamada periodo democrático dotó a los venezolanos de menores recursos, de muchas reivindicaciones, pero la gente recordaba la época de Pérez Jiménez como, sobre todo la clase media, como un periodo de prosperidad y de solidez de la moneda. Venezuela fue el primer exportador de petróleo del mundo. Las reservas de Venezuela eran las más grandes de América Latina, con él, ¿eh? Y la paridad monetaria era un bolívar, un dólar. Es decir, era la moneda más sólida, la producción petrolera más alta del mundo y la estabilidad política y económica más grande. Y eso, bueno, sencillamente se fue al demonio con el advenimiento de nuestra democracia. La democracia, bueno, tuvo 40 años allí de administración de la renta petrolera. Efectivamente, hubo una cierta distribución. en las bases de los partidos políticos de esa democracia de partido, de ese estado de partidos. Y bueno, teniendo las ventajas de ese mismo tipo de democracia de partidos, el Partido Chavista logró la adquiesencia, el apoyo de grandes sectores de la burguesía mediática, de la burguesía financiera especulativa. Y entonces lo pusieron a él directamente a usufructuar de haber sido 1 o 2% de aceptación y estando preso, el demócrata Cristiano Caldera lo libera y le permite hacerse de nada más y nada menos que el mayor caudal electoral y los medios de comunicación, en particular la principal cadena televisiva del país, la cadena Venevisión, y el principal periódico del país, El Nacional, como decir el país en España, un periódico de una familia tradicionalmente, digamos, de cierto prestigio intelectual, porque era del escritor Otero Silva, el hijo de Otero Silva, dueño del periódico, le abrió las puertas, vivía Chávez en su casa e hicieron de Chávez una figura también potable hacia los progresos, hacia la inteligencia, hacia la clase media y el operativo de Fidel Castro fue del cual son amigos todos estos progresistas de América Latina, y particularmente los venezolanos, hicieron tal confusión que Chávez resultaba la figura vengadora y agradable que esperaban por mucho tiempo. Y apenas llegó al poder, Chávez lo desarticuló a todos y los puso a todos en fila a, digamos, a obtener de él solo los favores necesarios que le permitiera su incondicionalidad política. Y como algunos se rebelaron, pues sencillamente entonces, bueno, empezaron a hacerle campaña en contra. Y de eso hace 18 años, amigo Antonio, coexistiendo con él, pero... al mismo tiempo aceptando las reglas de juego del chavismo como partido dueño del poder porque ellos son dueños del poder dueños de la calle dueños del derecho a manifestar los medios de comunicación fueron todos desmantelados menos los incondicionales y sencillamente hoy estamos en una especie de bueno de país sometido a una dictadura que es de hecho aunque no de nombre porque toda está ella garantizada o solamente por los métodos de la elección las elecciones que siempre la oposición acompaña porque son parte del régimen electoral chavista que da a unos el rol opositor aunque sean mayoría y obteniendo la mayoría no les dan

Locutor 03

los poderes que amerita esa asamblea nacional porque rompe la regla de que el dueño del poder absoluto es el chavismo y en esa estamos quien era el presidente de Venezuela cuando murió Franco en el año final del año 75 porque tuve otra relación con Venezuela que la contaré pero si previamente me informa quien era el presidente cuando muere Franco

Antonio garcía-trevijano

Es la primera presidencia de Carlos Andrés Pérez, de Acción Democrática, partido de González. ellos financian al PSOE exactamente los españoles de la socialdemocracia española son muy ligados a Carlos Andrés Pérez que les ayudó en todas sus gestiones financieras para tener acceso exactamente, pero es que la primera vez que pronuncié el nombre de Carlos Andrés Pérez por error yo lo entendí mal, o tú dijiste 58 y yo eso creo que fue en mi entrevista con él en Baraja

Locutor 03

fue yo creo que en el año 77 o 78, por esa fecha. El incidente que quiero contarte para que veas también qué tipo de relación guardo de recuerdos con Venezuela fue que estando Carlos Andrés Pérez de Presidente, me citaron a una reunión en un despacho de abogados en la calle Claudio Cuello de Madrid ese despacho el titular era Muñoz Salvador un abogado de Madrid español casado con una venezolana y bastante amigo o por lo menos una relación estrecha con Carlos Andrés Pérez Y me llamó este compañero del Colegio de Abogados de Madrid, Muñoz Salvadori, para hacer que el presidente mandaba a dos periodistas de su confianza para que me hicieran una entrevista. Y como era la época de la clandestinidad y Franco estaba en el hospital... yo accedí a esa entrevista, me dijo que irían además Tierno Galván y Joaquín Ruiz Jiménez, que no asistieron luego, ellos estaban muertos de miedo, y en esa entrevista me la pidieron y asistí a ella. Y ahí estando, nada más que recién llegado, sufrimos. El periodista venezolano, creo que eran dos, no sé si el otro sería un fotógrafo, Y los que estábamos allí reunidos, que era la democracia cristiana, un notario que se llamaba Riaza, y yo, y los periodistas, y sufrimos el asalto de un comando encapuchado que pegó primero un tiro para asustar a todo el mundo allí, claro, y con razón. Y empezaron a dar los golpes y el periodista de Venezuela dijo, soy periodista, yo no tengo nada que ver con esto. Le pegaron con una maza de esas de la edad media, un golpe y le rompieron la muñeca y el brazo. Y lo hirieron gravemente. Bueno, luego ya no voy a contar los episodios de la... de aquel atentado que iba dirigido a mí, porque el día anterior, o dos días antes, había hecho unas declaraciones muy netas, como siempre hablo yo, a la BBC de Londres, sobre el estado de salud de Franco, que se moría, y cuál era la actitud nuestra de la oposición, de la que yo era el representante principal. Bien, y ese episodio tuvo consecuencias porque yo sufrí un atentado grave y no sé si eso tuvo o no repercusión en Venezuela. ¿Tú supiste algo de eso?

Antonio garcía-trevijano

Sinceramente, yo no iba a decir que estaba muy chiquito. Pero es que en esa época yo no estaba en Venezuela. Yo vivía dando vueltas en el mundo. Andaba con los trotskistos.

Locutor 02

Sí, los trotskos.

Antonio garcía-trevijano

Imagínense cómo se cruza en nuestra vida. Que yo recuerdo el año 73, 74. Yo viví unos días en Vallecas.

Locutor 03

El 73 fue el asesinato de Carrero Blanco.

Antonio garcía-trevijano

ayudando al desarrollo fundacional de la juventud del PSOE. Me mandaron allí los troquistas franceses. Esa juventud del PSOE era el PSOE histórico, de un tal Pablo Castellano, recuerdo.

