RLC (2017-07-18) La sedición de Cataluña invalidaría la monarquía y la cúpula militar

Locutor 00

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Locutor 08

Muy buenos días, queridos amigos. Bienvenidos un día más a Radio Libertad Constituyente. Hoy es martes, día 18 de julio. Tenemos con nosotros a don Roberto Centeno por Skype. Muy buenos días, don Roberto. Muy buenos días a todos. Y aquí en Estudios Somos Aguas tenemos con nosotros a Alberto Iturralde. Muy buenos días, Alberto. Muy buenos días. A su tocayo, Alberto Franceschi. Muy buenos días, don Alberto.

Locutor 04

Buenos días, siempre.

Locutor 08

Y hoy, de cumpleaños, tenemos a nuestro mejor mentor, don Antonio García Tribijano. Buenos días y feliz cumpleaños, don Antonio. No vaya a cantar el feliz, feliz. No, cantamos, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

No, cumpleaños.

Locutor 08

Cumpleaños. Cumpleaños feliz, le deseamos todos. Cumpleaños feliz.

Antonio garcía-trevijano

Y que allí vamos a celebrarlo también en La Rioja. Pues lo celebraremos en todos lados. Dos mejor que uno. Como dice el Carol en la célebre novela, que feliz, feliz, no cumpleaños, para celebrarlo todo el día, todo el año, todos los días, menos un día al año. Bueno, claro. Feliz, feliz, no cumpleaños. Bien, empecemos hoy. No tengo necesidad de presentar a Alberto... Franceschi, puesto que ya es conocido de todos vosotros, está habituado a nuestros programas, ha participado en muchos de ellos. es para nosotros, para todos. Es un honor que un día tan importante para los acontecimientos venezolanos podamos contar con su presencia, con la ecuanimidad de sus análisis, la sistemática manera que tiene de exponerlo y hoy vamos a aprovecharnos de él y sacarle el máximo partido. Aunque él, claro, se da cuenta de que esto es una misión para los españoles de la oposición al sistema de partidos, a los partidos estatales y no le gusta tener tanto protagonismo. Pero hoy nos va a perdonar porque yo voy a hacer una pequeña, pequeñísima introducción a Venezuela. En primer lugar, nada nos es indiferente de lo que sucede en América Española. de cualquier país de habla española, no puede ser indiferente a ningún español. ¿Cómo va a ser indiferente la suerte de los que participan con nosotros en nuestro idioma? ¿Sabéis acaso lo que es el idioma? Es un idioma si eso no solo es que condiciona el modo de pensar, es que condiciona el modo de ser y de imaginar. No es que tengamos como una gramática universal, ¿Qué podemos compartir con los ingleses o los chinos o los rusos? No. Es que el idioma español tiene unos lazos históricos y culturales muy extendidos por el mundo. Y la suerte de Venezuela hoy es nuestra suerte. Porque Venezuela está dentro del continente americano en la situación más delicada, más difícil para poder salir de esa situación. aglomerado de dictadura, oligarquía, corrupción, nepotismo, gasterismo y AMPA está a punto de estallar porque ningún pueblo puede resistir tantos días, tantos días con ese goteo de la muerte porque la vida es negada en Venezuela. El derecho a la vida está negado en Venezuela. El derecho. Otra cosa es que los medios de exterminio no lo han empleado todavía, masivamente, pero todo puede llegar. Eso es por lo cual nosotros expresamos aquí a través de la presencia de Alberto, pero en sí es que expresamos, primero, la solidaridad absoluta, sin reserva ninguna, de nuestro querido MTRC con Venezuela. No con Venezuela en abstracto. no con Venezuela sujeta a cualquier régimen político, no. Nuestra solidaridad con Venezuela libre, lo cual implica un cambio radical del sistema político que tiene aerrojado, sujeto con cerrojos, toda posibilidad de libertad política colectiva en Venezuela. Libertad de individuales, eso la tiene todo el que tiene dinero. ¿Para qué necesita un rico con una fortuna grande las libertades si no es un pensador o un escritor? Si tiene mucho dinero necesita las libertades, libertades individuales solamente las necesita aquel que no tiene medio de defender su vida, su honor y sus familiares o un empleo. sin la existencia de esas libertades. Pues bien, no hay posibilidad alguna de garantizar libertades individuales en Venezuela si no es capaz Venezuela en este momento de emprender una empresa que es absolutamente indispensable, que se llama Conquista. pacífica o no, no va a depender de los que le emprendan esta hermosa tarea, conquista de la libertad política colectiva, porque esa libertad política colectiva es la garantía última de las libertades personales. Por eso, antes de seguir, voy a leer dos párrafo, dos titulares de periódico y le damos enseguida la palabra saludando el honor inmenso que implica para España no para nosotros el MCRC que por supuesto, el honor que implica para España que una personalidad del calibre, la talla intelectual y la moralidad fijaros bien lo que digo hablando de Venezuela estoy hablando de moralidad pública, moralidad política para referirme A Alberto Franceschi. Los titulares que quiero leer para comenzar es uno. La oposición a Maduro crea un gobierno de unidad. Y llama a la huelga. Un gobierno de unidad, conocíamos la existencia de la mesa de unidad, pero crear un gobierno de unidad implica un gobierno a la sombra, sin la ley, que no está protegido por las leyes, sino un gobierno de oposición en la sombra como los ingleses. No sé lo que significa esta cursilada. el segundo titular es el titular del país, el segundo titular del mundo es España, abre la puerta a qué, la puerta a qué, pues, que hay que ver qué relación. La España abre la puerta a que la UE imponga sanciones a Venezuela. Abre la puerta a la UE para que imponga sanciones a Venezuela. No puerta a qué. Abre la puerta a que será para qué en cualquier caso. Pero el destrozo del idioma español es inseparable del consenso político. Y lo que hay en todos los periódicos y en todos los partidos y en el Parlamento Español es la expresión burda. muy ignorante del consenso que rige la vida española desde que murió Franco. Tiene la palabra para dirigirse a sus nuestros queridos amigos de Venezuela, el MCRC, los que no queremos saber nada ni de Chávez, ni de Maduro, ni de instituciones demagógicas y falsas. los que no defendemos lo que defiende aquí en España no solo Podemos eso por supuesto que lo defiende sino que todos aquellos que están defendiendo en España la continuidad de las instituciones chavistas mediante elecciones con arreglo de las leyes electorales de Chávez o mediante cúpulas militares heredadas directamente de Chávez son traidores a la libertad política de Venezuela tiene la palabra nuestro queridísimo amigo don Alberto Franceschi.

Locutor 04

Bien, muchas gracias amigo Antonio, muchas gracias a los amigos repúblicos y a todos los que nos escuchan. La ocasión extraordinaria de concelebrar con don Antonio sus 90 años, en la oportunidad en que Venezuela está siendo el tema fundamental de muchos periódicos del mundo, y particularmente en España, nos lleva rápidamente a preguntarnos a dónde va... Toda esta parafernalia del gobierno español que pareciera estar en contra de Maduro pero al propio tiempo genera, digamos, de alguna manera esperanzas infundadas en que aquello tenga una solución negociada. La solución negociada a la crisis de Venezuela es inviable, porque Maduro exige capitulación y exige la continuidad del esclavismo al autoritarismo chavista. Y eso sencillamente es imposible para un país que ha pagado con miles y miles de muertos. No son los 100 que nos han matado en las manifestaciones de los últimos tres meses. Venezuela ha padecido 250 mil muertos. asesinados por el AMPA en el tiempo del chavismo en el poder. Es decir, es un país que conoce la barbarie bajo el gobierno Maduro y estos pañaguados del gobierno tienen sin embargo la suerte de sobrevivir porque tienen una oposición complaciente a su majestad Maduro que entonces llevan las cosas poco a poco. Ojalá fuera cierto esto de que la oposición va a poner un gobierno. dice que pondría un gobierno pero de unión nacional ¿saben lo que está detrás? como sucede en tantos otros titulares lo que está detrás de eso es que van a explorar si hay un gobierno de coalición tolerado para una transacción con el gobierno un pacto y por supuesto como podrán imaginar nosotros los verdaderos demócratas de Venezuela que en mi caso somos repúblicos como ustedes nos negamos a aceptar esa negociación infame

Antonio garcía-trevijano

Muy bien.

