Servicios Secretos. Su implicación en el 23-F.

Locutor 00

Muy buenos días, muy buenos días a todos. Bienvenidos, un nuevo vórtice en directo desde Madrid. ...con mi Toad Han Campos que os habla. Las 12 del mediodía, hoy salimos en hora. Un vórtice raro entonces porque sale en hora y sale bien además. Comenzamos este nuevo programa. Ya medio año que llevamos el 2013. Ya sabéis como siempre la coletilla ese año de después del fin del mundo. Y seguimos dándole vueltas a los mismos asuntos, las mismas cosas... Se va repitiendo todo una y otra vez. En fin, nosotros, ¿qué hacemos? Pues dar las gracias a todos y a todas los que escucháis. Es un honor para nosotros, de verdad, para mí, teneros con nosotros, saber que estáis ahí escuchando, saber que os descargáis ahí los programas. Y muchísimas gracias, desde luego, y un abrazo enorme, enorme, enorme, enorme a esa gente de Urnieta. Y a los amigos de Segovia, que este pasado sábado y domingo nos invitaron a todo el equipo aquí, a toda la gente del Vórtice, nos invitaron a estar ahí con ellos y ver todo lo que están consiguiendo en Cuellar, Segovia, algo impresionante, tuvimos una presentación el sábado por la tarde. Enric Boada hizo un taller de análisis de medios y después la presentación estuvo seguida de una mesa redonda y más tarde los invitaron a un vino y a un par de canapés en ese nuevo local solidario impresionante que han abierto en Cuellar con el esfuerzo y el tesón de un grupo de gente increíble desde aquí a todos ellos de nuevo un abrazo enorme Rubén, Óscar, Ana, Vicente Raúl, David, Antonio, que viajó desde Alicante con su novia Lidia, a los chavales de la guillotina de ese grupo de rap de allí de Cuellar, que bueno, pues nos amenizaron ese comienzo del tapeo del vino con sus canciones, ¿eh? Jóvenes pero ya dando caña. En fin, a todos muchísimas gracias. De verdad que es un honor para nosotros, todavía estamos alucinando y es un honor haber estado con vosotros y haberos conocido a todos en persona. En fin, este programa lo vamos a dedicar a vosotros, a los amigos de Urnieta y de Segovia que nos habéis invitado y que desde luego nos habéis demostrado que con gente como vosotros... Todo es posible y el cambio sobre todo, un cambio para mejor, aunque sea lento, si va ahí con tesón, pues llegará y es posible. En fin, ¿de qué vamos a hablar hoy? Bueno, pues hoy tenemos un programa que yo creo que os va a gustar muchísimo. Nos van a acompañar hoy Diego Camacho y Antonio García Trevijano. Vamos a repetir formato del programa anterior que hicimos con ellos. En fin, vamos a hablar de los servicios secretos, vamos a hablar del 23F y si los mezclamos en la coctelera. Vamos a ver... qué agujeros negros, qué detalles resaltan el hecho de que esos servicios secretos españoles estaban al tanto de ese 23F, qué responsable de esos servicios secretos, qué personas militares y civiles estaban al tanto y cómo es posible que estuviesen al tanto y sobre todo las repercusiones de saber que estaban en medio de ese 23F. Bueno, pues tenemos a Diego Camacho aquí en el estudio. Muy buenas, Diego, ¿cómo estás? Muchísimas gracias por estar aquí con nosotros.

Locutor 01

Buenos días, un saludo a los amigos segovianos de Cuellar. También me hago eco de tu agradecimiento, tus palabras y la satisfacción que nos ha dado este fin de semana convivir con ellos e intercambiar ideas y experiencias. Un abrazo.

Locutor 00

Una auténtica pasada, una maravilla. El fin de semana que hemos pasado desde luego se han desvivido para que estuviésemos ahí encantados. Bueno, pues muchas gracias por estar aquí con nosotros. Vamos a llamar ahora a Antonio García Trevijano para tenerle en el programa, ahora en directo también por teléfono. Nada, en 30 segundos le tenemos con nosotros y en fin, pues vamos a continuar lo dicho con el formato del programa anterior. Yo voy a hacer de analfabeto de la transición y Antonio y tú, Diego, pues me vais a ilustrar con vuestro conocimiento, con vuestras experiencias para hablar eso, de la participación de los servicios secretos. en el 23F y no solo de los españoles, de alguno más, porque habría que hablar como siempre de Francia, de Alemania, de Estados Unidos, ¿no? Así que ahí que nos ilustres tú bien y vamos a irnos quitando los velos que tenemos puestos desde hace ya 30 años y a escarbar en esa realidad, vamos a escarbar en lo que realmente pasó. Ese 23F y las repercusiones que tienen todos los hechos de ese día. Bueno, 30 segundos, lo que tardamos en localizar a García Trevijano y estamos con vosotros de nuevo. ¡No os vayáis!

Desconocido

¡No os vayáis!

Locutor 00

Pues aquí estamos de vuelta, ya estamos de vuelta, un poco de música, y ya estamos de vuelta con Diego Camacho. ¿Está Diego ahí? Sí, tenemos aquí a Diego. Muy buenas, don Antonio García Trevijano. Muchísimas gracias por estar de nuevo con nosotros.

Antonio garcía-trevijano

Hombre, yo estoy encantado porque, primero, fue muy agradable la entrevista anterior, y luego, te lo digo a ti, y luego también tengo mucha simpatía por la valentía, el comportamiento, la honestidad y la honradez de Diego Camacho, que yo admiro muchísimo, un militar en el CECID, Que sepa la verdad de todo lo que pasó sobre mí y sobre las difamaciones. Y que ahora, claro, que no sea el espionaje de los papeles de Wikileaks, sino que él mismo sabe la pura mentira de toda la difamación que se hizo sobre mí en el asunto de Guinea. Y que fue el PSOE, Felipe González y Múzica los que organizaron aquel atropello. Para apartar de España la única voz que decía la verdad sobre lo que es la democracia. y la verdad sobre que la única táctica coherente era la ruptura democrática con el franquismo. Y la prueba está lo que hay hoy. resultado del pacto con el franquismo, lo que hay hoy. Y eso es lo que yo quise evitar.

Locutor 00

Bueno, pues Diego...

Locutor 01

Muchas gracias, don Antonio. Estoy encantado contigo, Diego. La admiración es mutua. Yo siempre, antes de conocerle personalmente, ya le admiraba por sus ideas. Y entonces, bueno, pues nada, estoy yo también encantado aquí de estar con usted.

Antonio garcía-trevijano

Vamos adelante porque la lucha no termina nunca.

Locutor 00

Ahí estamos, ahí estamos. Bueno, pues vamos a ver, yo les decía a los oyentes, Antonio, Diego... Camacho Trevijano. Les decía a los oyentes que me gustaría repetir formato del anterior, yo hacer de analfabeto de la historia de esa transición y a partir de sus experiencias y a partir de su conocimiento que los dos me ilustren y que podamos realmente quitarnos los velos de ese periodo para saber por qué estamos ahora realmente sufriendo lo que estamos sufriendo.

Antonio garcía-trevijano

De acuerdo, me parece muy bien el método.

Locutor 00

Pues como avance, me gustaría leerles a los dos Un mail que me ha mandado un amigo, él es Jorge, no voy a decir el apellido, pero este chico está formado, ha estado trabajando en Sudáfrica, ahora él está trabajando en Londres. Y es curioso porque, bueno, tiene un par de años más que yo y me mandaba este mail y nos conocemos desde... ¿Es diplomático? No, no es diplomático, pero trabaja en empresas internacionales y viaja, viaja bastante. Muy bien. Y él tiene familia ahí ahora en Londres, es español y decía así, dice Mitoa, estoy casi enfadado contigo. Yo tenía una visión de cuento de hadas sobre la transición española, la democracia, el 23F, la ETA y todo el pinglao sociopolítico moderno en España. Me acabas de demostrar que Papá Noel no existe y que ha sido todo una estafa engendrada y coordinada desde los pasillos del poder internacional. Concretamente el despacho ovalado con la connivencia de aquellas figuras que nos deberían haber salvado de ser vendidos a precio de saldo. Dice, gracias a tu serie de programas Se me han caído las escamas de los ojos, lo cual me da mucha pena, por un lado. Dice, mi familia siempre ha sido apolítica y no pasamos el 23F con terror, pero los nervios eran palpables. Y todos mirábamos al rey como una figura cuya intervención nos salvaría de volver a lo que había sido el régimen franquista o fascista de Franco. Y me he pasado toda mi vida adulta justificando el derecho de la monarquía española de existir o a existir basado en esa gratitud. Ahora ya no me queda ni eso. Dice, gracias. En fin, de ahí yo les decía anteriormente, en el programa anterior a los dos, a usted y a Diego también, que estos programas tienen un sabor agridulce, pero que merece la pena porque así construimos una realidad y un futuro real mucho mejor, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Sí, perdona, yo creo que es un... otra equivocación y una alteración de la escala de valores. Cuando se dice que la realidad es agridulce o que siente el despertar de una ilusión, es todo lo contrario. Es una inmensa alegría alcanzar la verdad. Muy pocas personas pueden decir que llegan a ella que no tienen miedo. Y es al contrario. Ese despertar a la verdad, el abandono de la ilusión, esa es la definición de haber alcanzado la madurez y la mayoría de edad. Por perder las ilusiones no se pierde nada, era un sueño infantil. Cuanto antes se sea mayor de edad y adulto, mejor.