Locutor 03

Sí, Pablo, es muy amigo, es una buena persona, es una persona honesta y honrado.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero eran muy poquitos y Felipe los arrasó por allá, los sevillanos, allá en París, en Sureste, ¿no?

Locutor 03

En Sureste, sí, sí. Y Pablo Castellano ha quedado apartado y se salió del PSOE.

Antonio garcía-trevijano

Ya, pero era un tipo muy lucio, yo lo recuerdo.

Locutor 03

Sí, era bastante inteligente, listo y fue arrollado apartado. En fin.

Antonio garcía-trevijano

En esa época Venezuela estaba, digamos, con el primer gran boom petrolero, de precios petroleros, y Carlos Andrés Pérez no hallaba qué hacer con tanto dinero. Financió al PSOE español en esa época. Sí, lo sabemos. Pero ya en 76, yo le decía que yo obtuve el 73-74... y estuve rodando por varios países en esta organización internacional a la que yo pertenecía. Pero no recuerdo, digamos con precisión, lo del escenario español, en particular el escenario venezolano, que estaba intercomunicado Sí sé que la socialdemocracia de Helmut Smith y de Carlos Andrés Pérez intervinieron mucho. También, bueno, Venezuela tuvo mucha participación en la desgracia de Nicaragua. Los sandinistas fueron de hecho protegidos por Carlos Andrés Pérez. Hubo un entente también con Fidel Castro y con los sandinistas para con Contadora impidiendo la presión de Reagan proteger al gobierno sandinista, y hoy por hoy le deben los sandinistas a Pérez y a la democracia cristiana nuestra también, porque eso tiene que ver con cosas que ojalá podamos conversar algún día, que estos demócratas del Caribe nuestro... con su obsesión por tener con ese complejo histórico contra los Estados Unidos, siempre están buscando alguna manera de escogerle, digamos, una orilla de fricción a los norteamericanos para entonces justificarse.

Locutor 03

en todas sus tropelías en sus respectivos países por ejemplo Zapatero cree que hace algo importante de izquierda cuando en el desfile no sé de qué militar en Madrid no se levanta cuando pasa una tropa con la bandera americana, permanece sentado. Esos son los gestos a los que te refieres, inútiles, falsos, hipócritas y absolutamente inoperantes. Pero en fin, como te pregunté al principio por dos cuestiones, quiero no apartarnos del tema que nos ha convocado hoy y Y la primera cuestión la respondiste diciendo que lo que no pasa en Caracas, además no hay noticias, pero la segunda es papel de los sindicatos obreros en el 1 de mayo. Si es que hay sindicatos obreros, ¿quién los dirige? ¿Con qué grupos están enlazados? ¿Qué ha hecho el chavismo con los sindicatos? Ese es el tema que me gusta.

Antonio garcía-trevijano

La gran coalición de fuerzas lideradas por Acción Democrática llegó hasta el año 2002, cuando la CTB, la Confederación de Estadores de Venezuela, fundada 50 años antes y que había sido el eje del movimiento obrero, fue sencillamente sepultada por el chavismo que intervino todos los sindicatos, los disolvía y montaba su propia central de vagos, de lumpenes, que empezaron a tener los cupos para ingresar a la industria petrolera o a la industria del gran polo industrial de Guayana. Es decir, la poca industria que se mueve es la industria estatal, protegida e intervenida como grandes espacios clientelares del partido de gobierno y la CTB mientras tanto fue reducida a una central que reúne, qué sé yo, a vedeles, limpiadores de hospitales o de... o de escuelas, o los sepultureros del cementerio, es decir, una clase obrera esmirriada y marginal, y los maestros un poquito, porque el grueso de la organización sindical fue sencillamente ocupada y absorbida por el partido de gobierno y la clientela política del gobierno. Hoy por hoy no hay clase obrera, propiamente dicho. La que queda está allí, reunida como emisario con los autobuses que mandó a traer Maduro a toda la industria nacionalizada y particularmente a la PDVSA. PDVSA, recuerde usted que dio la batalla en su segmento de capas medias, sobre todo y gerentes, en una huelga, un paro petrolero el 9, 10 y 11 de abril del año 2002 que forzó a una caída de Chávez y que un sector de la Fuerza Armada ocupó el poder por 48 horas. Y luego el desorden absoluto y total ocurrió y Chávez vuelve al poder por la incapacidad absoluta de la oposición. Ahí estaban los capriles, los de Primera Justicia, los mismos personajes de ahora que están en la MUT. Bueno, estaban allí también en ese intento de llenar el vacío de poder, que fue un vacío de poder. Efectivamente, hubo una caída del gobierno y pero incapaces de asumirlos, llenaron el gobierno con un gabinete de delegados de los sectores de la gran plutocracia mediática, de los medios de comunicación y de segmentos de la alta burguesía. Era un gabinete, lo llamamos de Venezuela Compañía Anónima. Es decir, no había una vocación de realmente... porque no hubo el intento de dotarse de un apoyo popular, sino que fue un golpe de mano ahí arriba, un push en realidad, un push que expropiaba la explosión popular que expulsa a Chávez del poder. Pero a los tres días Chávez vuelve de la mano de los mismos militares que lo habían sacado. Y mientras tanto, el grueso del país era apenas expectante.

Locutor 03

en España aquel episodio grotesco en España fue divulgado por toda la prensa como un restauración de la tradición de Bolívar por los militares apoyando la vuelta de Hugo Chávez que las masas populares lo habían expulsado aquí se presentó como un triunfo del ejército no personal de Hugo Chávez, como si fuera el ejército el protagonista. Así lo recuerdo yo como fue presentado en España, aquel extraño fenómeno.