Locutor 04

Él podía decir mucho más, pero...

Antonio garcía-trevijano

No, no, no, está bien. Ahora quisiera darle la palabra a Roberto primero, que no está aquí, y luego a Alberto Iturralde. Roberto.

Locutor 05

Bien, bueno, en el tema de Venezuela yo poco puedo aportar, no conozco más que las...

Antonio garcía-trevijano

No, es un saludo previo, ya abondaremos, pero igual que ha dado las primeras palabras... Alberto Franceschi pues igual serás tú después lo mismo y luego Alberto Iturraldi y ya empezaremos a entrar en el fondo del asunto de Venezuela del que tú escucharás y estarás seguro de nuestro análisis porque son tan científicos como los que hacemos en España para los españoles

Locutor 05

Sí, yo, de todas maneras, aprovechando la enorme suerte que tenemos de que esté una persona como Alberto, yo le preguntaría algo. Como soy ingeniero, me gustan mucho las matemáticas. ¿Cómo ves, Alberto, qué crees que va a suceder en los próximos meses? Y más exactamente... ¿Cuánto tiempo crees que podrá mantenerse Maduro en el poder hasta que pueda ser expulsado por los verdaderos demócratas venezolanos?

Locutor 04

Puede durar días. Puede durar meses y puede durar años, dependiendo de la capacidad de la dirección opositora, que tiene la inmensa mayoría del país detrás de ello, pero se han empeñado en ideologizar, en intoxicar con la constitución de Chávez, de la que se reclaman... que asume, digamos, su defensa incondicional, para... Eso es lo contradictorio de Venezuela. Tenemos un país hundido por la constitución de Chávez, con aquel pueblo de enorme mayoría opositora y víctima del chavismo, que le han... Educado en que debe respetarse esa constitución de infames. Resultado, tenemos entonces un estado de partidos, aunque la participación de la oposición haya sido magra, aunque los privilegios de las clientelas opositoras son nimias, bueno, largas. Lo que sigue funcionando es un acuerdo tácito por los grupos que no aparecen. La llamada boliburguesía, o sea, la boliburguesía que se ha formado a la sombra del poder de la renta petrolera madurista, como se llama, chavista, que la repartieron. No estoy hablando de poca plata, estoy hablando de... Decenas, decenas de miles de millones de dólares apropiados indebidamente por vías absolutamente delincuenciales por esta casta de ampones del gobierno de una burguesía que le ha servido de puente con la oposición política y esa oposición política mediante marketing, etc., favorecen determinados liderazgos de esa oposición que son los que nos tienen embaucados desde hace años y años. De manera, mis amigos, que el drama de Venezuela no es carecer de la voluntad de ser libre, es carecer de la dirección que nos permita hacerlo. Y entonces el futuro es incierto porque pueden llevarnos hasta por falsos cálculos a una absurda guerra civil, como también puede ser que pretendan atornillarnos al poder de facto de un gobierno de ampones como el que tiene Maduro allí montado. No sé sinceramente a dónde vamos, es incierto. Es incierto todo, amigo.

Antonio garcía-trevijano

Antes de que hable Alberto Hiltorralde, quería una pregunta que estoy seguro que a la opinión pública española y en concreto a nuestros oyentes del MCRC le interesa en primer lugar. ¿Cómo están las relaciones de Maduro y Cárdenas? Venezuela-Cuba, porque eso es importantísimo para calibrar el equilibrio o la relación de esfuerzo de poderes que pueda establecerse para el futuro inmediato.

Locutor 04

Es un gobierno absolutamente cipallo a la dictadura totalitaria cubana. Maduro va semanalmente a Cuba.

Antonio garcía-trevijano

Esto no lo saben los españoles.

Locutor 04

Pues deberían saberlo porque el país es inexplicable. Esa tierra de libertades y de aspiraciones democráticas permanentes. Había un régimen de partido, es cierto, entre el año 58 y el 98. Pero era más o menos lo convenido por lo que tú has llamado la... ¿Cómo se llama? La...

Antonio garcía-trevijano

¿El estado de partido?

Locutor 04

sí, el estado de partido pero la servidumbre la servidumbre voluntaria es un estado también de servidumbre voluntaria entre todos los militones allí del reparto de la torta petrolera pero es que del 98 para acá nos montó Fidel Castro y su agente Chávez nos han montado un gobierno que no ha cesado de querer de retasearnos la libertad y de llevarnos a una especie de racionamiento pero sin el estatismo cubano, o sea Tú estás racionado, pero no hay la cartilla de racionamiento. Hay una agencia del gobierno que distribuye escala de alimentos a los del partido, es decir, que han hecho un apartheid, ¿cómo se llama?, alimenticio. O sea, hay un país que se muere de hambre... Una segregación. Una segregación, de hecho, exacto. Y entonces un país que pasa hambre porque los niños quieren seguir con su experiencia socialista. Dicen, eso no es socialismo ni es nada, eso es un régimen amponil que fue ideado para, digamos, amasar fortuna gigantesca. No son burócratas recatados allí que buscan guarecerse en los intercicios del poder para amasar, digamos, privilegios. No, no. Son fortunas en miles de millones de dólares, los Cabello, los Maduro. La mujer de Maduro tiene un cartel de narcotráfico, los narcoflores. Ahí tienen el piloto de ella, está preso ahorita en los Estados Unidos, extraditado de Colombia. O sea, estamos hablando de una casta delincuencial. Y hay que tener, como decimos en Venezuela, riñones para todavía considerar el gobierno Maduro como un gobierno con el que se pueda siquiera tratar. Es un régimen de delincuentes.

Antonio garcía-trevijano

Pero esto plantea dos cuestiones inmediatas. La primera es, la oposición de unidad que le llama hoy la prensa, la MUD, ¿tiene conocimiento exactamente como tú de que el futuro inmediato, el de hoy, mañana y pasado de Venezuela, lo decide Cuba?

Locutor 04

Sí lo saben, pero lo ocultan sistemáticamente.

Antonio garcía-trevijano

Ellos saben que somos manejados. ¿Cómo pueden plantear una situación de salida de la emergencia en la que se encuentra Venezuela, que está basada en una piedra angular? entendimiento parto con maduro que a su vez depende de Cuba eso como puede eso desenlazarse ese nudo como se puede cortar

Locutor 04

Pues es bastante más complicado desde el ángulo que lo plantea, porque el tema más sensible es precisamente la subordinación a Cuba. Y lamentablemente tengo que explorar sobre una información que no es que no esté confirmada, sino que es tabú en Venezuela. Es que ese es el tema. El entorno del candidato eterno de la oposición venezolana, el entorno, era parte de algo que Montaro llama el sumicubano.

Antonio garcía-trevijano

El caprile.

Locutor 04

Bien, lo has dicho. El entorno de él, sus ayudantes, etc., montaron, y banqueros, amigos, montaron lo que se llamó el sumicubano. Era una oferta desde Washington, incluidos los buenos tiempos de Obama, para llevar inversiones venezolanas a Cuba en la recuperación de, o sea, o en el intento, pues, de llevar capitales a Cuba. El sumicubano es un operativo de integración del capitalismo hipercorrupto, de fortunas malavidas y de narcotraficantes de Venezuela, llevarlo a Castro. Esto es tabú, eso no se discute, no se habla. El sumicubano lo silenciaron, lo pusieron en sordina todo. Pues bien, ahí hay nexos. la presencia, la omnipresencia del señor Gustavo Cisneros antiguo dueño de Galerías Preciado y hombre clave de todos los entornos presidenciales de Venezuela en los últimos 40 o 50 años Es un agente abierto y directo del régimen cubano por la vía de su empresa Benevisión, que es la televisora oficial de toda la cohabitación con este régimen podrido. No, son cosas que la gente incauta sobre todo, o de buena fe, mucha gente de buena fe cree lo que va leyendo, y lo que va leyendo es el 5% de lo que realmente ocurre, el 95% está oculto. Con los subterfugios de todas estas complicidades no declaradas. Entonces estamos por primera vez destapando las ollas en esta etapa ya de crisis, de purulencia del régimen. Estamos destapando las ollas de las verdaderas complicidades que explican por qué el régimen ha durado 17 años. Y es que es un sistema electoral fraudulento, es una cúpula militar comprada y corrompida hasta los tuétanos, y que bajo la asesoría de Castro, reventaron la cúpula del viejo ejército venezolano. Y es ahora una cúpula de narco, de narcotraficantes, reconocido. El jefe de la Guardia Nacional, Reverol, que es el actual ministro del Interior, y responsable de todas estas muertes de los jóvenes estudiantes, Reverol está... denunciado en Estados Unidos por un requerimiento del Departamento del Tesoro como uno de los principales narcocapos de Venezuela. Diosdado Cabello mismo, que es el cerebro allí político del régimen hoy por hoy, y es la cabeza, Lucia, bueno, la cabeza más astuta, digamos, de la mafia gobernante, Diosdado es el responsable del saqueo inmisericordia de finanzas públicas. por la vía del lavado de dólares y por la vía de los cambios diferenciales. Háganse usted idea de una moneda que vale 10 en el mercado del gobierno y vale 8500 en el mercado real y negro. Esa es la locura de Venezuela y de una economía. ¿Cómo vas tú a sobrevivir con un salario que ha tenido en los años del chavismo una devaluación del 165 mil por ciento? Esas cifras caben en la cabeza de alguna persona que haya estudiado algo de eso.