Locutor 00

Pues ahí vamos, pues vamos a despertar, vamos a madurar en este programa, vamos a por ello. Yo me gustaría empezar con una noticia que ha salido en el mundo ayer mismamente. Fallece Emilio Alonso Manglano, director de los servicios secretos desde el 81 al 95. Dimitió en el 95 por el escándalo de las escuchas masivas del CSID a políticos, empresarios, periodistas e incluso dice al propio Rey. Y Emilio Alonso Manglano, director de los servicios secretos españoles del 81 al 95, ha fallecido según han confirmado fuentes del CNI. El que fuera director de la casa anterior CSID y hoy CNI presentó su dimisión en el 95 por el escándalo de las conocidas como escuchas del CSID. En fin, el Manglano había recurrido la sentencia. de seis meses de arresto y ocho años de inhabilitación en el Constitucional y finalmente fue exonerado al haberse retirado las imputaciones contra él. Y con esta noticia y con esa madurez que vamos a ir ganando, mi primera pregunta es, ¿se puede, ya directamente así, se puede tramar algo como el 23F en este país, que realmente es un patio? Se pudo, efectivamente, pero es que no es que los servicios secretos no se enteraran, es que los servicios secretos...

Locutor 01

aparte de idear la llamada operación de gol, fueron los que planificaron el momento y la ejecución y la coordinación de la llegada de Tejero al Congreso, es decir, el servicio secreto le puso una alfombra roja a Tejero para que llegara al Congreso. Entonces fue un factor esencial el servicio secreto de este país, digamos, para montar esa operación de gol que tenía por objeto, bueno, pues darle un giro político a la transición, ¿no?

Locutor 00

Don Antonio, ¿usted qué piensa? ¿Es posible montar la que se montó el 23F sin que lo supiesen los servicios secretos en este país? No, no, eso es un infantilismo.

Antonio garcía-trevijano

Es que el 23F fue montado por el rey Juan Carlos. Por lo tanto, todas las demás preguntas son subordinadas e infantiles. Pero yo quiero aprovechar antes de nada la muerte de Emilio Alonso Manglano, porque como yo lo conocí bastante... ...durante el franquismo... ...en la etapa del diario Madrid... ...y como lo conocí bien... ...y antes de morir... ...hace poco... ...incluso creo que en mi anterior programa lo mencioné... ...pero lo he declarado en otras veces... ...yo he declarado... ...que después de haber... ...se celebrado el juicio... ...sobre las escuchas ilegales del CECID... ...donde... ...el abogado... ...que defendía a Perote... ...era el mismo... que defendía también a Emilio Alonso Manglano, que también el pobre ha muerto, Jesús. Y él me preguntó en el juicio oral, me hizo que yo dijera mi opinión sobre Emilio Alonso Manglano delante de él, claro. Y yo no dije la verdad. Dije, ¿cómo lo conocía? Dije, pero es un caballero. Y además responde a las ideas tópicas de lo que es un caballero español. Y como es un caballero español, yo atestigo y digo aquí que es absolutamente imposible que él ordenara las escuchas ilegales, las del GAL, las tolerara todas las escuchas, entre ellas a mí, mi propio teléfono, mis propios domicilios y oficinas. Es imposible si no recibió la orden expresa del presidente Felipe González eso es imposible porque conozco a este señor como es de caballero y también es imposible esperar que Emilio Alonso Manglano ahora descubierto el delito y acusado sea capaz de decir que él obedecía órdenes él asumirá toda la responsabilidad pero el responsable fue Felipe González y lo sé porque lo conozco y sé que él es incapaz de decir la verdad asumirá la responsabilidad ...como si hubiera sido una idea suya... ...bien... ...esto lo dije muchas veces en la radio... ...y en la televisión también lo he dicho... ...lo digo ahora que ha muerto... ...porque lo dije en vida... ...y no me rectificó... ...por eso digo ahora la verdad... ...es que después... ...vino a mi casa él a verme... ...yo no lo veía así... ...desde 20 años antes... ...desde la muerte de Franco... ...yo no lo veía, yo no lo había visto... ...y me sorprendió... que apareció en mi domicilio privado, me acuerdo que llamó a la puerta y abrí yo, no sé, casualidad, me lo encontré yo, Emilio. Dice, si es que no puedo dejar de venir a darte emocionado a decirte, uno, que nadie me ha tratado en mi vida desde que esté en la política como tú. Nadie ha tenido el valor de decir la verdad sobre mi personalidad. Y como has dicho la verdad cosas que yo no puedo hacer, vengo a pedirte que me dejes darte un abrazo. Esto fue lo que sucedió, por tanto, Emilio López Manglano a mí me dijo, y yo lo he repetido, que recibió la orden de Felipe González de escuchar ilegalmente a Rey, a mí y a todos los demás. Fue Felipe González, y que no se atrevió a decirlo porque era un caballero y asumió la responsabilidad del cargo que le había dado Felipe González. Y él, en agradecimiento a la confianza que había tenido y con un sentido equivocado de la caballerosidad muy típico de la generación de mis padres, asumió el delito de la escucha ilegal sin acusar a Felipe González. Pero yo lo tengo que decir ahora, porque a mí me lo confesó. Nada más.

Locutor 00

Ahí es donde me gustaría entrar y me gustaría incidir con esta noticia, porque esa era la pregunta, evaluar el carácter... de una generación de personas que servían, bueno, que tenían una serie de lealtades, entre ellas, bueno, a su país, y quizás ellos servían, ellos creían que servían a su país, pero es curioso porque también esto se va a ver reproducido después en todos los hechos de S23F, hay una serie de personajes, de gente que participa en S23F, Que es curioso, todos pecan de lo mismo y es esa lealtad a determinadas figuras pensando que hacen bien por el servicio a España. Entonces, dime, Diego, dime.

Locutor 01

al 23F, vamos, en el sentido de que de su vinculación con el servicio de inteligencia Manglano fue un una persona, un gran jefe, es decir que Manglano era un hombre muy inteligente, como dice Antonio, era un caballero español vinculado así un poco vamos, un poco no, vinculado totalmente a la monarquía española porque era balón de cárcel, ¿no? tenía un título valenciano, sí, sí Y bueno, realmente en su periplo por el CSIC yo destacaría dos cosas, una enormemente positiva y otra negativa. La positiva fue que evidentemente fue el artífice de la modernización técnica y de la racionalización operativa del servicio de inteligencia sacándole de... Pues de una atonía operativa o de organización anterior y entonces convirtiéndolo en muy poco tiempo en un servicio muy eficaz y moderno efectivamente. Y el lado negativo para mí fue que en un momento determinado, para continuar en el cargo por ese sentido de la lealtad que nos ha explicado don Antonio hace un momento, o por otras razones, puso por delante la lealtad a un partido o a una familia por delante a la lealtad a la nación. Y a la verdad. Y al honor. Sí. Entonces, en ese sentido, claro, ¿qué hizo? Pues que a corto plazo él pudo salir ganando personalmente con esa forma de actuar, pero evidentemente dejó al servicio de inteligencia en la misma situación que se encontraba al terminar el franquismo. Es decir, sin una renovación profunda. Nunca ha sido peor. Sí, claro, casi peor porque pasaba el tiempo y la asignatura pendiente seguía suspendida.

Antonio garcía-trevijano

Cuando cualquier servicio público adquiere modernidad, eficacia en el servicio, pero permanece anquilosado en la falta de lealtad a la verdad y al honor, es decir, si sigue siendo un instrumento de la mentira, es peor, es mejor que sea ineficiente cuanto más ineficiente sea el espionaje mejor si está al servicio de la mentira y si está al servicio de la verdad evidentemente cuanto mejor sea el espionaje mejor

Locutor 00

Claro, claro. Bueno, pues ahí es donde me gustaría incidir, por eso he sacado yo esta noticia, es en ese sentido de lealtad a una familia, en ese sentido de lealtad a un partido, que ahora es lo característico en este país, pero que también lo fue en ese 23F, y me gustaría que entre los dos me dijesen lo siguiente, ¿cómo es posible que gente tan leal como lo fue, es decir, Diego Camacho ha hablado muchas veces de ese juramento del estamento militar para cumplir con el testamento de Franco, ...cómo es posible que esta gente entonces... ...después del 23F pareciese... ...que lo habían hecho todo independientemente... ...personajes como Tejero... ...personajes como Armada... ...que terminaron en un juicio... ...cómo es posible que... ...esta gente siendo tan leal... ...porque eso yo creo que es el primer agujero... ...a través del cual podemos ver... ...que realmente ese 23F... ...no estuvo... ...si me perdonas... ...ya sé que todo el mundo que te está escuchando...

Antonio garcía-trevijano

Ya sabes que estás preocupado por decir, ¿cómo es posible que una generación entera de caballeros se pusiera al servicio de la mentira, de la lealtad y de la traición? ¿Por qué? Pues muy sencillo. Porque los pueblos siguen la conducta de sus reyes. Tanto en la religión, antiguamente, los pueblos tenían la religión de sus reyes. ¿Cómo ahora? Si Juan Carlos traiciona a su padre, ojo, cuidado... Se traiciona a su padre porque su padre le prohíbe que acepte la herencia de Franco, le prohíbe que sea rey, le dice que no acepta la sucesión, y él se salta a la torera a su padre, a la dinastía y a la monarquía para ser el rey de Franco, y el rey, por tanto, de los vencedores de una guerra civil, no el rey de todos, como la propaganda dice, desde ese momento... ha convertido la traición en la piedra angular, en la virtud más importante de los españoles. Tienen que traicionar todos, a todos y a todas, empezando por los matrimonios. Llega la transición, los maridos tienen que dejar a sus mujeres. Pero si Juan Carlos es el que da la orden porque ha traicionado a su padre, pues los demás ya le imitan y todos traicionan a todo aquello lo que es esencial y la verdad. Y no van más que al poder. al poder, al triunfo brillante, efímero, lo que está a la vista, el dinero, el poder y la fama, punto, nada más, los demás valores desaparecen todos, la lealtad casi es un insulto, parece de idiotas, de románticos, de tontos, que no se adaptan a las circunstancias, y se dice, uy, eso no se adapta, pero cómo se puede hablar de adaptar a las circunstancias, cuando se trata de verdades morales, pero qué circunstancias, el circunstancialismo nunca ha sido una ley moral, Es que me indigna hablar de que sea un mérito abandonar los principios que antes has tenido cuando te estorban para tu progreso social.