Antonio garcía-trevijano

La realidad de los hechos es que la dirección política de un vasto sector de clase media que luchaba por echar abajo al gobierno y se fue a Miraflores, al palacio presidencial, a exigir la renuncia, fue echado a tiros de francotiradores, 19 muertos antes de llegar al palacio y los francotiradores del gobierno y una masa de 10, 15 mil lumpenes que trataban de proteger el palacio. Y bien. el ejército habiendo sido llamado por Chávez para lo que se llama el plan Ávila que era una escalada represiva en gran escala se negó a aceptar ese plan Ávila y prefirieron sacar a Chávez del palacio de Miraflores y lo llevan allí a una isla y entonces de allí vuelve porque el ejército efectivamente la brigada de paracaidistas de Maracay rodeado por una poblada de unos mil, dos mil chavistas militantes y en Caracas algunos miles también ellos fueron sumándole cada día a esa cifra hasta llegar a decir Chávez que 6 millones lo habían rescatado. Eso no pasó de 10 o 20 mil activistas de la clientela roja del chavismo, no? Pero bueno, hicieron su propia historia. Venezuela es muy dada la ficción y entonces Chávez vive de su ficción y la voz vive de su ficción. Lo concreto es que el movimiento del 9, 10 y 11 de abril que fue una huelga general política convocada por la cúpula empresarial y la cúpula sindical, echó abajo el dominio de Chávez, arrastró la oficialidad militar que al cabo de 48 horas, no poniéndose de acuerdo ellos cuál fuerza militar dominaba, ni mucho menos, devolvieron a Chávez porque le era más cómodo lo de la, digamos, el operativo de resguardo de la institucionalidad. Ese es un cuento que podemos hablar ahora. Lo cierto es que Chávez vuelve pidiendo perdón, crucifijo en mano y aceptando que digamos que todas las agresiones que le había hecho a los trabajadores petroleros los restituyen sus puestos, etcétera. Y la inestabilidad del gobierno es total. A los tres meses la gente estaba de nuevo en la calle por, no sé, 300, 500, 600 mil personas en las calles de Caracas. Y eso va desencadenando hacia una crisis, pero las Fuerzas Armadas todavía en colapso, en shock por lo que había sucedido en abril. Habían varias operaciones golpistas que no se atreven a ir hasta el final y este allí que entonces se van para una plaza, a la Plaza Altamira, allá en el este de Caracas, 200 oficiales de alta graduación a exhibirle su cuello a Chávez para que se los cortara. Durante dos meses estuvieron allí, en ese operativo de Plaza Altamira, acompañado por la gente enfermorizada de clase media que quería acabar con Chávez, y Chávez esperándolo en un paro. petrolero que le costó una inestabilidad profunda a la economía pero sobre todo le costó políticamente a esa dirección no poder ir hasta el final porque Chávez sencillamente los deja morir amando su propia estrategia absolutamente tonta que es un paro cívico indefinido. ¿Cuándo usted puede hacer una huelga pacífica e indefinida? Eso no existe. Yo no apoyaba eso por la sencilla razón de que por la tradición de uno en el movimiento obrero, cuando usted hace una huelga para tumbar un gobierno, caramba, en los tres o cuatro días haga la insurreccional y si no va a tener que retroceder, porque lo que es inviable es mantener una huelga indefinida. Pues al tiempo de dos meses en que fue muriendo a Mengua aquel movimiento, Chávez los esperó pacientemente para... digamos, desarticular el movimiento militar, desarticular ese movimiento de clase media que tuvo un solo mérito, quería tumbarlo, pero no pudo por su estrategia del pacifismo a ultranza, pero no cualquier pacifismo, un pacifismo bobo, porque querían siempre el entendimiento para unas benditas elecciones, que es lo que ellos siempre piden. Muy bien, entonces sencillamente Chávez les ofreció una negociación y vino Carter, Y vino a Gaviria de Loea, vino Carter, que como usted sabe, igual que Zapatero, es una especie de sepulturero a nivel mundial. Y entonces, pagado por Chávez, vinieron acá a Venezuela y entonces armaron la primera gran negociación y acuerdos. Y entonces se produjo que una elección, una perdón, un referente, un revocatorio, habiendo sido mayoritario, no dio los números. Y volvió Chávez a convocar otro de una reforma a la Constitución y no le dio los números porque sencillamente tenía, no sé, cuatro quintas partes en contra, pero él dijo que habíamos ganado por una pírrica mayoría de algunas décimas, ¿no? Es el despachar y darse el vuelto acostumbrado por esta... Entonces vino la mano, la mano de la providencia y nos arregló el problema. Pero caramba, siete años más tarde, cuando por fin se llevan a este hombre con un cáncer, digamos mal curado por cubanos. Y entonces nos dejó su herencia de Maduro. Pero este régimen está allí por responsabilidad de todos los aventureros de nuestra clase política que siempre quisieron entenderse con el chavismo, siguen sin lograrlo y ahora ya ni que quieran pueden porque sencillamente el país está rebasándolos por debajo. de esas movilizaciones, hay una voluntad de no dejarse embautar de nuevo y ellos andan desesperados por provocar una nueva negociación que les dé algo. Y por ejemplo, el jefe del Partido Socialdemócrata, Acción Democrática, el mismo partido de González, Felipe González, dice que este que bueno, que por lo menos las regionales, las elecciones regionales para gobernador, es decir, Denos algo, por favor, para sobrevivir. No nos pueden dejar morir de hambre. Esa clase política no tiene principio. Es una gente absolutamente de vocación abyecta de serviles al gobierno. Ahora, ¿cuánto puede durar esto? Puede durar 15 días o 15 semanas, no sé si más. Pero esto está en una situación de caos general enorme. Y se necesita con urgencia otra dirección política. Pero mire, la constelación internacional para que esta gente de la mesa de unidad sean los únicos interlocutores protegidos por todo el mundo, digamos diplomáticos, los mismos que eran los cómplices de Chávez. hasta hace muy poco, y los cómplices de Maduro hasta hace muy poco, son los que ahora miman esa oposición venezolana que gustosamente exhibe sus grandes atributos del pacifismo abyecto que les anima. No porque yo sea un partidario de la violencia ciega ni nada por el estilo. Yo soy sencillamente partidario de hablarle en serio a la gente. usted va a echar la dictadura, tiene que ponerle fecha a la movilización. ¡Ey! Pueden mover millones, han movido millones, pero a las dos de la tarde los mandan a la casa la gente. porque no se atreven a levantar la consigna única de la huelga general política y si hay que hacer insurreccional, pues se hace lamentablemente insurreccional. Pero toda esta playa de grupos políticos que rinden culto a ese pacifismo bobalicón, sencillamente lo que hacen es retardar la solución mes tras mes, muerte más muerte más muertes, y mientras ellos tratan entonces de obtener alguna migaza de ese poder político en Chile. Perdónenme lo extenso, pero es que estos son los cuentos que no nos hemos echado durante años.

Locutor 03

Bien, Alberto. Una de las cosas que más me extraña a mí, pero creo que también en círculos muy bien informados de Europa, no de España, de Europa, No se extraña que con el dominio que tuvo Hugo Chávez de los medios de comunicación y sus manejos de la televisión, hay dos cosas que me gustaría saber. Uno, desde Perón no se había utilizado la propaganda de esa manera tan sistemática en ninguno de los países de América del Sur. Pero Chávez supo explotar este filón de la propaganda desde los medios estatales, televisiones. Pero, ¿por qué hoy? ¿En dónde hay el apoyo a miles o centenares de miles, tal vez millones, de protestantes en la calle que arriesgan sus vidas y que arriesgan su comodidad, que no la pueden tener porque no hay ni alimentos ni medicina? ¿Pero es la desesperación la que los lanza a la calle o es que tienen información diferente de la que difunden los medios masivos del Estado. ¿Qué situación está la televisión y los periódicos ante la rebelión y la insurrección popular que se produce en las calles con independencia de la dirección de los aparatos de los partidos políticos?