Antonio garcía-trevijano

Que te comentara... Perdona... Y Roberto, venga.

Locutor 05

Vamos a ver. Yo, Alberto, lo que dices se me cae el alma a los pies. Y ahora te cuento otra cosa. La semana pasada, un amigo mío en Nueva York, ligado a esta administración... comentándole un poco qué pensaba, preguntándole yo, qué pensaba la administración norteamericana, la administración Trump, sobre Venezuela, qué iban a hacer, y lo que me dijo fue bastante catastrófico, porque él me dice, dice, mira, la idea ahora mismo prevaleciente en el Departamento de Estado es que los problemas... en Cuba, en Venezuela, en Bolivia, es decir, en Sudamérica, son molestos, son muy descorazonadores, pero no afectan para nada a la seguridad nacional. Y por lo tanto no vamos a hacer absolutamente nada. Lo más que ocurre de vez en cuando es que me dice, aparece un venezolano, ...diciendo que él tiene... ...o deja de tener... ...que él... ...porque dice todos los venezolanos que vienen por aquí... ...quieren ser presidentes del gobierno... ...y eso es cierto... ...o la NSA, etcétera... ...cantidades modestas, por otra parte... ...me hablaba recientemente de uno de ellos... ...que le pedía un... se estaba pidiendo la CIA 300.000 dólares, que normalmente se los suelen pagar, se los suelen dar sin ninguna fe, pensando que se los van a quedar, pero básicamente el mensaje es el siguiente. Estados Unidos no considera que el tema Venezuela, el tema Cuba o el tema Bolivia sean amenazas a la seguridad nacional y no van a hacer nada.

Antonio garcía-trevijano

Bien.

Locutor 05

Lo cual, unido a lo que tú me estás diciendo, pues bueno, dibuja un panorama en el que el señor Maduro y sus narcotraficantes se pueden perpetuar durante muchísimo tiempo.

Locutor 04

Y pues fíjate que no, y es lo que vamos a hablar. Dale, editora.

Locutor 07

Yo voy a seguir por el hilo que ustedes estaban comentando en relación a algo extrañísimo con respecto a la introducción que nos ha hecho Alberto Franceschi. Y es que es muy extraño normalmente en un régimen de este tipo que tantos gallos y tan grandes gallos se lleven bien, salvo que haya una división muy grande con respecto al poder económico y al resto de la población. Y yo quisiera preguntarle a don Alberto cuál es su percepción de la... de lo que está realmente moviendo a los movimientos callejeros en contra del poder, si esos movimientos pueden tener realmente un espíritu, aunque todavía ni siquiera lo conozcan, de rechazo al sistema madurista, no solamente a la constituyente que quiere proponer maduro, sino también al sistema chavista en sí, en favor de una libertad política colectiva, o simplemente los manifestantes en realidad están protestando porque lo que quieren es comer y prefieren llegar al caso de que llegue la oposición si eso les alivia temporalmente o momentáneamente el problema.

Locutor 04

Pues fíjate, con su apariencia de pregunta inocua es la clave de todo. Porque es que hace muchos años la oposición educó, por ejemplo, el movimiento estudiantil en la bendita... Mira, los símbolos cumplen un papel fundamental. Los estudiantes se pintaban las manos de blanco y tenían como consigna subversiva estudiantes, decían.

Antonio garcía-trevijano

Eso empezó en España cuando la muerte...

Locutor 04

Estas son copias, todas esas modas ahí.

Antonio garcía-trevijano

Fue copia de España cuando la ETA mató a Vicente... A Miguel Ángel Blanco. No, que va, al profesor de la universidad, al rector o vicerector, que fue las manos blancas que fueron por toda España, con las manos blancas... ¿Cómo se llama? Ahora se lo digo. El profesor catedrático, que era... Bien, bueno, seguiremos.

Locutor 04

Pero tienen otro gesto que es de verdad para mí indignante. Que se van a... Tomás y Valiente, sí, perdón. Que se van a... cuando hay enfrentamiento con la policía, entonces hacen así. Es rendición, o sea... Te voy hablándote de la franja educada por la MUT hace 3, 4 años atrás, dirigida por varios de esos líderes estudiantiles que hicieron funcionarios de alcaldía o rentados, o gente pagada, ¿entiendes? Que, bueno, los han hecho diputados, es una... Compraron la dirección del movimiento estudiantil a la dirección juvenil. Hay una nueva generación que no se ha dejado comprar y que surgió contra el gobierno con una violencia inusitada en las calles, pero es violencia todavía de resistencia. Se llaman así mismo la resistencia. O sea, la policía echa palos, echa bombas, echa tiros y ellos le devuelven las bombas, le devuelven las... con pedrada y anda con unos escudos también para defenderse. Pero que se sepa, no hay ningún ajusticiamiento de ningún militante nuestro en la calle. Entonces, es una juventud, mira, es una vanguardia de por lo menos 40 o 50 mil jóvenes en las calles de Venezuela. que han hecho la pesadilla del gobierno y les obliga a estrenar sus cuerpos súper armados, súper entrenados. No entrenados, no, porque tienen cuatro o seis meses. El AMPA de los barrios, el AMPA de las cárceles, le ponen un uniforme de Guardia Nacional y los lanza como jaurías de salvajes Son verdaderos sádicos de profesión, sociópatas, ellos van por las zonas de edificios, por ejemplo, destruyendo autos, echándole gas en lagrimos en los apartamentos. Esa es la guardia nazi esta que montó el gobierno para atacar a esa juventud de las manos vacías, pero que bueno, tiene la piedra. Por eso me ha tocado popularizar lo que es el lema de esta piedra, plomo y candela. Es decir, echan mucha candela porque incendian, les lanzan molotov, los carros policiales hemos dañado decenas y decenas. Es una lástima, ese es patrimonio del país, pero ¿qué patrimonio? Te lo regalo, es mejor destruirlo, porque es el símbolo de la represión. Son centenares y centenares de tanquetas chinas que llevan allí. Que disparan, no sé, dos, tres, ocho mil, diez mil bombas lacrimógenas diarias. Es un gobierno de recursos ilimitados en materia de represión abierta. Y bien, esa juventud que desafía todos los días y en todo el país, porque... Otro fenómeno de esta resistencia es Caracas, Caracas, Caracas y el este de Caracas, y la Plaza Altamira y la Ovinida. Pues mira, hace meses y meses hay una insurrección en muchos pueblos y ciudades del interior del país. Eso se oculta, la prensa ni siquiera puede llegar allá. Todas las televisoras fueron, digamos, condicionadas, censuradas o sencillamente expropiadas. No hay libertad de opinión, entonces por las redes que uno se entera, de que de golpe pudieron haber matado 4 o 6 personas en un pueblo por allá en Socopó en el que cerca la frontera o de que Cuma nace al SOC 4 o 5 días toda la ciudad o que ciudad Bolívar es decir, sería infinita la cantidad de ejemplos que pueden darse sobre que hay una rebeldía general, un clima insurreccional que va a ir ganando Caracas y hay varias urbanizaciones populares muy fuertes de medio millón, un millón de zonas de un millón de habitantes que están Están en la calle contra el gobierno. Eso no se dice porque lo que se dice es las manifestaciones con los signos estos y las señoras allí de mujeres de presos políticos que las han hecho símbolos, pero siempre con la paz y algunas han tenido el coraje de hablar del legado de Chávez que. Lo malo que tiene esto es que han traicionado el legado de Chávez y siempre las elecciones y que hay que ser por las elecciones. Lo que menos quiere el país son unas benditas elecciones, quiere erradicar a como de lugar. Y eso es lo que origina un clima preinsurreccional que puede estallar de una manera u otra cualquier día de estos. Pueden sobrellevar la crisis, efectivamente, amigo Centeno. Pueden, digamos, que logren domesticar la crisis ofreciéndole tonterías como esta a un gobierno de unión nacional. ¿Cómo van a hacerlo si no hay un acuerdo con Maduro? Tendría que ser, porque el gobierno a las hombres no existe en la tradición ni en la realidad institucional viable en Venezuela. Ese es un gobierno que ellos dicen que van a montar, pero ¿con quién? Te lo diré lo que es cuando me presente las fichas de que lo integran, porque seguramente tiene que arruinar la del chavismo formando parte de eso.