Locutor 01

Es que en España realmente, en mi opinión también, lo que pasa en ese momento de la transición tremendo es que, digamos, la clase dirigente no llega a aceptar nunca la soberanía nacional. ¿Qué soberanía nacional? La soberanía nacional, el concepto de que el pueblo es donde reside la soberanía. Bueno, es una teoría. Bueno, sí, claro que es una teoría.

Antonio garcía-trevijano

Yo quiero decir que es una teoría abstracta, que en ninguna parte del mundo el pueblo ha tenido jamás poder. y que el soberanismo nacional es una expresión retórica. para decir, en lugar de soberanía, soberanía del Parlamento. Y soberanía del Parlamento es otra expresión retórica para no decir soberanía del que nombra a los diputados. Es decir, el gobierno, el Ejecutivo, cuando hay separación de poderes. Todo eso son palabras, palabras y palabras.

Locutor 01

Pero realmente, en otras sociedades, aunque no llegan a una situación de perfección, lo que es indudable es que el gobierno, la opinión pública, por ejemplo, en Estados Unidos, es mucho más poderoso del que es...

Antonio garcía-trevijano

Pero hoy nadie habla de soberanía nacional. Eso son conceptos medievales en Europa, en Estados Unidos.

Locutor 01

No, hombre, pero si que habla la Constitución de Estados Unidos, empieza nosotros el pueblo de los Estados Unidos.

Antonio garcía-trevijano

Nosotros el pueblo.

Locutor 01

Nosotros el pueblo, claro.

Antonio garcía-trevijano

Pero no dice nada de soberanía.

Locutor 01

Bueno, pero es que eso es la, digamos, es la... Si nosotros somos los que nos damos una Constitución, estamos declarando que la soberanía radica en nosotros, no radica en una familia o no radica en un grupo de poder o en un lobby, etc.

Antonio garcía-trevijano

Pero también hay otra... Romanticismo.

Locutor 01

Hombre, de todas formas, de todas formas, en la política, pues sí, sí, es mejor, a veces...

Antonio garcía-trevijano

La economía es el poder más alto que, que efectivamente no tiene otro. Pero a veces es... Si no tiene en España el pueblo, será el poder más bajo, es del pueblo. Pero si el pueblo no puede decidir ni siquiera a quién elige, le dan todo hecho con listas. Pero si el pueblo no tiene ningún poder, cero. No es que tenga un poco, es que cero.

Locutor 01

Hombre, aquí tiene cero, en otros países tiene...

Antonio garcía-trevijano

No, no, salvo en Francia y en Inglaterra y Estados Unidos y Suiza y los demás, cero como en España. En Alemania, cero como en España. En Italia, cero como en España. En Grecia, en Portugal, cero como en España. Solamente el pueblo tiene un poder de ser representado.

Locutor 01

Pues eso he empezado yo diciendo, Estados Unidos como ejemplo, efectivamente, también en Francia y tal. En definitiva, bueno, pues son formas de hablar, pero indudablemente para llegar a recuperar ese pulso de valores que la sociedad española ha perdido, nos hemos adormecido un poco, evidentemente hay que, desde el punto de vista ético, luchar por la utopía un poco.

Antonio garcía-trevijano

De alguna manera, Diego, que tú admiras y respetas la modernidad y la eficacia en la renovación de organismos, hay que empezar lo mismo, tienes que respetar la modernización en el lenguaje político. Por ejemplo, si Lincoln define la democracia como gobierno del pueblo, por el pueblo y para el pueblo, está diciendo tonterías. Porque el gobierno del pueblo es evidente. La materia gobernada es el pueblo. Que sea gobierno para el pueblo, bueno, puede ser en el mejor de los casos, que se hacen beneficios. Pero gobierno por el pueblo, sujeto gobernante, eso no existe ni ha existido, ni existirá jamás.

Locutor 01

No, no, es una... No, no, no. Será una aspiración. Será una aspiración.

Antonio garcía-trevijano

Ser moderno e inteligente y decir la verdad al pueblo. El pueblo, claro que es que la democracia es el gobierno del pueblo y para el pueblo, eso sí, pero no por medio del pueblo, el pueblo no.

Locutor 01

Y la opinión pública no tiene poder para que dimita un solo ministro, un presidente de gobierno, para que se convoquen elecciones. A mí me sorprende que en el Parlamento actualmente ningún partido de la oposición sea capaz de plantear una moción de censura. Y la explicación es que no la vamos a ganar. Claro, claro.

Locutor 00

Hombre, eso está clarísimo. Pero no se me vayan, no se me vayan, porque yo había empezado con lo siguiente. Uno es el análisis de aquella gente que está involucrada, que pertenece a ese estamento militar, a ese servicio secreto. Estamos analizando también el carácter de esos políticos que están aprovechando esa transición para irse cogiendo nuevos puestos, irse colocando y, pues eso, y luego disfrutar de... Exactamente. Y ese carácter entonces es lo que a mí me apetecía sacar un poco. Lo hemos sacado con esta noticia de Manglano y luego tenía otra noticia aquí para realmente terminar de apuntalar cómo era el carácter de esa gente. Es decir, que primero van a poner por delante... Los intereses, en ese caso, Franco se nombra a Juan Carlos I. Juan Carlos I pasa a ser un rey absolutista durante una serie... Bueno, de primero le sobra Juan Carlos. Bien, y entonces este señor va a tener una serie de cortesanos alrededor que le van a hacer a él la vida fácil. Y una de esas maneras en las que le hacen la vida fácil es... Contemplar sus intereses por delante de los españoles. Exactamente. Entonces, ya entendido eso, yo leo la siguiente...

Locutor 01

Pero perdona, hay antes, yo creo, una premisa. Antes de eso se produce, digamos, el que un gobierno extranjero o dos gobiernos extranjeros fundamentalmente... Tocan a Juan Carlos para insinuarle, vamos, que si quiere de alguna forma iniciar un reinado en España, pues que realmente tiene que proteger los intereses.

Antonio garcía-trevijano

Te lo digo brevemente, Diego. Estados Unidos y Alemania. Biesinger y Willy Brandt.

Locutor 01

Tiene que proteger exactamente los intereses de estas dos, de la potencia regional y de la potencia universal.

Locutor 00

Cuando me has dicho, digo, que tocan, que tocan quiere decir que le llaman y le dicen, ¿no?

Locutor 01

Bueno, yo no estaba ahí delante, no sé cómo lo tocan, pero...

Antonio garcía-trevijano

Yo no estaba delante, pero sí, sí, sí. Testigos que estaban delante me lo han contado todos. Entonces, ¿no?

Locutor 00

Ahora. Entonces. A ver, a ver, ¿y cómo fue entonces eso? Porque eso es lo que quiero, que me vayan contando... Porque la transición... Sí.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, me dijo quién. Clochesón. Era... En ese momento eras comisario del Mercado Común en Bruselas. Era muy amigo de mi terrán, muy amigo. Muy amigo mío. De verdad, de la familia. Muy amigo. Y él me apoyó todo el tiempo que pudo a la Junta Democrática. Y él fue el que preparó la intervención mía en nombre de España en el Parlamento de Estrasburgo, en Europa. Y fue maravilloso. Y un momento determinado, en el mes de febrero, enero, enero, enero, principio del año 76, me llama y me dice, Antonio, tu proyecto de la Junta Democrática está terminado. ¿Por qué? Se han puesto de acuerdo Kissinger, Bill Brown y Helmut Schmidt, en un plan combinado para apoyar que a la sucesión de Franco no haya libertad constituyente, no haya libertades, no haya un periodo de libertad.

Locutor 00

Y así se lo dijo de directo y directamente.

Antonio garcía-trevijano

Directamente, y lo he dicho por escrito antes de él, en vida de él. Pero si todas esas son cosas que yo puedo demostrar. Bueno, y se han puesto de acuerdo de la siguiente manera, y me lo explicó. Kissinger vino a España, se entrevistó con Juan Carlos, y delante del embajador de Estados Unidos en España, y dejó encargado, antes de que, esto es antes, No, que no fue en el 76, fue antes. Antes de que nombrara a Suárez. Cuando estaba todavía gobernando Carlos Arias. Entonces fue. Y ahí Kissinger dejó al embajador de Estados Unidos permanentemente destacado para la operación. Previamente se había producido el concierto con los alemanes, con la socialdemocracia alemana. Para que la socialdemocracia alemana... ...condujera a Felipe González... ...al pacto con el franquismo... ...con el franco... ...directamente... ...y eso... ...yo lo sabía, cuando se hizo la plata junta... ...yo ya sabía que eso... ...estaba perdido, la ruptura... ...pero quise yo resistir... ...como soy muy resistente... ...y mientras haya una esperanza entre un millón... ...no la abandono... ...a pesar de las informaciones que me daba... ...de que los alemanes y Kissinger... ...el Departamento de Estado... de Estados Unidos y el gobierno alemán apoyaban el nombramiento de Juan Carlos y financiaban al Partido Socialista para que traicionara todos los pactos y la clandestinidad y que se entregara, y que el Partido Comunista ya, claro, se arrastró porque era incapaz de resistir una política distinta de la del PSOE. Bueno, pues, eso... Como yo soy muy, muy resistente, quise luchar contra esa barbaridad, contra los intereses de la verdad y del honor y de la libertad en España. ¿Y cómo quise luchar? Metiendo en la Plata Junta, porque en la Plata Junta yo sabía que el PSOE la iba a destruir. Pero cuando Santiago Carrillo me dice, Antonio, si retrasan más tiempo la incorporación del PSOE, yo abandono en una unión de todos, que se llamó la Plata Junta, Yo abandono la Junta. Y otro igual lo vi, entonces no tuve más remedio, esto está perdido. Pero dije que sí a condición de que incorporara a los nacionalistas catalanes y vascos dentro y se usa una votación para ir a Valencia, una reunión clandestina para este asunto. Yo no me presenté candidato. En la sede del partido carlista, en la calle del Limón, aquí en Madrid, asistieron de toda España. Se presentó Mújica de candidato y Simón Sánchez Montero del Partido Comunista. Yo dije, como era el que presidía aquello, dije que yo no era candidato, pero que sí, que apoyaba que fueran a hacerse. Sin embargo, se hace la votación secreta y soy elegido yo el primero. para ir a Valencia, y Múnica en ese momento, en la calle del Limón, se levanta y dice, mi partido es incompatible moralmente con Trevijano, y mañana lo veréis en los periódicos, y era la difamación sobre Guinea. Así fue como se produjo. Y conozco hasta el punto, los alemanes estaban implicados en la mentira de apoyar la traición de Felipe González a los ideales de la democracia y de los partidos de la clandestinidad. que la primera campaña electoral en España, en Cataluña, los carteles del PSOE estaban con el pie de imprenta de las litografías de las imprentas alemanas.