Antonio garcía-trevijano

Bien. Habría que verlo en evolución y sería larga la historia, pero lo concreto, si nos situamos hoy, es que los medios de comunicación juegan muy poco tiempo un papel muy disminuido en la realidad nacional ¿y eso no es muy extraño?

Locutor 03

¿no es muy extraño? ¿que no es muy extraño que juegue un papel reducido siendo los portavoces

Antonio garcía-trevijano

Porque fueron copados todos por el gobierno. El grueso de los medios de comunicación son ahora propiedad del gobierno y de mafias de empresarios gubernamentales.

Locutor 03

Un vecino de mi despacho de abogado en la Castellana, en Madrid, era Capriles, pero no tiene nada que ver con Capriles político, sino que era el dueño de una red, de una cadena de periódicos. ¿Eso subsiste todavía? ¿O ya acabó? ¿Subsiste?

Antonio garcía-trevijano

la compró el gobierno anda mire no sé cuál es el periódico español del mayor prestigio vamos a suponer ni siquiera el New York Times supóngase usted el Wall Street Journal pero con una difusión importante el Universal se llamaba ese periódico lo vendió el dueño a un mafioso chavista ajá El Nacional redujo drásticamente, le han ido reduciendo el papel. El joven este, Miguel Enrique Otero, estaba, por cierto, exilado ahí en Madrid. El papel no le mandan papel y ha reducido, reducido, reducido. Pero el Nacional tiene muy poco tiraje y, bueno, no es gran cosa lo que pueda formar como opinión. El grueso de la opinión se está formando por las redes sociales. En Venezuela hay una altísima tasa de utilización del Twitter. Hay, no sé, dos millones de teléfonos inteligentes y la gente... Es una peculiaridad venezolana. Lo primero que tiene una muchacha que trabaja en una casa de familia limpiando es comprarse su celular... inmediatamente empezar a mandar mensajes. Es un país obsesivo de la comunicación. Hay unas cosas rarísimas en la vida cotidiana de la gente donde eso de estar comunicados... Hay toda clase de anécdotas. Podríamos perder horas aquí hablando tonterías de mi parte, digo, sobre este fenómeno de la intercomunicación del pueblo llano. Incluso las cosas realmente... Espeluznante. El AMPA publica la foto de los que a justicia y decapita. Los decapitados por mafias de Ampone los publican en las redes. Aquello está lleno de toda clase de expresiones, digamos, ¿cómo se llama? Expresiones libres de todo lo que usted quiera poner en las redes. Y el gobierno no haya cómo hacer que se elimine el Internet. Bueno, ahí sí es verdad que decretan su propia destrucción, porque ellos trataron también de montar con Chávez y luego con Maduro grandes redes. Pero mire, le tengo una noticia que a mí me agrada mucho. Yo veo una rueda de prensa de Maduro por Periscope y tienen menos asistentes que yo. De manera que la pelea empieza a ser pareja en lo de las medias. Ellos viven tratando de colocar sus portales televisivos, sus portales de las redes. y la oposición de calle. Cualquier dirigente político de la MUD tiene 8, 10, 15 mil retuitos. Por ejemplo, esta mañana vi, es un récord, 10 mil retuitos en Venezuela. Eso significa que dos millones de personas se enteraron de su lujo. Entonces quiso decir, hay una hija del general Vivas que se lo llevaron y hace un mes que no lo dejan ver a su padre y ella dice, hace un mes que se llevaron a mi padre y sigo sin saber si está vivo o no. y la retuitean 10.000 personas es decir, es una información que conocieron 2 millones de venezolanos no necesitamos las redes tradicionales el chavismo puede tener una influencia importante todavía en esas redes sociales pero las redes de gente de oposición que utiliza estos centenares de miles de teléfonos para comunicarse entre ellos con toda clase de noticias es una gran ventaja que tenemos en esta era Y bueno, hay noticias que un día de esto pueden quitar el Internet o disminuir de tal manera lo que se llama la banda ancha que haga muy difícil. Este programa es muy difícil seguirlo en Venezuela por la sencilla razón de que tienen que recomenzar 30 o 40 veces para ver esto. Y lo ideal entonces son los programas cortos, ¿no?

Locutor 03

Bien, entonces es muy difícil... calcular, equilibrar la relación de fuerzas que puede existir hoy dentro de Venezuela, prescindiendo de las influencias internacionales, tanto de la Organización de Estados Americanos como de Estados Unidos. ¿Se puede ver un índice de cómo la influencia popular a través de esas redes que utilizan los venezolanos espontáneamente o poniéndolo como prioridad, tener esa comunicación, puede ser equiparable en las movilizaciones con los prensas y los movimientos y los portavoces y las televisiones del gobierno, o en esa relación de fuerza solamente es visible con lo que sucede en la calle.

Antonio garcía-trevijano

Mire, es que nuestra red de comunicaciones, hablo de toda la oposición, es muy superior a la del gobierno, lo hemos logrado acorralar.

Locutor 03

¿Eso es seguro? ¿Ah? ¿Eso es seguro, ese dato?

Antonio garcía-trevijano

Es así como, escúcheme, yo fui lanzado, qué sé yo, fuera de los medios de comunicación, por la cadena Caprile, por el Nacional, que no me publicó ni una línea durante 12 años. por el Universal ni se diga con la promesa del asistente del director para un artículo que me pidió fuera ponderado y tal hace como cuatro años no digo el nombre de casualidad y le mando el artículo y me lo estoy consultando con la señora Mata la dueña, la esposa del dueño antes de venderlo al chavismo y entonces me responde no me respondía y a los 15 días que el artículo no seguía lo publiqué por un periódico digital dice El artículo que el Universal no quiso publicar y publiqué mi cosa. Entonces, a mí nadie me tomaba en cuenta porque sencillamente vivía en el ostracismo absoluto. A mí me escuchan 10, 15, 20 mil de forma directa y aquello se reproduce en las redes sociales. a una velocidad y con un alcance que yo no conozco me dicen que tengo mucha influencia yo quisiera verla en realidad no sé en cuánto puedo yo aportar en esa influencia real. Pero cuando me hablan de actores políticos que sí me leen, que me escuchan, bueno, es interesante. Lo cierto es que yo, por ejemplo, pongo Periscope en un programa diario de una larguísima perorata que ya debe estar obstinado usted también. de tenerme enfrente acá una hora, hora y media y me piden más. Ajá. ¿Y qué es lo que ocurre? Bueno, que yo me... ¿Cómo se llama? Caramba, no le hago una prueba de casualidad. Yo pongo el periscopio mío y empiezan y caen como una nube de adectos allí que vienen y vienen y vienen por centenares y entonces le hablo No sé, en vivo a veces tres, cuatrocientos, quinientos... Un momento, se corta la voz ahora. ¿Ah?