Locutor 07

Al hilo de ese gobierno de Unión Nacional, yo entiendo que no hay gobierno sino hay policía. ¿Es posible que estén haciendo un gesto aparente de cara a captar voluntades dentro del ejército madurista? con esos gestos públicos autodenominados de gobierno de unidad?

Locutor 04

Más que eso, de las tres propuestas que se votaron, en 7.200.000, una era llamar a las Fuerzas Armadas Nacionales a que haga cumplir la Constitución. La Constitución de Maduro, la Constitución de Chávez, que es la de ellos también. si es que el problema nuestro es este nuestra dirección tiene la misma orientación política del gobierno y en algún momento van a encontrarse la fiscal la fiscal general de la república señora ya se me olvidó el nombre de esa señora Corina no no no la fiscal general del país esa señora que se ha revelado ahora Se ha revelado, pero después de 16 años de lealtad perruna al gobierno. Y en los últimos 10 era corresponsable de haber mandado a la cárcel como preso político más de 200 personas. Pues ella ha cambiado ahora y es partidaria de las libertades. Y la fiscal por aquí, la fiscal por allá, la levantan como una... Y se habla de ella como una probable persona que integre el gobierno ese. Bien, si ese es el gobierno de exchavistas de última hora que los transforman en potables para la oposición, ¿te imaginarás qué es lo que viene allí?

Locutor 07

Luis Ortega Díaz.

Locutor 04

Luis Ortega Díaz. Es que tiene que ser muy mezquina porque se me olvida siempre el nombre.

Locutor 07

Vale, pero hablaba usted, don Alberto, de la oposición al gobierno. ¿Y hay oposición al régimen? Es decir, al chavismo en sí, no solamente... Es masivo.

Locutor 04

Escúchame, dan la vida a los estudiantes, de verdad, los jóvenes en los barrios, etc. Han ido a buscar, casi buscan la muerte, Dios mío, con este enfrentamiento diario. Y ya eso se contagió en zonas populares donde desde los edificios le zumban lo que sea a los policías y transmiten la represión de los guardias en las zonas de habitación. Es que es una cosa de bestia lo que han hecho.

Antonio garcía-trevijano

Hay un tema derivado de la información que nos ha transmitido Roberto Centeno sobre la, no digo indiferencia, pero sí sobre la pasividad de Estados Unidos, sobre la suerte del gobierno del futuro de Venezuela. Y lo que está indisolublemente unido a la información dada de esa indiferente apariencia es... ¿Acaso permanecería la misma indiferencia si la oposición derriba al régimen chavista y surge? Un sistema democrático de libertad política colectiva. ¿Es que Estados Unidos se va a oponer o continuaría con la misma pasividad que lo consideran los asuntos venezolanos como no afectantes a la seguridad de Estados Unidos? Porque eso es importantísimo. Es decir, muy bien, Estados Unidos no interviene, ¿no? Bueno, pero no interviene ni a favor ni en contra. Pues que no intervenga. Pues me temo que ya está haciéndolo y lo explico.

Locutor 07

Hoy aparece una noticia en El Mundo cuyo titular dice lo siguiente. Trump amenaza con sanciones económicas a Venezuela si forma la constituyente, la asamblea constituyente. Ya empieza a posicionarse para no permitir la radicalización teórica del régimen de Maduro.

Antonio garcía-trevijano

Bien, eso Roberto... en España, claro, abre la puerta a que la Unión Europea imponga sanciones a Venezuela. Luego hay una cosa clara, y es que tanto Estados Unidos como la Unión Europea y España están insinuando, no más que insinuando, anunciando el apoyo de ellos a la mesa de unidad, a la unidad, Y esa unidad, el objetivo de esa unidad, según han declarado ellos mismos en ese fantástico y fantasmagórico plebiscito que acaban de hacer, pues en los puntos que piden uno de ellos dice expresamente llamamos a las Fuerzas Armadas para que defiendan la constitución de Hugo Chávez de 1999. Eso es, por tanto, le contesto también a Roberto. Así que aquí, bien, Estados Unidos puede no intervenir, pero ¿qué va a hacer? ¿Intervenir en contra de la libertad?

Locutor 05

Vamos a ver, yo no creo que en ningún momento vayan a intervenir en contra de la libertad. Yo aquí le haría una pregunta a Alberto. ¿Qué relación puede existir o qué infiltración no sé cómo llamarlo o qué capacidad de presión ...puede tener las agencias de seguridad norteamericanas sobre el ejército venezolano?

Locutor 04

Casi nulas porque sistemáticamente durante 17 años... ...los guardias allí, los miembros de las tropas del Ministerio del Interior cubano... ...y oficiales cubanos, en particular uno que llaman Charco de Sangre... ...compañero de Sierra Maestra de Castro... Ramiro Valdés ha sido el supervisor de las operaciones del castrismo en la Fuerza Armada de Venezuela y en los entornos de los guardias civiles incluso de los presidentes de Chávez y ahora de Maduro ellos depuraron todo aquel que oliera de lejos a un eventual opositor militar Y sin embargo, hay un segmento cada vez más importante de jóvenes oficiales y de oficialidad intermedia que no lograron seleccionar debidamente, bajo el método este de premiar con canonía de todo tipo y cuotas de narcotráfico a los altos oficiales, para entonces hacer viable esas lealtades espurias. Y tenemos que hay un sector militar que es resistente, que es ajeno completamente, de incluso antiguos oficiales que fueron leales a Chávez inicialmente, siendo presidente legítimo, siendo formados en la misma escuela de Chávez, y Chávez con su demagogia los lograba seducir, pero que después rompieron con él y están presos o muertos.

Locutor 07

Pues entonces, siguiendo las preguntas de don Antonio y de don Roberto, me queda solamente esta. ¿Hasta qué punto Estados Unidos no está dejando madurar ese descontento hasta que vayan surgiendo posibles figuras dentro del ejército favorables a un acercamiento progresivo en el tiempo a Estados Unidos? Es decir... Es muy sencillo dejar que el país se vaya ahogando en su propia sangre dentro de la corrupción que ha organizado Maduro y, según va creciendo el descontento, Estados Unidos pueda ir tomando fuerza a la hora de dominar ese ejército.

Locutor 04

No, tienen las dos tesis. Ellos apuestan también a que un sector del chavismo, que ya empezó a surgir con la fiscal esta, etc., de un sector militar que también se define chavista, un sector muy corrupto, de Rodríguez Torres, etc., que públicamente, un exministro, que persiguió incluso a los colectivos armados chavistas siendo ministro, y están tratando de armar un frente allí con la MUD para ver cómo son ese famoso gobierno de unidad. Eso es una carta del propio Departamento de Estado. Ahora, son 18 años de complicidad con el gobierno, de alcahuetería del gobierno norteamericano con el gobierno Maduro. No lo van a abandonar definitivamente de un día para otro. Tratarán de preparar esa alternativa. Y la alternativa que tú planteas es una de las hipótesis extremas que empieza a oírse, pero después que Trump llegó a saber si hay un ALA en Estados Unidos que quiere auspiciar un corte drástico. Pues ahí no hay corte drástico que no deba hacerse en democracia, que es algo interesante en Venezuela.