Locutor 00

Y con esto, y esto ya lo sabía usted entonces, porque evidentemente se lo habían comentado.

Antonio garcía-trevijano

Lo sabía antes de que sucediera.

Locutor 00

Pero entonces, ¿seguimos viendo, o sea, seguimos respirando ese olor que hay a traición constantemente?

Antonio garcía-trevijano

El olor a traición existe. Como dijo Marcel Proust, Marcel Proust, Lo peor de la traición y de la deslealtad es que el que la hace no lo siente luego, no está arrepentido. No le duele perder las antiguas amistades, los antiguos valores. Eso está en busca del tiempo perdido.

Locutor 00

Pues Diego, una pregunta. Volviendo entonces ya... Está claro el tufo, está claro el sabor de la sopa. De esa transición se traicionan los amigos, se traicionan los valores, se traicionan las situaciones. Entonces, ese 23F, que pasa a ser otra traición, una vez más también, además, a los españoles, que no nos enteramos de nada, porque ni nos queremos enterar muchos, ni nos enteramos otros. Entonces llega ese 23F, pero tiene claves, el 23F es una traición, y tiene claves... muy puntuales que tú nos puedes decir de cuando prepara o cuando se prepara ese golpe de estado hay gente en esta por ejemplo noticia de El País esto era El País hacía una crónica en el cual el CSID creó un grupo especial para apoyar a Tejero Por ejemplo, esto lo dicen en el año 2001, haciendo un repaso, sacando una crónica especial de S23F. Cuéntanos tú, por ejemplo, detalles, y aquí tenemos nombres como puedan ser Javier Calderón o Luis Cortina, José Luis Cortina. Cuéntanos, Diego, cómo se ve o cómo se empieza a oler ese tufo de traición y esa participación del CSIC y lo que eso implica.

Antonio garcía-trevijano

Perdón, Diego, es verdad, pero ¿sabes qué, Calderón? ¿Sabes tú? Las falsedades y libros que escribió para difamar a mí. Calderón mismo escribiendo libros contra mí.

Locutor 00

Sí, sí, no, no, si eso está claro. Pues volvemos después a eso, pero ya se ha traicionado civilmente a la gente, por ejemplo, se traiciona a la Plata Junta. A nivel militar, por ejemplo, y a nivel Estado, tenemos ese 23F en el que se va a traicionar al pueblo también. ¿Cómo sabemos qué detalles nos dicen que el servicio secreto tenía que estar al tanto de eso? Y tu experiencia personal es muy curiosa, Diego.

Locutor 01

Bueno, vamos a ver. Lo primero que yo diría es que el golpe del 23F es un golpe que se da desde arriba y entonces las Fuerzas Armadas no son las que dan realmente el golpe. Es decir, las Fuerzas Armadas son utilizadas como una herramienta Igual que la Guardia Civil en el tema del golpe. Es decir, que es una herramienta. Nunca existe un animus operandi por parte de los militares de apoderarse del poder como pudo pasar en Chile o en Argentina unos años antes. O en julio del 36 en España. Bueno, en julio del 36 en España también. Bueno, entonces, ¿qué claves hay? Hay unas claves importantísimas. La primera es que en el verano del año 80 el CSIT queda sin director. Queda sin director porque el general Mariñas lo destina como comandante general de Ceuta y entonces, curiosamente, se tira el servicio de inteligencia ocho meses sin director. ¿Y por qué pasa esto? Pasa esto porque el señor Gutiérrez Mellado, donde el imaginario del golpe ha quedado solamente como un anciano general que consigue que no le pongan una zancadilla a un teniente de la Guardia Civil con bigotes y una pistola, ...quiere dejar al frente el servicio de inteligencia en el tiempo anterior al golpe... ...a dos personas de su entera confianza que son Javier Calderón y José Luis Cortino. Es decir, que la primera guinda que hay en el tema es ocho meses sin dirección el servicio... ...porque en aquella época la ley obligaba que fuera un oficial general... el que estuviera al frente del servicio de inteligencia, y Calderón, que era el hombre de confianza de Guterres Mellado, pues, digamos, era teniente coronel. Bueno, esa sería la primera guinda del golpe. La segunda es que todavía antes, dos miembros del servicio, que serán después, uno llegará a GEME, que es el general Faura, y otro general de división, que es el general Peñaranda, redactan dentro del servicio una cosa a la que bautizan como operación de gol. Y es sencillamente decir en ese simulacro político que si en algún momento fuera necesario en España se podía hacer algo similar a lo que pasó en Francia cuando terminó la Cuarta República y se dio paso a la Quinta. Lo que pasa es que en Francia estaba el tema de la Gran Argelia y entonces en un momento determinado René Coty, que es el presidente de la Cuarta República, se dirige a los portavoces de la Asamblea Francesa y les dice que la situación por la que está atravesando Francia... Es muy complicada, como el motivo de Argelia, como dice don Antonio, y que solamente a él se le ocurre que una persona de gran prestigio en toda la nación sirva como aglutinante para evitar esa división entre franceses. Entonces ahí es cuando se va por De Gaulle, va el propio presidente a Colombia y van a por él y entonces acompañando al presidente René Coty lo presenta en la asamblea francesa, sale elegido como primer ministro. Y entonces, a partir de ese momento, se abre en Francia un proceso constituyente que va a dar lugar a la V República y después, en las primeras elecciones, a que salga elegido el general de Gaulle como presidente de la República. Porque, como ya sabes, en Francia el poder está repartido entre las atribuciones del presidente de la República y el primer ministro que tiene otras atribuciones.

Locutor 00

Y perdona que te corte un momento, Diego. Y entonces dices que hay un informe realmente dentro del servicio...

Locutor 01

En donde, en resumen podría resumirse así, si hubiera una situación de máxima alerta política en España, podría buscarse un gobierno de salvación nacional, como pasó en Francia con el paso de la Cuarta a la Quinta República, sin salirse la legalidad. ¿Cuál era el enorme fallo? Primero, no había entonces esa figura. Pero el golpe se centra precisamente en crear una situación ficticia que va a ser el secuestro del Congreso de los diputados y del Gobierno de la Nación. Porque en España no existe Argelia, es decir, no hay una razón objetiva que permita o justifique la intervención de nadie para, digamos, dar ese golpe de trimonota. se finge totalmente una operación de opereta. Entonces, el golpe empieza por el fingimiento de crear lo que van a llamar los golpistas SAM, es decir, Supuesto Anticonstitucional Máximo, que va a ser el secuestro del poder ejecutivo, del poder legislativo, y después los propios golpistas van a presentar la solución salvadora, que va a ser el general Armada... Y lo pretenden solucionar. Es decir, que el golpe no está en el tema de Tejero, no está en el tema de Armada, como lo han querido presentar en la verdad oficial, de que son dos cosas diferentes. Son dos fases distintas del mismo golpe de Estado.

Antonio garcía-trevijano

No son dos fases, son dos caminos distintos que se cruzan por la intransigencia de

Locutor 01

Tejero, que al conocer cuál será la salida de gobierno, se revela y dice eso no. Claro, pero Tejero es parte del golpe global porque es el detonante. Es decir, que los propios golpistas cuentan con Tejero precisamente para que sea el detonante.

Antonio garcía-trevijano

Pero para otra función.

Locutor 01

Claro, claro, claro. Lo que le sorprende a Tejero, el día que llega Armada allí y le cuenta lo que va a hacer... Y entonces no coincide con lo que dos días o tres le ha contado el propio Armada a Tejero, y encima Tejero que ha ido a hacer un servicio en beneficio de la corona, en nombre del rey, pues entonces, claro, que le diga Armada que le están en Torrejón esperando dos aviones para irse a Portugal como si fueran unos delincuentes, pues claro, el concepto del honor de la Guardia Civil se acaba. Y entonces el que interrumpe el golpe de Estado es Tejero, porque esto lo compruebas al ver que cuando fracasa el golpe no existe plan B, no existe alternativa. ¿Cuándo has visto tú que en una operación política o militar no exista una alternativa? Si hay una alternativa, si las cosas no funcionan, pero están tan seguros de que todo va a funcionar, que entonces se quedan y entonces todos los tentáculos del Estado y de la gente...

Locutor 00

Sí, sí. Y con esto entonces, Diego, porque me has dicho hay tres claves, me habías hablado, bueno, habías empezado con las claves. La primera, ocho meses antes, descabezamos el servicio secreto. La segunda, colocamos a dos personas que son de mi interés, Gutiérrez Mellado los pone. Ya los conocemos, ya van a ser, vamos, famosos para nosotros son Javier Calderón y Cortina. Dos elementos que luego habrá que seguir porque son muy curiosos. Crean ese SAM, Supuesto Anticonstitucional Máximo.

Locutor 01

Antes crean al general de gol español. Antes crean a Armada. Es decir, le forman un perfil...

Antonio garcía-trevijano

No, yo ahí creo que hay matices. Porque Armada no estaba creado por Juan Carlos antes, sino que se impone en su viaje el día 13, el día... 11 o 13 de febrero cuando se presenta en la zarzuela, porque eso ha sido la conversación que yo tuve con Sabino, que me dijo él, quien quiera ver la verdad, ahí están los libros de la zarzuela, porque el día 11 de febrero... Aparece tachado en la entrevista de Juan Carlos con su pariente Alfonso de Borbón y en su lugar entra Armada que se presenta desde Jaca sin permiso de nadie.