Locutor 03

Que se ha cortado tu voz.

Antonio garcía-trevijano

Pues, le decía... Ah, ahora sí.

Locutor 03

Bien.

Antonio garcía-trevijano

Por la vía de estos mecanismos de Internet, a mí me escuchan miles y miles por día. No sé cuánto es la influencia real. Digamos, le confieso, no quisiera tener tanta influencia porque... no sé si acierten las cosas que estoy diciendo y tendría la responsabilidad de acertar en la táctica y en la estrategia. Creo que estratégicamente estoy firme en la convicción de hacia dónde vamos, pero hay serios problemas tácticos que a mí me gustaría debatir con gente con experiencia como usted para ver cómo nos ayudan de otras partes del mundo a ver nuestra propia realidad y circuncrita allí a una pelea muy desigual de demasiados recursos de esta gente contra la verdad que representamos pero el problema es que la verdad que yo propongo es opuesta a la estrategia y táctica de la oposición oficialmente tolerada y es una cosa digamos realmente complicada resolverla

Locutor 03

Pues fíjate la complicación que implica en España que no hay oposición. Es que no hay oposición en España, no se sabe lo que es. Están todos, todos los que se dedican a la política, ingresan inmediatamente en el Estado y viven del Estado como los abogados del Estado o los inspectores del timbre. Pues no tienen que hacer unas oposiciones. Los políticos, como Podemos o como Rivera, fundan un partidito e inmediatamente Se hacen estatales, viven del Estado y ya con la categoría de partidos estatales pues se dirigen a las masas y adquieren pues millones de votantes como en el caso de Podemos. Pero lo de Venezuela es muy particular. Sabe que el MCRC, nuestro MCRC, te ha invitado a ti a que pases suficientes días aquí en Madrid con nosotros para discutir no ya las cuestiones estratégicas, puesto que ya está claro que estamos de acuerdo en los fines últimos, sino en las cuestiones tácticas que persiguen los fines a corto plazo, a medio plazo. antes de alcanzar las metas ideales lo vamos a discutir y voy planteando temas que van a ser aquí discutidos Y el primer tema de todos, desde luego, va a ser el de los sindicatos, porque no son los partidos los que van a derribar a Chávez. Si es la movilización popular a través de los modernos sistemas personales de comunicación y de consigna, un movimiento popular puede derrotar, claro que puede hacer caer a un régimen, especialmente en los países de América Española. Pero, ¿qué hacer al día siguiente? El día siguiente de ese derrocamiento, visto lo que pasó con Chávez, el propio Chávez, la ida y vuelta, ¿qué pasará en Venezuela si no hay preparado previamente una clase dirigente formada dentro del escenario exclusivo de la sociedad civil, fuera del Estado, para que, aunque las masas derriben, Sin dirección, sin embargo, estén presentes luego en la reconstrucción, mejor dicho, en la reconstrucción de esas masas en una dirección inteligente, para que el Estado no vuelva a caer en manos azarosas de los golpes militares. Ese es el tema que me preocupa más de Venezuela, que yo creo que sí, que está próxima, se ve, se está palpando, oliendo, cómo el pueblo puede derrotar y echar abajo, no tanto a Charismó como a Maduro. Más difícil veo cómo se puede combatir culturalmente al chavismo. No veo en Venezuela ningún pensamiento fuerte que pueda destruir las bases de sostenimiento intelectual del chavismo, como pasó con el peronismo en Argentina. No lo veo. Entonces esa es la primera y gran pregunta que te vamos a formular y vamos a discutir aquí en Madrid. Si puedes adelantarnos algo, pues será mejor porque lo habremos preparado con más tiempo. Pero si no, es igual. Yo sé que es un tema dificilísimo. El tema más difícil de la política es el No es la semilla, sino la recolección de las ideas que se han plantado en un suelo donde pueda prosperar el árbol de la libertad. Eso es difícil. Porque no solamente hace falta que la semilla sea la adecuada, sino el suelo tiene que estar abonado, fértil. Y en Venezuela lo que hoy se está viendo y observando, al menos por mi parte, es un suelo resquemado, lleno de rencor, de odios. de miedos de deseos de emplear la violencia y desde luego en España eso sería terrible en España eso no prosperaría y pregunto, ¿en Venezuela está preparada para afrontar un largo periodo de violencia en las calles?

Antonio garcía-trevijano

Caramba hubiera preferido no oírle esas preguntas porque bueno pues conteste con la prudencia adecuada a la situación suya que la comprendo perfectamente pero sobre todo puedo responderle con iguales o mayores angustias porque sencillamente es ese tipo de problema que debemos afrontar sabiendo de antemano que esa dirección que existe y que ha movido multitudes es uno de los obstáculos para la rápida evolución de la situación hacia esa etapa de apertura de la libertad. Mire, yo creo que vamos a una fragmentación de esa oposición, porque de verdad en todas y cada una de esas grandes agrupaciones ha permeado hacia sus bases un deseo profundo de echar abajo el régimen Y descubren, aunque sea lentamente y de forma desigual, que su propia dirección son parte del problema. Por ejemplo, para poner el caso más extremo, voluntad popular que tiene su líder preso y que desde la cárcel pide que el partido haga campaña por elecciones. Es una contradicción en los propios términos. Pero entonces la esposa de él, aliado con un sector de la dirección, propone abiertamente que debe haber elecciones generales, que no son las que quiere el grueso del resto de la oposición. Que la quieren regionales. Elecciones parciales. Entonces, si la ruta de la movilización impusiera unas elecciones generales, Estamos ante terribles problemas tácticos porque el país se va a emparrandar con unas elecciones generales que entonces tendríamos que hacerla ¿cómo? Con la constitución que dice Caprile, con Caprile de candidato que va a aspirar de nuevo por tercera o cuarta o décima vez a aspirar a la presidencia, siendo que, digamos, retrocedió vergonzosamente en las elecciones del 2017, del 2013, perdón. Hay toda clase de hipótesis, hay luchas fraticidas entre ellos y hay sobre todo un rechazo que emerge de las bases. Hay una base juvenil muy, muy fuerte que ha evolucionado. Mire, hace cinco años hubo una dirección estudiantil que casi sentía placer. en manifestarse. Yo sé que esto me van a odiar por lo que diga, no ustedes, sino los que me oyen allá. La gran consigna de ellos era un aplausito con las manos blancas. Estudiantes, decían estudiantes. Caramba, nada más anodino, pero incluso inventaron en una oportunidad bajarse los pantalones y enseñar el trasero a los guardias. Bueno, era un gesto irreverente.