Locutor 07

Don Alberto, cuanto menos drástico sea el corte, mejor para Estados Unidos. Porque más hastío y más posibilidad de que la desesperación genere la cercanía hacia las tesis de Estados Unidos.

Locutor 04

Sí, pero es que el tiempo opera contra la estabilidad del propio régimen. Lo que está surgiendo es un clima insurreccional que puede no dejar piedra sobre piedra a esa clase política. Escuchen, no estoy por andar asustando a nadie. Acostúmbrense a la idea de que lo de Venezuela puede terminar con colgamiento en los postes de alumbrado de muchos funcionarios del gobierno.

Locutor 07

De hecho, la clave está en lo que usted comentaba relativo a ese confinamiento informativo que hay en Caracas, porque todo lo que esté pasando fuera, eso es quizás lo que podría llegar al caso de generar una guerra civil. Es decir, en el momento en el que no tienes al ejército lo suficientemente bien organizado en ese extrarradio de Caracas, Ahí es donde te puede surgir, me imagino yo, una insurrección que se pueda organizar de una manera efectiva.

Locutor 04

Es que no hay dirección de insurrección. Hay esta vanguardia enorme de jóvenes que enfrentan la represión, pero están hipotecados por una dirección política del conjunto de la población que quiere votar, y quiere firmar, y quiere volver a votar. Hay una idiotez bastante pronunciada, digamos, que no hay que descartar como un elemento objetivo, de la realidad objetiva. Ahora, lo que quiera Estados Unidos... para variar, son dos o tres tesis distintas hay en Estados Unidos gente que nos ayuda abiertamente en lo político pero la contradicción de todo esto es que los que queremos las soluciones drásticas no vamos en plan de pedigüeños allí y ellos sacan la cuenta de los que van a pedirle siempre Da vergüenza ajena, pero efectivamente es una oposición deleznable que va allí en plan de futuro jaulico del gobierno americano. Y lo que va a ser absolutamente nítido es que nada tendremos que agradecerle a los Estados Unidos por nuestra propia libertad. Allí entonces viene un escenario muy complicado. Se puede haber guerra civil, sí, pero no será una guerra, bueno, hablar de guerra civil en España es hablar del drama de medio país para cada lado. En Venezuela puede haber una guerra de baja intensidad donde una inmensa mayoría popular y nacional se alinea y una pequeña parte del ejército sería suficiente para arrasar con la cantidad de bandidos del gobierno, los barrendías.

Antonio garcía-trevijano

Basta que haya un bando armado y ya está la guerra.

Locutor 04

Ya estaría la guerra, pero no es una guerra que vaya a durar un tiempo indefinido, es una guerra más bien corta. Es una crisis armada, ¿cierto? Ahora, eso está allí a la vuelta de la esquina también, porque hay liderazgos militares que efectivamente están proponiendo la sustitución drástica del gobierno Maduro. Ahí si hay una solución militar, prepárense para presenciar unas purgas raras allí, ¿eh? Porque hay mucho odio concentrado y contenido.

Locutor 07

Hay una noticia que ha aparecido durante estos días que a mí me ha llamado muchísimo la atención. Y es la noticia relativa a ese piloto que de manera insurgente, con un helicóptero, había realizado un atentado unilateral contra el Tribunal Supremo. Y ahora ha aparecido en una moto. Eso es lo importante.

Antonio garcía-trevijano

Pues ahora va a responder, porque yo le he preguntado, y sí, más o menos, y lo va a informar. Sí, Alberto.

Locutor 04

Pero mira, el piloto no solo existe, es parte de una gran organización interna de sectores policiales que está por la insurrección armada contra el gobierno.

Antonio garcía-trevijano

Es policía, no el ejército, es policía.

Locutor 04

Es policía, de la antigua PTJ, era la policía judicial, de gente más educada, de mayor nivel. Ahí hay un reducto todavía de profesionales. Recuerda que el Ego Frenemont Paz se la policerresta, o sea, los gobiernos pasan y las policías quedan hay miembros de las policías que son nuestros aliados en la antigua policía metropolitana cuando dicen nuestros aliados habla de la libertad política colectiva si, gente que se expresa al lado nuestro en la opción radical de que Venezuela necesita incluso abandonar a su propia suerte esa dirección de capituladores y propone de verdad una erradicación del sistema chavista de Estado Y entonces ahí hay una oportunidad de que efectivamente en los próximos días, si se produce una explosión político-social, tenga también un aspecto policial. Ese piloto fue uno que saltó adelante.

Locutor 07

Pero ese piloto no está dentro de la exigencia de una libertad política colectiva porque luego se le ha visto en una manifestación de la oposición.

Locutor 04

Allá va. Has tocado la clave de tu ente tema. Todos los que estamos en la línea de buscar para el país lo que pudiera significar la libertad colectiva, estamos allí haciendo coro al lado de estos vagabundos de la oposición oficial. ¿Qué hacemos? Si el país nos quiere unidos, la gente nos quiere unidas en la manifestación.

Locutor 07

Alberto, si yo vengo aquí a enterarme de lo que se fue.

Locutor 04

Es la complicada. A ver, es el drama de España de los que quisieran erradicar esto y terminan votando por agentes de lo mismo.

Antonio garcía-trevijano

Bien, yo creo que podemos descansar, ¿no? Sí, vamos a hacer dos minutos.

Locutor 08

Perfecto. Hacemos una pequeña pausa, queridos amigos, y ahora mismo volvemos.

Antonio garcía-trevijano

El lenguaje se deforma por razones políticas.

Locutor 03

Puedo prometer y prometo empoderar. Esfuerzo compartido y equitativamente repartido. En una palabra, esfuerzo solidario.

Locutor 01

El MCRC organiza este mes de julio el simposio internacional titulado El Consenso Político Degenera el Idioma, en Santo Domingo de la Calzada, La Rioja.

Antonio garcía-trevijano

Yo diría que era la costumbre que introdujo Tierno Galván bajo el franquismo porque tenía miedo de pronunciarse sobre algo concreto. Yo siempre le decía, pues dilo. como no podía ser de otra manera, tiene intencionalidad política. Es una frase acertada solamente en los asuntos científicos. No se dice los humanos ni las humanas. ¿Cómo desde la modestia? ¿Qué significa desde la modestia? Será con modestia. El idioma castellano no existe. Existe el idioma español.

Locutor 08

Muy bien, queridos repúblicos, ya estamos de vuelta. Don Antonio, cuando usted quiera.

Antonio garcía-trevijano

La cantidad de reflexiones que motiva la situación de Venezuela hace un poco ridículo la pretensión nuestra de explicar, ni en un día ni en varios, la inmensidad del problema ocasionado por Hugo Chávez con su constitución irreal. Me recuerda la anécdota de San Agustín y el niño en la playa que estaba con una conchita llenando un hoyo en la playa y le preguntan qué hace y si quería vaciar el mar en la concha. Algo parecido es lo que se nos propone, de que en una hora, en hora y media, en dos horas, expliquemos algo tan complejo y tan difícil que solamente la frivolidad la ligereza y la ignorancia pueden afrontar. Pero sabéis todos que el MCRC es un movimiento cultural muy responsable y que no pronunciamos una sola palabra de la que no podamos responder. Y Alberto Franceschi está imbuido de ese mismo espíritu, con una diferencia, él está obligado a la acción. Nosotros de momento no, deberíamos de estar como españoles, pero las circunstancias de la cultura y la circunstancia histórica nos impiden que sintamos como propios de los problemas de Venezuela nos producen gran simpatía las causas de los que sufren en Venezuela Pero hoy estamos en otro tema, y el tema es que pido otra vez disculpas por pretender afrontar temas tan difíciles con palabras sencillas y en tan poco tiempo. No obstante, la pregunta que ha hecho Roberto merece la pena que él la concrete un poco más, porque yo quisiera extraer todo lo que podamos a nuestro visitante, ...de España, pero que viene a su país. España es su país. Pues quisiera que ahora Roberto explique mejor la situación que ha tratado de decirnos... ...respecto a la posición de Estados Unidos y Venezuela.