Locutor 01

Sí, pero don Antonio, le voy a decir una cosa que quizá usted ignore y tal, que es la siguiente. Y es que desde otoño del año 80, Javier Calderón y José Luis Cortina, que son... los que están pastoreando el servicio de inteligencia, se ponen a trabajar a las órdenes de Armada. Ah, eso yo no lo sabía. Ah, entonces Gutiérrez Mellado... Claro, Gutiérrez Mellado está detrás en las bambalinas.

Antonio garcía-trevijano

Uy, qué cosa más, qué barbaridad. Gutiérrez Mellado, el supuesto héroe que se atreve a enfrentarse con Tejero...

Locutor 01

Si hacemos una recapitulación, vemos que el responsable de dejar a Javier Calderón y a José Luis Cortina al frente del servicio es Gutiérrez Mellado. El responsable de poner a Gaveiras de jefe de Estado Mayor del Ejército brincando sobre otros es Gutiérrez Mellado. El que realmente cuando fracasa el golpe, es decir, a partir del día 24... no remueve a estos oficiales que han intervenido directamente en el golpe es Gutiérrez Mellado el que hace que Suárez se precipite en el error al no convocar a la cúpula militar por segunda vez para la legalización del Partido Comunista y no le avisa de cómo va a ser tomado el faltar a la palabra dada a una reunión previa que había Fue también Guterre Mellado. La mano que mueve la cuna es Guterre Mellado. Y después, y muy importante, el que permanece quieto cuando Suárez se va a las Islas Canarias... y el rey aprovecha para que Armada venga de segundo geme, que al principio encuentra una oposición en Rodríguez Sagún, que es el entonces ministro de Defensa, Gutiérrez Mellado, que es vicepresidente del gobierno, está totalmente quieto dejando hacer.

Locutor 00

O sea que, entonces, me aclaro, una vez más maduramos aquí y nos damos cuenta que, por un lado, por ejemplo, a don Antonio García Trevijano, por un lado, políticamente se le está haciendo la cama a través de Alemania y de Estados Unidos. Se dice, se trama o se teje. Una tela de araña en la cual inicialmente, por un lado, podríamos haber llegado realmente a ese proceso de libertad o proceso constituyente real. A través de esa plata junta se le hace la cama a García Trevijano y además a nivel militar y a nivel servicios secretos se está también haciendo la cama a otro determinado, a otra serie de gente, en este caso Adolfo Suárez, entre otros, para al final que salga una figura

Locutor 01

No hay un de gol, pero al final resulta que Juan Carlos tiene... Es que vamos a ver, hemos estado hablando antes de traición, don Antonio nos ha hecho una exposición magnífica, pero es que nunca hay que olvidar que el jefe natural del servicio secreto es el presidente Suárez. Claro, entonces la traición se está produciendo hacia el presidente del gobierno. Claro, con la colaboración de su vicepresidente.

Antonio garcía-trevijano

Pero claro, también tengo yo que decir, en contra de Suárez, que parece mentira que los españoles toleraran la tomadura de pelo que aparezca en televisión diciendo dimito, para que mi presidencia no parezca un paréntesis entre dos dictaduras, y no explique cuál era la dictadura si él no dimitía. Y no señala lo contrario. Él fue otro traidor.

Locutor 00

Y porque... A ver, a ver, Antonio. Sí, sí, Trevijano, entonces, ¿por qué? Cuénteme más detalles de eso, que me he quedado yo ahora sorprendido. ¿Por qué?

Antonio garcía-trevijano

Porque cualquier dirigente del mundo aparece en televisión, presidente del gobierno, y dice, señores, dimito, porque si no dimito... Hay otra dictadura. Y no dice quién, ni por quién, ni cómo.

Locutor 00

Pero sí que lo sabe.

Locutor 01

Porque no quiere involucrar al rey.

Locutor 00

Y eso es donde yo quería llegar, Leñe. Ahí es donde yo quería llegar, claro.

Antonio garcía-trevijano

Dice, dimito porque hay un golpe de Estado si no dimito. Y aunque dimitiera, eso está en marcha. Y es un golpe de Estado que están dando unos militares al rey. Y aquí estoy yo para responder y dar la cara. Si fuera un hombre... noble y leal, pero un hombre que viene de traicionar los juramentos a los principios del movimiento, un falangista que traiciona todo lo que ha dicho durante 30 años para ser jefe de gobierno, ¿cómo va a tener arrestos morales para decir la verdad cuando dimite? Era tan poco inteligente Suárez, tan oportunista, que no se dio cuenta de la gravedad para que mi presencia no sea un paréntesis entre dos dictaduras. Ese idiota te ha atrasado mental.

Locutor 01

Yo creo que... Matizando lo que dice don Antonio, por lo que estoy totalmente de acuerdo, si ese discurso lo hubiera dicho una persona como Allende, hubiera sido un discurso totalmente distinto.

Antonio garcía-trevijano

Hombre, por Dios. ¿Sabes una cosa que le voy a contar ahora?

Locutor 00

Cuéntelo, Antonio.

Antonio garcía-trevijano

A lo mejor en público es la primera vez que lo digo. Bueno, El día del golpe, sabéis que se estaba celebrando la sesión del Parlamento de Investidura para Carlos Sotelo. Y yo era muy amigo, y sigo siéndolo, de Alejandro Rojas Marcos. Y Alejandro Rojas Marcos, como portavoz del Partido Andaluzista, tenía que hablar. Y siempre que tenía un discurso importante él, éramos amigos, pero él tenía mucho respeto por mi preparación intelectual y política. Entonces, aunque yo sabía que yo no creía en nadie, estaba en contra, pero siempre he sido muy leal con mis amigos. Si puedo ayudarle, le ayudo. Y me pidió que le hiciera un borrador del discurso. ¿Sabéis lo que yo le preparé en el discurso? Exactamente lo que estoy diciendo ahora. Dirigido a Suárez, diga usted ahora mismo quién lo ha amenazado para que dimita. Diga usted qué dictadura es la que viene si usted no dimite. Eso se lo puse por escrito. Y no se atrevió. En el último segundo no se atrevió. Y en una comida luego, con García, el Larry, y con Navalón, y con gente indeseable, que yo entonces no sabía que eran tan indeseables, si no, no hubiera ido. Estaba yo, y se comentó esto de la sesión del golpe de Estado, del golpe de Guterres Mellado, Tejero, y yo conté, allí en la comida, lo que estoy contando ahora. Entonces un médico, que era médico de Alejandro Rojas Marcos, se atrevió a decir que Rojas Marcos era su paciente y que no lo había leído, no se había atrevido, y dio una explicación que prácticamente lo llamaba cobarde. Yo me levanté sin comer y dije, yo no como con un médico que es capaz de traicionar el secreto del paciente al que dice que está tratando, y me fui. Pero eso lo cuento ahora. Porque tengo más testigos de que no estoy... Y lo que digo ahora, lo dije a los dos días, a los tres días, en una comida en Larry, delante del garzón de Navarro y del médico que atendía a Alejandro Rojas Marcos.

Locutor 00

Pues un segundito. No se vayan que son 30 segundos y volvemos, por favor.

Desconocido

Un saludo.

Locutor 00

Bueno, pues aquí seguimos, en El Vórtice, aquí seguimos con otro programa impresionante, contando las verdades y madurando, como dice Antonio García Trevijano, quitándonos esos velos que realmente nos han dejado como personajes inmaduros, nos han dejado como ciudadanos o partícipes de un Estado, en fin, sin poder hablar y sin... Oye, ¿se podría decir que es verdad?

Antonio garcía-trevijano

Porque los niños aman la verdad.

Locutor 00

Hombre, también, o sea, que es ahí, nos han dejado como, nos han dejado indefensos, como estúpidos realmente, porque...

Antonio garcía-trevijano

No como niños.

Locutor 00

No como niños. Y aquí estamos, bueno, pues quitándonos esos velos, estamos con Antonio García Tribijano, estamos con Diego Camacho, que nos están contando los pormenores, los detalles, que, bien, pues eso, que te descubren lo que pasó en esa fecha del 23F.

Antonio garcía-trevijano

Mira, si estuviéramos en un país normal, educado, culto, esta entrevista... ...estarían mañana en la portada... ...de todos los periódicos nacionales españoles... ...en la portada... ...porque es la explicación de la historia... ...y todos los historiadores... ...todos los catedráticos de la universidad... ...tenían que sonrojar... ...porque ninguno de ellos sabe de esto una palabra... ...ni quiere saberlo... ...todo han mentido... ...el problema es que la gente no quiere saber... ...bueno... ...atrasados mentales a los españoles... ...creen que si saben la verdad... ¿Qué pasa? ¿Que se habrá morido?

Locutor 00

¿De qué? ¿De pena? Claro. Pues no sé si de pena, pero desde luego las circunstancias son tales aquí en este país, aquí en España. España está atravesando una... bueno, estamos atravesando un... no sé... Lo esperado. Bueno, lo esperado, pero o reaccionamos o nos vamos todavía mucho peor, caemos todavía mucho más en el abismo.

Antonio garcía-trevijano

Iremos todavía peor. Aún no se han descendido a los infiernos.

Locutor 00

Uf, pues yo, el otro día tenemos una conversación entre amigos y yo espero realmente, quizás soy demasiado optimista, pero espero realmente que una masa crítica de gente reaccione ya. No la hay. No la hay. Bueno, pues vamos a hacerlo. Es que hay que hacerlo. Claro, así que no nos queda otra, no nos queda otra que hacer esto. Bueno, pues estamos aquí, lo hemos dejado hace unos 30 minutos, digo 30 minutos, 30 segundos, un minuto, hablando de esa trama oculta. Diego Camacho nos había dado unas claves para saber por qué ese 23F lo conocía todo el mundo. Pero me ha faltado, al final, realmente, ese jefe, hemos dicho, realmente, ese jefe operativo del servicio secreto es el presidente del gobierno. Hemos dicho que Suárez lo sabía y da ese discurso. Para salvar al rey. Bien, ahí es donde yo quiero llegar ahora. Porque me gustaría hacerles una pregunta. Yo, al final, esa noche a la una y pico, oigo al rey... Salir en televisión, exactamente. Y le veo en televisión con mi madre y ella y yo, frente al televisor, salir... Y confesó que el que daba el golpe de estado era él.