Locutor 03

pero caramba que yo sepa no se tumba una dictadura enseñándole el trasero y además muy poco original porque eso lo vieron en una película de la edad del comienzo de la edad moderna en Escocia y eso lo vieron en una lucha entre los clanes pues la tropa que iba a vencer se volvió de espalda y como tenía el faldellín escocés, levantó lo que acabas de decir. Fue poco original. Eso es una cosa de película, pero nada más.

Antonio garcía-trevijano

Esa burocracia estudiantil fue comprada cada uno de sus dirigentes por los grandes partidos, alcaldes y gobernadores y le pagó la vida a muchos de esos líderes. Resultado, Fue frustrada toda esa movilización en aras de que sus dirigentes fueran ahora asalariados del partidismo. Mire usted qué desgracia. Bien, pasó esa etapa y rápidamente, en cuatro o cinco años, se modificó sustancialmente las bases de eso. Y ahora son terriblemente antidictatoriales, son la vanguardia de las luchas. Viven cayéndose a piedra todos los días con los órganos represivos y ofrendando sus vidas y toda su integridad física para defender el derecho a manifestar. La oposición oficial los llamaba infiltrados, los llamaba que eran agentes de provocación. Pues tuvieron que tragarse todo eso porque los muchachos siguen en la calle. Y son los que desconfían de la solución electoral. Entonces hay una división interna de los que aspiran las soluciones que el chavismo pueda tolerar y las soluciones que el chavismo no puede aceptar. Una cosa dramática, es cierto, es que efectivamente la sociedad está desgarrada. ¿Y para qué voy a negárselo?

Locutor 03

el germen de la guerra civil está allí planteado ese es el tema que yo no he querido plantear porque es un tema muy delicado plantearlo a ti yo puedo hacerlo en España lo puedo hacer en otros foros pero no con un venezolano que no puede estar vaticinando tragedias para su país porque lo que tiene es que dirigir Dirigir a las que hoy están sin dirección política espontáneamente en las calles para darles una dirección política que sólo puede venir a través de una conciencia política. Y esa conciencia requiere mucho tiempo. No se hace de un día para otro. De momento se pueden lanzar eslogan, frases, propagandas y seguir con signos inmediatos de acción. Pero eso no resuelve ningún problema a medio plazo. Solamente puede sacar de un atolladero de un día para el día siguiente entrar en la inacción y en la... regresión al tiempo de atrás es decir, lo mismo que le pasó a Chávez le puede pasar ahora quiero decir, lo mismo que le pasó que perdió el poder por el pueblo vuelven a traerlo y el pueblo lo vuelve a aclamar puede pasar ahora el chavismo no está muerto lo que está es sin fuerza y agotado pero puede revivir con una oposición tan estéril como la que tiene enfrente, en la que incluyo no sólo a los partidos que convocan elecciones regionales o a Leopoldo, el que está encarcelado, que convoca elecciones generales. En esa oposición huele a falsedad porque yo no comprendo cómo la mujer de Leopoldo puede ser recibida por Donald Trump y por todos los grandes presidentes, por Rajoy, eso es dificilísimo. Eso requiere una organización, no sé si internacional, pero eso es sospechoso. Si eso es así, ¿por qué no está en la calle? ¿Cómo es posible que pueda estar encarcelado cuando su esposa está recibida con honores de dignidad y de apoyo por todas las autoridades políticas del mundo? ¿Esto qué significa? Yo no lo entiendo, ni tampoco pido que me lo explique. Quiero decir que yo no entiendo esa contradicción. Si te reciben, ¿para qué te reciben? ¿Para que liberen a tu marido? ¿Para que dejen de apoyar a la dictadura que lo tiene preso? ¿Para qué vas a visitar? ¿Qué pides ahí? ¿Qué es? ¿Y por qué no tiene consecuencias? ¿Es solamente visitas? ¿Es un asunto de cortesía? ¿De quién? ¿De un preso con el presidente de Estados Unidos? ¿O con los presidentes de los países europeos? Esas preguntas requieren una contestación, pero no tuya, del pueblo venezolano. Eso ahí hay algo que no puede ser explicado fácilmente.

Antonio garcía-trevijano

Y todo lo que intenta explicar oscurece esto. O sea, es solo oscuridad en este tema también. Porque hay toda clase de hipótesis. Y lo que es inexplicable es exactamente lo que usted dice. ¿Cómo es una personalidad mundial? Y sencillamente no. Es una pieza de intercambio del gobierno. Ojo que todo esto lo coordina Raúl Castro. Él es el que decide si Leopoldo es libre o no es libre. Vaya usted a saber si a Leopoldo López lo usan para no sé qué crédito americano para poder sobrevivir el medio millón de vagos del Partido Comunista Cubano. Y lo meten en un paquete Venezuela-Cuba en una especie de baja de tensiones respecto a Trump, que subió al poder... desmontando la política tradicional del Departamento de Estado de la Clinton, que ya iba al acuerdo en firme con Castro y que ahora transitoriamente han detenido. Estamos... Si algún país del mundo, Dios mío, es el centro de toda clase de presiones, es el nuestro y esa clase política sirve a cualquier cosa. Hay, por ejemplo, una tesis nueva que usted debería conocer. Parece ser que el tema ya no es ya ni geopolítico en estricto sentido tradicional de fuerzas estatales que operarían sobre nosotros, sino que la mafia mexicana. En gran escala, la mafia de la droga está operando, la mafia bielorrusa y rusa está operando, la mafia china está operando en Venezuela, la mafia del propio castrismo está operando en Venezuela, la mafia de la droga del Medio Oriente, los grupos terroristas del Hezbollah, del que pertenece el señor vicepresidente, el Alzheimer. estuvieron varias veces llevados de la mano de Chávez a hacer acuerdo con Nasrallah, el jefe del Hezbollah, con el gobierno sirio, con el gobierno de Irán. Nos quieren hacer una pieza de intercambio de todas las fuerzas tenebrosas del mundo. Y entonces la gente manifiesta por elecciones. ¿Pero elecciones para quién?