Locutor 05

Sí, bueno, empezaba diciendo, lo habíamos comentado antes al micrófono cerrado... la impresión lamentable que ante las autoridades norteamericanas dan los opositores venezolanos y la pena terrible de que no exista un líder opositor que de alguna manera aglutine a las principales fuerzas por lo menos del país que se pueda presentar realmente como líder de la oposición porque eso cambiaría radicalmente las cosas porque claro que es lo que se encuentran los norteamericanos, la administración norteamericana. Pues una serie de señores que van por allí, que como ellos me dicen, que todos quieren ser presidentes de Venezuela y que van a pedir cantidades modestas de dinero, probablemente para su uso propio, que normalmente les dan, sin preguntar más. Pero claro, eso le degrada mucho su posición. Sin embargo, hay otra cosa que habéis comentado antes, que yo no la conocía, porque debe ser de hoy o de ayer, que Trump ha mencionado, por lo menos no sé si amenazado es la palabra, pero ha mencionado la posibilidad de represalias económicas contra Venezuela. Quiero decir que así como las represalias económicas de la Unión Europea pueden tener una influencia, pero no decisiva, las de Estados Unidos sí que serían decisivas. Y me explico. Como sabes bien, Alberto, el destino fundamental, y eso la gente no lo conoce muy bien, el destino fundamental del petróleo venezolano son los Estados Unidos, y concretamente en Texas. En Texas hay al menos dos refinerías, que yo sepa, grandes, gigantescas refinerías, que están, digamos, perfectamente adaptadas desde hace ya años y años y años al tratamiento del crudo venezolano, que es un crudo muy especial, es un crudo pesado, que no se puede tratar de cualquier manera. Las refinerías norteamericanas de Texas lo hacen muy bien y, por lo tanto, son compradores esenciales. Si dentro de las medidas que pueda tomar el presidente Trump estaría el cesar las importaciones de crudo venezolano, ahí Maduro sí que tendría un problema mayor. porque el colocar ese crudo en otra parte no sería nada sencillo aparte de que tendría que venderlo imaginemos que lo compraran en China por decir una una tontería que puede no ser tan tonta no es ninguna tontería Roberto que no es ninguna tontería le viene genial a China el petróleo de Venezuela pero claro ...llevar el petróleo... ...desde Maracaibo... ...hasta Texas... ...están a cuánto... ...tres días de viaje... ...y a China... ...pues está a 30 o 40 días... ...es decir, un coste de transporte brutal... ...dicho en otras palabras... ...el golpe económico que produciría... ...un embargo... ...o unas sanciones económicas... ...de Estados Unidos contra Venezuela... no sería asumible a mi juicio por el gobierno de Maduro eso es lo que quería decir que Estados Unidos se lo toma en serio o Trump se lo toma en serio y propone la prohibición de importar crudo venezolano, Venezuela difícilmente podría sobrevivir.

Locutor 07

Bueno, pues simplemente para redondearlo vamos a dar la noticia concreta leyendo el comunicado de Donald Trump que dice lo siguiente, dice, entrecomillado, Estados Unidos no estará quieto mientras Venezuela se desmorona. Si el régimen de Maduro impone su asamblea constituyente el 30 de julio, Estados Unidos tomará fuertes y prontas acciones económicas, apuntó Trump en un comunicado.

Antonio garcía-trevijano

Bien, pues Franceschi tiene la palabra para este asunto.

Locutor 04

Les parecerá, Ronald, les parecerá extraño, después de lo que dije, o sea, luego de haber dicho lo que dije sobre la política norteamericana, que yo sí le anoto unos ahorritos a lo que pueda hacer Trump, porque es otra visión política la que impera ahora en la Casa Blanca. No es la alcahuetería abierta, es una alcahuetería mucho más sofisticada, ¿entiendes? Trump no va a exponer su prestigio político ante, por ejemplo, la comunidad cubana radicalmente antimadurista, porque Cuba, el régimen castrista, eso a veces no se percibe como todo un paquete junto, ¿no?, A ver, el régimen cubano sobrevive por la plata de Venezuela desde hace 10, 15 años. Si es que pagamos los empleados cubanos, el medio millón de vagos y maleantes del Partido Comunista Cubano los paga Venezuela desde hace década y media. Es una factura de miles de millones de dólares. Y si algo han tratado de evitar es que se corte ese flujo de Venezuela, entonces la comunidad cubana... la que apostó Trump y los llevó a ser su bastión fundamental en Florida para rebobinar en las relaciones que había dejado andando Obama con la Clinton, que ya tenían todo armado para una aceptación de Castro en Washington que se yo, bueno, le hizo a perder el número la comunidad cubana que apoyó fervientemente a Trump y fue uno de los estados del triunfo clave de Trump y Trump ha rebobinado y no es verdad que sea lo mismo empezó defendiendo, chicos, aquella brigada de los pobres abandonados, aquello de Bahía de Cochino, ahí empezó el símbolo de Trump, no es ningún tonto, él ha apostado de nuevo a que Castro hay que arrinconarlo aún más y puede darle un, qué sé yo, un tiro en el corazón con esto de que Venezuela obligarla a una ruptura con Cuba, exacto, pero efectivamente Trump tiene la llave Por lo que dice el amigo Centeno, nosotros exportábamos, producíamos, exportábamos 3, 4 millones de barriles. Ahora queda 1.900.000, porque han destruido PDVSA, entre las cosas que ha destruido el chavismo, acabó con la principal empresa, una de las principales empresas petroleras del mundo, y nos ha llevado a hacer, digamos... ¿Cómo se llama? Importadores de gasolina, por ejemplo. Y se explota la refinería, los descuidos absolutos por accidentes gigantescos, sin seguro, o con un seguro del primo, del hermano, no sé quién. O sea, para cobrar la plata sí había seguro, pero no para indemnizar. Es que no hay manera de imaginarse el desastre que significó el chavismo para la economía petrolera en particular. De ese millón novecientos exportamos a los Estados Unidos unos novecientos mil. Pero no son novecientos, los otros se regalan o van a China, a un acuerdo con China que debe estar por el orden de los cuatro o quinientos mil barriles no, trescientos o cuatrocientos mil barriles otros trescientos o cuatro mil se regalan en Venezuela porque consumimos gasolina nadie me lo va a creer por un céntimo de ¿cómo se llama? de euro puedes tener un tanque de gasolina lleno en Venezuela Son las peculiaridades de la economía venezolana. Bien, y el contrabando a extracción masivo, por ahí se va haciendo cientos mil barriles, que no es un contrabando que se va por lo que exhibe en Pimpina, en cosas de esas, que sea, no chico, de barcos. fletados desde las propias refinerías al contrabando en la costa oriental colombiana. Es que eso es, mira, una maraña y además narco, ¿cómo se llama? Contrabandista de la alta cúpula militar como el eje de ese contrabando. Estados Unidos, si dicen, no compramos más petróleo, el gobierno de Venezuela carece de cash flow al día siguiente. No hay dinero si no es la platita yanqui. Ese es un ahogo absoluto y total. Pero hay otras medidas. Hay más de 150, 170 mil millones de dólares que entraron ilegalmente a los Estados Unidos, blanqueados o de plata de corrupción. Les bastaría hacer una lista de los 4 o 5 mil ricos que hay dilapidando fortuna en Estados Unidos. Les bastaría agarrar 20 o 30 de verdad y congelar los fondos para que vean lo que se armaría. No, hay complicidades. Oye, es la misma República... Norteamérica es también el país que tolera a la mafia rusa, que hizo grandes inversiones, tolera a todas las mafias del mundo, están allí siempre y cuando respete algunas reglas. La venezolana también ha respetado esas reglas. La del American Way of Life, digamos, es tolerante para ese tipo de cosas. Pero no deja de ser necesario aclarar que cuidado como Trump efectivamente nos echa una ayudadita. Que puede terminar siendo muy problemática para nosotros, porque el arma ideológica de estos vándalos chavistas es la invasión, el imperialismo y no sé qué cosa. Bueno, y eso ha llegado a una situación crítica, porque como bien repites acá, los venezolanos, no, como bien decía el amigo... Roberto, lo que funda la relación de esos opositores nuestros con Estados Unidos es la búsqueda de la platita para ver cómo se arreglan. Y efectivamente, hemos como 200 candidatos presidenciales.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien, creo que vamos a un minuto de descanso para pasar a España y calmar la impaciencia de Roberto.