Antonio garcía-trevijano

Pues eso es lo que yo... Y lo confesó.

Locutor 00

Bien, pues yo quiero entrar en esos detalles y el primero que quiero que me cuenten, no sé si tú, Diego, me puedes decir un poquito de esto, a nivel operativo, ¿cómo es posible que este señor, si el golpe de estado... Bueno, ahí, ¿cómo es posible que tenga la cámara en la zarzuela? ¿Cómo es posible que las cámaras de televisión española estén en zarzuela si esto era un golpe y al primero que había que cortarle la cabeza, es decir, la comunicación, era al que se le iba a hacer el golpe estao, que era el rey? ¿Cómo es eso posible?

Locutor 01

Bueno, después se hace un golpe de timón para salir del golpe una vez que esto fracasa. Y entonces, bueno, el rey lo que está esperando en la zarzuela... con varias compañías, lo que está esperando en la zarzuela es que Armada entrele el miniciclo que es lo que está previsto. Y Armada ya lleva entre su documentación los primeros decretos que una vez que salga nombrado le va a llevar al Palacio de la Zarzuela y esos decretos se han confeccionado en el CECIC.

Locutor 00

¿Cómo sabemos que lleva unos decretos? ¿Por qué lo sé yo?

Locutor 01

Bueno, tú no lo sabes, pero bueno, porque yo en concreto conozco a la persona que los hizo. Pero vamos, te quiero decir que ahí en el gabinete de documentación del CSID...

Antonio garcía-trevijano

de quienes eran los ministros del ejército de la fuerza armada y del presidente del gobierno y de asuntos exteriores que los demás estaban sin nombrar

Locutor 01

Sí, sí, estaba...

Antonio garcía-trevijano

Yo no sé si eso es verdad o no.

Locutor 01

Estaba el del presidente, el del vicepresidente Felipe González y el de... Y otro más había, el del ministro de Justicia, me parece. Pero, bueno, lo otro estaba previsto, estaba previsto el hacerlo posteriormente.

Antonio garcía-trevijano

Sí, que iba a entrar Mujica y que iba a entrar el catalán del...

Locutor 01

Pero vamos, entre la documentación que estaba preparada ya eran esos primeros nombramientos y sobre todo cómo quedaban las garantías constitucionales de cara a ese gobierno que iba a presentarse como un gobierno de salvación, de gestión y por lo tanto se iba a tranquilizar evidentemente a la opinión pública porque, como ya digo, el general Armada... dentro del esquema de los golpistas, no era un señor que quisiera apoderarse del poder. Era un señor que salvaba una situación generada por unos guardias civiles que se habían excedido porque eran demasiado patriotas y entonces habían cogido y habían dicho hasta aquí hemos llegado. Entonces, ese era el planteamiento.

Locutor 00

Entonces, y esta pregunta lleva a don Antonio, a nivel civil, porque si esto ya se sabe en el CSID, bueno, ya sabemos entonces que el CSID estaba ahí detrás, tejiendo toda la trama, a nivel civil y entre los políticos, esa gente que a usted también le habían traicionado previamente, ¿las conversaciones cuáles eran en ese momento? Es decir, ¿qué se dice del Rey? ¿Qué se dice de esa gente, de ese pseudogobierno de concentración nacional?

Antonio garcía-trevijano

que todo el mundo político traicionó. Es decir, yo me quedé solo con muchos de los independientes. Incluso muchas personalidades que estaban conmigo a favor de la ruptura democrática, por ejemplo, estoy pensando ahora en Manuel Broceta. Sin embargo, pasó a ser cargo, aunque fue lo pobre asesinado por ETA, pero tuvo cargos con Suárez. Es decir, que no siguieron fieles a la ruptura democrática. Es decir, que en aquel momento no había conversaciones políticas distintas, había nada más que el mundo oficial, en el que todos más o menos, unos conocían lo que estaba pasando, otros no, pero habían perdido toda esperanza en la verdad, en el honor y en la libertad, y nada, estaban entregados a colocarse. Lo que querían todos era ser ministros. ser alcalde, ser embajador allí ya no había nadie preocupado por principios políticos ni morales es otra de las claves importantísimas del golpe no había nadie entonces todos estaban preocupados de su porvenir burocrático, político, de cargos nada más y yo todo eso lo viví directamente llamé mucho, hice muchas entrevistas me visitaron mucho y ante mi decepción Los que tenían un cargo político o estaban en un partido no arriesgaban nada, no querían saber nada. Estaban todos acobardados. Miedo, pánico. Incluso había quien había pensado en huir de España antes de que se recompusiera la situación en el orden monárquico de Juan Carlos. Pero hubo quien pensó huir de España.

Locutor 01

Claro. Como Gary Colchea, por ejemplo.

Locutor 00

Bueno, pues, siguiente pregunta, y mi siguiente comentario es, tú, Diego, ese día, ese mismo día, tu unidad, bueno, estaba en bullición, ¿eh? Era parte de tu unidad.

Locutor 01

Pero Diego era muy joven, sería teniente. No, no, era ya capitán, estaba, sí, sí, era capitán, entonces tenía, vamos a ver, pues te voy a decir, tenía 30 años.

Antonio garcía-trevijano

¿Y tenía formación política ya tú o no?

Locutor 01

Sí, ya había hecho la carrera de ciencias políticas, sí, sí, sí. Entonces, cuando...

Antonio garcía-trevijano

Por eso no hay garantía de nada, ¿eh?

Locutor 01

Bueno, me has preguntado por mi formación, no por mi conocimiento, no por mi conocimiento, vamos.

Antonio garcía-trevijano

No, que para saber política, más bien hay que tener un alfabeto. Para confiar en tu inteligencia y tu sentido común. No es lo que ha aprendido. de lo que es la política. Lo que se enseña en las universidades, por Dios, ni caricatura, eso es la deformación de la política.

Locutor 01

Bueno, pero tú en definitiva hice lo que pude para formarme, pero fue de forma casual porque yo empecé a estudiar ciencias políticas debido a que tuve un accidente gravísimo esquiando y me quedé paralítico y bueno, pues empecé a estudiar y después ya acabo de carril.

Antonio garcía-trevijano

A no ser que tengas la suerte de haber leído a los grandes filósofos

Locutor 01

Pues sí, he intentado leerlo, sí, sí.

Locutor 00

Bueno, y tú, claro, y tú, y tú, tu tesis, además, Diego, fue en Torquevil, ¿no?

Locutor 01

Bueno, donde yo hice el doctorado fue alrededor de Torquevil y, claro, con Diego del Corral, sí, sí que fue.

Antonio garcía-trevijano

Uy, Luis Luis del Corral es de los pocos cerebros que ha tenido. España en política y en derecho.

Locutor 00

Bueno, pues cuéntanos, Diego, ¿estuviste en esa unidad?

Antonio garcía-trevijano

El libro de Reacto de Europa es maravilloso.

Locutor 01

Claro, sí, sí, por supuesto.

Locutor 00

Pues me lo tengo que empezar yo a leer porque yo no me lo he leído todavía. Me lo han regalado el otro día. Entras en ese, estás en la unidad. En la unidad están todos saliendo, entrando y moviéndose. Y tú te has quedado con otro compañero descolgado, porque contigo no se contaba.

Locutor 01

La información empieza a aflorar una vez que sucede el golpe, empieza a... empiezas a ir adquiriendo información. Yo en principio estoy trabajando en mi despacho y cuando por la radio oigo lo que se monta, pues entonces, bueno, de entrada es estupor. Entonces yo veo que a mi alrededor, en vez de haber estupor, lo que hay es una alegría contenida. Entonces, claro, a los 20 minutos del golpe yo ya digo dónde estoy metido porque, claro, en un momento determinado, yo estaba trabajando en un chalet, es donde tenía la unidad operativa, y entonces me paso por la cocina y veo que el agente de guardia, empieza a sacar un montón de bebidas y de viandas en la mesa de la cocina, que era una mesa de esas tipo americano, centrales y tal, y le digo, oye, fulano, ¿pero qué estás haciendo? Dice, mi capitán, la noche va a ser larga y hay que tenerlo todo preparado. Entonces yo me di cuenta, claro, que aquello lo habían comprado por la mañana, porque es normal. Porque, claro, cuando tú montas un servicio y nos íbamos tal, pues quedan allí en el chalet dos o tres agentes. Entonces allí estaban sacando bebidas y comida para 100 personas. Entonces digo, anda. Y entonces, bueno, entonces empiezo a, sin saber nada todavía, pues empiezo a escuchar, a ver, tener los ojos abiertos y entonces empiezas... Y de pronto me viene un compañero de aviación y que me viene de la escuela donde estaba destinado. Y entonces me mira, le miro, Dice, ¿qué te parece esto que está pasando? Digo, pues mira, estoy realmente aterrado con lo que está pasando porque estamos metidos aquí... Y en ese momento tú no sabías las raíces, ¿no? No, no, no, claro que no, porque entonces yo me di cuenta que estaba... Claro, pero entonces... Yo me veo allí dentro, digo, bueno, aquí está pasando una cosa muy rara, y entonces me viene un suboficial que estaba a mis órdenes y me dice, mi capitán, que fulano y mengano han estado en el Congreso y se han olvidado allí el coche, que les ha entrado un miedo al final, y digo, pero ¿qué me estás diciendo? Y entonces, claro, nos dimos cuenta pues estos tres compañeros que he mencionado y otro más que estaba fuera después ya a lo largo de la noche que nos habían encapsulado a las cuatro personas de las que no se fiaban y bueno y entonces a lo largo de la noche fuimos adquiriendo pues información y entonces yo en un momento que estaba la cosa despistada pues dije bueno yo me voy al palace a ver que me entero ahí entonces me Me pusieron un puente de plata para que me quitara en medio y me fui al palas con otro compañero y entonces al llegar a donde estaba Neptuno había la primera barrera de la Policía Nacional y entonces de pronto yo iba de paisano y entonces un Policía Nacional que había... Y entonces yo sencillamente dije, soy capitán del CSIT, y saqué mi documentación, y entonces el tipo se me cuadra, como nunca se me había cuadrado, un policía nacional.