Locutor 03

¿Cómo te explicas esa concentración de intereses ocultos, secretos, bastardos y de intereses oficiales, la OEA y las potencias europeas en Venezuela. ¿Por qué? ¿Qué es lo que hay en Venezuela aparte del petróleo? Que ya lo sé, además, la evolución de los mercados tampoco está tan clara con relación al petróleo. ¿Qué tiene Venezuela para que se haya convertido en el centro de atención de la opinión pública mundial? ¿Qué tiene Venezuela? ¿Qué está pasando en Venezuela? Que no sea la clásica erosión del heredero de un dictador nada inteligente el heredero y la descomposición de un régimen cuando no hay otro ni nada preparado que lo pueda sustituir. ¿Es eso lo que atrae? No. Tiene que haber algo más que yo no conozco. Y por eso lo pregunto.

Antonio garcía-trevijano

Estas son esas discusiones, Dios mío, que ojalá pudiera tener uno la preparación para poder, digamos, explicársela a usted que las entienda en el aire, ¿no? Las pesca en el aire, pero falta madurez política para entender de parte nuestra, quiero decir. Mire, hay una gran coalición mundial, una coalición de diálogo de civilizaciones, de la estupidez de Zapatero, hay una gran coalición de la socialdemocracia tratando de ponernos a la cola de lo que son sus propuestas. hacia, digamos, el status quo europeo y la Clinton y compañía que tuvo ocho años de Obama y el propio Bush interesado también en el status quo mundial, nosotros tenemos las principales reservas petroleras del mundo. Está bien que queden 20 o 30 años útiles de la explotación petrolera, pero si hubiera una guerra en el Medio Oriente y con la superbomba esta de Trump, o una guerra nuclear caramba ojalá jamás ocurra bueno la reserva petrolera más grande de occidente está en suelo venezolano pero no sólo eso está la minería de mayor escala posible el coltán una de las tierras raras está más preciado o el propio uranio que le parece que en secreto sale para para irán es decir Somos parte de unas cosas rarísimas de la propia dictadura de Castro que tiene nuestra economía como su base de sustentación. Ese solo hecho, habiendo la Unión Soviética cesado, no solo de existir, sino de ayudar a la sobrevivencia de ese monstruo totalitario, de esa isla de esclavos cubana. Somos los venezolanos los que sostenemos ese experimento. con 200.000 o 150.000 barriles diarios de petróleo, que Cuba solo consume 30.000 o 20.000, el resto lo vende, Cuba es un país exportador de petróleo, sin producir una sola gota de petróleo, el gobierno venezolano tiene, el Estado venezolano Y ha gozado el Estado cubano y la burocracia de partidos venezolanas, más la burocracia de partidos de Cuba, de partido único. De manera que la fuerza que hay que hacer para tumbar a este gobierno de Maduro es la fuerza que hay que hacer también para tumbar el principal sostén del Estado burocrático totalitario cubano. Y eso nos complica enormemente las cosas. ¿Cuándo ha sido Estados Unidos partidario de echar abajo a Castro? Desde que pactaron con Khrushchev. Nunca Estados Unidos, después de los disparates de Bahía de Cochino, nunca el Estado americano quiso quitarse de encima. Y la política finalmente adoptada de Obama y Clinton fue de entenderse con Raúl Castro para un descenso en paracaídas de esa democracia. ¿Cómo?

Locutor 02

¿Qué ha pasado?

Antonio garcía-trevijano

No. La salida de los castros del poder no lo ha querido abruptamente la diplomacia americana, porque sería medio millón o más o un millón de cubanos en Florida si cayera abruptamente el Estado cubano. Y bien, nos han encargado en la diplomacia del Departamento de Estado de de ser los pitchers de ser los sostenes para ser chuleados por la burocracia cubana entonces estamos en el mero centro de la política mundial estas tonterías digamos de que somos amigos de Putin por ejemplo el gobierno venezolano obedece a que han entendido como tarados mentales que Putin sea un aliado en una guerra fría que no existe ya pero ellos entienden las cosas como al revés permanentemente Y estamos ante la necesidad de un entendimiento de Putin con Estados Unidos, entre otras cosas, porque sencillamente se le quita a Maduro el argumento de que deba apoyarse con armamento ruso y que para defenderse de una invasión americana. Esto es una cosa, pero. Realmente bizarra la que ocurre en esta política.

Locutor 03

Eso son especulaciones infantiles. Por ahí no va.

Antonio garcía-trevijano

Y de eso viven, de esas especulaciones infantiles.

Locutor 03

Pero ahora volvamos a concentrarnos nosotros. Está muy bien la emisión de esta mañana, me agradó muchísimo. No, no, no terminado. Esta ha sido una información histórica sobre la evolución de Venezuela a partir de la llegada de Maduro hasta hoy. Y era necesario que la opinión pública española, y en concreto el MCRC que presido, sepa directamente por medios directos como el que estamos haciendo aquí, cuál ha sido esa evolución para poder entender mejor el futuro inmediato de Venezuela. Y ahora volvemos al día 1, hoy. Y el día 1 de mayo, que son las manifestaciones del trabajo, queremos volver a ver si en este tiempo transcurrido tenemos alguna información o tú puedes tener informaciones o no.

Locutor 01

Se ha cortado la emisión. ¿Sí? Vamos a intentar conectar otra vez con... Con don Alberto y volvemos enseguida.

Locutor 03

Porque será la última parte esta vez, ahora ya, volver al 1 de mayo, eso ya será la última parte.

Locutor 01

De acuerdo, vamos a intentar conectar y volvemos enseguida.

Locutor 00

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Locutor 01

Buenas tardes, estamos aquí de nuevo, hemos tenido un pequeño problema de emisión, pero bueno, le doy la palabra a don Antonio.