Locutor 08

Muy bien, queridos amigos, pues hacemos una pequeña pausa y ahora mismo volvemos.

Locutor 02

Estrenamos nueva web www.mcrc.es Desde ella podrás acceder a todos nuestros contenidos diario, radio, televisión, hoja de afiliación. Interactúa con nosotros con el nuevo botón Iniciativas para la Acción. Cuéntanos tu propuesta para ayudar al MCRC en sus objetivos. Colabora con el MCRC activamente. Entra en la web, dinos a qué te dedicas, qué labor puedes desarrollar y nos pondremos en contacto contigo. Todo desde un solo acceso. Todo desde www.mcrc.es.

Antonio garcía-trevijano

continuado de estos comentarios sobre, dejamos lo de Venezuela de momento, porque por fortuna para nosotros, nuestro querido Alberto Franceschi se va a quedar aquí algún día, va a venir desde luego a las fiestas, a los actos de homenaje a mi cumpleaños en La Rioja, Y vamos a tener mucho tiempo para poder discutir bien y a fondo y sin necesidad de tener que anunciarlo al público. Vamos a examinar bien la situación. Pero es bien, hoy no podemos terminar sin hacer una referencia brevísima, que la voy a hacer yo ahora mismo, a la noticia que está en todos los periódicos. Que dicen, por ejemplo, los separatistas se hacen con el pleno control de la policía. Ya se sabe que la policía es la fuerza armada contra el civil. La Generalitat depura los mozos y llama a la rebelión ciudadana. Depurar los mozos quiere decir que aparta de los cargos responsables aquellos mozos de escuadra que se muestran tibios, durosos o que se inclinan a la obediencia ciudadana. a la ley y ellos quieren seleccionar un equipo dirigente de Mossos que no obedezcan a la ley sino a la generalidad ¿qué es lo que pasa en Cataluña? lo que vengo repitiendo desde que tengo uso de razón, no desde que murió Franco Cataluña quiere un sector de Cataluña que no es mayoritario pero que representa desde luego un porcentaje importantísimo de la población que habita en Cataluña quiere separarse del Estado español. Y eso constituye precisamente la definición del gravísimo delito de sedición. Veréis como la prensa española, los magistrados, los abogados, los jueces, durante la cantidad de años donde se está preparando la sedición, ...de Cataluña... ...la cesesión... ...es el término político... ...la sedición... ...es el término jurídico... ...de un delito... ...de división y separación... ...de una parte del Estado... ...España... ...no ha conocido nunca... ...un Estado... ...compuesto... ...siempre ha sido un Estado simple... ...un solo Estado... ...bien... ...¿cómo es posible... ...que la prensa... ...el gobierno... ...ya se sabe lo que es el gobierno... La nada. Pero ¿cómo es posible que la prensa y los medios de comunicación no haya un solo titular? Que diga la Generalidad de Cataluña, los medios de difusión de noticias en Cataluña, la televisión de la autonomía catalana, las radios de Cataluña, están cometiendo desde hace 10, 15 o 20 años y ahora están rematando la consumación de un gravísimo delito de sedición. Penado en el Código Penal, artículo 544 y siguiente del Código Penal actual. Nadie habla como si no existiera ni Código Penal ni delito de sedición. Y hacen bien, porque en efecto, en España no hay delito penal político. Los políticos, la corrupción de España es tan grande que ha borrado de la existencia de las leyes los delitos políticos. Y el primer, el delito más grave político que puede concebirse es la sedición y en segundo lugar la rebelión. Pero la rebelión se distingue de la sedición porque para que haya rebelión tiene que haber alguna participación de un país o gobierno extranjero. Y como eso no lo hay, pues aquí quien habla de rebelión no sabe la tontería que dice. Aquí no hay más que un delito gravísimo de sedición, de separación de Cataluña respecto de España. Delito cometido contra la voluntad expresa de más del 50% de la población catalana, que quiere seguir siendo española y no separarse de España. Y ante esto, ¿qué gobierno del mundo tiraría la toalla como hace Rajoy? ¿Cómo es posible que confíe ante este delito tan grave que ha llevado, dada la indulgencia de Rajoy, de que entre el 12 y el 15% eran los separatistas catalanes a los años inmediatos a la muerte de Franco? Hoy están en el 47%. Culpable hoy Rajoy. Rajoy es un traidor a España y tiene que estar inmediatamente detenido. Hay que detener a Rajoy, si queréis detener la sedición, hay que detener a Rajoy. Rajoy es el principal responsable por cobarde, indeciso, taimado, pusilánime. ¿Qué es esto? Este silencio ante una cosa tan grave como que Cataluña, toda la dirección política catalana, la Generalitat, toda la policía, los mozos de escuadra, están de acuerdo en la separación de España, en consumar, no el delito de sedición que está consumado desde que empezó, porque el delito de sedición no requiere que triunfe la separación. Basta que triunfe, que se vea el ánimo, la intención, porque un delito no es de resultar. Así que la sedición se está cometiendo desde hace 40 años. ¿Y qué hace la autoridad del Estado español? Cero, nada. Es natural entonces que haya crecido a la cifra que llega hoy. Pero yo digo, es que no quiero decir ni una palabra más. ¿Quién puede meter en la cárcel a Rajoy? Sin un golpe de Estado, nadie. Un golpe de Estado que tiene que ser militar. ¿Y un militar? ¿Pero cómo es que acaso los militares tienen hoy valor de enfrentarse al rey que es el jefe del ejército? Pero si la cobardía se extiende a Juan Carlos y a este rey Felipe, aún más todavía. Si son una pareja de cobardes y traidores. La monarquía nombrada por Franco está traicionando a los españoles. Esto es una vergüenza intolerable. No tienen dignidad ningún político español porque están sirviendo a España contemplando cómo se prepara la separación de Cataluña sin aplicar el Código Penal. La renuncia al Código Penal es un hecho más que grave. Es una locura. Una locura de cobardía y de torpeza. Yo no quiero seguir más, porque esta noticia no merece comentario de nadie. ¿Cómo? Que la Generalitat está depurando a los mozos para excluir, apartar de los cargos directivos a todos aquellos que sean tibios respecto a la separación de Cataluña, lo que llaman la desconexión de Cataluña con respecto a España. Eso es depurar a los mozos que no estén dispuestos a obedecer. No al ministro del interior, no al gobierno central de España, no, no. Obedecer a la generalidad contra. El gobierno español. Eso preparándose a los ojos en los titulares de los periódicos. ¿Qué periodista dice que es una traición a España? De Rajoy. A la cárcel con Rajoy. Y los militares no tienen valor. No tienen virilidad. No están haciendo honor a sus uniformes. Los militares están acobardados. Porque sus reyes, sus reyes, los jefes, están acobardados. Y le pasan el lomo. la mano por el lomo a los separatistas, queriendo ser sus amigos. Basta ya de más mentiras. Basta con esta hipocresía que está ante nuestros ojos liquidando y consumiendo la división de España, poniendo fin a la unidad del Estado español que lleva desde que existe. Nada más. Muchas gracias. Y le pido nada más que apoyo a la unidad de España por parte de todos aquellos que lo pueden hacer valer ya. Es decir, estoy llamando, claro que estoy llamando, a que el ejército deje de ser cobarde. Y que la policía deje de ser cobarde. Y que imponga su autoridad a los mozos que van a obedecer a la traición a España, a la sedición. Basta de delincuentes políticos que están dirigiendo a Cataluña y a España. Verdaderos delincuentes políticos. Abajo Rajoy, abajo la Generalitat, abajo Puigdemont, abajo toda la clase política catalana traidora a España.

Locutor 08

Sí, no sé si que don Roberto Centeno quería apuntar algo también.