Antonio garcía-trevijano

Sabiendo que eran los que mandaban. Claro, claro, pero en ese momento yo no lo sabía. Claro, claro. Y entonces...

Locutor 01

Claro, claro, claro. Y entonces me abre la barrera, se cuadra otra vez y entonces ya me voy hacia la segunda barrera que estaba situada donde estaba antes la oficina de Iberia. Ya dentro de la manzana. Ya dentro de la manzana por la parte de abajo del palacio. Y entonces ya el guardia que había allí ya ni siquiera me increpó qué iba a hacer o tal, sino que abre la puerta, se me cuadra y yo con mi gabardina y mi amigo pues sigo para arriba. Y entonces ya cuando estamos llegando a la puerta del paladar le digo a mi compañero, oye, esto está siendo muy fácil, ¿qué te parece si intentamos seguir para arriba a ver a dónde llegamos? Y entonces me dice, ah, pues me parece muy bien. Y entonces tuve la suerte de que entre los que estaban dando guardia a Tejero realmente, que era la unidad especial de intervención de la Guardia Civil, estaba allí de cabo un cuñado mío, un hermano de mi mujer. Y entonces de pronto viene corriendo, se me cuadra otra vez, a la orden mi capitán y tal. Estoy a tus órdenes. ¿qué es lo que quiere? Digo, pues voy hacia el Congreso. Dice, ¿quieres que te acompañe? ¿Quieres ir al teniente con el tejero? Digo, ah, pues muy bien, acompáñame. Entonces me acompañó a la puerta y entonces salió un teniente de la Guardia Civil a la puerta, usted que que era así, mal encarado y tal, y con mucha acritud. Y entonces se coloca mi cuñado entre él y yo y dice, es el capitán Camacho, el CSIC, que viene a ver al teniente Tejero. Y en ese momento digo yo, ¿y qué le cuento yo ahora a Tejero? Porque yo no iba a hablar con Tejero de nada. Y entonces entré allí y me dieron tal. Y tuvimos la suerte de que Pardo Zancabada, que había llegado 12 minutos antes, pues era muy amigo del oficial que iba conmigo. ...que habían estado juntos destinados... ...y tal, y empezó a hablar... ...él sabía que mi compañero estaba... ...destinado al CSIR... ...porque yo, a mí no me conocía... ...y entonces en un momento determinado... ...me dice, que venís a ver al teniente con el tejero... ...y entonces yo le dije... ...no mi comandante... ...yo somos oficiales de inteligencia... ...y veníamos a ver... ...qué es lo que estaba pasando aquí... ...pero no tenemos nada que decirle al teniente con el tejero... ...si él quiere hablar con nosotros... Pues encantados, pero vamos, que venimos aquí a informarnos, que es nuestra obligación. Y nada, de pronto empezaron a aparecer allí compañeros... Compañeros míos de promoción, que había un par o tres oficiales que eran de la Guardia Civil, que eran de mi promoción, y empezamos a hablar con ellos. Y entonces nos empezamos a ver qué es lo que estaba pasando allí dentro del Congreso en el momento en que Tejero acababa de expulsar a Armada del Hemiciclo. O sea, justo. Sí, lo había echado a 20 minutos antes de llegar. Entonces estaban los ánimos y entonces nos dimos cuenta perfecta que hay una cosa que nunca se ha dicho y es que el que le lleva al huerto a Tejero una vez que se enfrenta con Armada, después quien le lleva al huerto... Es García Carrés que le está engañando y diciéndole que están saliendo las unidades militares, que en el ejército es una piña que están respaldando y todo. Y entonces le lleva al error. Le lleva al error. Y ese es un factor determinante que nunca se ha dicho en el desarrollo del acontecimiento. Entonces, para terminar ya esta historia que está siendo un poco larga, cuando llegan las cinco, te estoy hablando, esto era la una... Y 40 aproximadamente. Entonces, cuando llegan las 5, las 5 menos cuarto de la madrugada, entonces yo le digo a mi compañero, oye, mira, aquí ya nos hemos enterado de todo lo que nos teníamos que enterar. Vamos a pedir permiso para ver si nos dejan salir. Y entonces nos dirigimos al comandante para la zancada y le dijimos, mi comandante, nuestra misión aquí ya ha terminado, pedimos permiso para salir del Congreso. Y entonces nos dijo, bueno, voy a preguntárselo al teniente coronel. El teniente coronel dijo que se vaya. Nos fuimos y nos fuimos directamente a Castellana 5, que era donde estaba el mando del servicio. A vuestra oficina. Y entonces yo llegué allí y entonces de pronto estaba Perote, estaba de guardia precisamente. ¿De dónde venís? Pues venimos del Congreso. Y entonces dice, que viene Diego y fulano, viene del Congreso de los Diputados y tal. Y salen al pasillo y estaba Javier Calderón con armada. y con Javier Calderón, coronel Armada y con el jefe en funciones que era un coronel de infantería marina y entonces dice, bueno, ¿qué habéis visto? lo primero que hay que decir es que el jefe de golpe de estado es el general Armada ¡Qué desatino! ¡Qué bobada! Eso se lo dijiste ahí en el pasillo. Sí, en el pasillo. Pero enseguida me dijo, pasa aquí a mi despacho y me cuenta. Entonces yo me doy cuenta que éramos dos capitanes que llevábamos del Congreso. Y dije, tate. ¿Por qué? Porque dice, pasa a mi despacho y cuéntame. Y deja fuera al otro. Pero es que el otro era más antiguo que yo. Y digo, claro, en el mundo militar, hombre, porque en el mundo militar, si el que tiene que informar es el más moderno...

Locutor 00

¿Por qué te cogió a ti y no a tu compañero?

Locutor 01

Porque vio que yo era el más peligroso por lo que podía... La información que teníamos era la misma porque habíamos estado juntos tres horas y media.

Antonio garcía-trevijano

Pero él tenía desconfianza.

Locutor 01

Pero de quien tenía desconfianza era de mí. Por eso me hace entrar a mí al despacho y al otro lo deja fuera. Muy bien. Y entonces, ni siquiera en un momento, cuando dentro del despacho me dice que estoy desvariando y tal, digo, bueno, pero llama a este otro. Le dije, mi teniente coronel, que somos dos, que aquí hay otro que puede decirle y tal. Y entonces, ya cuando me fui de allí y... envolvía a mi centro operativo pues entonces ya estaba dos amigos esperando con cosas que se habían enterado por la tarde y tal y entonces ya vimos que la unidad operativa de Cortina que es donde nosotros estábamos destinados estaba metida de fondo de golpe y entonces ese mismo día volví a pedir una entrevista con Calderón y entonces Calderón en esa nueva entrevista no me convoca en su despacho, sino en las torres de Colón que estaban al lado y en la cafetería. Y entonces yo digo, joder, ¿pero por qué no me convocan aquí a una reunión del servicio? Y entonces ahí fue cuando le conté ya la implicación con detalles concretos de utilización de vehículos, agentes, matrículas, etc. Y entonces Calderón me dice... retírate de la investigación que esto es muy grave y yo me voy a hacer cargo de ella. Y entonces yo me voy a mi casa, te estoy hablando a las nueve de la noche. Y entonces de pronto llego a mi casa y tal, estoy con mi mujer allí viendo la televisión y de pronto a las once y media ya a punto de irnos a la cama y tal, pues suena el teléfono y uno de mis subordinados me llama por teléfono y me dice, mi capitán, ¿Tú has hablado con alguien de lo que hemos estado hablando esta tarde? Digo, sí, sí, claro. He estado con el secretario general del servicio y le he contado todo. Dice, es que mira lo que me ha pasado. Me acaba de llamar José Luis Cortina citándome a las 3 de la madrugada en el Parque Berlín. Digo, pues mira, lo que vas a hacer es no ir al Parque Berlín.

Antonio garcía-trevijano

Uf.

Locutor 01

...no vas a ir al Parque Berlín... ...y mañana directamente... ...vete rápido al servicio... Que yo me voy a poner en contacto con el jefe de involución del servicio, al que yo no conocía. Como era unidad operativa, pues estaba separado. Y entonces, bueno, así lo hice. Este no fue y al día siguiente no va a la cita de Cortina, pero Cortina cuando llega tampoco se lo echa en cara. Ni le dice usted por qué no ha acudido. Nada. Nada. Y entonces yo me puse en contacto con el jefe de involución, bueno, primero con un amigo mío del centro, que estaba en el sector económico del CSIC, y entonces este llamó al responsable de involución y dijo, ha pasado esto. Y entonces, bueno, pero tú has hablado con Calderón, pues sí, he hablado con Calderón, pero esto es una situación completamente inadmisible y yo te propongo que le digas al mando que tiene que abrir una investigación de carácter no judicial de los temas que ha habido aquí. Sí, sí, pues esto sí. Y entonces me dice el jefe de involución, ahora lo comprendo todo. Claro. Y digo, ¿pero qué comprendes? Dice, pues porque durante todos estos meses no me llegaba información de la involución, porque es que hubo una orden de Calderón por la cual todos los temas de involución tenían que derivarse todos a Cortina.

Locutor 00

Y Cortina ya me daba lo que... Bueno, señores, esto ha sido y es impresionante. Diez segundos, volvemos otra vez, abrimos micrófonos y esto es impresionante. Diez segundos, que no se vaya nadie, por favor. Bueno, pues yo personalmente le había oído a Diego algún que otro detalle, pero me he quedado ahora mismo impresionado. En fin, Antonio. Ahí estamos de vuelta ya. ¿Qué le ha parecido todo esto? Yo me acabo de quedar... Bueno, a Diego ya le conozco...