Locutor 03

Sí que queremos para terminar esta emisión, volver a hablar del 1 de mayo, no solo en abstracto de lo que significa la historia de la política mundial, desde los famosos sucesos que determinaron el nacimiento de esta fecha, y como fiesta del trabajo en sucesos en Estados Unidos como también saber más que esa historia la actualidad de que si no hay sindicatos independientes o si no hay organizaciones obreras independientes será se ha vuelto a cortar anda, que ha pasado vuelvo ¿puedo hablar o no? bueno que parece que hay corte simplemente concentrarnos en el 1 de mayo para ver si tienes información diferente de la que publica la prensa europea y en concreto la prensa española no hay nada especial distinto a lo que ha sucedido en otras 8 o 10 oportunidades en lo que va de año

Antonio garcía-trevijano

una intención de la oposición de manifestarse y un intento del gobierno por destruir, matar en el huevo toda movilización que hace imposible llegar a los edificios públicos del centro de la ciudad. Hoy, por añadidura, el gobierno convocó todas sus fuerzas del país, algo así como, caramba, todo el que... el que pueda sentir que el gobierno lo mantiene, tenía que ir a la convocatoria de Maduro y echarse un día, día y medio de viaje y tener, digamos, además recibir un emolumento, un premio por asistir y allí ha llevado a todos los que pudo, 70, 80 mil en la avenida Bolívar de Caracas y mientras tanto perseguía implacablemente Todas las formaciones de oposición que tendían a reaguparse buscando distintas vías y fueron sencillamente destruidos. Todos esos intentos por la represión del gobierno, el cual debe estar sucediendo en toda la ciudad del país. Mañana sabremos las víctimas que nos costó esto. pero es un intento frustrado de hacer una movilización. Cuando lograron hacerla muy grande es que por debajo cuerda lograron pactar con el gobierno que por lo menos no interviniera, digamos, si el sitio era lo suficientemente lejano. Por eso la gran concentración de un millón de personas el primero de septiembre del año pasado fue contó con el permiso del gobierno, con el compromiso de la oposición de no intentar ir al centro y a las dos de la tarde enviar a la gente a su casa. Y bien, eso lo cumplieron, pero ese día el juez de la gente que quiere terminar con la dictadura creía que ese día iba a caer el gobierno en su ingenuidad política. Y bien, no le perdonan a la de unidad que haya desperdiciado la ocasión para producir casi, bueno, la gente cree en milagros, en que la sola movilización produce ya la caída. Vivía en ellos el 11 de abril del 2002. Bien, entonces cae la convocatoria de la oposición. Son dos, tres, cuatro meses de caída y entonces empiezan a levantar y vuelven a elevar el tono cuando el gobierno arrecia la campaña contra la Asamblea Nacional y de hecho la ilegaliza. Entonces vuelven a convocar y la gente va a la calle ya como con 3, 4 millones de personas en todo el país y vuelve a frustrarse. La gente creía que era el fin del gobierno y vuelven a desmovilizar y están tratando entonces las vanguardias estudiantiles, jóvenes, etcétera, de irse a los disturbios y a la confrontación con el gobierno y la oposición a tratar de clamar en el desierto por una por una especie de acuerdo de cúpula para convocar las benditas elecciones que siguen sin convocarla y estamos en el punto muerto. El balance de hoy es que sigue el punto muerto.

Locutor 03

Bien. Creo, llevamos una hora y media de emisión esta tarde, esta mañana dos horas. Creo que para inaugurar el diálogo permanente que vamos a tener el MCRC con la oposición de verdad al chavismo en Venezuela, que en este momento, en este diálogo, Está representada esa oposición radical, sin compromisos ni componendas. Está representada por nuestro querido amigo que está hablándonos hoy, don Alberto Franceschi, será motivo de satisfacción para el MCRC Saber que a partir de esta semana estará con nosotros dos veces a la semana e iremos precisando cada vez qué asuntos son aquellos que despiertan más interés en la opinión española. Así que muchas gracias, querido amigo, gracias por tu aportación, por el extraordinario resumen sintético que has hecho de la llegada y la decadencia del chavismo, el peligro que implica que la oposición de los partidos políticos, incluido el que está encarcelado, renueve la consangre fresca, no nueva, pero más joven tal vez, no lo sé. renueve o dé mayor alas a un madurismo que ya no es chavismo, porque Maduro representa la caída a plomo del chavismo. Y ese Maduro puede ser detenido a su caída por la inconsciencia de una oposición que uno desde la cárcel y otro desde fuera de ella están pidiendo que el madurismo que está cayendo hacia una pendiente que no tiene ya quien la detenga, se detenga su caída con unas elecciones para reforzar las instituciones que han dejado de tener vigor y vigencia en Venezuela, las instituciones creadas por Hugo Chávez. Gracias amigos y hasta muy pronto, probablemente será el jueves, de esta semana que volverá a intervenir con nosotros en un diálogo permanente sobre la situación ya no solo será Venezuela sino que examinaremos poco a poco la situación de Venezuela en el mundo internacional y sus especiales relaciones que no las tiene hoy con España pero que debe España estar presente en Venezuela de otra forma distinta a la oficial Gracias y hasta muy pronto, querido amigo, y no solo de parte mía, sino estoy seguro de la gran acogida que has tenido en el MCRC y la alegría que tienen por esta nueva apertura a América Española. Gracias y hasta muy pronto, hasta el jueves. Pues tienes la última palabra si quieres despedirte de tus nuevos amigos en España.

Antonio garcía-trevijano

No, despedidas no hay. Vamos a estar en contacto. No sé si el compromiso de los dos programas por semana sean, digamos, estrictamente necesarios, quizás con uno o base, pero si es para oírte, podríamos hacerlo diario también, porque yo tengo un programa diario, pero en realidad la situación es que difícilmente esto tenga... O a lo mejor estoy equivocado, a lo mejor van a ser tres programas, qué sé yo, por las urgencias. Pero el tema es que esto viene hace, no sé, meses y meses, este cuadro que se observa hoy en Venezuela. Y entonces podemos abundar en las mismas caracterizaciones, pero realmente lo nuevo es tu percepción y de cómo efectivamente vamos vinculándonos a otra especie de visión de conjunto de la lucha mundial por la democracia, por la democracia colectiva, por la libertad colectiva. Y eso implica un compromiso creciente por oírnos. en estas preocupaciones sobre un país concreto, pero que no está exento de todas las influencias del mundo. Muchas gracias a usted, don Antonio, y a todo tu equipo por tenerme en tu pantalla.

Locutor 03

muy bien pues estaremos probablemente recordarás para despedirnos que yo propuse al principio un día a la semana y que tú me propusiste dos dada la situación de inestabilidad y de incertidumbre que atraviesa Venezuela y yo encantado dije que sí entonces más vale no tener un plan fijo sino que vamos de común acuerdo a según las circunstancias y según los acontecimientos mantener un día a la semana y si hay acontecimientos que lo aconsejen ampliaremos otros días así que muy bien y hasta que nos hablaremos enseguida y deseando que llegue el momento en que puedas venir a conocernos directamente aquí en Madrid donde en esta misma sede del MCRC vas a conocer en Madrid al menos a las figuras que me acompañan y también forman parte de la dirección del MCRC

Antonio garcía-trevijano

Bien, buenas tardes a todos.

Locutor 00

Hasta pronto. Radio Libertad Constituyente. La libertad viene en nuestra busca.