Locutor 05

Sí, sí, yo quería hablar de esto. Lo que pasa es que Antonio, bueno, pues ya me ha dejado casi sin palabras, pero de todas maneras sí quisiera echar mi cuarto a espadas. Miren, la verdad es que no tiene precedentes, y corrígeme Antonio si me equivoco, ni en la historia de España ni en la de Europa, de un jefe de gobierno tan increíblemente miserable y cobarde ...que ante el desafío brutal de una banda de sediciosos... ...que no tienen media bofetada... ...¿por qué es que no tienen media bofetada?... ...para acabar con ellos no hace falta el ejército... ...basta con una compañía de la Guardia Civil... ...no tienen media bofetada... ...les está permitiendo desafiar impunemente al gobierno... ...les está permitiendo incumplir todas y cada una de las leyes... el hacerse impunemente con el control de la policía, implantando de facto un estado de terror entre quienes se nieguen a colaborar con ellos. Y este canalla, este miserable Rajoy, no hace nada. Y mientras tanto, sí que hace, perdón, digo, no hace nada. Les mantiene el sueldo, les mantiene las gigantescas subvenciones y afirma este vil y rastrero que está siempre dispuesto al diálogo, este Rajoy. está arrastrando por el fango la unidad, la libertad y la dignidad de los españoles. Cuanto más se radicalizan los separatistas catalanes, más se acobarda Rajoy. Dice, si violan la ley, decía anteayer este miserable... La cumpliremos y la haremos cumplir. Pero ¿cómo que la vas a hacer cumplir, miserable, si llevas toda la legislatura permitiendo su incumplimiento? Financiando el proceso independentista con nuestro dinero. Permitiendo la utilización de edificios públicos para organizar la secepción. No hay barbaridad ni canallada en la que este cobarde compulsivo no haya mirado para otro lado. Rajoy es el presidente traidor El mayor presidente traidor que han conocido España y Europa jamás. Es la aberración en estado puro. Y luego, su niña, la SAE de Santa María, que iba a montar un despacho en Barcelona, dice ayer, si optan por despeñarse, tendrán una respuesta del gobierno.

Desconocido

¿Eh?

Locutor 05

decía ayer esta colaboradora necesaria con la sedición pero vamos a ver, sal de Santa María es que no te da vergüenza ¿a qué respuesta te estás refiriendo? a la misma del 9N cuando el canalla de Rajoy afirmó solo tres días antes que el referéndum no se celebraría y no solo se celebró es que no movió un solo dedo para impedirlo se metió debajo de la mesa de camilla ¿qué vas a hacer? como estás diciendo ¿esperar al 1 de octubre? ¡miserable! Este es un suicidio. Y luego, lo que has dicho ya, dice, ¿qué hace su majestad el rey, cuya obligación principal y única es mantener la unidad de España? ¿Qué hace el ejército? Vaya panda de cobardes. Se han convertido los militares españoles. Las más altas instancias jurídicas de la nación, calladas como muertos. Comentaba la semana pasada, lo recuerdas Antonio, como en 1938 Negrín y Azaña se declaraban... Repítelo, repítelo para que los españoles recuerden.

Antonio garcía-trevijano

Los que perdieron la guerra, ¿qué decían respecto a la separación de Cataluña? Tanto Negrín como Azaña. Repítelo.

Locutor 05

Lo tengo aquí y se lo voy a leer.

Antonio garcía-trevijano

Es impresionante, veréis.

Locutor 05

Lo he recogido, lo explica en su conocido libro, Guerra y vicisitudes de los españoles, el periodista socialista vasco Julián Zugazaoitia, que fue ministro de la República durante la guerra civil. Recoge esto que ni el guerra civilista, anticristiano y antisemita de Iglesias, que ignora, como lo ignora casi todo, o igual que Sánchez, otro iletrado para que España, la unidad nacional más antigua de Europa, resulta que es, según este otro miserable, una nación de naciones. Dice el vasco Zuge Zagoitia. A la victoria del primer día se refería al cruce del Ebro por el ejército republicano en el verano del 38. A la victoria del primer día se mezcla la traición de los separatistas de la Generalitat. No estoy haciendo la guerra contra Franco para que nos retoñe en Barcelona un separatismo estúpido y pueblerino. De ninguna manera. Estoy haciendo la guerra por España y para España. Por su grandeza y para su grandeza. Se equivocan gravemente los que otra cosa supongan. No hay más que una nación, España. No se puede consentir esta sorda y persistente violencia. campaña de estos miserables separatistas y tiene que ser cortada de raíz. Nadie se interesa tanto como yo por las peculiaridades de su tierra. Él era canario. Amo entrañablemente todas las que se refieren a Canarias y no desprecio sino que exalto las que poseen otras regiones. Pero por encima de esas peculiaridades, España. Continúa después, Negrín. El que se oponga a la política de unidad nacional debe ser cesado de su puesto fulminantemente. A ver si te enteras, miserable Rajoy, a ver si cesas fulminantemente a toda la cabeza directiva de los Mossos de Escuadra. ¿A que no? Porque eres un miserable cobarde. Continúa Negrín. Antes de consentir campañas nacionalistas que nos lleven a desmembraciones, que de ningún modo admito, cedería el paso a Franco, sin otra condición que que la que se desprendiese de alemanes e italianos en punto a la integridad de España soy irreductible y la defenderé de los de afuera y de los de adentro mi posición es absoluta y no consciente disminución lo escuchas miserable Rajoy lo escuchan jefes y oficiales del ejército de España lo que pensaban estos señores en el año 38 cuando estaban perdiendo la guerra y a ver añade lo de Azaña Luego, subraya Zugazagoitia, el propio Azaña no se hubiera expresado con más vemencia. Azaña, que por otra parte no tenía ni de lejos la categoría humana e intelectual de Negrín, pero dice Azaña, yo nunca he sido patriotero, pero ante estas cosas me indigno. Y si estas gentes van a descuartizar España, prefiero a Franco. Con Franco ya nos entenderíamos nosotros o nuestros hijos o quien fuere. Pero esos hombres son inaguantables. Acabarían por dar la razón a Franco. Y mientras venga poderes, dinero y más dinero. Y luego termino. El responsable de orden público en Cataluña, Paulino Gómez. estaba dispuesto a encarcelar a la Generalitat al completo. Si el Frente Popular, señoras y señores, hubiera ganado la guerra, a los separatistas catalanes, a quienes consideraba una banda de traidores y cobardes, los hubieran pasado literalmente a cuchillo. Fíjense lo que están haciendo hoy los herederos de estos izquierdistas y lo que es la vergüenza nacional. nuestro indigno y miserable jefe de gobierno, don Mariano Rajoy.

Locutor 07

Y jefe del Estado, Felipe VI. Solo una cosa, señores. Esto está sucediendo porque todavía no ha sucedido algo triste. Y es que esos mismos medios que son tibios con Rajoy en su enfrentamiento contra los separatistas, todavía no tienen un muerto en la mesa. Esta designación, que radicaliza a un cuerpo armado, como los mosos de escuadra, acerca esa triste realidad de que tarde o temprano, más temprano que tarde, tengamos a un muerto en la mesa en ese proceso. En cuanto eso suceda, obviamente nadie lo quiere, pero en cuanto eso suceda, que terminará sucediendo con esa radicalización, los mismos medios que por ahora son tibios con Rajoy y con todos los demás, pedirán la... la inmediata intervención en Cataluña y lógicamente que se tomen las medidas que hasta ahora no se han tomado desgraciadamente vamos de camino hacia y efectivamente va a ser la única el único suceso que efectivamente llevará a algún tipo de intervención

Locutor 05

Yo no tengo tanta confianza. Con todo lo que está sucediendo, este miserable se va a Estonia a visitar a nuestros soldados que están defendiendo a España de una invasión rusa. Manda narices. ¿Dónde están nuestros soldados? Qué vergüenza. Y ni siquiera les habla de Cataluña. Rajoy, eres un miserable y un canalla. Tienes que ir a la cárcel. Eres un traidor.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, ya somos dos. Ya me acompañarás tú a mí a la cárcel. No, Rajoy no. Va a la cárcel, pero tú y yo, seguro. Menos mal que estás acompañado por tu abogado.

Locutor 04

Espero que no paguen conmigo. Yo estoy invitado aquí.

Antonio garcía-trevijano

No, tú nada. Tú no. Bueno, pues nada más.

Locutor 05

Que ni siquiera se atreven a ello.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, venga. Un fuertísimo abrazo y hasta pronto.

Locutor 08

todos y ya nos veremos cuando tú quieras, enseguida hasta luego hasta luego pues muy bien queridos amigos, hasta aquí el programa de hoy felicitarle nuevamente a Doc Antonio por su cumpleaños y hasta la próxima queridos amigos

Locutor 00

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