Antonio garcía-trevijano

No, yo estoy muy impresionado con Diego. Porque primero, yo no lo conocía de nombre sí, pero no conocía su inteligencia y su prudencia. Porque la palabra prudencia, la gente normal cree que prudente es ser cauto. Y no es verdad. Para ser prudente hay que ser audaz. Quien no tiene audacia no puede ser jamás prudente, porque la prudencia una vez se requiere la cautela y otra vez requiere la acción audaz. Y lo que me encanta de nuestro común amigo Diego es que tiene... La virtud de la prudencia. Y en un militar eso es extraordinariamente importante.

Locutor 00

Pues, y después de todo esto, claro, queda un informe, ese informe Jaúdenes, y queda todo un, bueno, unos juicios ahí en campamento. No, no, pero no tenemos tiempo. Hoy no, porque traemos otro día.

Locutor 01

Pero hay que decir un detalle del informe Jaudenes que es esencial. El informe Jaudenes se abre el 30 de marzo. El golpe ha tenido lugar el 23 de febrero. Entonces, de ese 23 de febrero a ese 30 de marzo es la persecución que se cadena hacia los cuatro agentes del CSIC que estamos buscando que se abra una investigación de carácter no judicial y que finalmente el día 29... ¿Y esa persecución se incluye a Perotti? No, no, no, porque Perote en ese momento no estaba en los equipos operativos. Esa persecución eran los cuatro que estábamos allí, en estos equipos operativos, y el 29 de marzo me convoca Calderón a su chalet en La Berzosa, y entonces, tómate una cerveza, me dice lo inteligente que soy, lo valioso que soy, pero que mi actitud puede dividir al ejército. Entonces, la propuesta que me hace es, he pensado en ti para nombrarte jefe de operaciones del CSIT. y que es el tercer puesto en importancia del servicio de inteligencia, y bueno, pero a cambio de esto, pues tienes que olvidarte de todo este asunto, entonces yo le digo, mi teniente con él, me has quitado todas las dudas que podía tener, estás intentando comprarme, entonces me levanté, le dejé con su cerveza allí, y bueno, si se vengó a los 16 años cuando vuelve de... Claro, cuando vuelve de director del servicio a los 16 años, cuando Aznar gana las elecciones, lo primero que hace es expulsarnos a los dos agentes que todavía estábamos allí del servicio.

Locutor 00

Pues con esto me gustaría, y sobre todo, en fin, los dos, yo lo he dicho, aprendemos otra vez más, hemos aprendido otra vez más. El que escuche este programa, que ya lo moveremos, el anterior... Tenéis que moverlo de verdad. Sí, sí, sí, sí, no sé si, bueno, yo creo que se lo habrán dicho allí, Pedro lo estuvo comentando.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero no sé el número de audiencias que tenéis, no sé, esto tenía que tener centenares de miles.

Locutor 00

Claro, pues el mes pasado conseguimos ya los 85.000 descargas. Por lo tanto, bueno, vamos poquito a poco, ¿eh? Vamos poquito a poco, pero a paso firme, vamos. Pues, don Antonio, me parece que ha quedado claro el ambiente en el cual se trama, ¿no? Este produce todo, el ambiente de traición, ¿eh?

Antonio garcía-trevijano

Y como ha dicho usted, a los amigos, a los ideales... Y la voz era, no sálvese quien pueda, sino a ver qué puesto coge cada uno. corriendo a no perder el puesto.

Locutor 00

Y en ese ambiente se produce de lo que hemos hablado hoy, ese 23F, que es una vez más la traición de esa élite, una vez más, al pueblo de España y a unos ideales. Don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Pues te cuelgo porque me llaman ya.

Locutor 00

Ah, bueno, que muchísimas gracias por estar con nosotros. Hablamos, hasta pronto, gracias. Bueno, pues ahí se va Antonio García Trevijano y nos quedamos tú y yo, Diego, aquí. Bueno, con una historia que nos has contado, yo la conocía, no con tantos detalles, hoy has contado más, hoy has contado más.

Locutor 01

Hombre, te he contado más detalles porque, bueno, pues se ha terciado así, pero vamos, no es porque esté en una política de cuentagotas, sino porque, bueno, pues también es un poco tremendo el estar hablando de ti tanto tiempo seguido.

Locutor 00

Claro, claro. Pues bueno, bueno, bueno, pero si es que esto a la gente le interesa, si es que es alucinante. Bueno, pues con todo esto ya tenemos ese ambiente, sabemos quién traiciona a quién y al final todo esto hay una persona que le tenemos como jefe del Estado que parece que de todo esto no se entera y al final sencillamente nos da un discurso y nos dice españoles no os preocupéis. sale ganando de toda esta jugada, pero está claro que hay detalles que denotan que él también sabía qué es lo que estaba sucediendo y que él además había permitido también los pasos que se habían dado para preparar todo este golpe.

Locutor 01

Sobre todo hay una cosa muy grave y es que por no asumir la responsabilidad tanto el jefe del Estado como como la clase política en aquel momento, los líderes importantes que participan en el asunto, pues claro, no les impide para taparse su responsabilidad el poner en la picota ante la opinión pública a las Fuerzas Armadas, a la Guardia Civil, es decir, a los que de alguna forma... Van prestando su cara y prestando su acción pensando que es una acción en beneficio de la corona o en beneficio de la democracia en España. Y entonces cuando las cosas salen mal, el que paga el prestigio institucional no es la Casa Real, no es la presidencia del gobierno, son las Fuerzas Armadas Y es la Guardia Civil que yo hago hincapié en que en ningún momento se plantean tomar el poder como institución.

Locutor 00

Bueno, pues de ahí nos queda esto. Y bueno, ya sabemos, ya nos lo ha dicho Antonio García Trevijano, cuál era el sentir, evidente, cuál era el sentir de los políticos. Era el trinca, trinca todo lo que puedas antes de que pase nada más. Y nada, llévate todo lo que puedas. Bueno, pues nos vamos a ir porque ha sido una horita y, bueno, 25 minutos. Nos hemos portado bien. No hemos llegado a la hora y media, que es el límite que teníamos marcado. Y nos vamos a otro programón que hemos hecho con Diego Camacho, con Antonio García Trevijano. No sin antes comentarte, Diego, en la página 8 tienes ahí del dosier una noticia muy curiosa que dice, así está publicada en público.es, yo como me he abonado aquí a todos los periódicos que puedo para que me manden las noticias por la mañana cuando abro el ordenador, dice así, el Supremo concede la pensión a dos viudas de militares saharauis, dice el Consejo de Ministros, ¿les negó este derecho? alegando que determinar la nacionalidad del personal que trabajó en la antigua colonia revestía una notable complejidad. El Tribunal Supremo ha anulado la decisión del Consejo de Ministros de octubre del 2011 que negaba las pensiones de vida de edad y orfanda a los familiares de militares saharauis que sirvieron en el África Occidental Española y les ha reconocido este derecho en dos sentencias conocidas hoy. Bueno, otra vez traición, porque otra vez estábamos hablando del tema. Siempre te traigo alguna que otra noticia de Sahara.

Locutor 01

Esta es muy buena.

Locutor 00

Y en este caso es muy buena, ¿no?

Locutor 01

Muy buena y enhorabuena a las viudas de estos antiguos militares saharauis al servicio de España. Y bueno, pues realmente uno con estas noticias se recompone un poco o se... le da la paz al Tribunal Supremo. Lo que es inadmisible es que realmente unas personas que han estado sirviendo los intereses de España, en este caso en Sahara Occidental, pues no se les reconozca el derecho al que tiene todo el mundo. O sea que para mí es una buenísima noticia y otra vez mi enhorabuena a las dos viudas.

Locutor 00

Bueno, pues una noticia buena, positiva para despedir este programa de hoy. Cada vez somos más. Esto es una pasada. Lo dicho, el mes pasado hemos conseguido 85.000 descargas. Nunca habíamos conseguido tantas entre las tres plataformas a las cuales subimos en los programas del Vórtice. Y en fin, hasta hoy hemos salido en hora y bien. Y las llamadas no se han cortado. En fin. Un orgullo para mí y yo creo que es un orgullo también para todos los que hemos hecho un programa del Vórtice y hacemos programas y hemos estado este fin de semana en Segovia. Un orgullo para mí haber conocido a esa gente de Urnieta y haber compartido unos días con gente comprometida y luchadora y animada a buscar y animada a trabajar por el cambio, por un cambio en este país. Y un orgullo, bueno, pues teneros a todos vosotros a los que os descargáis ahí los programas. Gracias por apoyar este programa, gracias por apoyar este espacio de libertad. Aquí se cuentan cosas que no vais a oír en ningún otro lado. ¿Por qué? Porque tenemos que contextualizar, conocer el pasado de aquellos que han vivido esas experiencias para aprender por qué hoy tenemos estas crisis o vivimos estas crisis tan profundas, por qué la sociedad española vive esta crisis tan profunda. En fin, yo en particular... El haber conocido a toda esta gente hace que vuelva aquí a Madrid, que vuelva al programa, si cabe la posibilidad, si se puede decir, que vuelva a buscar y a compartir información y a luchar con más convencimiento contra la tiranía que se nos quiere imponer ya desde hace tiempo a la sociedad española, que se nos quiere imponer desde determinados niveles. Diego, muchísimas gracias por haber estado con nosotros, por habernos contado todo esto.

Locutor 01

Gracias a ti, ha sido un placer compartir este momento con vosotros.

Locutor 00

De nuevo, muchísimas gracias a Pedro Gómez por hacer posible este programa, por, bueno, pues contactar, ayudarnos a contactar con Antonio García Tribijano, y por supuesto, a García Tribijano, un saludo muy fuerte desde aquí, muchísimas gracias, le volveremos a llamar para otro programa, y a todos vosotros, que sigamos luchando, que podemos, podemos, y llegaremos, así que un abrazo muy fuerte y un montón de energía para todos, muchas gracias